Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Djebel 200. Техническое _ подскажите товарищи, есть непонятки со свободным ходом сцепления и регулировкой тросика
Автор: roker 7.10.2019, 9:52
Товарищи, такой вопрос. Устраняю лишний свободный ход тросика сцепления (на ручке, там где бобышка тросика, зазор более 1 см). Штатный болт на ручке сцепления выкручен на полную. По середине этого тросика есть хитрый разрез и вставка в виде втулки с резьбой и контрагайки. Для чего это предусмотрено? На сколько должен быть выкручен этот болтик при заводском исполнении (т.е. расстояние между контрагайкой и другим концом)?
Попытка выкручивания этого болта-втулки приводит к устранению свободного хода, однако при этом когда включаешь скорость мотоцикл не едет.
|
|
Автор: Karukka 7.10.2019, 11:34
Фотку давай
Автор: bord-51 8.10.2019, 10:50
Зазор на ручке сцепления должен быть, иначе сцепление будет буксовать. У меня люфт на конце рычага около 1 см. Кроме того в связи с отсутствием упорных подшипников на валу корзины сцепления возможен некоторый её осевой люфт, что из-за косозубой главной передачи может приводить к дополнительному выжиму сцепления в момент трогания или ускорения после наката. Проверить этот люфт просто: Должен быть люфт на рукояти сцепления, трогаешься на первой, разгоняешься до 20-30, сбрасываешь газ, выбираешь пальцами люфт рукоятки без выжима и резко откручиваешь газ. В этот момент можно почувствовать что рукоять начала давить на пальцы в сторону от руля. Так вот, при регулировке важно чтоб в момент ускорения, люфт на рукоятке сохранялся, хоть бы и минимальный.
Автор: madmaks 8.10.2019, 10:56
правда что ли? вот это вот все
Автор: roker 8.10.2019, 13:22
bord-51 никакого зазора в 1 см. на ручке сцепления быть не должно! Уточню, если иметь ввиду тот конец ручки где быбышка тросика.
Автор: skorp777 8.10.2019, 13:35
Автор: roker 8.10.2019, 13:53
нет. имеется ввиду зазор там где быбышка тросика, а не на конце ручки.
виде смотрел и по нему и делаю вообщем. Еще раз спасибо за него кстати. но там про искомый вопрос о разрезе по середине троса ничего нет.
хотел еще спросить надолго ли помогло установка шайб на пружинки сцепления.
Автор: skorp777 8.10.2019, 14:07
Автор: roker 8.10.2019, 14:14
почему колхоз, все оригинал на моте. вот и по мануалу разрез имеется, или не туда смотрю
тоже думал что он только длину оболочки троса увеличивает или уменьшает. оказалось нет. как только я его раскручиваю, т.е. увеличиваю длину, ручка сцепления стает жесткой и при включении скорости мот не едет, просто стоит на месте. Похоже болт длину троса вместе с оболочкой тоже регулирует, возможно для увеличения высоты руля при проставках или наоборот.
Автор: kuzmich 8.10.2019, 14:42
roker Смысл в том что пока не сжались диски мот не поедет, если трос натянул, то считай сцепление нажато)
Автор: Karukka 8.10.2019, 14:47
А? Натянутый тросс наоборот разжимает диски, то есть пробуксовка их происходит, недосхват. Оттуда и кончаются они быстро.
Автор: kuzmich 8.10.2019, 15:56
Так я об этом же.)
Автор: Arnik 250 8.10.2019, 17:10
Все гораздо проще: тросики на мотоциклах регулируются изменением длины оболочки троса... Удлиняя оболочку - укорачивается трос, и наоборот... Таким образом, выкручивая "вставку" - удлиняешь оболочку и при этом убирается свободный ход, без которого механизм выжима начинает срабатывание, диски начинают расходиться и сцепление "буксует", то есть не передает крутящий момент далее на трансмиссию... Свободный ход для того и придуман, чтобы не выжималось сцепление без воздействия на рычаг...
И при воздействии (нажатии на рычаг) - сначала выбирается тот самый свободный ход, и уж потом начинается выжим (расхождение и пробуксовка) дисков...
Автор: roker 8.10.2019, 19:49
тоже так рассуждал, но на практике не получилось. когда завинчиваешь уменьшается длина не только оболочки но и троса, так же и обратно когда раскручиваешь обмотка вместе с тросом удлиняется. проверил опытным путем рулеткой. вообщем думаю это не для регулировки свободного хода, а длярегулировки тросика под разные рули или высоту чтобы запас был.
Автор: Karukka 9.10.2019, 0:43
Меня переглючило, сорян )))
Нижнюю часть регулировки вообще крайне редко пользуют. Обычно хватает основной у ручки - за глаза. Если основной уже нет и руль не супер пупер хитрый и крутой, то стоит задуматься о износе самого тросса. У меня как то тросс (оригинал), лопнул прям после выезда с гаража в лесной минидальняк. Вот такой я везунчик.
И уверен ли ты что у тебя оригинал ручка вообще?
В другой и "тело" будет короче, и много чего.
Я при поломке ручки, ставил ее другую от ирбиса ттр 250, и ты знаешь гемора с родным троссом и этой ручкой было предостаточно.
Родная ручка алюминиевая, длинная и серебристая.
Автор: car-bon 9.10.2019, 2:01
Трос или перетерся внутри и теперь цепляется жилами за оболочку, сокращаясь вместе с нею, или банальная грязь.
Трос отсоединить сверху и снизу, пролить бензином, убедиться что он подклинивает, заменить новым
Автор: roker 9.10.2019, 14:18
похоже таки сломал мотик. подложил шайбы под те пять болтики, которые пружинки сцепления поджимают и тянул их моментом 10 н (другого в мануале не нашел блин). Результат одному болту башку свернул, другие стали проворачиваться, но выкрутились потом нормально. Вот такая засада. похоже в алюминьке куда болты вкручиваются наверное трещинки появились и надежды на нее мало.
кстати по тросу вопрос решил поставив болт на рычаге на 1 см. длиннее. Шайбочки хотел подложить потому как сцепление немного уже проскальзывает местами.
Автор: skorp777 9.10.2019, 14:26
Автор: kuzmich 9.10.2019, 14:31
roker теперь искать запчасти б/у от корзины, заодно и сцепление поменяешь,)
Так резьбы и сворачивают, и с д/н ключем тоже.)))
Автор: roker 9.10.2019, 14:43
надеюсь, что поправимо пока. раз болты открутились, намажу лактайтом и затяну положенным моментом. эти столбики, куда болты вкручиваются стоят на месте и не проворачиваются. ан просвет фонариком трещин не заметил. болт с сорваной головой выкрутился.
Автор: Rico 9.10.2019, 14:52
Шестые болты в люминевом теле оочень легко свернуть. Даже дино ключем. Убедился сам.
Когда ключем пользуюсь, ставлю момент немного меньше чем требуется. Тем более резьба на наших мотоциклах уже не новая (собственно в этом и проблема).
Автор: roker 9.10.2019, 18:45
еще бы знать этот момент. в мануале нет. касаемо клатч болт только 10 н. и 50н для большой гайки
похоже резьбы целые. подмялись шайбы подкладные. хорошо что мягкие подложил.
|
|
|
|
Автор: LoneWolfRU 9.10.2019, 18:59
По португальскому мануалу на QingQi QM 200 - там 5 Нм (стр. 10-17).
Автор: roker 9.10.2019, 19:32
спасиб! теперь вопрос ччем стоковый болтик заменить? не будет дисбаланса если один другой приколхожу или все надо заменить?
Автор: Karukka 9.10.2019, 21:56
Когда ключем пользуюсь, ставлю момент немного меньше чем требуется. Тем более резьба на наших мотоциклах уже не новая (собственно в этом и проблема).
Дада, я динамкой М5 болты свои так свернул на каве))) когда нарезал новую резьбу треснул и отвалился прилив. Когда купил новую пластину, затянул болты 2.8 а не 3.2 как по мануалу, от греха...
Ездит по сей день.
Правильно мыслишь) в теории будет, у меня тоже один некомплектный. Я его болгаркой резанул +- 2 мм как оригинал. Работает нормально.
Корзина вообще с лютейшей скоростью вращается, но на практике там может быть +- 5мм. Никто не знает, сделай по минимуму. Одноцилидровый моц и так вибратор тот еще, не поймешь если что не так))
Автор: roker 10.10.2019, 10:53
не совсем понятно куда шайбу подкладывать? по идее она не должна превышать внутреннего и наружнего диаметра пружинки.
Автор: Arnik 250 10.10.2019, 11:16
Ты стебешься над форумом?
Может, она не должна превышать максимальной и минимальной длины пружины?
А по делу: шайба подкладывается под головку болта с целью дополнительного поджатия пружины... То есть шайба как бы "удлиняет" пружину... На свою (шайбы) толщину... Поэтому наиболее правильная толщина пружинки - 1мм (миллиметр)...
Специально для тебя: диаметр шайбы (меньший) должен быть таким, чтобы она одевалась на резьбу болтика, но упиралась в его шляпку... Это понятно?
А наружный диаметр шайбы должен быть равен или чуть-чуть превышать диаметр пружины...
Или тебе ещё рассказать, что такое диаметр пружины?
Автор: Karukka 10.10.2019, 12:07
Я свои сажал на гровера М5, там материал лучше чем обычные шайбы (и надежней). Но у меня на каве немного другая конструкция, там важно лишь чтобы под шляпку болта было все ок.
Может, она не должна превышать максимальной и минимальной длины пружины?
А по делу: шайба подкладывается под головку болта с целью дополнительного поджатия пружины... То есть шайба как бы "удлиняет" пружину... На свою (шайбы) толщину... Поэтому наиболее правильная толщина пружинки - 1мм (миллиметр)...
Специально для тебя: диаметр шайбы (меньший) должен быть таким, чтобы она одевалась на резьбу болтика, но упиралась в его шляпку... Это понятно?
А наружный диаметр шайбы должен быть равен или чуть-чуть превышать диаметр пружины...
Или тебе ещё рассказать, что такое диаметр пружины?
Человек плохо разбирается, может он вообще первый раз в такую технику залез. Ты все грамотно расписал, но хамством все испортил.
Автор: Arnik 250 10.10.2019, 13:40
[quote name='Karukka' date='10.10.2019, 13:07' post='750842'
Человек плохо разбирается, может он вообще первый раз в такую технику залез. Ты все грамотно расписал, но хамством все испортил.
[/quote]
А знаешь, иногда именно хамство, а не "сюсюканье" - взбадривает? И мобилизует скрытые "резервы" организма? А так за...паришься разжёвывать человеку простейшее действо...
Что-то крайнее время тотальная "толерастия" (боязнь обидеть неосторожным словом или действием) - стала приводить нас к какому-то извращённому словоблудию... Один собеседник - никак не может спросить прямо... Другой - аналогично - стесняется прямо сказать, ответить... И начинают плодить непонимание, вызванное стеснением прямо излагать свои мысли и суждения...
Не ссы! Спроси прямо! 
Автор: Karukka 10.10.2019, 13:46
Человек плохо разбирается, может он вообще первый раз в такую технику залез. Ты все грамотно расписал, но хамством все испортил.
А знаешь, иногда именно хамство, а не "сюсюканье" - взбадривает? И мобилизует скрытые "резервы" организма? А так за...паришься разжёвывать человеку простейшее действо...
Что-то крайнее время тотальная "толерастия" (боязнь обидеть неосторожным словом или действием) - стала приводить нас к какому-то извращённому словоблудию... Один собеседник - никак не может спросить прямо... Другой - аналогично - стесняется прямо сказать, ответить... И начинают плодить непонимание, вызванное стеснением прямо излагать свои мысли и суждения...
Не ссы! Спроси прямо!
Количество твоих предупреждений доказывает что твоя "методика" противоречит правилам форума, как вприципе и стиль твоего общения.
Автор: Arnik 250 10.10.2019, 14:00
Будут тебя выдвигать на модератора - я даже за тебя проголосую!
А свою методику и стиль общения оставлю без изменений, "вприципе", ага?
Автор: roker 10.10.2019, 14:12
тЫ не понял вопроса видимо. откуда мне знать при первой разборке этого узла плотно прилегает шайба к встречному приливу с резьбой или там есть ход. Если вплотную тогда хоть десять шайб подложи пружина не подожмется, а если есть ход то, да можно подкладывать просто аналогичную той что на болтике на 5.
И так к сведению тыкать незнакомым людям, да еще наверняка старшим тебя, это банальное хамство.
Автор: Arnik 250 10.10.2019, 15:04
Я вообще хам, это не обсуждается...
А почитай-ка правила форума, там где-то было написано, что здесь принято общение на "ты", это нас типа - сближает... Да и не с руки мне на шестом десятке тебе "Выкать"... И давай-ка выражать свои мысли прямо и по существу... Ты понял, какая нужна шайба или тебе дальше нужно "разжёвывать"?
Ты задал вопрос - ответ получил или снова непонятно? Не стесняйся, если не понял, могу и на пальцах показать...
Автор: kuzmich 10.10.2019, 15:23
Добавление фото с нанесенным маркером указующим проблему помогает в понимании происходящего,
Автор: Arnik 250 10.10.2019, 15:26
Жжёшь, Кузьмич! Вот сегодня отсыпь, чо ли?
Автор: kuzmich 10.10.2019, 15:33
Отсыпал во флуде.)
Автор: Karukka 10.10.2019, 18:25
Общение на "Ты" тут принято, поэтому не кипятись, человек хамит в другом - всем и везде. Не обращай внимания.
Автор: roker 10.10.2019, 22:23
прочитал правило, принято к сведению. но хамить на 6 десятке это вдвойне моветон. тем более если бы по сути вопроса помог, а так ....
товарищи всем спасиб! все получилось и работает, схема с подкладкой шайб норм. Положенный свободный ход восстановлен без регулировки гаек в разрезе троса сцепы по серединке. зер гут что не заказал новыедиски сцепления. момент на болтах в 4.5 сделал с лактайтом.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)