Версия для печати темы

Автор: Lёlik 9.1.2018, 21:13

Всем привет! Осенью продал джебеля, сейчас выбираю мот для покатушек вокруг дачи и соревнований типа викинг-ралли. Бюджет примерно 150, может чуть больше. Думал брать какой-нибудь старый японский 2т, типа kdx и rmx. Сейчас наткнулся на объявление о продаже wr400f: https://www.avito.ru/tolyatti/mototsikly_i_mototehnika/prodam_yamaha_wr400f_941298093. Вроде по описанию все норм, только вот не знаю, стоит ли связываться с древней вээркой... Непонятно что там с наличием запчастей на нее и не придется ли в нее еще кучу денег ввалить. Короче посоветуйте, стоит ли заморачиваться и ехать в Тольятти или ну ее нафиг))

Автор: z-luka 9.1.2018, 21:32

у мну знакомый продал такую и на 2т сел
а почему продал - я не знаю, могу спросить...

Автор: Lёlik 9.1.2018, 21:49

Если не сложно, спроси.

Автор: Rico 9.1.2018, 21:49

Не уверен что сев на 2т вы резко будете на гонке быстрее 4т мотоциклов. Особенно в говнолине, и там где нужно ехать хоть как то внатяг.
Не поймите не правильно. Всегда любил 2т но считаю их более узконаправленными.
Хотя если очень хочется надо брать что то- что будет мечтать как вас убить на трассе

Автор: klr650 9.1.2018, 21:55

Rico согласен

Автор: andrey83 9.1.2018, 22:14

Быстрее может и не будет,но если дело до ремонта дойдет,то 2т бюджетнее( в смысле по мотору) и проще.

Автор: Lёlik 9.1.2018, 22:18

Rico, это все понятно, просто, во-первых, хочется что-то новое попробовать, а во-вторых я сильно в бюджете ограничен. И в этот бюджет попадают только некро2т и святая троица. Так как джебель уже был, выбор пал на 2т. Ну или вр400ф)))

Вот как раз этим и отпугивает вээрка

Автор: andrey83 9.1.2018, 22:28

Есть у нас один товарищь,купил год назад YZ250f года 2006-7. Поездил то фигня часов 20-30 и началось ! Стал дымить,пропала 5 передача,выкрошелась звезда помпы,,поломался Кик ... . Вскрыл мотор и приговорил поршень цилиндр,клапана с направляйками,я думаю и ГРМ под замену и ещё что нибудь найдется. По бабосам рублей на 80 он насчитал. Вот и думайте если такой попадется,а брал он его за 170 рублей!

Автор: Lёlik 9.1.2018, 22:37

andrey83 Со слов продавца поршень, шатун, коленвал с подшипниками, цепь грм, клапана и т.д. он менял, после замены проехал на нём 5 моточасов.

Автор: andrey83 9.1.2018, 22:47

Если бы ещё все были честными.

Я уже никому давно не верю,доверяю только своим глазам и измерительным приборам) .
Печальный опыт есть ,к сожалению , последний раз при выборе КТМа и поездки в Ялту.

Автор: ivanemelin 9.1.2018, 22:49

На твоем месте не брал бы вр400.
Словам верить не надо.

Поищи кдх220, желательно R.

Автор: Rico 9.1.2018, 23:05

Если товарисч и менял все это, то он наверняка планировал мотик на продажу. А раз так- любой нормальный человек собирает чеки чтоб можно было потом доказать что ты не верблюд

Автор: Alex_GM 10.1.2018, 0:47

С 2т меньше шансов встрять, чем с вркой. Ибо древние 2т всеже намного ресурснее.
2т вполне себе едет в грязи, и прекрасно едет внатяг. В лесу 2т везде выигрывает у 4т, кроме утилитарной езды на рыбалку. Хотя не могу сказать, что после 2т мне не хватает иксера, скорее, ему не хватает меня :-)

Автор: TommyTech 10.1.2018, 1:21

ничего там не едет в натяг в грязи и в лесу.
2т для грязи и леса просто вообще не подходящий мотоцикл, к сожалению,
убедился на своем опыте, был kdx, веселый и резвый, но в грязи мучать оборотами мотик бредово, когда
любое чих пых 4т имеет значительно меньшие обороты, значительно больше низов, меньший расход бензина и соответственно
меньший износ поршневой и выползет быстрее из грязи.

Автор: andrey83 10.1.2018, 7:37

Вот я не знаю ,как и на чем вы все ездите и что с чем сравниваете? Если сравнивать 2т кросс и какой-нибудь джебель,то да на кроссе внатяг не едет,хотя кто как ездит. Кто-то в грязи осминожит, кто-то на заднем пролетает. Опять же что мешает в грязи не газовать в отсечку,а открыть газ ровно на столько,чтоб только Мот не глох и поработать сцеплением? Про износ опять же какие мопеды сравнивать? Если дуалы то и 2т и4т ресурсные,если спортивные то наоборот оба нересурсные хоть как газуй!
Про грязь и натяг,я не верю чтоб KDX не ехал в натяг,у меня вообще Ехс может ехать ,к примеру,на 3 передаче 20 км/ч и 100км/ч! Тоесть 20 км/в он едет не внатяг???

Автор: plastilinko 10.1.2018, 8:23

Как раз таки внятяг имеется в виду то самое до 20 когда нужно и можно осьминожить не тыркая сцепление, на 2т это нереально, разве что на дио например

Автор: ivanemelin 10.1.2018, 8:45

Да все там реально, даже на макаке. А уж чугунный кдх и подавно. 4т проще, согласен. И я не отговариваю брать 4т. Но между вр400р и кдх(рмх) я однозначно остановился бы на 2 варианте. Тем более с ограниченным бюджетом.
И вообще, для болот и чачи давно придуман квадр.

Автор: KettlePRO 10.1.2018, 8:51

А чего не кросс 250?
Ту же ЦРку.

2Т, наверное, современный типа КТМов, а не мамонта типа КДХ?

Как-то ты неправильно ездил.
Я пару раз в грязь попадал. Даже по колено и целое поле.
Наоборт - газанул, выкинул два центнера из-под колеса и поехал.
И "любое чих пых 4т" нафиг не надо, уныние же. Для пенсионеров и туристов.


Прям вообще без проблем.
20 км/ч - уже можно вторую включать спокойно.
Это и на ЦРке можно так ехать.

Автор: plastilinko 10.1.2018, 8:55

[spoiler2="мопед не мой"]https://www.avito.ru/kazan/mototsikly_i_mototehnika/suzuki_rm_250_1099139838[/spoiler2]

Автор: andrey83 10.1.2018, 8:56

Я написал к примеру, ничего не мешает ехать на 2 и на 1 передачах.
А понял тут главное слово осминожить!!!))).
Товарищи "осмножки" не вводите в заблуждение других,чей уровень пилотирования вырос или тех,кто хочет вырости из осминожинья.
Для вас уже давно придумали мопед типа "Васюган 2×2",низов дофига,т.е целый вагон,хоть прицеп цепляй!)))
Почитайте первый пост ,где автор пишет ,что джебель у него уже был и нужно что то другое,помощнее и поспортивнее.
П.С. никаким образом не хотел обидеть создателя Васюган и обладателей данного вида техники,просто привел пример.

Автор: Vov4ik 10.1.2018, 9:06

не вздумай даже рассматривать 400ку . взял у нас тут один такую один раз проехался и сразу цилиндр, голова, поршень, шатун все в ремонт
в грязи на 2т вообще без проблем. если у вас проблемы с этим скорее всего вы просто не умеете ездить

кстати чуть добавить и можно взять отличный ктм 125\200 а то и 250
вон даже с птс 250 , + торг
https://www.avito.ru/pyatigorsk/mototsikly_i_mototehnika/ktm_250_exc_1138866751

и далеко не некрояп 80-90 годов

Автор: plastilinko 10.1.2018, 9:13

Сдается мне там часов 400 уже или все 500
Тобишь что вр400 за 150 что подобные 2т = все равно попадос

Автор: Kn1ght 10.1.2018, 9:28

а зачем тогда сцепление нужно если его не тыркать? =)

п.с. не надо осьминожить =)

п.п.с. начинаем очережной срач 4т против 2т =))

Автор: plastilinko 10.1.2018, 9:49

тут все конкретно же
или кдх\рмх или вр400
и честно говоря я бы наверное тоже порекомендовал кдх в этом случае

Автор: TommyTech 10.1.2018, 10:02

Из разряда : "видишь суслика, нет, а он есть ". Да опять старые песни о главном. Выкинет то выкинет,
но 20 летний античный антиквар испытывает взрослые нагрузки внутри себя при таких оборотах, что бы
создать ту тягу на колесе, который любой чих пых 4т создаст легким открытием газа. Для глиномеса
нужны тракторные низы. А к тому же kdx ещё и перегреть проще простого. У меня не было, но видел прецеденты.
Не для этого эти кеды. Да валит это старье что волосы назад, я не спорю, но в грязи , ну изврат вообщем, жалко мотик.

2 Lёlik
никакие kdx,rmx,crm с рук с пробегом по рф даже не рассматривай. должно сильно сильно повезти, что бы найти что то живое,
особенно каваски любят дети и подростки покупать, так как сильный хайп пару лет назад был, на дешёвое и валящее, они дрова все, с гильзами

Автор: plastilinko 10.1.2018, 10:05

записал в блокнотик

Автор: Kn1ght 10.1.2018, 10:10

Что мешает вывести двигатель на комфортные для него обороты и плавно травить сцепой (сцепа не сгорит если не ехать так час)?
От перегрева спасает вентилятор. Он все равно нужен для сложных лесных трасс.

п.с. "нагрузки" "антиквариант" испытывает гораздо меньшие чем современный 2т спорт снаряд, так что ничего ему не будет если обслуживать.

Автор: TommyTech 10.1.2018, 10:10

пожалуйста

Автор: ivanemelin 10.1.2018, 10:12

4т хард вскипятить значительно проще

Автор: TommyTech 10.1.2018, 10:13

Вполне можно травить, только он не даёт низа все равно. Переезжая ручей со спуском и подьемом. На подьеме
в рыхлый грунт либо закопаешься после подхвата, либо не хватит тяги, когда будешь травить и это все хозяйство ещё звенит, жужжит, пердит

Автор: plastilinko 10.1.2018, 10:15

ну так то вроде у некромопедов чугунина и металлоемкость поболее а всякие новые ржавые и синие там фольга и жесть тонюсенькая сплошь и рядом

Автор: Vov4ik 10.1.2018, 10:23

откуда такое "суеверие" то

Автор: andrey83 10.1.2018, 10:27

Я думаю от неимения опыта езды на 2т или вообще от неумения.

Автор: plastilinko 10.1.2018, 10:31

таки 2т легче чем 4т


чуть отпустил сцепу и ты уже на спине а пока там тяжелый 4т маховик раскрутится мопед уже увязнет


ну это уже нюансы)

Автор: z-luka 10.1.2018, 10:37

срм250ар
на тот момент, это был единственный живой экземпляр в нашей волости за приемлимые рубли

Автор: TommyTech 10.1.2018, 10:39

закапываешься не по причине тяжести изделия, а по причине не линейности тяги и оборотов,
колесо просто пилит почву и вкапывается, а на 4т вращения нет такого и тяга в разы больше

Автор: plastilinko 10.1.2018, 10:45

сомнительное сравнение, я просто наблюдал заезд дрз440 и gasgas ec300
и вот прямо заметно было что первый роет как трактор и второй аки птичка
[spoiler2="покрытие"]
https://lh3.googleusercontent.com/nC_zrdaLufEduFcqS7LOFY3bRpmS0kMNnaQh_XPhVl_QIpisU7cyyn4aqlovCrUkMf5Dw1DEMB6hjR-GlykcGRRGmYSEzH0nhEfQbqXYplsK_S_MV8KFCRqiJwaiY7Cnjy9cQuc1kw=w1461-h974-no
https://lh3.googleusercontent.com/q1L-tLTEEt8rODBZnfwmA9HAl66ZbVVZ_bIh6Xpu8oPw_53RAKRHQ1YdfduDfPkun5s0szI4KavF5FZZm-b8mt0GeA08QU1Kh-UUmDo5D3vkx8X5rQwCLffJhC6M-2_nM5-9fgj0eg=w1461-h974-no
[/spoiler2]

Автор: Vov4ik 10.1.2018, 11:58

и вообще ямахи скучные))
единственный минус 2т это масло в бенз!

Автор: ficus 10.1.2018, 12:14

вр 400 сама по себе не удачный конструктив имеет и в силу своего возраста это не плюс, электростартера нет, а 400 пропнуть опыт надо....за 2 тактник скажу следующее...летом продал своего клх250 оченно хорошего, но в силу инфантильности он меня не устраивал (до него был кх250ф)...сейчас кдх220 пока безпробежка, пару раз выехал, скажу следующее, новичку с него не надо начинать( как и с ямы вр400)...дерзкий и резкий, медленно ездить не любит, провоцирует на агрессию, убится легче ...сам думаю что кдх придется продавать, мне нужна более степенная езда...добавление масла в топливо вообще не считаю не плюсом и в минусы тоже не отношу, но расход на 2 т поболее, хотя как ехать, а ехать он любит быстрое, резко...

Автор: andrey83 10.1.2018, 12:20

Блин, дайте KDX прокатиться! Уже не от одного слышу про дерзость этого мопеда).

Автор: Alex_GM 10.1.2018, 12:37

Пользовал 2 2Т: ЦРМ250АР и ЦР125 в дюральке. В лесу ВЕЗДЕ, абсолютно везде и всегда ехать приятнее, чем на 4Т. Естественно, ноги - на подножках, и никакого груза. Вся грязь проходится ходом, моторы великолепно тянут, на сложном рельефе громадный плюс - моментальная раскрутка, когда надо разогнаться на коротком расстоянии (например, песчаный подъем сразу после резкого поворота, разгон - 10 метров. ЦР 125 туда влетала шутя, ни я, ни владельцы не смогли туда заехать на ХР250, ТТ250Р и ДРЗ400 - не успевают разогнаться и закапываются. Низкий ЦТ 2Т тоже очень приятен. На малой скорости 2Т тоже выигрывает с большим отрывом, мотор позволяет держать ОЧЕНЬ низкие обороты, на которых 4Т глохнет, плюс - при работе сцеплением можно очень плавно и без рывков дозировать тягу на колесо. После 2Т на Иксере тяжеловато, несмотря на мощный мотор, особенно - там, где ползешь со слабым зацепом, при этом глохнуть нельзя (мокрая тропинка вдоль оврага с боковым наклоном).
ВР400 уже отжили свое, а в КДХ-е и ломаться особо нечему. Даже серьезный ремонт КДХ обойдется дешевле планового у ВР400.
Старым 2Т кроссам отказать, проходили. Заводится, едет, а разберешь с микрометром - и понимаешь, что менять надо весь мопед...

Автор: Lёlik 10.1.2018, 12:48

Всем спасибо, отговорили меня от вр)) Буду смотреть кдх/рмх.

А по поводу сравнения 2т и 4т в грязи, я в 16 году половину дистанции викинг-ралли проехал в паре с рмх. И я бы не сказал что ему в болотах сложнее ехалось чем мне на джебеле. Скорее даже наоборот, у него получалось сложные участки проходить быстрее. Понятно, что тут многое зависит от прокладки между рулем и сиденьем), но, как показывает практика, ехать по грязи на 2т вполне реально. Тем более я в совсем болота залезать не собираюсь, для этого надо брать квадрик.

Автор: ficus 10.1.2018, 12:54

после клх...заметь...за другое не ручаюсь...

Автор: plastilinko 10.1.2018, 13:06

https://youtu.be/H0ulXAKUZ4Y

Автор: andrey83 10.1.2018, 13:19

Дяденька на Бете просто не умеет им пользоваться,он даже говорит про это . Но хочу заметить оператор,тоже едет на 2т и весьма успешно.

Автор: plastilinko 10.1.2018, 13:21

оператор - мсье из соседней темы

Автор: andrey83 10.1.2018, 13:32

И ?

Автор: TommyTech 10.1.2018, 13:38

ломаться нечему ващьпе нечему
таких мотиков, которые заводятся и ездят без никасиля уже, просто алюминий с раковинами -
80 % kdx, и они едут, пока поршень не берет отпуск. все это крутящие, звенящие на очень высоких оборотах требует идеальных допусков и заводских
технологий обслуживания, поэтому после ремонта они не живут (никасиль, гильза) ломаться нечему когда он новый. а так примерно 45 тр без перепокрытия и 60 тр все вместе.
на виар заменить полностью цпг 50 тр

Автор: ittakir 10.1.2018, 13:48

Если хочешь повышать свой уровень, ездить на соревнования по эндуро, то бери кросс, только подготовь его хоть немного к бродам. Но если все соревнования будут ограничиваться трофи с элементами утоплениями мотоцикла, то лучше возьми квадрик и не порть технику

WR400 - думаю, не стоит брать. Староват, и может потребовать серьезного ремонта.
Некро-2Т - можно. Но не нужно. Они мягкие, на самом деле. Кросс 250 4Т намного резче, легче и жестче.
Кросс 2Т - легкий, но, как мне кажется, не управляемый. Слишком резкий газ, большие вибрации. На скользком подъеме может быть несладко. Прогресс развития может остановиться на нем.

КТМ EXC наверное хорош (для меня только наличием электростартера), но не за такие деньги. Сам не ездил, но весьма уверенный ездок на KX250 из моего окружения пробовал KTM300EXC и KTM450EXC-F, и сказал, что они одинаковые

Автор: andrey83 10.1.2018, 13:52

ГРМ забыл посчитать?

Автор: Alex_GM 10.1.2018, 14:45

"Заводская технология обслуживания" подробно описана в руководстве.
Нагрузка на детали моторов 2Т ниже, чем 4Т аналогичной мощности. Сравните предельные обороты гражданских 2Т и 4Т и подумайте, почему так, там все довольно просто. Если 2Т визжит, а 4Т имеет дискретный звук, это не говорит о разных оборотах. На одних и тех же оборотах 2Т монотонно визжит, 4Т раздельно "пыхает", из-за чего у пользователя создается иллюзия более высоких оборотов, только и всего.
По сути, у того же Джебеля и РМХ одинаково форсированные моторы, просто бедный Дюбель крутит еще ГРМ (попробуйте рукой его провернуть, ага), и должен проворачивать сам себя еще один холостой оборот КВ, а РМХ все отдает на колесо, за исключением потерь на трение. Другое дело, что 2Т из-за нагара требует переборки и чистки.
После ремонта они живут долго и счастливо. Что мы только не ремонтировали, и все ездит просто шикарно. Это всего лишь простецкий моторчик, а отнюдь не космический корабль.

Иттакир, конечно, 450 4Т легче и злее гражданского старичка 2Т. И подвеска лучше. В разы. На весах легче, на руле ощущается тяжелее - цт выше. Но одно "но": бюджет покупки и последующего содержания сильно разный. ОЧЕНЬ сильно разный. И если человек - не фанат, и имеется дефицит дензнаков, то 450 4Т - ноша не по себе, он в тягость будет.
Я два года ЦРМ-АР насиловал по лесам, за 2 года - только расходка и тюнинг. Накатал по спидометру 6 000 за первый год, только бездорожье, второй год оторвал тросик, и больше учет не вел, но ездил не меньше. При продаже мот был жив и бодр, следующий владелец отъездил тоже 2 года, только расходка, третьего я не знаю.
450-ка за это время сожрала бы на плановых ремонтах как раз цену этого ЦРМ-а.

Автор: ittakir 10.1.2018, 14:59

450 и не предлагаю, 250ки отличные. Хотя и на 450 многие ездят отлично без притензий на пьедестал почета.
Но нет там ничего страшного в содержании харда или кросса, если относиться к мотоциклу адекватно: менять масло, воздушный фильтр, не топить в болоте и мыть почаще. Все как на остальных мотоциклах.

Автор: Alex_GM 10.1.2018, 15:00

Были кроссы, говорю не по наслышке. Более частое и тщательное обслуживание, и мизерные шансы купить недорого старый мопед живым.

Автор: Kn1ght 10.1.2018, 15:03

какие такие "идеальные допуски"?
Есть мануал и в нем все написано.

По ремонту:
После успешной смерти поршня, цилиндра, шатуна и подшипников колена замена этого всего (цилиндр в перепокрытие) обошлось мне в 35к рублей, даже могу табличку показать
Если не забивать болт со словами "этожресурсный некрояп, он может выходить многотышкм без ремонта!", а менять поршень и чистить клапана хотя бы раз в 200 мото часов (за последний сезон я накатал что то около 140 часов). То ходить оно будет до твоей пенсии.

по поводу резвости кдх220 - после ХР250 это просто ракета, после 450го кроссача "не едет".

По поводу нелинейной тяги - это у 2т кроссачей тяга не линейная и ударена на всю голову, а эндурики стараются сделать с пологой кривой отдачи момента, тем более если это мопед предназначенный для обычных людей для езды по ДОП (я про некрояпы).

Автор: Alex_GM 10.1.2018, 15:15

Не соглашусь. ЦР250 - очень понятная и предсказуемая. КТМ 250 2Т - тоже очень ровный, насколько повернул - так и поехал. На остальных не ездил.
Другое дело - "деньги, сэр". За цену живого КДХ все более свежее будет под неслабый ремонт. Чудес не бывает.
Если бы я имел стабильное время для катания, я бы на 4Т на грунте не пересел. Перешел на 4Т только из-за того, что на нем можно и по ДОП валять каждый день, когда кататься времени нет. И практично, и отдушина ))

Автор: lesnik 10.1.2018, 15:52

http://f4.motogon.ru/prodam-motocikl/kte-moek-a-100-72975/

Автор: TommyTech 10.1.2018, 21:19

так выше или ниже все таки, учитывая что обороты у 2т выше ?

честно говоря я и сам бы хотел это верить, так как после 2т уже с трудом хочется на что то другое сесть, но (фото не мое) :

это перепокрытый цилиндр. отслоение видно внизу. не первый и не второй случай конкретно с kdx
в довольно хорошо зарекомендовавшей себя фирме. заводское покрытие видимо несколько другое чем просто никасиль и повторить его невозможно





возможно был сильно уставший иксар с вакуумным карбюратором раз такой вялый.
нормальный джебель не сильно хуже едет чем kdx, естественно таких гиперпространственных верхов нет,
но на низах заметно лучше для леса. ну из минусов еще kdx это адовый расход по сравнению с чекушкой 4т,
лошадиное ведро бензина и еще канистра что бы съездить на лайтовый дальняк типа 30 - 50 км с препятствиями и плохой дорогой ...

Автор: ivanemelin 10.1.2018, 21:23

С томи по ходу бесполезно спорить. Ведро на 30 км ))
На 300-ке 10 литров на сотню у меня расход был, при условии, что всю дорогу я адски отжигал.

Автор: TommyTech 10.1.2018, 21:26

такой мотик сейчас обойдется в 200 тысяч с доставкой. без пробега по рф.
если еще и повезет что там не нужно будет менять поршень, прокладки и сервопривод.
я на обычном crm ездил, очень бодрый, но из за длинобазности старинной, как и на crm (ar)
наровит постоянно увести задницу на любой скольской поверхности, типа сырой травы, песка и т.д.
вообщем конструкция довольно древняя



зачем спорить, это факты - расход запредельный по сравнению с 4т
я на джабе заправлял 8 литров и неделю ездил по лесам по 30 км в день

Автор: andrey83 10.1.2018, 21:36

И давно ли более длинная база хуже держит прямую???

Автор: ivanemelin 10.1.2018, 21:39

Видимо в какой то другой реальности именно так

Автор: TommyTech 10.1.2018, 21:56

я где то написал что плохо держит прямую ? ее уводит когда больше случайно открыл. ощущения что зад мотоцикла живет своим миром

Автор: andrey83 10.1.2018, 21:57

А где связь с длинной базой? Обоснуй!
Или при уводе задницы он продолжает прямолинейное движение?

Автор: TommyTech 10.1.2018, 22:07

есть ощущение такое. возможно связь угла наклона вилки и конструкция рамы. спорить не собираюсь

Автор: andrey83 10.1.2018, 22:34

Тогда не надо придумывать про старую конструкцию рамы и длину базы! Может у конкретно того экземпляра был люфт в подшипниках заднего колеса или крепления маятника? Основываясь на разовом опыте езды нельзя делать заключения про все мопеды этой модели.
Тем самым можешь ввести в заблуждение людей которые хотят приобрести данную модель.

Автор: Alex_GM 10.1.2018, 23:53

С чего вдруг обороты стали выше? КДХ220 отдает 37 лс на 8000, Дюбель 250 - 30 л.с. на 8500. В какой реальности 8000 больше 8500? Да, 2т мотор менее нагружен. Иллюзия более высоких оборотов, как я уже писал, создается за счет монотонного звука выхлопа, но это лишь иллюзия. На деле у него кривая отдачи мощности гораздо более интересная, нежели у 4т. И мощность он отдает раньше, и низы у него сочнее, и глохнуть на околохолостых он не пытается.
Ничего не мешает всобачить туда гильзу, ага. Что мы с успехом и делали с 3 цр-ками.
Иксер даже не уставший после 2т вялый. И более того - даже мой XR650R гораздо менее резкий и подрывной, чем цр250р. Хотя уж его в недостатке мощности сложно упрекнуть. Понятно, что црка кончается после 110, а я могу по асфальту ввалить и 170, но вот до 110 она резче и веселее.
Расход - бака црм ар хватало на 120 км лесом до резерва в режиме "газ вкл". На столько же хватало бака иксеров 250, едущих в группе. Т.е. За один пробег црм сжирал 10, иксер 250 - 8. Чумовая разница :-)
Недостаток ходовки црма с лихвой компенсировался мотором. И да - в лесу он был реально интереснее ВЕЗДЕ И ВСЕГДА, чем 4т утили.
А хвост носит из-за сочетания веселого мотора и хреновой резины. Эт вам не утиль 4т, эта штука при резком открытии газа и на 3 передаче буксует :-)

Автор: TommyTech 11.1.2018, 2:02

без люфтов. но не вдавался в подробности тех состояния.
возможно, это субъективные ощущения были такие, после сузуки

Автор: Kn1ght 11.1.2018, 11:58

Остапа понесло =)))

Для сравнения: кдх220, рмх, црм, бета 2т300 - крутящий в районе 6-6.5к оборотов, лошади в районе 7-8к оборотов.
xr250 - крутящий на 6.7к, сила на 8к
Т.е. обороты то в целом похожи с ресурсными некрухами 4т.
Кстати на кроссачах 450ках крутящий и лошади примерно в тех же оборотах.

Продолжим =)
yz250f (4т кроссач) - крутящий на 8.7к, сила на 12.2к (омайнгад! это 4т же! где низа? кто украл??!!)

yz250 (2т кроссач) - крутящий на 7.6к, сила на 8.3к (чорд, и тут 2т крутить не надо... гогно какоето!)

Ладно, сделаем вид что мы тут решили докопаться до нормальных 2т и посмотрим на макаку:
yz125 - вот тут уже дело, тут КРУТИТЬ!!! Крутящий в районе 10.7к, лошади в районе 11.5к. Но постойте.... этож почти как на yz250f который 4т и который крутить не надо...

В общем такая история =)

п.с. всеми любимый drz400 - крутящий на 6к, лошади на 7.8к


Да и фиг ты с ним с задом, пусть живет само, так даже веселее!
Мотоцикл едет туда, куда его направляет переднее колесо (за исключением случаев когда заднее уже стало обгонять переднее).



А что за контора?

Автор: Фаныч 11.1.2018, 12:03

...а каков момент на всех этих мотиках скажем на 2000 об/мин?

Автор: Alex_GM 11.1.2018, 12:26

Фаныч, графиками никогда не интересовался, мне как-то понятнее из седла, хоть я и профессиональный инженер. Далее речь о утилитарных 2Т и 4Т 90-х, не беру современную спортивную технику.
На малых оборотах 2Т тащит уверенно и хорошо. По ощущениям, ЦРМ-АР на малых ехал как минимум, не хуже ТТ250Р. Другое дело, что на нем другая идеология езды - он настолько хорошо и внятно отзывается на открытие ручки, что тошнить на 2000 как-то не хочется. Да и эти обороты - только тронуть ручку.
Кроме того, на 2Т не так приятно именно ползти часами 25 км/ч, помогая ножками, с рюкзаком за спиной. Получается нервно и дергано, чуть тронул газ - он прыгает, звук мотора неровный и неритмичный, тоже неприятно чисто на слух.
А так, если говорит об одной кубатуре и одной направленности, то:
+ 2Т: он мощнее, резче, отзывчивее. Во всем диапазоне мотор работает лучше. ЦТ ниже, это ощутимо на руле. На сверхмалых оборотах мотоцикл не глохнет. На малых скоростях и сложных рельефах очень легко дозировать тягу на колесе, когда и ехать надо, и чуть больший рывок будет означать потерю зацепа и снос колеса (мокрая тропа с боковым уклоном).
- 2Т: чуть выше расход топлива. За счет того, что масло с бензином - повышенный износ ЦПГ и КШМ по сравнению с 4Т, у которых все это работает в полноценной смазке. Требует чистки ЦПГ и выхлопа из-за масла в бензине. На ДОП очень быстро надоедает слушать монотонный высокий звук выхлопа. Не тормозит двигателем.

У верховых 2Т с малой кубатурой ощутимый провал внизу, тот же кроссач 125 уже надо крутить в визг. У большей кубатуры этого нет, может, для кого-то новость, но ЦР250 с малых оборотов при открытии ручки стреляет сразу и не задумываясь так, как тому же ДРЗ-400 в счастливых снах не снилось. И да, в дисциплине "наперегонки по песчаному берегу" я на ХР650Р старт ЦР-ке 250 сливаю. Потом обгоняю, но это уже на тех скоростях, которые по лесу не достижимы обычно.

В общем, на рыбалку, на все случаи жизни (когда один мопед и в лес, и на работу, как у меня) и для туризма - 4Т, для отжига - 2Т. Кросс... Пусть сами расскажут, я не кроссмен. Эндуристы у нас тяготеют к 2Т, те ребята, которые в области и регионе места привозят, все на 2Т.

Автор: ittakir 11.1.2018, 13:27

Фишка в том, что не нужно смотреть на данные максимальной мощности. Никто не ездит обычно в полный газ на 5 передаче на 12.2 оборотов.
Важнее как ведет себя двигатель в первой половине ручки газа.
И YZ250F в этом диапазоне намного более "дерзкий", чем CRM и KDX
То есть на резкое открытие ручки газа получаешь неиллюзорное ускорение с подъемом переднего колеса.
А 450 просто выпрыгивает из-под тебя.



CRM, XR с этих оборотов только газом колесо не поднимет.
YZ250F, CR250R поднимет, если хорошо открыться
YZ450F поднимет, если чуть-чуть открыться

Автор: andrey83 11.1.2018, 13:29

Как-то не правильно сравнивать чистокровный кросс с гражданской техникой!
Если про вайзет,то просто сравни 2т и 4т.

Автор: ittakir 11.1.2018, 13:33

почему нельзя? если следовать логике kn1ght, у них мощность одинаковая, 40л.с. примерно. Но едут они все-таки по-разному в типичной эндуро езде.

Автор: kuzmich 11.1.2018, 13:51

Что то я несколько видимо отстал от жизни? 40л\с на каком гражданском? дрезине400? или на хрюнделе 250?
40л\с на каком кроссе? 125 2т? или 250 4т, а у 450юз тоже 40 сил что ли?
Что то как то странно, не?

Автор: andrey83 11.1.2018, 13:55

Честно ,я не увидел такой логики.

Автор: kuzmich 11.1.2018, 14:04

Где здесь едут на середине ручки? То что любители ездят дрыкая ручкой, в первой половине, так это не мото-кросс, а тошно-кросс, и обсуждения, какое колесо, и куда поднимеца, если уж быть честным до конца, хе,хе.

Интересно, почему на кроссовых мотах бывает так мало передач, 4 например?

Автор: andrey83 11.1.2018, 14:19

В эндуро ,действительно невсегда гонец в полную ручку едет,в отличии от кросса.
А почему гражданские с той же мощностью ,что и кроссы ,с малых оборотов на заднее не встают,тут всё просто ! Гражданские заточены под гражданскую эксплуатацию,т.е. специально сглажены реакции на газ для более плавной езды. Коленвал тяжелее,что тоже влияет на раскрутку мотора,карб другой и тд .Все это сделано для большего ресурса двигла.

Автор: ittakir 11.1.2018, 14:21

CRM, KDX, YZ250F, YZ125 имеют максимальную мощность примерно 40л.с. Но она совсем разная. Для любителей, из которых состоит этот форум, обычная езда идет в пол-ручки газа.
Поэтому нет смысла сравнивать максимальную мощность, которую измеряют на диностенде на максимальной передаче, выкрутив газ.

Автор: andrey83 11.1.2018, 14:28

Вот опять!
Два последних из твоего списка ещё можно как-то сравнить,а первые два если только между собой.

Автор: Raritet 11.1.2018, 15:13

ЮБР 125 пацаны, идеален не низах. Особенно если его на плечё положить и в косой глиняный склон, потому как сам он туда не въедет... но тут может зад сносить. База оч короткая)))

Клёвый холивар, с удовольствием читаю. Жжите исче)

Фаныч наконец то в эфир вышел. Привет!

Автор: andrey83 11.1.2018, 15:20

Сань,пора про стид напомнить

Автор: kuzmich 11.1.2018, 15:39

Все таки конечно, мы не спортсмены, и наш выбор часто находиться вне логики....
С одной стороны хочеться, легко, резко, и прикольно, с другой, с другой лежит комфорт. Хочется ровной отдачи, внятной не пугающей, хочется ресурс, хочется много чего.
Для таких как мы, есть специально созданые мото, здесь список очень широкий, начиная с совсем гражданских "стидов", и заканчивая омольгированными эндуро мотами даже с полным электрооборудованием, и гражданским птс.
Если же начинается фантазия в сторону боевого совсем мото, это уже другой, совсем другой момент, особенно если смотреть четкий мотокросс. Мотоцикл с короткой коробкой, с двумя режимами мотора, это если на самом деле будет мотокросс, пусть даже совсем любительский, но мотокросс.
Брать такой мотоцикл, для покататься по лесу, без нормального обдува, ну не знаю, перегрева ник-то не отменял как бы, если можешь себе позволить, велком, почему нет, вайнить потом только не надо, гбц сгорела, кольца провалились, или еще что.

Автор: Alex_GM 11.1.2018, 16:50

Вот именно поэтому в народе популярны старые гражданские 2Т. Ибо:
а) ресурсные;
б) более-менее едут;
в) нормальный запас хода с заправки;
г) можно прохватить кусок пути по ДОП, мотор не зашивается.
И все это за более, чем вменяемые, деньги. А то, что они послабее современных 4Т спортивных мопедов - так большинством "покатушечников в охоточку" эта разница в мощности не нужна за те деньги, которых она стоит.
И в эндуро да, не всегда и не везде едешь во всю ручку. Просто хотя бы потому, что за слепым поворотом в лесу может оказаться любой сюрприз, от грибника до трактора с телегой.

Автор: plastilinko 11.1.2018, 17:32

Предрассудок, у него вес как у хр250, не сильно то 125 кило на плечо закинешь



юбр = кроссовый мотоцикл потому что там 2 режима езды - газ вкл и газ выкл

Автор: kuzmich 11.1.2018, 17:58

О да, как и на сером, и на хрюнделе, и на китайце велс например, если на этих мотоциклах ездишь дрыгая ручкой в первой половине ручкой, то покупка кросача 40л/с, не улучшит скилл, особенно оценивая при этом подвески, проходя повороты в "осминожке".

Автор: andrey83 11.1.2018, 18:13

Согласен на все 100%

Автор: plastilinko 11.1.2018, 18:24

да как на этом вообще ездить можно? не поосьминожишь, пиво вязать не к чему, фары нет, бак маленький, колеса большие, без лестницы не залезешь и самое важное - там мотор с завода сломан! дымит и масло жрет

Автор: kuzmich 11.1.2018, 18:31

Фотаца с ним клева.

Автор: Alex_GM 11.1.2018, 19:29

и выкладывать в вк

Автор: kuzmich 11.1.2018, 20:16

Я б покатался на таком....
https://husqvarna-motorcycles.ru/cross-country/four-stroke/fx-350/


Во смешной обзор мопеда, а че, я б покатался, на таком, почему нет то, Все что надо, отдача с середины, шестиступка, легкий, мощный, бодрый, бак большой, для такого, премию дадут, сделаю предзаказ, хрен с ним с автомобилем мечты....


Вот его стихия, блин, я у нас в области знаю похожее местечко, тоже песочек, горочки, лес красивый, надо брать и ехати на таком,.)

Автор: plastilinko 11.1.2018, 21:42

карьеры у всех уж есть в округе)
https://yandex.ru/maps/-/CBa3uGWJ-B
https://vk.com/album-21492438_223432788

Автор: Kn1ght 11.1.2018, 21:55

Я бы кстати не сказал что у кдх низов меньше чем у хр250(можно графики посмотреть кстати).

Кстати кросс в лесу это боль. Все время кипит и уезжает кататься по тропинкам для обдува. Причем это 250ка.
450ка тоже отлично булькает =)

А если упадет и заглохнет (а оно обязательно упадет), то кикать потом задолбаешся.

Автор: Alex_GM 11.1.2018, 23:25

Какой кросс? У меня была цр125. Не кипела. 2 товарища катали по лесу на цр250. Случаев закипания не было. Црм ар мог зажечь лампу перегрева в глубоком снегу, но тоже ни разу не кипел.

Автор: TommyTech 11.1.2018, 23:38

кажется ты забыл что такое 2т. он не едет вообще пока не откроешь.
в ситуации с kdx где все таки есть кое какие низы. да что то едет,
но тот же джаб 200 просто слон по моменту на малых оборотах по сравнению с kdx,
на нем чувствуется что дергает, на 2 т, даже на джебеле этого нет
даже китайский мотик тянет на низах сильнее 2т

после 2т осталось ощущения :" вау вот теперь то точно хз чего покупать " , но
если ты в живой 4т практически не зализаешь, в 2т после покупки нужно лезть,
на старье это будут ещё и коренные подшипники, сальники и ттт если цилиндр то
все 3.14дец, все ваше приключение растягивается минимум на 1.5 месяца ожидания
я на зелёнке из хваленого мотобункера менял: коренные, шатун ( который поменяли
до кучи потому что заказал , люфта не было ) палец, поршень, прокладки. 20 тник и
месяц простоя. мотик где то стоял долгие годы, судя по состоянию и не в гараже

Автор: раш 12.1.2018, 0:16

плохо конечно , когда забыл , еще хуже , когда не знаешь и говоришь о ,, высоком,, , если говорить о низах , ни кдх и даже ,возвеличенный до легенды, джеб 200(да и шерпу с серым в кучу ) ими не обладают , если сравнивать с действительно тяговитыми мотами в 2т , но это побоку , а главное , что здесь сказали , так это о умение ездить , если умеешь -пофиг какой мот , просто один будет чуть больше ,,выматывать,, , а на другом и ,,отдохнуть,, можно , и все по тому же маршруту -покатушек вокруг дачи , о чем пишет автор , главное же , что бы всЁ было в удовольствие ))))) !!!!

Автор: Kn1ght 12.1.2018, 0:22

4т кросс

Автор: KettlePRO 12.1.2018, 0:24

КТМ 500+ какой-то. Как паровоз парил =)

У тебя был плохой неправильный сломанный КДХ.
Даже на 14/42 не было особой печали.
На 13/47 вообще мотоблок.

Автор: Kn1ght 12.1.2018, 0:28

2т двигатели очень не любят долго стоять.
На том же Кросс-Регионе гарантии на подшипники в 2т двигателе нет.



Кстати я знаю где купить отличный 2т! Подшипники колена не ржавые, фмф стоит полный, вфорс, ничего не люфтит и прекрасно едет!

Правда надо пол ляма и ещё немного на обвес защитой