Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Гаджеты и ПО _ Правильные эндурные наручные часы

Автор: Ronin 11.12.2017, 6:15

Где-то тема была про наручные часы. Не нашел. Вопрос - кто-нибудь катает в Casio Protrek? Интересует их живучесть в условиях вибраций.

Автор: LoneWolfRU 11.12.2017, 6:34

в Casio SGW-100-1V катаюсь, много лет уже. Ничо им не делается. Компас в часах это круто!

Автор: Ronin 11.12.2017, 7:17

Цитата(LoneWolfRU @ 11.12.2017, 3:34) *
в Casio SGW-100-1V катаюсь, много лет уже. Ничо им не делается. Компас в часах это круто!

Ага, как я и предполагал. Но может у кого есть и стрелочные Протреки. Отзовитесь.

Автор: St. 11.12.2017, 9:13

Цитата(Ronin @ 11.12.2017, 13:17) *
Ага, как я и предполагал. Но может у кого есть и стрелочные Протреки. Отзовитесь.


Ну если "командирским" не чего не делается, надо полагать и "протреку" по барабану будет вибрация.

Автор: Ronin 11.12.2017, 10:07

Цитата(St. @ 11.12.2017, 6:13) *
Ну если "командирским" не чего не делается, надо полагать и "протреку" по барабану будет вибрация.

Не факт.

Автор: St. 11.12.2017, 10:22

Ronin
Тогда один путь! Искать специальные мото часы. )

Автор: Ronin 11.12.2017, 10:33

Цитата(St. @ 11.12.2017, 7:22) *
Ronin
Тогда один путь! Искать специальные мото часы. )

Они есть - G-Shock`и. Но мне не нравятся своей громоздостью.

Автор: St. 11.12.2017, 10:49

Ronin
На много Г-Шок отличаются от Про-Трека? ) Что там может отвалится из- за вибраций?

Автор: Ronin 11.12.2017, 10:57

Цитата(St. @ 11.12.2017, 7:49) *
Ronin
На много Г-Шок отличаются от Про-Трека? ) Что там может отвалится из- за вибраций?

Так я не часовщик, что там в нутре не видел. Но напичканы видимо - будь здоров! Шоки все же с прослойками всякими антивибрационными. Это помимо хваленой ударопрочности.

Автор: car-bon 11.12.2017, 11:16

Цитата(Ronin @ 11.12.2017, 13:15) *
Интересует их живучесть в условиях вибраций.
А их на руле предполагается носить? smile.gif
Если уж на 650-ке такая ужасная вибрация, то она просто обязана, вначале разрушить лучезапястный сустав, а только потом часы, висящие на нём smile.gif

Автор: Ronin 11.12.2017, 11:30

Цитата(car-bon @ 11.12.2017, 8:16) *
А их на руле предполагается носить? smile.gif
Если уж на 650-ке такая ужасная вибрация, то она просто обязана, вначале разрушить лучезапястный сустав, а только потом часы, висящие на нём smile.gif

Ответственно заявляю - при обычной езде на 650ке вибрации нет вообще, несмотря на жалобы встречающиеся в интернете. Но на некоторых спец.участках тряска всего мота ого-го, не меньше, чем на маунтинбайке с горы. Последнее кстати, тоже со мной бывает.

Автор: Huandi 11.12.2017, 13:52

Цитата(Ronin @ 11.12.2017, 13:30) *
Ответственно заявляю - при обычной езде на 650ке вибрации нет вообще


На небольших крейсерских скоростях почти нет. Появляется где-то около 120, а при 130 уже начинает доставать.

Автор: Leksey 11.12.2017, 14:51

Одел часы - не гоняй )

Иначе говоря: гонишь? Сними часы.

Автор: Сhestar 11.12.2017, 15:03


Автор: Ronin 11.12.2017, 15:04

Цитата(Huandi @ 11.12.2017, 10:52) *
На небольших крейсерских скоростях почти нет. Появляется где-то около 120, а при 130 уже начинает доставать.

С момента покупки настороженно ждал эту вибрацию. Не дождался. Этим летом за один присест доехал с Улан-Батора до Иркутска, т.е. чуть больше 1000 км, скорость 100- 130 - устала задница и ломило колени. . Вибрация где-то потерялась.
Руль кстати, алюминиевый, без грузиков. Остальное все штатное.

Автор: Ульф 11.12.2017, 15:07

"сходи вон в Листву или в Болото*. И звезды получишь и часы снимут. И не надо ни в какой лес ехать" (с) СТЛ.
* Листва и Болото - дворы в Питере 90-х с характерными нравами обитателей.

Цитата(Leksey @ 11.12.2017, 16:51) *
Одел часы - не гоняй )

Автор: Ronin 11.12.2017, 15:07

Цитата(Leksey @ 11.12.2017, 11:51) *
Одел часы - не гоняй )

Иначе говоря: гонишь? Сними часы.


Не, присмотрюсь таки к ДжиШокам, может стерпится- слюбится.

Автор: Сhestar 11.12.2017, 15:25

вот часы,остальное жалкая имитация под современный стиль жизни


Автор: St. 11.12.2017, 15:37

Цитата(chestar700 @ 11.12.2017, 21:25) *
вот часы,остальное жалкая имитация под современный стиль жизни


У кварца преимущество в точности, батарея более пяти лет служит.

Автор: Сhestar 11.12.2017, 15:44

пусть часы хоть работают ,как им положено,мультитулов хватает и так

Автор: St. 11.12.2017, 15:52

У меня механика) за двадцать три года сносил корпус у "командирских" )

Автор: Сhestar 11.12.2017, 16:03

у меня есть старая классическая механика 50-х,одеваю на праздники,а повседневно практичнее китай(эти третий год в воде)

Автор: St. 11.12.2017, 16:18

последние пол года в "китайских" точные, а вот крепление ремешка постоянно отрывается, думаю взять браслет как на фото выше. И цена 98 рэ с доставкой)

Автор: Сhestar 11.12.2017, 16:25

чистая кожа

Автор: mv 11.12.2017, 16:35

Я за кварц.
Есть и с автоподзаводом.
Фуйня полная.
Наверное если носить кажлый день то нормально.
Но имея несколько часов, эти лежат. И каждый раз выставлять время и дату задалбывает дико.
Уже поймал себя на том, что одеваю их как аксессуар, уже даже ленясь выставлять время.


Да и механическаие фигня.
Каждый раз опять заводить и время выставлять...
Это как колесо с микро дыркой. Вроде спускает еле еле. И подкачивать надо раз в 3 дня. Но задалбывает жутко.

Автор: Сhestar 11.12.2017, 16:50

Цитата(mv @ 11.12.2017, 18:35) *
Но задалбывает жутко.

нифига ты не понял в колбасных обрезках,этаж старое железо

Автор: Huandi 11.12.2017, 17:17

Цитата(Ronin @ 11.12.2017, 17:04) *
Руль кстати, алюминиевый, без грузиков. Остальное все штатное.


Так штатные траверсы стоят на резиновых сайлентах. У меня не штатные, и поэтому с вибрацией на руле я боролся. Но она есть и в других местах. Это - по сравнению с джебелом. Если сравнивать с Уралом, то ее совсем нет.

Автор: Сhestar 11.12.2017, 18:02

вся вибрация сводится к сравнению,как и едет-неедет
хуже усталость жопы,точно говорю

Автор: mv 11.12.2017, 18:06

Цитата(chestar700 @ 11.12.2017, 16:50) *
нифига ты не понял в колбасных обрезках,этаж старое железо

не. раритеты уважаю. Как и классические вещи. Но пользоваться им тоска тоска.
Хотя что то использую. Пишу к примеру перьевой ручкой.


я тут кстати поразился. заказал одну фигню из владика, так идти Деловыми линиями больше месяца будет...
не я конечно не ожидал 3 дня, но 42 дня уж как то совсем много.

Автор: Doctorfrolov 11.12.2017, 18:12

купите mi band 2. и часы и трекер и польза. защищен конкретно.

Автор: Сhestar 11.12.2017, 18:23

часы-трекер,смартфон с прибамбасами,навигатор,долбаный фотоаппарат с навигацией ,машина и мото с отслеживанием-вас первыми грохнут задумчивой динамитной шашкой.

эндуристов никто не любит,хуже хомячков

Автор: Doctorfrolov 11.12.2017, 19:24

паранойя?)

Автор: Сhestar 11.12.2017, 19:27

да

Автор: serg 11.12.2017, 19:29

Носил разные часы.
Но самые-самые выложу здесь.
Командирские, 89 года покупки.
Покупал в Военторге в Воронеже.



Носил, практически не снимая, с 89 по 98 год. Пару раз чинились, пару раз чистились у часовщиков.
Следы носки явственно видны на латунном корпусе:




В 98 году куплены аналогичные часы от Ориент, но с автоподзаводом:




Также, практически не снимая носил года до 2006. Раза три чистил, один раз менялась делать автоподзавода.
Потом, то ли надоело, то ли в телефоне часы есть... В общем, лежат. Полностью исправные.

Кто-то когда-то отдал вот такое чудо неизвестного года выпуска:







Исправные, но носил к часовщику на чистку и прикрепление отпавших от удара стрелок.
Тоже лежат...
И не факт, что буду когда носить, но пусть будут.

Автор: Сhestar 11.12.2017, 19:30

грохнуть тему пока умы не захватила

да вы блин шутите

Автор: serg 11.12.2017, 19:37

Часы дело хорошее.
Я думал про Г-Шок, но решил, что один хрен носить не буду.
В приборке мота часы есть. В авто (всех, в т.ч. рабочих) есть.
В телефоне есть...

Автор: Сhestar 11.12.2017, 19:39

переименуйте тему тогда

Автор: serg 11.12.2017, 19:40

А зачем?
Вдруг и правда найдутся правильные часы?
Несколько видов, от 1000 р с Али до много десятков тыс smile.gif

Автор: Doctorfrolov 11.12.2017, 19:55

А я все же продвину тему фитнес-трекера (в моем случае mi band 2 и mio fuse).

Они всегда со мной (вообще всегда, не снимаю даже. зарядка беспроводная)

Водонепроницаемые (душ, бассейн. но в бане лучше снимать, ибо температуру держат до +50), в минус 30 работают без проблем.

Шаги и пульс считают, калории и активность тоже. Зоны пульса есть. (gps там нет. но кто боится - шапочка из фольги в помощь).

Удар держат бодро, грязь и масло тоже. Стекло толстое, не царапается.

Ну и часы с календарем там есть)

Автор: Сhestar 11.12.2017, 20:05

в бане мы пропали

Автор: Ronin 12.12.2017, 6:12

Цитата(mv @ 11.12.2017, 13:35) *
Я за кварц.
Есть и с автоподзаводом.
Фуйня полная.
Наверное если носить кажлый день то нормально.
Но имея несколько часов, эти лежат. И каждый раз выставлять время и дату задалбывает дико.
Уже поймал себя на том, что одеваю их как аксессуар, уже даже ленясь выставлять время.


Да и механическаие фигня.
Каждый раз опять заводить и время выставлять...
Это как колесо с микро дыркой. Вроде спускает еле еле. И подкачивать надо раз в 3 дня. Но задалбывает жутко.


Синхронизация: радио или GPS решает такие вопросы. В Москве ловит.

Цитата(serg @ 11.12.2017, 16:40) *
А зачем?
Вдруг и правда найдутся правильные часы?
Несколько видов, от 1000 р с Али до много десятков тыс smile.gif

Ну раз до отдельной темы выросло, то вот претенденты:
GWG-1000-1A3

Ударо и виброзащита
Доп защита от грязи
Компас
Барометр
Термометр
Альтиметр
и т.д.

В минусах - габариты. Для меня скорее нет , ибо это самые большие ДжиШоки.

А вот эти, Casio GWN-1000B-1B / GWN-1000B-1BER надо еще раз померить:

Позиционируются для моря, соответственно - приливы/отливы, прибамбасы мне не надобные.
А вот нужные для туризма компас, барометр, альтиметр нать.
Ну или все таки Протреки, очень уж по душе и руке понравились. Но опасаюсь за них.


Цены в российском ретейле на Джи-Шоки шоковые, поэтому скорее всего на Ебей закажу.
PS исходя из личных предпочтений, рассматриваю только стрелочные часы, с соларом, с компасом, барометром, альтиметром, термометром.

Автор: skorp777 12.12.2017, 7:10

Цитата(Ronin @ 12.12.2017, 14:12) *
PS исходя из личных предпочтений, рассматриваю только стрелочные часы, с соларом, с компасом, барометром, альтиметром, термометром.
А можно узнать, зачем солар, если батареи хватает на 5-7-10 лет? И что покажет термометр в часах на руке?

Автор: St. 12.12.2017, 7:25

Цитата(Ronin @ 12.12.2017, 12:12) *
Ну раз до отдельной темы выросло, то вот претенденты:


Подобные часы часто вижу на обсосах, малолетках и "бородачах".

Цитата(skorp777 @ 12.12.2017, 13:10) *
И что покажет термометр в часах на руке?


Снял, замерил темпер, одел)

Автор: Ronin 12.12.2017, 7:45

Цитата(skorp777 @ 12.12.2017, 4:10) *
А можно узнать, зачем солар, если батареи хватает на 5-7-10 лет? И что покажет термометр в часах на руке?

По отзывам, доп. функции жрут много энергии. Зачем думать о замене батарейки, если есть иные технологии.
Часы как градусник, что тут объяснять. Да, полчаса должны быть вне руки. Но можно и с поправкой на собственную температуру считывать, погрешность 2-3 градуса терпима.

Цитата(St. @ 12.12.2017, 4:25) *
Подобные часы часто вижу на обсосах, малолетках и "бородачах".


Это как то должно повлиять на мое мнение?

Автор: St. 12.12.2017, 7:52

Цитата(Ronin @ 12.12.2017, 13:45) *
Это как то должно повлиять на мое мнение?


Что значит "твоё мнение"? )

Автор: Ronin 12.12.2017, 8:07

Цитата(St. @ 12.12.2017, 4:52) *
Что значит "твоё мнение"? )

В контексте темы, о выборе часов разумеется.

Иначе для чего это было написано?
Цитата(St. @ 12.12.2017, 4:25) *
Подобные часы часто вижу на обсосах, малолетках и "бородачах".


Автор: VaDukE 12.12.2017, 8:36

Есть простенькие ДжиШоки и протреки с соларом, компасом, титаном и т.д.
ДжиШоки первое время таскал не снимая, быстро потрескался пластиковый ремешок, заменил на ленту, поэтому купил протреки с титановым браслетом, у них оказалось слабое крепление браслета к часам, гнутся оси
На мотоцикле езжу без часов, неудобно

 

Автор: St. 12.12.2017, 8:46

Цитата(Ronin @ 12.12.2017, 14:07) *
В контексте темы, о выборе часов разумеется.


Хорошо.)
Будь ты в другом социальном слое, выбор был бы другим, как в сторону меньшей цены, так и в большую сторону и разумеется другой марки. А так да, своё мнение)

Тебе по жизни барометра не хватает или брутальности?) Дорогие "касио" это не больше чем понт, дешёвый понт.

Автор: Ronin 12.12.2017, 9:12

Цитата(St. @ 12.12.2017, 5:46) *
Хорошо.)
Будь ты в другом социальном слое, выбор был бы другим, как в сторону меньшей цены, так и в большую сторону и разумеется другой марки. А так да, своё мнение)

Тебе по жизни барометра не хватает или брутальности?) Дорогие "касио" это не больше чем понт, дешёвый понт.

Мысль до конца не понял, вижу только что на меня налепили ярлык, хотя исходных данных было менее чем чуть. Обсудить все же хотелось бы часы, а не мою скромную персону.
Теперь любой мой пост в теме будет выглядеть, как оправдание, что я не такой. Какой?)
Опрос:
- обсос
- малолетка
или "бородач"
Четвертого не дано.

Автор: Mik 12.12.2017, 9:14

"правильные" часы - Сделано в Швейцарии, стрелки. biggrin.gif
TISSOT T-TOUCH II TITANIUM
-каучук.
-сапфир.
-сенсор.
-карбон.
-титан, антимагнитный.
-водозащищенные, 10бар. (100м)
-противоударные.
-meteo. тенденция изменения погоды.
-chrono (split), точное измерение промежутков времени.
-commpos, индикация северного географического полюса.
-alarm, будильники.
-altimetr, индикатор высоты над уровнем моря.
-thetmo, термометр.



... плавали, парились, падали, ударялись, в грязи кувыркались, заводить не надо, 5 лет, идут.

Автор: Ronin 12.12.2017, 9:20

Цитата(VaDukE @ 12.12.2017, 5:36) *
Есть простенькие ДжиШоки и протреки с соларом, компасом, титаном и т.д.
ДжиШоки первое время таскал не снимая, быстро потрескался пластиковый ремешок, заменил на ленту, поэтому купил протреки с титановым браслетом, у них оказалось слабое крепление браслета к часам, гнутся оси
На мотоцикле езжу без часов, неудобно

Вот это по делу. Спасибо

Цитата(Mik @ 12.12.2017, 6:14) *
"правильные" часы - Швейцария, стрелки. biggrin.gif

-каучук.
-сапфир.
-сенсор.
-титан.
-водозащищенные.
-противоударные.
-meteo. тенденция изменения погоды.
-chrono (split), точное измерение промежутков времени.
-commpos, индикация северного географического полюса.
-alarm, будильники.
-altimetr, индикатор высоты над уровнем моря.
-thetmo, термометр.

... плавали, парились, падали, ударялись, в грязи кувыркались, заводить не надо, 5 лет, идут.


Как модель называется?

Автор: St. 12.12.2017, 9:22

Цитата(Ronin @ 12.12.2017, 15:12) *
Теперь любой мой пост в теме будет выглядеть, как оправдание, что я не такой. Какой?)


Эээ и в мыслях не было, тебя сравнивать) С теми другими)
-----------------

Интересный случай произошёл с Николаем Михайловичем в одной из экспедиций на Тибет. Не помню точно в какой части Китая, имея барометр предсказал дождь, на аборигенов это произвело сильное впечатление, его считали чуть ли не посланником б-га. Вот. )

Автор: Mik 12.12.2017, 9:24

Цитата(Ronin @ 12.12.2017, 9:20) *
Как модель называется?
извиняюсь, не указал.
TISSOT T-TOUCH II TITANIUM

Автор: Kn1ght 12.12.2017, 9:41

Вот отличные часы для эндуро =)


Живут на подушке руля.
Есть секундомер, подсветка экрана. Цифры большие и отлично читаются.
Спокойно переживают мойку керхером.

Стоят 500ры

Автор: Ronin 12.12.2017, 10:00

Цитата(Mik @ 12.12.2017, 6:24) *
извиняюсь, не указал.
TISSOT T-TOUCH II TITANIUM

Почитал инструкцию - крайне любопытная модель. По цене только выбивается из разумной достаточности.
Сенсорное стекло работает корректно?

Автор: St. 12.12.2017, 10:02

Цитата(Kn1ght @ 12.12.2017, 15:41) *
Стоят 500ры


Даж знаю магазин!)) Но в моём вроде были подешевле)

Автор: skorp777 12.12.2017, 11:02

Цитата(St. @ 12.12.2017, 18:02) *
Даж знаю магазин!
АлиЭкспресс))) SKMEI 1258 и SKMEI 1068. Они даже лучше Касио тем, что циферки в разы крупнее.2 года, и ремешок рвется, покупаешь новые часы, по цене в 0,25 от стоимости ремешка Кассио , и нет проблем с заменой батарейки))). Кстати, СКМЭЙ 1068 шли у меня точнее, чем http://forum.watch.ru/showthread.php?t=156082 Которые, кстати, стали полочниками и костюмными после перехода на СКМЭЙ.

Автор: Frig@te 12.12.2017, 19:09

Цитата(St. @ 12.12.2017, 7:25) *
Подобные часы часто вижу на обсосах, малолетках и "бородачах".

Вот блин, бороды нет... Значит я обсос smile253.gif Блин, надо начальнику охраны сказать, чтобы тоже снял не позорился) бороды тоже нет у него.
С утра даже не знал одевать или нет...

Вот такие у меня https://market.yandex.ru/product/2545144?clid=502&hid=91259&nid=54618
6 лет часам. Батарейка не менялась, стекло не царапанное, как ни странно. Ремешок родной целый. Отличные часы.

Есть такие https://market.yandex.ru/product/2545408?show-uid=130946328686530214216003&nid=54618&context=search
тоже 6 лет, но стекло зацарапано.

Еще в защиту casio скажу. Часы надежные и ремешки тоже. Отцу дарили какие-то casio примерно за 3 тыс. Лет 5 назад. Они живы до сих пор, это единственные часы прожившие больше года. До этого были только Нонейм.

Один раз ездил на моте с часами, через 50 км снял и убрал в карман. Неудобно, мешают. Незнаю, как вы с часами гонаете.

Автор: Mik 12.12.2017, 19:42

Цитата(Ronin @ 12.12.2017, 10:00) *
Сенсорное стекло работает корректно?
все ок, не каких проблем. даже как то в -10 или -15 нажимал все фунциклировало. цена тоже нормальная, все же Швейцария. я как то Swatch пользовал, даром что Швейцария, не проникся.
эти выбирал из CASIO Pro Trek PRW-3500T-7E и SUUNTO CORE BRUSHED STEEL взял эти в них хоть в костюме хоть в футболке, они везде смотряться как Gelendwagen biggrin.gif

... хотя и CASIO и SUUNTO не хуже, они просто другие. а "порода" всегда была в цене.
часы, не только источник информации, это аксессуар. кому это по барабану тот и в часах за 500р доволен, все кто в Breguetах для него муд... biggrin.gif

Автор: serg 12.12.2017, 19:44

Цитата(Kn1ght @ 12.12.2017, 9:41) *
Вот отличные часы для эндуро

Ха, на Али за 370 р (скидка была) купил ребёнку (17 лет ребёнку) такие:



В первую же неделю оторвался ремешок с куском корпуса (у товарища на работе уже почти год непрерывной носки таких же никаких проблем, наверное, мой ребёнок талантлив в разрушении). Покрутил в руках, подумал... и приклеил циакриновым суперклеем. Приклеилось насмерть, держится отлично.
Итого, соотношение цена/качество уникальное smile.gif

Автор: kuzmich 12.12.2017, 19:48

Не знаю как вы, а мне как то так проще.

Автор: Берс 12.12.2017, 20:38

Цитата(Ronin @ 11.12.2017, 5:15) *
Интересует их живучесть в условиях вибраций.

Вот даже не задумывался о влиянии вибрации на часы на руке smile.gif , как теперь жить, не знаю wacko.gif .
Езжу в Протреках (не стрелочные) и не парюсь.

Автор: serg 12.12.2017, 20:42

Ездил на сильно вибрирующей П3 (ИЖ, если кому не ясно) в обычных механических часах, ноль проблем.
Считаю, что на мото можно ездить в ЛЮБЫХ часах.
Но, да, на приборке часы есть, этого достаточно.

Автор: bord-51 12.12.2017, 20:56

У меня такие:


Кассио иллюминатор HD-600
Компактные, водонепроницаемые (на 5 метров нырял в них), батарейки говорят на 10 лет хватит (2 уже прошло). Взяты были на велберризе на распродаже за 1000р.

Минус 1, но серьёзный: дата задом-наперёд (слева месяц, справа день), за 2 года так и не привык.

Автор: LoneWolfRU 12.12.2017, 21:58

Вот мои https://market.yandex.ru/product/3965632?hid=91259&nid=54618&clid=698
не Г-шок, но не хуже и сильно дешевле.
Из полезного - Компас, юзаю в лесу, чтоб не потерять направление на точку, когда навигатор в чаще теряется. Водостойкость WR200 (20 атмосфер), в озеро нырял, ничего им не делается, регулярно купаюсь не снимая, главное кнопки не нажимать в воде. Противоударность - падал, ничо не делается. Вибрации китайского мота без проблем пережили, чего им будет на руке, там мяса слой, оно гасит все вибрации. Не такие здоровые, как Г-шок. Батарейка за 4 года еще не села, не смотря на ежедневный будильник. Подсветка. Нет вечно отваливающихся стрелок.
Бесполезная фичи (для меня) - термометр с подогревом от руки))) Дата задом наперёд (месяц, число, год). Всякие временные пояса. Секундомер.
Из под рукава куртки высовывать их неудобно, как и все часы.

Хотел в своё время Г-шок, искал чтоб с компасом и подешевле и случайно нашел эту модель.
Записал, как компас работает https://www.youtube.com/watch?v=0c6U7Wdj0zE

Автор: Ronin 13.12.2017, 6:57

Цитата(Mik @ 12.12.2017, 16:42) *
все ок, не каких проблем. даже как то в -10 или -15 нажимал все фунциклировало. цена тоже нормальная, все же Швейцария. я как то Swatch пользовал, даром что Швейцария, не проникся.
эти выбирал из CASIO Pro Trek PRW-3500T-7E и SUUNTO CORE BRUSHED STEEL взял эти в них хоть в костюме хоть в футболке, они везде смотряться как Gelendwagen biggrin.gif

... хотя и CASIO и SUUNTO не хуже, они просто другие. а "порода" всегда была в цене.
часы, не только источник информации, это аксессуар. кому это по барабану тот и в часах за 500р доволен, все кто в Breguetах для него муд... biggrin.gif

Швейцария в золоте, как аксессуар у меня есть, как и повседневный простенький Касио - stainless steel эдишн). Нужен инструмент для аутдора. Но Тиссоты понравились. Да и цена сопоставима с Шоками, если поискать по миру. В живую погляжу обязательно, заинтригован. good.gif
PS Поскольку тема плавным образом скатилась к советам конкретно мне, хоть я не просил)). А мне лень отвечать на все комментарии, но воспитание не позволяет отмалчиваться, то позвольте обобщу:
- Люблю только стрелочные часы. Вот такой я привереда.
- И да, я параноик. С меня довольно просто вытрясти лишние деньги маркетологам, если продать идею дополнительной надежности. Это к вопросу - стрелки + вибрация.
- Хоть тема в мотоэндуро, но не мото единым томится душа. Поэтому то, что вас на руле, ну пусть будет - рад за вас. На ДР 650 только "будильник" спидометра в штате)), это если про мото. А так я еще просто под рюкзаком хожу. Да и в путешествиях на мото, много времени на ногах провожу.
- По классификации - такие носят эти, а такие те, пофиг - лишь бы мне нравились.
А так конечно - мне любопытен весь ваш опыт и с интересом читаю описания. За это спасибо. hi.gif

Автор: bord-51 14.12.2017, 20:33

Цитата(Ronin @ 13.12.2017, 6:57) *
Швейцария в золоте, как аксессуар у меня есть,
///


ну вот и убил тему... smile.gif

Лично я считаю, что стрелочные часы совсем неудобны. А считывание их показаний более длительным.

Автор: Frig@te 14.12.2017, 20:52

G-shock есть и стрелочные)

Автор: Leksey 14.12.2017, 21:01

Цитата(bord-51 @ 14.12.2017, 22:33) *
Лично я считаю, что стрелочные часы совсем неудобны. А считывание их показаний более длительным.

Я вот не в курсе, а стрелочные обычно дороже? Напоминает историю с прадо )

Автор: Dalnoboi 14.12.2017, 22:34

Счастливые эндуристы часов не наблюдают)
Понаблюдаю за спорами несчастливых)

Автор: Rico 14.12.2017, 22:42

Цитата(Dalnoboi @ 15.12.2017, 0:34) *
Счастливые эндуристы часов не наблюдают)
Понаблюдаю за спорами несчастливых)

Было бы о чем спорить. Не понимаю о чем тема. Если нужны часы- нужно надевать какие есть, или покупать не дорогие электронные и водонепроницаемые если требуется smile.gif

Автор: Ronin 15.12.2017, 4:14

Цитата(Leksey @ 14.12.2017, 18:01) *
Я вот не в курсе, а стрелочные обычно дороже? Напоминает историю с прадо )

Они красивее))

Цитата(Rico @ 14.12.2017, 19:42) *
Было бы о чем спорить. Не понимаю о чем тема. Если нужны часы- нужно надевать какие есть, или покупать не дорогие электронные и водонепроницаемые если требуется smile.gif

А зачем тебе разные мотоциклы есть понимание?

Автор: vano_250 15.12.2017, 8:22

юзаю почти 4 гота traser швейцарские, убить пока не смог- крепкие и стекло хрен разобьешь- были со мной везде. из полезного в них стрелки радиацией светятся- в темноте очень удобно. одно но -стоят дофига- до кризисов почти 25 рублей, если б на юбилей не подарили врядли их бы купил

Автор: VaDukE 15.12.2017, 9:29

Цитата(LoneWolfRU @ 12.12.2017, 18:58) *
Водостойкость WR200 (20 атмосфер), в озеро нырял, ничего им не делается, регулярно купаюсь не снимая, главное кнопки не нажимать в воде.


WR200 можно смело кнопки жать в воде, ничего им мне будет

 

Автор: skorp777 15.12.2017, 9:40

VaDukE , эта табличка от Кассио несколько раз менялась. С годами в сторону уменьшения водостойкости. Раньше можно было жать кнопки под водой уже у WR100. И вообще, эти самые WR, на самом деле, проверяются не водой, а давлением воздуха. И не имеют ничего общего с реальностью,чистый маркетинг, ибо для WR100 запрещено использование с аквалангом на сжатом воздухе , глубина погружения 66 м максимум, а для WR200/300 запрещено погружение с гелиевой смесью, тоже на 200 м как бы в массовом порядке не ныряют.

Автор: Gordons 15.12.2017, 11:00

Casio GX 56 бил-бил не разбил.)5 лет полёт нормальный.

Автор: Preds 13.3.2018, 12:21

В прошлом году взял Кукушки М157. За сезон на эндурике и в повседневной жизни убить не смог, идут довольно точно, в общем я доволен smile.gif


Автор: миня маслов 18.3.2018, 19:24

Ура я тоже с вами на одной SКMEIке ..Как раз в субботу купил на барохолке за 200 р.смутило что 2 батарейки,и кнопки не функционировали,из за отсутствия прокладки...(благо противозачаточные ср..ва в любой аптеке купить можно).Конечно это не (байка похожая на правду)~вооен Энергия Корнавин(если вам ненужно демаскировать тепловой след и нейтрализовать собаку) (обнажая связь с крутейшей фирмой) ,и даже не Лонжин ..но ..Часы для покатушек это должны быть функциональными желательно спричем не програмно а системно Откл (джпс..глонасс) Надежными и Дешовыми .Конечно сейчас часы это всего лишь .атрибут. Но в реальном походе они могут (и были случаи)спасти чью нибудь жизнь.
На фото мои и очень похожие на Российское творение внешнего облика..конечно только похожие..
В моих есть 2 полностью независимых часовых системы и секундомер..




 

Автор: Loka 19.3.2018, 23:20

Цитата(Doctorfrolov @ 11.12.2017, 18:12) *
купите mi band 2. и часы и трекер и польза. защищен конкретно.

Взяла такие для работы и личных тренировок. Если хочется отслеживать прогресс, трек записать, то нужна постоянная привязка с смартфону, т.е. телефон должен быть рядом и заряжен (постоянное соединение по блютус).

И обычные часы они мне не заменили. Ношу обычные часы на одной руке, а фитнесс браслет на другой.

У меня часы DIESEL DZ1399


Металл немного покоцался от постоянного использования, стёклышко без единой царапинки.

https://worldofwatch.ru/catalog%2Fnaruchnye-chasy%2Ffashion-chasy%2Fdiesel%2Fdiesel-dz1399-detail/?utm_medium=cpc&utm_source=yadirect&utm_campaign=Poisk_RF_Diesel%7C30996582&utm_content=4958712999&utm_term=DZ1399&roistat=direct9_search_4958712999_DZ1399&roistat_referrer=none&roistat_pos=premium_2&yclid=1187132423282106854
Цену сейчас уже с очень хорошей скидкой можно найти.

Часами очень довольна. Единственное, что размер ремешка нестандартный и при замене они не всегда есть в наличии, нужно бегать искать, или заказывать.


Однако на мотоцикл вообще не понимаю зачем часы на руке. На мотике часы должны быть на приборке. Если их там нет, сделать так, чтобы были в любом месте на руле. Вообще не понимаю как люди могут ездить без часов перед глазами, т.к. часто катаюсь перед работой и нужно до минут время контролировать, чтобы вовремя успеть куда нужно.

Автор: car-bon 20.3.2018, 2:29

Цитата(Doctorfrolov @ 12.12.2017, 1:12) *
mi band 2. и часы и трекер и польза. защищен конкретно.
Пользуюсь таким чуть больше месяца.
Без смартфона с блютусом 4.0 он полностью неработоспособен (вообще! совсем!).
А если у вас есть такой смартфон, то все возможности этого браслета (кроме корявого измерения пульса) вы сможете реализовать просто через смартфон.
Сразу про пульс.
В среднем, показания нормальные, просто не нужно удивляться время от времени пульсу 37 во время пробежки, или 190 во время созерцания заката сидя на лавочке smile.gif
Немного помогает сбривание кожной растительности под браслетом.
Если использовать его во время тренировок (с измерением пульса каждую минуту), то заряда батареи хватает дней на 10. В режиме "офисной жизни", где-то на месяц smile.gif
"Защищен конкретно" это очень сурово сказано smile.gif
В душ и бассейн с ним, конечно без проблем. А вот от бани держать подальше. Малюсенькая липошная батарейка легко умирает при нагревании выше 45 градусов.
Стеклышко царапается очень легко.
Наговорив столько гадостей, нужно что-то придумать, чтобы объяснить, почему же я его до сих пор ношу smile.gif
Ну...
Он показывает время! И гораздо меньше мешает, чем классические часы, от которых я отвык лет 13 назад.
Вибромоторчик в нем, реально источает только вибрацию! Без звука!
Думаю, это совокупный результат малого размера корпуса, засунутого в силиконовый ремешок и того, что он на руке.
Сработавший будильник не разбудит никого кроме вас!
Вибрация на запястье ощущается всегда, даже с перфоратором в руках biggrin.gif
Оповещения и звонки не пропустишь в самой шумной обстановке, с телефоном в самой свободной одежде.
Разумеется, всё настраивается. У меня, например, сообщения из мессенджеров вибрируют, а е-мели игнорируются.
Софта к нему не много и у каждого свои искривления.

Автор: smokemma 20.3.2018, 3:40

Ношу Casio Pro Trek PRG-240-1E . В них встроен компас, датчик давления, высотометр, термометр. Также они могут показывать время восхода и заката солнца погрешность +\- 5 минут). . Долгоиграющая ( в районе 20 лет) батарейка (заряжается от света). За год использования в т.ч. в эндуро поездках все работает, видимо от вибраций все таки защищены. Потому что ну много раз падал, ездил стоя на скорости по чегерям и ямам соответственно от руля все на руки идет, на часах это не отражается. Вообщем советую.
Всеми фишками не пользуюсь, но очень помогает время заката солнца, понимаешь через сколько будет темно. По датчику давления вроде как даже можно осадки предсказывать (видел в обзорах) но так и не разобрался как это работает.

Автор: KettlePRO 20.3.2018, 8:51

Цитата(car-bon @ 20.3.2018, 2:29) *
Пользуюсь таким чуть больше месяца.
...

Умный будильник можно настроить (через сторонний софт). - Хочу попробовать такую штутку. А то хорошо просыпаюсь только когда солнце меня до будильника будит, иначе как зомби.
Когда едешь, чувствуешь, что тебе звонят.
Чтобы пульс мерился, надо довольно туго затягивать ремешок, чтобы не елозил.

Подожду Ми Банд 3. Может куплю. Можно будет через него на кассах платить. Прям как АпплВатч =)

Автор: Loka 20.3.2018, 10:51

Цитата(car-bon @ 20.3.2018, 2:29) *
Пользуюсь таким чуть больше месяца.

У меня немножечко по другому.
Пульс меряет более-менее нормально/правильно и в покое, и во время тренировок.
Зарядку держит 8-9 дней в обычном режиме ношения (без измерения пульса каждую минуту)
У меня настроены оповещение звонков и смс. Несколько будильников. И отслеживание пульса во время сна.
Шаги считает более/мене нормально. Первое время были заскоки, когда я ехала в автобусе, а он мне шаги насчитывал. Сейчас такого нет. Бывает не считает шаги, когда сходишь из комнаты в комнату. Если усердно махать рукой с браслетом иногда тоже может считать как шаги, но тоже редко. В основном считает тогда когда нужно считать и не считает, когда не нужно.
Трек пишет хорошо и правильно, по крайней мере для бега и для ходьбы.
Насчёт бассейна и душа, не берусь утверждать, я их в воду стараюсь не засовывать, максимум пару капель когда руки моешь или посуду.
Вибрирует да, прикольно, помогает не пропустить звонки, когда телефон не слышишь.
По поводу "защищён конкретно" - слишком сильно сказано, согласна с Сергеем.
Есть режим отслеживания фаз сна, что очень полезно. Даже если результат приблизительный.
В общем и целом я часами довольна. Но скорее не как часами, а именно как фитнесс браслетом: простой, ничего лишнего, измерения более/менее точные. На руке особо не мешается.

Автор: car-bon 20.3.2018, 11:56

Цитата(KettlePRO @ 20.3.2018, 15:51) *
Умный будильник можно настроить (через сторонний софт). - Хочу попробовать такую штутку.
Сильно серьёзно, только к этому не относись smile.gif
Фазы сна он, по-моему, высасывает из пальца запястья biggrin.gif
Вот скриншот моего сегодняшнего сна.
26 минут глубокого сна за ночь(!)
Рыали???
biggrin.gif

Автор: Natusenok 20.3.2018, 13:47

Цитата(Loka @ 20.3.2018, 16:51) *
Есть режим отслеживания фаз сна, что очень полезно.

Врет, придумывает, фантазирует biggrin.gif
Вчера в 22-10 легли спать, заснула после 23. В графике нарисовал, что с 22-10 до 22-23 легкий сон, с 22-24 до 22-34 глубокий сон, с 22-35 до 23-10 легкий сон, ну и т.д. Такое впечатление, что он фазы не моего сна фиксирует. happy.gif .
В общем- игрушка. Но трек, пишет нормально и км считает тоже. Ходили сегодня на лыжах с Car-bonычем, запускаем режим тренировки вместе, шли вместе, но в итоге получилось, что я прошла на пол км больше.... Браслет mi band 2. unknw.gif

Автор: Loka 20.3.2018, 14:14

Натусёнок, то, что игрушка, соглашусь, т.к. всё равно супер корректно и супер точно определить фазы сна вряд ли сможет такой маленький приборчик. Но приближенно - возможно.
Но у меня таких как у вас просчётов не было. Если лежу читаю книгу перед сном, он мне это как сон не записывает. То же самое если просто лежу/смотрю фильм. Первые недели три заморачивалась с этим, прямо отслеживала, записывала, сравнивала. Всё чётко: и момент засыпания, и пробуждения.
Проверяла если просыпаюсь ночью - никогда не было, что бы я из глубокой фазы просыпалась. Так же отмечает все пробуждения за ночь, если они были. К сожалению интуитивно отследить насколько глубокий был сон не получится. Если только по наличию снов.

Единственный косяк со сном в браслете, который заметила, если я утром встала, что-то поделала, а через час-два решила ещё пол часика поспать, он этого не пишет уже. Просто состояние покоя выдаёт.

А что касается того, что ты больше Сергея прошла, видимо руками махала усерднее biggrin.gif


В любом случае все эти браслетики от самых дешёвых, до самых дорогих не стоит воспринимать как нечто супер точное.

Автор: 301y 22.3.2018, 7:32

наручные часы нужны в путешествиях, походах и поездках, что б в грязи и в экипе и перчетках за телефоном не лезть, да и бывает что телефон тупо отключаешь, сети нет
много лет были casio такие, хорошие, прибамбасов много, термометр там, высотометр, и тп. нырял с ними в акваланге бывало, один раз даже на 40 метров, браслет типа титановый (правда оси в нём стальные, ржавели токо так, стирались, заменял пару раз одну ось) потом что то вообще часы работать перестали, отнёс в сервис, выкатили счёт от 5000 руб предварительно, и ещё проблема в том, что я на них уже цифры почти не видел без очков, зрение подсело уже, купил вот эти китайские, за 800! руб (1400 с доставкой) цифры огромные. всё вижу свободно, лёгкие, удобные, купался в них много раз в море, правда с аквалангом погружаться не советуют в них, да и ладно, компьютер дайверский там нужен уже,
а часами очень доволен





Автор: миня маслов 22.3.2018, 13:13

Цитата(301y @ 22.3.2018, 4:32) *
наручные часы нужны в путешествиях, походах и поездках, что б в грязи и в экипе и перчетках за телефоном не лезть, да и бывает что телефон тупо отключаешь, сети нет
много лет были casio такие, хорошие, прибамбасов много, термометр там, высотометр, и тп. нырял с ними в акваланге бывало, один раз даже на 40 метров, браслет типа титановый (правда оси в нём стальные, ржавели токо так, стирались, заменял пару раз одну ось) потом что то вообще часы работать перестали, отнёс в сервис, выкатили счёт от 5000 руб предварительно, и ещё проблема в том, что я на них уже цифры почти не видел без очков, зрение подсело уже, купил вот эти китайские, за 800! руб (1400 с доставкой) цифры огромные. всё вижу свободно, лёгкие, удобные, купался в них много раз в море, правда с аквалангом погружаться не советуют в них, да и ладно, компьютер дайверский там нужен уже,
а часами очень доволен





99% как мои..Часы конечно на 1м фото (на мой взгляд субъективной оценки ..времен фарцовщиков..помнящих переименование Московских магазинов .кабул. или .пионер.Как раз только начинавшей ..электроники 5.. что впрочем у нас было достижением времени и вполне оцененном нашим потребителем (среднего)уровня ,даже сейчас смотрятся отлично..(единственное нелюблю) металл браслеты на часах.Жаль что их время безнадежно ушло.И таких наверное не делают.
Мой похожий (почти брат твоим) (ушел в мир размеров вечной точности)около 11 лет назад ,когда я посмотрел картинку...что то ёкнуло..Похоже на мои..(правда тогда из функций там был секундомер,и помоему 5 (потугов на звуковые пьезовибрации ,осмелившиеся в ,,монтанах,,назваться мелодиями.Часы должны быть ,,дешевыми,, выбросил,забыл.
мои прожили больше 20 лет.

Автор: Huandi 22.3.2018, 15:13

Цитата(301y @ 22.3.2018, 9:32) *
что б в грязи и в экипе и перчетках за телефоном не лезть


На приборке есть часы.

Автор: skorp777 22.3.2018, 15:23

Huandi,

Цитата(301y @ 22.3.2018, 14:32) *
и ещё проблема в том, что я на них уже цифры почти не видел без очков, зрение подсело уже
А на приборке цифры не сильно больше. Когда нибудь и сам поймешь...

Автор: 301y 23.3.2018, 5:35

да, на приборке цифры тоже не вижу sad.gif, а на первом снимке CASIO PRW-1500T служили мне 7 лет. даже батарейку не менял, до сих пор продаются https://www.alltime.ru/search/?NAME=+Casio+Pro+Trek+PRW-1500T
титановый браслет разок не слабо повредил мне запястье, когда я немного сорвался со скалы, ну и тяжёлые они, до них были такие, до сих пор работают, кстати



сейчас продают прекрасные часы на силиконовом ремне, лёгкие, простые, дешёвые, можно помыть под краном, можно вытащить мот из болота, да и просто убить не жалко 700-1000 руб
SKMEI Q&Q SPOVAN - нафига сдались эти casio или, упаси боже, Tissot , чиста для понтов smile.gif
на форумах выживальщиков их много обсуждают

Автор: skorp777 23.3.2018, 6:10

Цитата(301y @ 23.3.2018, 12:35) *
нафига сдались эти casio
Абсолютно согласен! Решил продать свои ГД-350, т.к лежат на полке. Раньше хоть в дальние поездки их брал.А недавно ездил на Сахалин, повертел в руках, и оставил дома... Нет, не потому что жалко, просто СКМЭЙ удобней. И цифры больше, и управление проще.

Автор: Skiller 26.3.2018, 15:13

Цитата(Huandi @ 22.3.2018, 15:13) *
На приборке есть часы.

Эх, если она есть.
Но да, лучше часы куда-то на руль.

Автор: plastilinko 26.3.2018, 15:39

я думал в условиях леса ориентироваться нужно только по солнцу из разряда доеду или уже пора расчехлять палатку smile.gif

Автор: car-bon 10.11.2020, 14:21

Откопаем темку smile.gif
Сейчас пользуюсь HONOR Band 5. Всё класс, всё устраивает.
Сегодня снял подзарядить, а на заду вот такое...

Сначала показалось что корпус потрескался.
Одел часовую лупу, рассмотрел.
Нет, полопался и постягивался лак или фиг знает что.
Целость и герметичность корпуса не нарушилась, но помутилось стеклышко одного светодиода и частично центральное окошечко.
Хотел расстроиться, проверил измерение пульса и сатурации - всё работает как часы. Решил пока не грустить smile.gif
Тут уже 6-ой вышел и завтра, вроде как начнет продаваться на али, но видимо придётся ещё подождать biggrin.gif
Причину такой неприятности точно не скажу, но вероятнее всего вытирал руки в гараже тряпкой с бензином и немного затекло под браслет (вспоминается что-то такое).
Короче - в море плавает отлично, в бензине чуть похуже.

Автор: Vitalii1980 10.11.2020, 14:40

Не ношу часы уже лет... наверно, под 20.
Лет 10 назад случайно попали ко мне какие то, даром (вроде- под машиной нашёл). Хозяева не нашлись, оставил себе. Пару раз одел... и положил. Куда делись- не знаю, последний раз сын для чего то брал давно.
Обхожусь без них отлично. Какая разница сколько времени, если ты на маршруте?? Один хрен быстрее не доедешь. Разве что можно обед пропустить, но как то при планировании маршрута учитываешь где и во сколько примерно будешь.
Даже в августе ездили на перевал- часов ни у кого не оказалось. Стемнело- надо искать место. У нас огромный плюс- летом, особенно на северах, темнеет долго. Начало темнеть- у тебя есть часа два чтоб найти место, и расположиться.

Автор: serg 10.11.2020, 22:27

Уже 1,5 года ношу такие:

Лет 10 не носил ничего, в телефоне есть, и ладно.
В машине тоже есть. И в рабочей машине.
Но по работе понадобилось иметь время на расстоянии поворота руки.
Купил, ношу. За 1,5 года ускакали на 10 секунд. Ремешок цел, впрочем я аккуратен к вещам.
Батарейка заявлена на 10 лет. Не знаю, проверим. Непромокаемость тоже заявлена, но так глубоко я пока не рискую погружаться smile.gif

Автор: bord-51 10.11.2020, 23:19

Цитата(serg @ 10.11.2020, 22:27) *
Уже 1,5 года ношу такие:


У меня подобные:

5 лет. Не снимаю почти. Сменил ремешок года 2 назад. Баня, бассейн, авто/мото ремонты и прочее - всё в них. Нырял до пяти метров, с общим нахождением под водой минут 15-20. Часы огонь. Только дата задом наперёд sad.gif До сих пор не привык.

Автор: LoneWolfRU 11.11.2020, 0:11

Моим Casio SGW-100-1v уже 6,5 лет - ремешок сменил этой зимой, но еще ни разу не менял батарейку, хотя каждое утро пищит будильник. Чудеса какие-то. Купался в них много раз, с мотоцикла тоже падал, всё нормально. Стекло до сих пор без царапин и надписи с корпуса не стёрлись.
Проверял компас на них https://youtu.be/0c6U7Wdj0zE

Автор: serg 11.11.2020, 19:06

Здесь хоть подсветка как на правильных китайских часах (Skmey) smile.gif А то у моих просто светодиодик с краю циферблата... Хоть не лампочка, и то ладно.

Автор: Max_br 11.11.2020, 19:29


В прошлом году купил, телефон телкыоном, но он может сесть), да и на ходу на моте удобно время смотреть

Автор: bord-51 11.11.2020, 22:18

Цитата(serg @ 11.11.2020, 19:06) *
Здесь хоть подсветка как на правильных китайских часах (Skmey) smile.gif А то у моих просто светодиодик с краю циферблата... Хоть не лампочка, и то ладно.


У меня тоже диод. Оранжевый. Свою функцию выполняет. Даже две smile.gif Даёт приятные воспоминания о юности - на мобильнике сименс с65 (до сих пор живой к слову) кнопки таким же цветом подсвечивались.

Автор: serg 12.11.2020, 0:01

На моих зелёный smile.gif

Автор: Danis593 21.11.2020, 6:03

Цитата(serg @ 11.11.2020, 0:27) *
Уже 1,5 года ношу такие:

Что за модель? Какие функции?

Автор: serg 21.11.2020, 19:45

Вот здесь покупал, там же и описание/отзывы есть: https://www.onlinetrade.ru/catalogue/muzhskie_chasy-c1528/casio/naruchnye_chasy_casio_w_800h_1a_casio_collection-95270.html#tabs_description
Кроме собственно часов есть секундомер и пять будильников. За будильники и купил, но не пользуюсь smile.gif

Автор: Hlebnik 20.1.2021, 20:10

Приехали сегодня и мои Casio SGW-100-1V ...брал за 5000 с копейками пока скидка...кому нужно,в личку пишите,дам ссылку где брал!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)