Версия для печати темы

Автор: raptor76 18.7.2015, 23:45

Всем привет!В очередной раз возникло желание приобрести легкий эндуро для покатушек с друзьями на квадриках по Уралу(сами квадрики категорически не интересуют).Изучение рынка убедило меня в том,что желание нужно было осуществлять,как минимум,в прошлый раз И дело не только в том,что цены выросли,а складывается впечатление,что чекушки из наиболее часто упоминающейся на ресурсе троицы бьют рекорды популярности.Пока рассуждал о том,что 20-ти летний джебель,идущий из Японии в популярный у нас в городе магазин довольно дорог(190 000 руб),хоть и выглядит на фото как игрушка,его уже забронировали...А 20-ти летняя Баха там же предлогается за 205 000...Но на том же ресурсе сопоставимо стоит БМВ К1100РТ тех же лет и еще масса других дорожников с двигателями и начальной ценой в разы превышающую показатели всем известной тут троицы!И не только в этом магазине такая ситуация.Честно говоря,удивлен.Ну второй то мот для асфальта мне точно не нужен,а вот мотарды-чекушки за те-же деньги моложе на 10 и более лет.И среди них уже присутствуют впрысковые модели.А для меня впрыск и водянка являются большим плюсом.Но весь мой опыт,связанный с внедорожной техникой,сводится к двухтактным кроссовым ЧЗетам,которые покупал в ДОСААФЕ при развале СССР.Да и тот опыт поверхностный,т.к.сам в том-же ДОСААФЕ занимался в секции картинга.Собственно вопрос:не проще ли купить мотард,который значительно моложе,да еще и с впрыском(д-трэкер икс,например)?Цена такая-же,моложе на 11 лет.А к нему комплект колес эндурной размерности (ну и звезды,чтоб компенсировать разницу в диаметре колес).Будут и комплект для города и комплект для гор.Кто знаком с обеими видами техники(мотард и эндуро),подскажите,насколько подвески мотарда подходят для бездорожья?Имеет ли смысл заниматься подобной затеей?
П.С.Кстати,до покатушек по горам,нужно будет проехать 150-250 км по асфальту,а потом еще вернуться домой.Т.е асфальта будет в любом случае больше.При таком раскладе мотардные подвески не окажутся более предпочтительными?
Заранее благодарен всем,кто найдет время для ответа!

Автор: Bromka 19.7.2015, 0:00

погляди Honda crf250l, выпускается с 2012 года, может тебе такой понравится?
я тоже хочу инжектор и водянку, когда будут деньги(работа) сменю Джебель на более свеженький wr250r

Автор: raptor76 19.7.2015, 0:08

Дык смотрел!260-270 тыр.Потому как изначально эндурик.Мотард тех-же лет 200-220.Похоже,что они менее популярны.Поэтому-то я и завел эту тему.

Автор: i-denis 19.7.2015, 0:09

Если честно, все это обсуждали тыщу раз уже. Но думаю Стофель сможет тебе рассказать про это лучше других...

Автор: raptor76 19.7.2015, 0:30

Хмм...Я пару недель усиленно штудировал ваш форум.И даже заметил ваши со штофелем расхождения во взглядах )))Тоже улыбался,читая тему Штофеля о "базе".Но вот беда,я не встречал темы,где обсуждается целесообразность приобретения мотарда вместо эндуро.При этом заметил,что на форуме присутствуют участники,которые по фото в разделе барахолка сразу определяют,что продаваемый XR переделан из мотарда в эндуро.А так-же встречал видео,на котором демонстрируется разница подвесок Доминатора и XR-а одного и того-же объема.Мне очень бы хотелось оказазаться в седле XR-а а не Доминатора в данном случае.Т.е. разница в подвеске колоссальная,хотя оба эндуро.Поэтому и хотелось бы получить информацию ПО ТЕМЕ.Я пишу в разделе для НОВИЧКОВ,предупредил,что я НОВИЧОК.Поэтому у меня к Вам очень большая просьба:если не хотите или нечего ответить ПО ТЕМЕ,не засоряйте ее,пожалуйста.Мне не очень удобно,находясь в командировке,вступать в пустые дискуссии с дисплея мобильника.Спасибо!

Автор: Di_2 19.7.2015, 0:35

Когда в нашем городе магазины продавали по нормальной цене? Только если личная договорённость. Через Москву и то дешевше выходит, чем в местных магазинах.

Автор: raptor76 19.7.2015, 0:42

Да я не только Челябинские магазины рассматривал.Да и та же Маленькая Япония представлена не только у нас(правда под другими названиями,но техника и цены одинаковы).Думаю дело в популярности эндуро.И Джебель-клуб в этом конечно виноват!Разрекламировал)))

Автор: TommyTech 19.7.2015, 1:14

Спрос рождает предложение. Овербукинг. То бишь дефицит(редкие "конфетки" за 200 тысяч ) - радость для
перекупщиков, так как желание владеть и быть в кругах таких же обычно пересиливает у людей
логический подход к покупке. Вариант один искать с рук сохранившиеся по адекватной цене
или переезжать в США или Японию и покупать в 2-3 раза дешевле все это.

Автор: i-denis 19.7.2015, 1:20

У Хонды другой маятник, меньшие ходы подвесок и отсечка раньше в купе с другими передаточными числами кпп. Что хорошо для мотарда но плохо для эндуро. У клха вроде подвески идентичные. Так говорят. Но я не уверен. Асфальтовый мот должен быть жесче, ехать быстрее и иметь защиту от перекручивания что собственно Хонда и сделала. Но по этому её мотарда не хороши для эндуро.

Зы: дружище, то как ты ломаешь глаза и испытываешь какие то неудобства, это ведь исключительно твои проблемы, не так ли???

Автор: Elvis 19.7.2015, 1:36

Флуд тут в почете и очень уважается. Автор просто не уловил этой детали.

А по сабжу согласен ценник что-то кусается у "святой тройки". Спрос высокий, предложение низкое (по крайней мере слежу за питером), отсюда и ценники.

Автор: G_A 19.7.2015, 2:26

То что ценник унылой троицы переоценён понятно всем, кроме тех, кто только начинает входить в эту тему. Взять те же СВ400 - на вторичном рынке больше чем за 110 продать очень сложно, а техника на порядок сложнее ХР250, или тот же CRM - за 115 носы воротят, а ХРы по 200 весят в предложении.

Полагаю что дело не в слабом предложении - его хоть отбавляй на авто ру, а в высокой популярности в качестве первого мота. Хотя сейчас всё более эту нишу заполняет Китай.
Что купить пацану на окончание школы? Китайский питбайк он укатал в хлам, Стелс 250 не далеко ушёл от питов, а пацан грезит "легендарным" ХРом, он уже видит прямоток, широкий золотой руль, да и вообще настоящую японскую технику, хотя при этом понимает что с кроссом ему не совладать, да и не покатаешь на нём девок из соседней деревни летом у бабушки. Он уже грезит золотым крылом на баке и только им. Всё дело именно в популярности этой ниши, в которой крайне ограниченный ряд моделей.

Да, за те же деньги можно купить от большекубатурного эндуро до литрового дорожника, но всё это совсем другая песня.

Какие есть современные конкуренты Кава, Яма и CRL, но всё это свежие модели, цены на которые ещё высоки по причине свежего года, но и которые не торопятся падать ввиду высокой популярности ниши утилитарного мотоцикла с дерзким дизайном, одинаково хорошо подходящим как для новичка, так и для поездок на рыбалку. Однако выбросить эту ступень из пути начинающего байкера, даже с опытом вождения дорожником, очень сложно.

Автор: Elvis 19.7.2015, 2:41

Предложения по Питеру авто.ру.

TTR - 3 штуки
Djebel 250 - 1 шт
Baja - 0 шт
XR 250 R - 2 шт
KLX - 3 шт

CB400 - 58 шт

Чего отбавлять-то?


В качестве первого мото на всех неэндурных мотофорумах втирают про сибиху

Автор: Huandi 19.7.2015, 6:09

Разница цены у новых была очень небольшая, если вообще была. И эндуро как раз на порядок технологичнее - более крутые материалы для снижения веса, высоко-технологичные моторы, дорогая подвеска. Не считать ведь "сложностью" красивый пластик, правда ведь?

Автор: Kazancev 19.7.2015, 6:23

Ещё придётся тормоза докупать. Выйгрыш в цене может оказаться весьма несущественный.
Правда некоторые обувают мотрад в злую резину и спокойно катают. Подвески выдерживают вполне если катать без фанатизма.

Автор: Серега Пан 19.7.2015, 8:01

Не бойся 90/93х годов выпуска. Мой ТТР 93го лучше выглядит многих 2005.

Нет года выпуска, есть состояние!

Старый хлам, да ему 25 лет, там все сгнило... бред дилетанта - сам так думал пол года назад.

Мотард, как мне думается, всегда сильнее убитый чем эндуро. Из мотарда всегда и везде выжимают все соки и пробеги большие. В эндуро, мало кто всегда едет в полную дырку. Вернее никто, только на хард эндуро... (а сегодня в завтрашний день... ахахах))

Если готов смириться что после честных 90км/ч мот просто умирает... Если нет сильного ветра можно раскочегарить 110)) То для скоростей до 90км/ч гражданских 250кубо везде и всегда хватает! Если цель ехать.... а не топить в болоте по колено или забавы ради постоянно пахать землю задним колесом.

И да, рост вес???

Переделка точно не вариант. Выйдет дороже и незачем этот гемор.

Автор: Dalnoboi 19.7.2015, 8:22

А где занимался-то? Вову Ульянова поди знаешь? Увидешь- привет ему огромный от Сургутского дальнобойщика.

Автор: raptor76 19.7.2015, 8:37

Нет,Вову Ульянова я не знаю.Я не в Челябе занимался.Я в то время жил под Ташкентом.
П.С.Я тоже дальнобойщик.Так что тебе привет от Челябинского дальнобойщика!

Автор: Huandi 19.7.2015, 8:38

Не путай китайские 250 с японскими

Автор: raptor76 19.7.2015, 9:11

У меня есть мот,который разменивает вторую сотню на 1-й передаче.Поэтому мне совсем не важно с попутным ветром или без чекушка набирает 100 км в час))) Я перед ней буду ставить другие задачи.И я не сомневаюсь,что можно взять мот,который не ездил у нас,в очень хорошем состоянии,несмотря на возраст.Дело в том,что ценник неадекватен.А переделывать то мотард зачем?Думал просто менять колеса.И при этом мотардовский то комплект остается и используется в городе и для того,чтоб доехать до места покатушек.Друзья все равно туда квадрики в прицепах тащат и забросить им пару эндуровских колес не проблема.Лишь бы подвески подошли.Ну и колеса вставали без переделок.
Мой рост 188,вес 85.

Так же и более цепких тормозов не боюсь.На своем моте торможу одним пальцем,и то после того,как на долю секунды задним тормозом загрузил вилку,чтоб не заблокировать переднее колесо.Тормоза очень цепкие.На 180 килограммовом моте стоят 320 мм диски и армированные шланги в стоке.Поэтому зачем тормоза то переделывать???


У КЛХ и цена самая демократическая.И выбор большой,включая сузучий клон.Попробую в каталогах запчастей унификацию пробить между кликсом и д-трэкером.Правда смотрел ролик,где японский пацанчег на чекушке-трэкере стант катает и ему даже мощности хватает(колограм 30 наверное пацанчик весит :-) ).Но вот подвески там совсем дубовые с виду.Хотя м.б. не стоковые стоят да и вес райдера опять же...

Автор: Di_2 19.7.2015, 9:44

Ну вот ценообразование:
* Kawasaki KLX250-2 Цена: 207т.р. Год: 2008 Пробег: 27741 км. http://www.autobike.ru/ru/motocat/info/6573/
* Suzuki 250SB (тот же кавасаки, только выпущенный на заводе сузуки) Цена: 156т.р. Год: 2005 Пробег: 11672 км. http://www.autobike.ru/ru/motocat/info/6506/
* Honda XR250 Baja Цена: 179т.р. Год: 1995 Пробег: 3596 км. http://www.autobike.ru/ru/motocat/info/6618/

Автор: Raven 19.7.2015, 9:46

Это ты про 250 или 400 сейчас?


А в СССР его все знали!

Автор: KettlePRO 19.7.2015, 9:51

Блин, а мои дрова никто не берет

Автор: Raven 19.7.2015, 10:23

CRM - ранее замечательный 2Т дуалспорт, ныне старая помойка, которой нечем капиталить двиг, ибо запов уже не достать. По похожей причине XR 94 года стоит куда меньше, чем XR 96 года.
Фура за 110 - до 00 (по-моему) года, первое поколение. Второе и не учебное, т.е. с полноценным движком и подвесками, за такие бабки уже не найти, разве что бездок/ушат/жизнь заставила продать. В отличии от XR с экологией и без, эти моты уже куда более разные.

А еще дорожники популярнее 250-кубовых заморышей, которые по асфальту толком не едут. Сильно популярнее.
Почему? Народ, тем более с достаточными доходами, из села постепенно перебираеца в город, где бездора не особо много. Говны покорять специально будет далеко не каждый. А вот мощные движки и быструю езду любит куда больше народу, как пацанов, которые будут за рулем, так и девок, которых они на этом моте будут клеить. Свежепоклееную девку, кстати, на более тяжелом моте с более низким ЦМ возить безопаснее (при соблюдении скоростного режима и налиичии мозгов чуть менее, чем на метр выше жопы, естественно), т.к. ее 50-60 кг снаряженной массы не так сильно влияют на развесовку и управляемость. В дальняк тоже удобнее ездить на дорожнике, в пробках дорожник (не чЁппер/турер) не сильно хуже скутера.
В итоге народ напокупал себе дорожников и покупает до сих пор, и мы получаем пересыщение ими вторичного рынка.
С дуалспортами картина несколько другая. Последние лет 7-10 японцы по стеночке отползают с этого рынка, особенно его российской части, уступая место тому, что и мототехникой то назвать сложно. Крупные дуалспорты к нам уже не везут, из мелочевки официально 3 задушеных кавы + конски дорогая ямаха. Еще есть задушеная перекормленая хонда, которую везут неофициально. Ктм 690, шерко и прочая экзотика еще есть, но там цена... Итого: старые незадушеные чекушки, для которых еще есть запы, изначально покупались в меньшем кол-ве из-за меньшей популярности, а теперь, в.т.ч. из-за малого кол-ва достойных альтернатив, они в живом состоянии и вовсе на вес золота, для своей ниши, естественно.
Так что ничего удивительного, что баджу 2003 года могут впаривать в ту же цену, что и F4i того же года.

Автор: G_A 19.7.2015, 11:07

Лучший мотоцикл - новый, ну или свежий. Выискивать свежие и хорошие аппараты почтенного возраста - в большинстве случайность. Да и как первый мотоцикл они не аксиома.

Автор: Raven 19.7.2015, 11:10

Это еще смотря какой мотард. Далеко не везде, тем более на 250, мотард делают сильно отличающимся от дуалспорта. Экономически не выгодно уходить от унификации с целью производства "риальнава мотарда", который должен быть бюджетным и не едет из-за движка.


Тогда http://www.yamaha-motor.ru/ru/products/motorcycles/adventure/wr250r.aspx.

Автор: KettlePRO 19.7.2015, 11:14

Подешевел. Был, вроде, порядка 530 000

Автор: Raven 19.7.2015, 11:17

Куда курс, туда и цены на первичном рынке.

Автор: Huandi 19.7.2015, 11:19

Надо брать.

Автор: G_A 19.7.2015, 11:33

Кстати, сравни, опять же, стоимость этой чекушки и стоимость других новых мотоциклов. Стоимость этой чекухи сравнима со стоимостью новенького мота от БМВ большей кубатуры.

Интересно узнать конъюнктуру цен в той же Япии, Американии или Гейропе. Полагаю они будут отличаться от наших и различаться в принципе. Востребованность чекух в Европе, мне кажется, крайне мала, но в штатах очень даже, а в японии это вообще один самых востребованных классов.

Автор: Raven 19.7.2015, 11:48

Самый простенький баварский дорожник стоит дороже на 50 тыр. Минигусь 700 на 120-170 тыр. Сравнивать кубатуры дорожников и внедорожников несколько некорректно. Сама эта чекуха ценна по сути только тем, что других незадушеных на первичном рынке не осталось. Душеные KLX/CRF-L вряд ли догонят по цене какой-либо дорожник, разве что кетайский или своей же кубатуры.

Автор: stofel 19.7.2015, 12:28

В кредит взять и все.
Основная польза от кредито то здесь и сейчас и ездить, а не чинить/обслуживать.
И зимой работать бабки чтоб отдать, а не перебирать мотор

Автор: Raven 19.7.2015, 12:31

Не каждый за зиму столько отдать сможет.

Автор: stofel 19.7.2015, 12:35

За три зимы или за пять, на сколько там дают кредиты то
На севера съездил и вуаля

Автор: Raven 19.7.2015, 12:43

Так проще почку продать, ради такого мота-то. А за 3-5 зим к вкалыванию на кредит может добавица 1-2 переборки мота.

Автор: stofel 19.7.2015, 12:48

wr250r ниодной переборки не должно добавится, если не 20тыр в сезон наезжать, что на чекухе есть садомазо. А если человек садомазохист, то что ему какой то кредит

Автор: Elvis 19.7.2015, 12:52

В кредит технику для бездорожья?
Стремно утопить в болоте где-нить. Боюсь страховая не оплатит )

Брать чужие ненадолго, а отдавать свои и навсегда.

Автор: stofel 19.7.2015, 12:54

Но я сам в кредит что то никак не хочу брать, наверно не садомазохист. Но есть еще причина. Цена начинает сильно отличатся. Написано например 500, а в кредит вдруг окажется что 600. Какие нибудь страховки, банк какое нибудь мошенство устроит с первоначальным взносом и т.д.

Автор: Raven 19.7.2015, 12:55

На Байкал и обратно + вокруг дачи. Тут у нас может и клуб любителей эндуро, только вот ездить многие почему-то любят на дальняк и на дуалспортах. Да и в качестве городской жоповозки такой универсальный мот при определенном характере трудовой деятельности столько наездить может.

Автор: stofel 19.7.2015, 12:57

Если честно в болоте все стремно топить. 150тыр за ушатаный яп тоже. Китай у нас продается за 40-50тыр новый, вот его наверно не так жалко уже


Да ладно. Это уже история и легенды.
В этом году кто куда на чекухе ездил?

Автор: Raven 19.7.2015, 12:57

Все проще. Кредит (по крайней мере денежный) не бывает беспроцентным. А еще жрать на что-то надо, семью содержать, жене шубу покупать и т.д. И в случае смены условий труда могут возникнуть дополнительные трудности с его возвратом.

Автор: stofel 19.7.2015, 12:59

Вот поэтому кредит выгоден. Жоны они тоже хитрые, шуба ремонт мебель турция. И спи сны смотри про мотоцикл.

Автор: Raven 19.7.2015, 13:04

Спроси у тех, кто использует ее вместо гуся, в лучшем (а может и наоборот) случае пытаясь перед этим сделать из нее варадеру.



Чем же он так выгоден, если жена 3-5 лет без новой шубы будет плешь проедать, что донашивает, о ужас, прошлогодний (!!!) пуховик?

Автор: serg 19.7.2015, 13:19

Выпущенный на заводе Кавасаки. Только наклейки сузучьи клеили но это KLX-250 D-трекер.
Та же фигня с 400-ками, называется Кава, выпущен на заводе Сузуки и это DRZ-400sm.
Была у них краткая любовь межфирменная.

Мотоард - асфальтовая модель и в ней всё сделано для асфальтовой езды. Эндуро в первую очередь заточен под внедорожное использование.

Автор: raptor76 19.7.2015, 13:20

Сижу,пью пиво с орешками и внимательно читаю посты об отличиях подвески мотарда от родственного эндуро ))))

Автор: serg 19.7.2015, 13:22

Подвески мотарда можно сделать эндурными только заменив на эндурные.

Автор: raptor76 19.7.2015, 13:23

Пока писал пост,Главный таки затронул тему по существу,но просто озвучил аксиому в общих чертах)))
П.С. Весело с вами,душевно!Я даже не понял,пост дальнобоя о Володе Ульянове всерьез или легкий стеб)

Автор: Raven 19.7.2015, 13:25

А дуалспорт сделан и для того, и для другого. В итоге по ходовой различия японских хонд XR250 минимальны, у дрызей 400, по крайней мере японских, разные вилки, рули, размеры дисков (с одинаковыми супортами, ступицами, осями колес) и маятники. Уровень унификации там до "всего" не дотягивает.

Автор: serg 19.7.2015, 13:26

Дальнобой, конечно, тот ещё перец, но, думаю, тут имелся в виду конкретный человек, ни разу не вождь революции.
У меня тоже знакомый Володя Ульянов был.

Автор: raptor76 19.7.2015, 13:27

А без замены для покатушек без фанатизма подойдут?В грязь точно не полезу.От одной мысли лезть на моте в мокрую грязюку не по себе становится.По сухим дорожкам-тропкам,желательно с галечкой-щебенкой под колесами(у нас таких хватает),чтоб задок таскало куда веселее.

Автор: Raven 19.7.2015, 13:29

В грязи как раз подвески особо не нужны на скоростях 5-10 кмч. Они нужны там, где скорости повыше.

Автор: serg 19.7.2015, 13:30

Можно ездить практически на чём угодно.

Автор: Raven 19.7.2015, 13:37

Вопрос, как ездить.

Автор: raptor76 19.7.2015, 13:40

Низзя!К сожалению...На моем моте камешек то переехать проблематично.Клиренса нет.Нижняя точка приемные трубы.Движок дурной.Куда резче на небольших оборотах,чем японские 4-ки сопоставимого объема.При поездках на дачу 2 км грейдера-мука.Вместо подвесок-ломы.Милиметр движения газом при проезде неровности на грейдере-букс.Даже в голову не приходит поехать на нем в горы.Чистый спорт это,тока без пластика.Хотя на ютубе есть ролик,где парняга на стрипле гоняет по горам на внедорожной резине.Но это абсурд
Мой позвоночник точно не выдержит.

Автор: Di_2 19.7.2015, 14:05

Если в грязь не лезть, то можно и потяжелее что-нить взять типа этого: http://www.autobike.ru/ru/motocat/info/6086/

Ещё немного подкопить и можно http://www.kawasaki.ru/ru/products/%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%BE/2015/klx450r/overview?Uid=08C9WF8OWFFbX1EMWgtQXA1eWlFcX15fCVoNCwtaDQkLC1k

Автор: Raven 19.7.2015, 14:13

Тогда будет и кредит, и переборка каждую зиму.

Автор: Dalnoboi 19.7.2015, 14:24

Да хорош, СЮТ на чтз, позади танка, он щас там директором. А лет надцать назад мы с ним рубились в союзном и интерЦ. Кста а в Ташкенте Мишку Бешеного не знал? Ты ж 76 гр? Должен был по идее знать.

И да, я б тоже послушал про отличие подвесок мотарда на базе эндурки от собственно эндурных. Чота у меня ктм бывший мотард, рядом лежала разобранная чисто эндурная подвеска, и различий ни по пирамидам ни по шайбам ни по картриджам ни по работе не нашли.

Автор: raptor76 19.7.2015, 14:39

У меня,наверное,хороший эндуро,только ездить не умею)))
https://youtu.be/ddlP4X-lW3w

Автор: Di_2 19.7.2015, 14:52

Julien Welsch умеет: http://www.julienwelsch.com/?p=692

Автор: raptor76 19.7.2015, 14:54

Единичный ответ по существу))Мишку Бешенного не знал.Но м.б. где и пересекались на соревнованиях.Я дальше республиканских и не ездил,да и то без особых успехов.Союз развалили,ни денег ни запчастей в ДОСААФе,ни соревнований толком.Мы куда чаще на соревнования соседей-кроссменов ездили.У нас в городе трасса хорошая у карьера была.

Автор: Dalnoboi 19.7.2015, 15:04

Кстати у нас сейчас в липецке парнишка с ташкента живёт, Рашид, кроссмен, и отец у него ещё в ташкенте остался, на чезете гоняет. Отец в смысле. Чезет со слов в иномарочной раме, в хонде вроде.

Автор: raptor76 19.7.2015, 15:13

Вот я и говорю про странности ценообразования...


Я родился и 20 лет в Алмалыке прожил.В Липецке много Алмалыкчан.Я тоже частенько там бываю.Либо на терминале,либо на центролите гружусь.

Автор: i-denis 19.7.2015, 15:14

А что у КТМ есть заводской мотард на базе 2т ехс250-300???
Вилки разные даже у 2т и 4т sx у первых открытый картридж, у вторых закрытый pa и cc

Автор: Elvis 19.7.2015, 15:31

Норм на руле гоняет.
А тут многие переживают, что сидушка на эндурах неудобная.

Автор: Dalnoboi 19.7.2015, 15:39

Я где то писал что у меня 250-300? Или лень в подпись глянуть? И да, есть для европейского рынка

Автор: Zybex 19.7.2015, 16:10

А ланза, рмх, кдх?

Автор: serg 19.7.2015, 17:00

Я про любой эндуро или псевдоэндуро. Спорты не рассматриваем.
Для таких дорог и мотард с немного зацепистой резиной пойдёт и эндуро, и слоны типа ТА, АТ и прочих, всё нормально. Даже AX-1 тоже пойдёт.

Автор: Huandi 19.7.2015, 17:45

А гарантия два года, а не пять.

Автор: raptor76 19.7.2015, 17:45

Ога!Я в ту сторону и потихоньку и думаю .

Автор: Raven 19.7.2015, 18:27

В горах будет кайфово...


На них я запы не искал и их кандидатом вместо хрена не рассматривал, но, подозреваю, что ситуация с запами похожая.

Автор: Zybex 19.7.2015, 18:46

Ну хотя бы рмкс и кдх посмотри, поищи,сравни (:

Автор: Raven 19.7.2015, 19:48

На кдх 250 поглядел, та же шляпа. На рмх 2 болта тебе и так поискал, у тебя еще что-то сломалось на вечном сузуки?

Автор: raptor76 20.7.2015, 7:35

https://youtu.be/qwBfZ5JYD0o
Видео намекает,что мыслю в верном направлении.Особенно понравилась "чекушка" Ни разу не унылая!

Автор: serg 20.7.2015, 9:23

В пампасах подавляющее число ездоков не в состоянии "выжать" даже пенсионерские чекушки. Кто в состоянии - покупают харды или кросс.

Автор: MVitek 20.7.2015, 11:25

Дальнобой, я знаю Ульянова Владимира Анатольевича, при случае передам привет, я думаю он будет рад.

Автор: Zybex 20.7.2015, 11:39

Кдх 220 это раз

лень было подбирать ездить и искать)
а тут ты под руку попался))
это два

ну так, неприятно но не кретично

Автор: klaster 20.7.2015, 17:32

тогда выбор тс- ктм500 ехс: большой межсервисный, кроме смены масла, всегда много запчастей кругом и всюду доступны, есть мотард колеса, омологация под доп и птс. мощи хватит с избытком везде и всюду. минус вижу лишь один- цена.

Автор: stofel 20.7.2015, 18:43

Цена конено больше чем за древние. Но не настолько уж..
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1815515-8e3e46.html
Конечно как и любое бу покупать надо "зряче"

Автор: Huandi 20.7.2015, 18:55

В "дополнительном описании" классическая история - как на той картинке.

Автор: raptor76 20.7.2015, 21:03

Продаван,похоже,и не догадывается,что своим описанием только отпугивает покупателей...Хотя...как можно не купить мот с новым целиндром?

Автор: stofel 20.7.2015, 21:06

Там видно он ржавый какойто. Но.. такой мот надо со знанием дела покупать и пофик что он там пишет.

Автор: i-denis 20.7.2015, 21:10

Типичный ход мыслей типичного российского докатывптеля японского секондхенда

Автор: Raven 20.7.2015, 21:21

Это уже жалкое подобие 250го, который как раз прямой конкурент срм и рмх.


Масса, дико резвые вакуумные карбы и прочие радости двойного назначения накладывают свои ограничения на процесс выжимания.


Ценообразование на харды, даже 4Т (про 2Т молчу) сейчас куда более конское, чем на дуалспорты или кроссачи. И какой там такой большой межсервисный по ремонту ЦПГ и ГРМ, и регулировке последнего?

Автор: i-denis 20.7.2015, 21:22

Вот именно в пампасах, с брёвнами, оврагами, и паханными противопожарных канавами пенсионерские чекушки в состоянии выжать любых ездоков.

Автор: Raven 20.7.2015, 21:26

Спортивная техника с новым цЕлиндром нередко лучше, чем со старым. Главное, чтобы он новым был не на бумаге и корректно заменен/обкатан. Такая история - норма для кроссачей/эндуро, если она правдива для данного конкретного экземпляра. Ну можно конечно верить, что за такие бабки когда-нибдь продадут почти конфетку с общим накатом 10 часов...

Автор: stofel 20.7.2015, 21:27

А в чем двойное назначение вакумного карба? Помоему это просто дикая азиатская ошибка природы

Автор: Raven 20.7.2015, 21:30

В месте установки.

Автор: stofel 20.7.2015, 21:31

Класическое вроде место.. у yz250 тока задом наперед, а у всех остальных так

Автор: Raven 20.7.2015, 21:36

Хреновое место. Лучше бы на кетайцев ставили. На нормальном моте нужен нормальный карб.

Автор: klaster 21.7.2015, 10:04

136 часов по книжке ремонт поршневой, для покатушек увеличиваем вдвое, а то и втрое, получаем больше десяти тысяч пробег без адских отжигов. скорее мотик сменишь и он надоест, чем ресурс пятисотки искатаешь за два три года. но конечно это касается нового мотоцикла, с бу все печально. друг купил занедораха 501, около двухсот отдал- редкий ушаток, но оооочень мощный даже в отвратительном состоянии. сколько там пробег никто не знает и не факт, что в движке что то меняли. инспекция клапанов по книжке на 350-ку каждые 30 часов, я на 15 смотрел, все в середине поля допуска. с моим пенсостилем нефиг их трогать до 50 полюбому, а это уже будет 1500 пробег. едва столько накатаю по карьерам и лескам.

Автор: Dalnoboi 21.7.2015, 10:38

Конечно будет!

Автор: Huandi 21.7.2015, 10:49

У некоторых (не у меня) такой за день.

Автор: serg 21.7.2015, 11:01

Здесь это удавалось только Тимофею, вроде.
Мой рекорд 900 с копейками.

Автор: i-denis 21.7.2015, 11:27

Для прогулочного мотоцикла вакуумник самое то. Он спокоем, экономичен и прост в обслуживании

Автор: chiporezz 21.7.2015, 11:27

Вы не обратили внимание, что тс будет катать с квадрами, а у них подвеска еще слабее чем на мотарде, так что в принципе ход мыслей правильный. Возникает только одна проблема-найти эндурные колеса тысяч за 20, продать мотардовские (на чекухе они все равно не нужны) и распустить подвеску. Вуаля, получаем мопед для гор. Надо только понять, что там с передаточныйми числами в коробке. Если они с эндуро одинаковы, то вообще замечательно.

Автор: stofel 21.7.2015, 11:44

Они наверно разнгые бывают. На раллях была пара квадров и они всех порвали.

Автор: klaster 21.7.2015, 11:48

по лесам?! с квадрами?! мсье шутник))) зачастую сорок км по лесу изматывают больше 1500 по асфальту. да и в чем прикол пилить по асфальту на эндуре? для таких пробегов авто гораздо лучше приспособлено, либо другой мопед, не эндуро-мотард.
тогда уж тоже похвалюсь- питер-сызрань за чуть менее суток при постоянном дожде и местами снеге на бмв р1150рт, но это идиотизм чистой воды. это больше 1600 км. вторую такую поездку сейчас бы ни за какие коврижки не совершил. руки просто замерзли и посинели, месяца четыре ломили...
не нра ктм, тогда клх или джебел по лайту тоже будут отлично подходить, ресурсу и внукам хватит)

Автор: stofel 21.7.2015, 11:49

Если задаться целью что исключить возможность наезднику нанести себе вред то да.
Я заметил у меня скутер такой, там все так настроено, делай че хочешь ничего не будет. В пробуксовку не уходи никогда, хотя мог бы, тормозами колеса заблокировать ну очень трудно, с перепугу не передавишь. Тоесть к наезднику требований вообще 0.

Но джебель то по рулежке очень прилично предъявляет требования, особенно если роста нет, а по газу почемуто решили оберечь, недайбог вдруг чихнет и ручку на всю выкрутит..

Автор: chiporezz 21.7.2015, 11:59

Готов поспорить, что ТС имел в виду утилитарники, а не спортивные квадры, у которых с зади не независимая подвеска, а маятник. А на утилитраниках дубасить-это крайне сомнительное удовольствие.

Автор: i-denis 21.7.2015, 12:11

Просверли дырку побольше в заслонка - будет повеселее

Автор: Dalnoboi 21.7.2015, 12:54

Одним из первых признаков выхода из строя подшипников рулевой колонки является плохая управляемость мота и субъективно нежелание покататься, ничем объективно не подкреплённое. Заедание появится потом, а на первой стадии мот просто плохо управляем и руль неохотно выходит из нулевого положения. Насколько я помню опыт владения дж250, после замены подшипников он рулился весьма легко. И да, затягивать эти подшипники японским моментом не стоит, достаточно выбрать люфт и ещё чуток подтянуть от руки.

Автор: Huandi 21.7.2015, 13:57

По дорогам. Чисто по грунтовкам, нормальным без экстрима, 500 за день легко.

Автор: raptor76 21.7.2015, 15:17

Все верно.Квадрики у парней тяжелые,полноприводные с навьюченными кофрами.Никто на них и не дубасит.Про мотарды и эндуро:не все так плохо с ценами.Если не завышать планку,то встречаются с приемлемым бюджетом.Меня просто поверхностное изучение рынка повергло в шок.Общаюсь с Марком.Не исключено,что обзаведусь ТТР-ом и,как и все ТТР-щики на этом форуме,буду спокойно наблюдать,как Джебелеводы меряются глушителями с ХР-филами.(при этом последние,надрывают гло...пальцы,не понимая,что пока Главный не пересядет на Хонду,их потуги напрасны.У Джебеля длинна с диаметром будет больше!)


Ну не то что совсем по грунтовкам,я и про тропки писал.По горам то они карабкаются тоже неплохо.Иногда и лебедками помогают.Бывало и топили квадрики.

Автор: Raven 21.7.2015, 21:11

Если мот будет единственным и использован чаще каждых выходных, такой пробег можно за год намотать без всяких байкалов и онег.


Такая штука заметна в основном на малых скоростях, например в пробках, когда руление на таком моте и так не подарок. На больших, по крайней мере на начальной стадии, почти незаметна.

Автор: i-denis 21.7.2015, 21:13

Не исключено что джебеловоды и хороводы будут с интересом наблюдать за очередной борьбой с обширной муфтой и прочими статическими болячками очередного ттрщика....

Автор: Raven 21.7.2015, 21:17

Для гор лучше хонду с ее низовым движком. ТТР, который ирбис, еще на стадии производства имеет один серьезный недочет: сборочный цикл на предприятии не кончаеца мусорным контейнером. ТТР, который ямаха - довольно сыпучая скотина. Любимая болезнь - смерть обгонки стартера. Когда выбирал себе мот, из первых 10-20 объяв на авто.ру половина стабильно была с честным комментарием "запуск только с толкача/кика".

Автор: Zybex 21.7.2015, 21:18

RMX и КДХ 220 смотрии)

Автор: Raven 21.7.2015, 21:27

Там обгонки электростартера нет. Как и самого. В горах наверно весело возить масло лишним грузом, танцевать джигу-джигу с канистрой и дрыгать кик, стоя правой стороной к вершине.

Автор: Zybex 21.7.2015, 21:38

Оно и с кика заводится хорошо.
Тут давича чувак с киком на вр боролся, долго. АКБ то сдох)
300-600мг не так и много
А про джигу с канистрой, бред

Автор: Raven 21.7.2015, 21:42

Ну если есть желание перебирать почаще, то флаг в руки.


Когда правой ногой надо мот держать, они все с кика плохо заводяца. Разве что если рукой не сможеш его провернуть как надо из очень интересного положения.

Автор: Zybex 21.7.2015, 21:43

Почему перебирать?

Кто мешает сперва маслица залить, а пока бенз заливаешь, там более менее все размешается. Да и потрясти
А если бенз был, можно и наоборот. Пока на карбе едешь, там уже само все разведется.

Автор: raptor76 21.7.2015, 21:44

Не могу понять людей,постоянно твердящих про обгонную муфту...Млин,стоит приемлемо,меняется легко...В чем проблема то???

Автор: Raven 21.7.2015, 22:02

Ты делал заборы проб из бака с разной глубины и проверял равномерность смешивания масла с бензином?


Расходник, который на других мотах должен быть просто запчастью. Надо постоянно слушать двиг и бежать заказывать при первых признаках, иначе будет веселуха в любой момент.

Автор: Zybex 21.7.2015, 22:07

А у тебя есть официальное заключение что не размешивается?

Автор: Raven 21.7.2015, 22:16

Объясни мне физику их полного перемешивания (с разными-то плотностями) без качественной встряски, по принципу "оно само", ну или хотя бы "потрясти для галочки".

Автор: Zybex 21.7.2015, 22:18

Процетируй меня еще раз

Автор: chiporezz 21.7.2015, 22:23

Зачем брать то, что с врожденной болезнью, если можно взять без болячки джеба или хрюна?

Автор: Raven 21.7.2015, 22:58

ТТР дешевле...


Бан должен быть за что-то эпическое, а не за разъяснение тебе различий между физикой и шаманством.

Автор: Zybex 21.7.2015, 23:05

Мне оно не светит

Автор: i-denis 21.7.2015, 23:28

Диффузия

Автор: Ettori Enzo 22.7.2015, 3:08

На моем D-tracker 2002 г.в. подвеска та же, что и на KLX. Замечал в мануалах по свежим тракерам/КЛХ, разный уровень масла в вилке. Но это можно под свои параметры налить. Новые Кавы задушены, я бы взял постарше карбюраторную, цена 100-150 тыщ, есть в очень хорошем состоянии. Сам купил тракер с пробегом 5000 км. + комплект вторых колес.

Автор: домонгол 22.7.2015, 21:56

есть как само растворимые масла так и джига-джига)))

да.. и горячая 2т чекуха заводится от веса ноги...

Автор: Elvis 30.7.2015, 1:06

Полистал темы про rmx, сложилось впечатление, что на нем день ездят - день ремонтируют - день ждут запы - день допилиаают напильником. Но цены на первый взгляд, куда ниже 4т чекух.

Автор: Zybex 30.7.2015, 9:25

Да ладно? ))

Поэтому црм ар бери

Автор: Elvis 30.7.2015, 17:17

Да ну я ж на экпертное мнение не претендую со своим ёброопытом, просто форум активно курю.
Холивары ваши двухтактные видел (crm rmx)
Просто присматриваю мот для начала недорага чтоб. Но перспектива ковыряния в двигле каждые полсезона несколько угнетает. Ибо гаражей с кучей инструмента не имею.

Автор: Zybex 30.7.2015, 19:16

Кто МОТ нормально сделал, с допусками тот ездит
А, да. Прошу пруфу у кого это через день ломается.

Автор: Elvis 30.7.2015, 21:43

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2167&st=3075
Все 125 листов не осилил канеш, но тут даже на предпоследней странице пара слов о том, что 200к в rmx вместе с ремонтами, в итоге балтмоторс из салона решил проблему

Автор: Zybex 30.7.2015, 21:55

Ога, ога.
Только ты забыл что он ездил с шумом в коробке

А другой отжигал со спортами, жалея масла.

Так где тут рмкс сам сломался наглухо а не с помощью?

Автор: i-denis 30.7.2015, 22:03

А кто то положил шум в коробку?
Дальнобой говорит, что конструктив рмх устарел лет 30 назад, мне интересно в чем и чего именно?
Зы: прикинул, дедушка хр250 можно сказать появился в привычном виде в 85 году и после имел несколько минорных преобразований. Те тоже 30 лет назад
Yz250 появился хрен знает когда и производится и по ныне, что у него не так. И чем так опупенно хорош и современнен ктм ехс в качестве кроссача да ещё и с дешёвой однокамерной вилкой из 90х?

Автор: Zybex 30.7.2015, 22:11

Как я понял, с сцеплением что-то делали. Видать что-то не закрутили, вот оно и открутилось.

ЕХС это эндурик, кроссач SX.
А че, у ктм фуфловая вилка?
Легче, молибденовая рама, запчасти есть, на нем все гонщики ездят, ресурс.
Не знаю. Пусть сам напишет)

Автор: i-denis 30.7.2015, 22:42

На 2т и сх и ехс да - однокамерная с воздушномаслянной общей ванной. На 4т закрытый демпфер и фрещерованные траверсы. На 2т открытый демпфер и литые траверсы

Автор: kaban 30.7.2015, 23:04

Очень оригинальное решение! А почему так? Мол 2Т все равно постоянно валит на заднем и вилка не особо нужна?

Автор: i-denis 30.7.2015, 23:45

Имхо, мы считаем что 2т просто серийно удешевленный мопед. Ехс4т я вживую не щупал, но можно глянуть в мануал что там стоит я почти уверен на 90% что закрытый картридж будет. А олинз делает закрытый картридж, да ещё и с газовым подпором...

Автор: Zybex 31.7.2015, 9:24

Как вы думаете, где лучше вилка. На ктм ехс, хс или эта:
[attachment=64359:54ce0456...432cbed2.png]

Автор: Alex_GM 31.7.2015, 17:11

Какая разница, каким образом реализованы характеристики? КТМ 2Т - обалденный мопед. А какой формы там у него какие болты - не все ли равно?

Автор: i-denis 31.7.2015, 17:48

Ну мы же умные зануды
Все банально просто, однокамерный или с открытым картриджем или РЕ по классификации WP вилки имеют больше шансов запенится. Что наверно максимально ощутимо в кроссе и особенно суперкроссе. Закрытый картридж в этом плане более устойчив но и более термонагружен. Ну и более дорог. Производственные испытания одно и двухкамерный вилок производились с прошлого года и по нынешний моим другом сумевшим сменить ехс250, на sx250 и sxf450. Счас sx250 оставлен с заменой вилки на двухкамерную от sxf. Его диагноз - закрытый картридж лучше.

Автор: Slant24rus 16.5.2019, 8:25

А что за наркомания пошла, почему к стоимости джебеля можно немножко добавить и купить КТМ?

Автор: Huandi 16.5.2019, 8:40

Slant24rus, возможно, что-то не так с КТМ?

Автор: Veles_66 16.5.2019, 8:58

Slant24rus
Возможно КТМ отжатые, хотя скорее всего это чисто российская тема. Не думаю что на аукционах Старые чекушки стали дороже ( В тех же йенах).

Автор: madmaks 16.5.2019, 9:00

хороший, скорее всего, не купить. а всякая именно кросс техника, а не эндурная, так вот она подешевле.
да чего там, можно ДОБАВИТЬ! денег и купить новый китайский

Автор: Slant24rus 16.5.2019, 9:26

ну я тут недавно видел древний джебель за 280, карл, 280.

Блин, тут вон КТМов можно за эти же деньги выбирать.


ну или просто идем в обьявы на дроме. это что блин за наркомания?!
175 тр? серьезно? за одновальный? 175? за чугунину под 140кг снаряженной массы и 30 чахлых пони?

Автор: Kn1ght 16.5.2019, 9:33

ктм 2004 года будет отжат по полной и туда еще ввалить надо будет тыш 100 (привет 4т).

тот что нижний ктм 2019 года, то это точно фейк.

А вообще можно купить 2т ендурик (правда без ПТСа) начиная от 250к более менее живой.

Автор: madmaks 16.5.2019, 9:41

аццки дорого

Автор: Шнитов 16.5.2019, 9:42

Я думаю некорректно сравнивать спортивные эндуро и универсальные мотоциклы Можно ещё сравнить с дорожниками, например. Надо сравнивать универсальные мотоциклы с универсальными. Например, посмотреть какие есть альтернативные варианты универсальных мотоциклов. И лучше сравнивать стартерные со стартерными, киковые с киковыми.

Автор: raptor76 16.5.2019, 10:21

Далеко не всем нужен корч без ПТС. Цена в Японии на Джебели не изменилась. У нас такой ценник благодаря низкому курсу рубля. Я скорее удивлюсь цене отжатого КТМ без ПТС, чем цене безпробежного по России Джебеля. Кто бы что ни говорил, но мотоциклы, в которые залезли корявые ручонки наших молодых и горячих гонцов чаще всего находятся в состоянии "утиль". И цена 200+,ибо КТМ
П. С. Пару недель назад купили товарищу Suzuki Berdie 1995 года. Пробег на одометре 1000 км. И по всем косвенным признакам так и есть. Это потому-что в Японии стоял. Покажите мне мопед 1995 года, который за четверть века в России остался в практически идеальном состоянии...

Автор: kuzmich 16.5.2019, 10:34

Так и есть, далеко не всем нужен такой мопед, и более того совсем не нужен потом, рассказы про "хард-эндуро" по лесным дорожкам от дома, таких людей два-три на форуме, остальные возят на прицепе и дрыкают газом в одной локации.
Совсем немного тех кто реально участвует в тех событиях для которых такой мотоцикл создан, причем смотрят на тех кто может себе позволить стартовать от подъезда и за 300км в одну сторону.
С другой стороны стоимость утиль 250 софт-эндурок сравнялась с ценой полноценных мотоциклов, вот это уже вызывает недоумение, когда 20-30 летний велосипед стоит как свежий нормальный мотоцикл.
Смотря тенденции последнего времени я вижу как мотогоны приобретают к своему хард-мотоциклу дорожный турист, причем часто в литровом исполнении. Причем цена такого мото часто соозмерима с ценой мелкого джебеля-иксера, и прочего.

Автор: St. 16.5.2019, 13:29

Нуу ипонсы тупые, купят масасыкл и не ездЮть. )

Автор: Huandi 16.5.2019, 13:36

Маленькие эндуро всегда стоили дороже дорожников. 15 лет назад было так же.

Автор: Linkshunter 16.5.2019, 14:24

Я бы перефразировал:
А что за наркомания пошла, почему к стоимости джебеля можно немножко добавить и купить вр250р(ф) - црф250л(р-х)-клх250s?
***
по существу вопроса - спрос рождает предложение. пока Джебель клуб как форум жив - спрос будет

Автор: St. 16.5.2019, 14:27

а я и говорю, происходит зомбирование населения.)

Автор: madmaks 16.5.2019, 14:32

а что, иксерки дешевле?

Автор: Шнитов 16.5.2019, 15:20

Минут десять составлял данный список-статистику цен (без пробега по РФ). По ней видно, что ценники сейчас реально высокие на разные марки и модели. При этом видно, что цена, вероятно, зависит от цены аукциона (состояние данных мотов на 99 процентов уверен, что хорошее). Можно купить мот 2004 с пробегом 4700 или доплатить 2000 и взять 2005 с пробегом 7970. Или, например, доплатить 9000 и взять мот на год моложе, но при этом пробег будет больше на 10400 км Реально надо просто искать подходящий вариант, но цены, конечно ...

Kawasaki KLX250SR 1993 6512 км 185000
Yamaha TT250-R 1993 25912 км 198000
Kawasaki Super Sherpa 2001 6845 км 199000
Kawasaki Super Sherpa 2002 17272 км 208000
Yamaha TT-R250 Raid 1994 1276 км 228000
Kawasaki Super Sherpa 2004 7974 км. 233000
Kawasaki SuperSherpa 2005 4702 км 235000
Honda XR250-2 2003 8049 км 280000
Honda XR250 Baja 2004 23439 км 283000
Suzuki Djebel250XC 2004 18267 км 283000
Honda XR250-2 2003 9822 км 285000
Honda CRF250L 2012 22742 км 287000
Honda XR250-2 2006 23503 км 297000
Suzuki Djebel250XC 2007 28027 км 309000
Yamaha WR250R 2009 16727 км 365000

P.s. Это не объявление о продаже. Моты продают в соответствующем разделе форума и на соответствующих сайтах! Просто статистика.

Автор: TommyTech 16.5.2019, 15:25

дороже, хотя джебеля уже их догнали по цене в этом году

падение рубля к иене

Автор: Сhestar 16.5.2019, 16:02

Через пару лет,может,продам джеба и сразу куплю литровый новый ктм,-как думаете,к этому времени ценники сравняются?

Автор: Anderrey 21.5.2019, 8:35

Покупал ДР250Р за 120 продал за 130 (2015-2016)
Покупал джебел 250 за 150 продал за 130 (2016-2017)
Покупал джебел 250 за 220 продал .... - уйдет ли он в "выгоду", неизвестно (2017 - ...)

Автор: Leksey 21.5.2019, 10:23

Он вроде бы и не должен. Выгода при перепродаже - это задача предпринимательства (найти сперва сливающего, а потом страждущего), а не потребительства. У нас тут все же люди больше привязанные к вещам, чем к деньгам.

Автор: St. 21.5.2019, 16:20

Да без разнице к чему привязан.

Автор: mv 21.5.2019, 17:35

Ребят все бы не плохо, если бы не 1 НО.
ДЖЕБЕЛ за 300 тыс уже обидно и жалко совать в грязевые ванны. Царапать о ветки, и бить о пеньки.
А в городе ему делать нечего.
Ибо нет тормозов, валкий и тд

А для любителей путешествий на 250 ке по трассам, лучше несопоставимо лучше, за 300 купить црф л или врр. Ибо инжектор, расход, масло... и тд

А для чего тогда джебел нужен? Д%%%очить на него?

Автор: Huandi 21.5.2019, 17:36

А масло то что?

Автор: mv 21.5.2019, 17:51

Реже менять на водянках.


А про моты которые 2000 года и 1000 км пробега... которые почти 20 лет стояли в приморье...
Это плохо. Очень.
Я вот сам купил только что 2001гв бмв с 17 тыс пробега.
Все болты ржавые. Перья текли, все резинки рассохлись.
Всю торм магистраль под замену. Лопнули шланги при прокачке. Короче привести в норм состояние еще полтос.
Так что велллкам в идеальные безпробежные джубели за 320 тыс...

Автор: Сhestar 21.5.2019, 17:54

Нафиг брал хлам такой?

Автор: mv 21.5.2019, 17:55

Да оно не хлам. Сказал же. Полтинник и будет норм.
Уже 3 дня в сервисе.
Просто речь о том, что с японии звучит гордо, но бестолково

Автор: Doctorfrolov 21.5.2019, 17:55

эт тебе прост экземпляр такой достался. бывает вообще нульцевый мопед приезжает.

сальники эт фигня. делов на час. тормозные шланги ты бы все равно поменял на армированные.
а болты мажу цинкарем, потом серые становятся.


я ща сторонник покупки уже в рф с пробегом. ибо все равно самому шаманить придется.
в итоге дешевле выйдет.
да, бывает, что мопед был у криворуких дебилов. но это почти всегда видно сразу.


кстати, на джебеле, в городе кайф.

Автор: Leksey 21.5.2019, 18:03

Вот почему тебе не везет. Они после сервиса становятся еще старее.

Автор: mv 21.5.2019, 18:05

В чем кайф заключается?
Ежели что то, на джебеле по москве катался месяц. Кажд день. Км по 100. Потом на црф л. По 100. Щас на 690ом смц. По 100 и более

Автор: Leksey 21.5.2019, 18:06

Ты снова сравниваешь Джебел деньгами. Джебел для этого не годится. Сравнивай срфл. Он как раз больше ни для чего не годится.

Автор: mv 21.5.2019, 18:06

замена масел.
Двиг
Кпп
Редуктор
Рег клапанов
Сальники в вилке
Замена торм на армиров и прокачка
Установка музыки
Что можно было не делать?))

Автор: Leksey 21.5.2019, 18:09

Ты можешь кататься по Москве хоть на чем. Непонятно, зачем ты это делаешь. Точнее непонятно, как ты хочешь это применить на форуме.

В сервис нельзя отдавать свои вещи, если не хочешь, чтоб их испортили. Надо все делать самому.

Автор: bord-51 21.5.2019, 18:16

По Москве лучше всего кататься на Метро в комплекте с электросамокатом.

Про сервис +100



Вот музыка точно необходима

По чём взял?

Автор: Doctorfrolov 21.5.2019, 18:20

кстати, да.
в мск реально лучше на общ транспорте.

и да, я знаю, что это совсем не твой случай. у тя работа не позволяет.
для езды по мск, в твоем случае, лучше взять скутер. 150ку, инжектор. ченить типа Honda Dylan или веспы.
сохранится удобство рулежки и всепролазность, но ежедневный километраж в сотку, для нее не проблема.


про сервис хз. как повезет. я с ними не дружу особо, ибо не проверишь че они там наворотили) да и самому в кайф.
а у вас там есть cusmos на дмитровке. хорошие ребята. рекомендую их.

Автор: mv 21.5.2019, 19:03

Я рукожоп.
Так что лучше сервис.
Да и вообще каждый должен заниматься своим делом. Тогда будет порядок и все будут сыты и довольны.
300 тыс.


Кстати да. 300 тыс это огромный мот с кучей деталей, пластика железа, электрики. В т ч абс подогревами электро стеклом и тд.
И джубель.... тоже 300...
Черенок, горшок, и фонарь.
Ппц

Автор: Huandi 21.5.2019, 19:06

Повторю - эндуро всегда стоили как большие мотоциклы. 15 лет назад было точно так же.

Автор: Doctorfrolov 21.5.2019, 19:08

любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить (с)

Автор: mv 21.5.2019, 19:10

Да. Я не против. Я скорее удивляюсь

На самом деле джубель конечно 300 не стоит.
Это я преувеличиваю. То, что находятся индивиды покупающие их за 250 и более, это...
Ну это как ориентироваться на тех, кто забивает тело полностью татухами. Забавно, странно, но не более

Автор: sanchos 21.5.2019, 21:10

Валера, похвастайся хоть, что купил? RT? LT?

Автор: Evdoc 21.5.2019, 21:45

Подскажите пожалуйста китайский софт эндуро 250 куб с большим ресурсом (не по м/ч) и не большим весом до 130 кг сухого. Не для покатушек-продубасов-попрыгушек. А для дальнак до 100-200 км по бездору.
И подскажите пожалуйста, лучше воздушка или водянка? Спасибо.

Автор: Dalnoboi 21.5.2019, 22:13

Автор: Leksey 21.5.2019, 22:58

Ты вообще не шаришь, что ценно, и технологии от бутафории не отличаешь.


И это не просто так типа мода.

Автор: bord-51 21.5.2019, 23:32

На самом деле БМовской 200ки хватит, если выше 0,5м не прыгать и ты не Кинг-конг.
И 200км - не дальняк.

Автор: mv 22.5.2019, 0:16

А что же это?))
Что в ттр райд 250 есть такого, что нет в бмв?)

Автор: Anderrey 22.5.2019, 2:21

Нет, купи - продай выгоды я не ищу. Сугубо из серии - продам, что я куплю в следующий раз. Продав джебел, неохота покупать дорожник/брать кредит на покупку другого эндуро тк проданный джебел ушел сильно в минус.


Простота и надежность конструкции. Без музыки и прочей бутафории.
p.s. как и на джубеле за 350 220 я брал и доволен как слон, поставив "старый" коммут, еще бы ТМ28 запилить и пушка, сам "старый" джебел не взял ибо был, рама белая ИМХО краска хуже и тд

Автор: Железный Кактус 22.5.2019, 3:33

я с этими новыми ценами на софты 90-х которые мало, что морально так и физически не молодеют, прифигел

При такой ценовой политике, однозначно лучше wr250r, crf250l, klx250 - последний не видел, не щупал.
CRF надо только подготовить, там колкий пластик, руль утиль, рычаги управления поменять и ломающиеся поворотники. Ещё бы тихую чугунную весом как мост банку заменить на легкую и рычащую, но как с инжектором это сделать? Тихий мотоцикл в городе нафиг не нужен и так тебя не видно.

А так лично я бы, если как дуалспорт с упором на проходимость взял бы на сегодня в этот бюджет ДРЗ, даже не смотря на то, что он карбовый.

Автор: Huandi 22.5.2019, 5:59

Есть почти всё то же, но в три раза легче. Малый вес при сохранении надежности - это и есть высокие технологии, дорогие металлы. Простота на вид - не означает дешевизны и простоты изготовления. Иначе бы китайские копии не весили бы в полтора больше при меньших характеристиках.

Автор: Ульф 22.5.2019, 6:47

Я бы добавил ещё такой фактор, как меньшая тиражность. Любая технологичная деталь может стоить очень по-разному, в зависимости от того, сто штук в год надо сделать, или тысячи.

Автор: madmaks 22.5.2019, 8:26

Кароч бмв ширпотреб

Автор: Arnik 250 22.5.2019, 10:41

Харизма, Валера... И надежность... Как и в Джебеле, и ХР-ке... А вот понтов, как в БМВ - точно нету...

Автор: Evdoc 22.5.2019, 10:48

?

Автор: kuzmich 22.5.2019, 11:01

нет таких мотоциклов.)

Автор: St. 22.5.2019, 14:15

Про Жебель,
Сейчас заметно потеплело, заметил что движок начал потеть в теплонагруженных местах. После продолжительных перегонов с крейсером 100-110 отчетливо слышен цокот в головке.

Это надёжно?

Автор: Leksey 22.5.2019, 14:26

У меня после продолжительных перегонов так все замерзает и затекает, что мне не до этого. А с утра опять не слышно цокот.

Автор: St. 22.5.2019, 14:40

??? Это ты о самом, самом эндуро моте?!)

Автор: Huandi 22.5.2019, 16:03

У меня, у меня, всегда слышно цокот, причем громко. А на оборотах этот цокот переходит аж в свист, хорошо что только на переходных режимах.

Это так работает крутой карбюратор Keihin FCR-MX. Заслонка у него гремит и стучит. Причем, это его штатная работа, нормальная.

Автор: kuzmich 22.5.2019, 16:04

Это старость)


У меня вообще громкий мотор, всегда слышен привод грм, он на шестернях, и гул, от переднего колеса,.

Автор: Сhestar 22.5.2019, 16:25

Я вообще ору всю дорогу, чтобы движок не слышать.

Автор: Лёня 52 22.5.2019, 18:07

Эммм... а в чем смысл темы? Обсерить заслуженные моты? Типо можно ВР/ЦРФ купить а вы древнее г... покупаете?
Вообще, как стоили 250-ки 120-170К, так и стоят, моё наблюдение, примерно с 2010-го года. Есть конечно исключения, но не более того.
Вот цены на ДРЗ 400 мне не понятна...
Свой DR250R покупал за 140К в 2013-м году, если что...

Автор: TommyTech 22.5.2019, 18:25

это фордовская притча уже не работает в эпоху дефицита качества из-за вынужденных мер во время глобального мирового экономического кризиса,
новое почти всё ненадёжное и дешманское, но с цветное, красивое и с кучей ненужных фишочек, внушённых на уровне нлп ...
пример купили на работе системник дешёвый, корпус, не самый конечно дешёвый, но это пипец какой уг , фольга , локтём надавили сверху, облакатился он почти сложился
... раньше самые дешманские корпуса были крепкие на них дефки вставали цветы поливать

Автор: Сhestar 22.5.2019, 18:26

Ни в чем,пожалиться и не более

Автор: Leksey 22.5.2019, 20:14

Мм! Завел меня!

Автор: Evdoc 22.5.2019, 22:17

Это я не понял "Злобный дальнобойщег".

Автор: kuzmich 22.5.2019, 22:40

Нет китайских эндуро, надежных, с ресурсом, и чтобы можно было "дальнобоить" на 100-200 км, все что есть поделки под мотоцикл.
Альтернативы японо-прому 80-90ых просто нет, и те теперь стоят как шатлы, хотя найти можно за разумный ценник.

Автор: St. 23.5.2019, 1:44

Реклама Доминатора?!)

Автор: Anderrey 23.5.2019, 2:16

Автор: РомыЧ 23.5.2019, 9:17

Наушники с музлом и по фиг что там где цокотит. Можно еще подпевать!

Автор: nasorda 23.5.2019, 9:53

Согласен полностью, но каждый раз когда возникает такой спор, невольно вспоминаю чувака, который в одиночестве по Алтаю катался на китайце




https://youtu.be/AZdh7N-gv9E

Автор: isharygin 23.5.2019, 15:57

При всей моей лояльности к китаю, странность ценообразования не прошла и мимо его
У кайо появились новые модели К6.
цена ВНИМАНИЕ 280 тр. че то там алюминиевое и прочая херня.
ну чесслово перестал понимать
210 был потолок для добротной водянки, а тут 280.
неушто брать будут?

Автор: bord-51 23.5.2019, 16:17

А мужики-то и не знали...

Автор: Arnik 250 23.5.2019, 16:26

Будут...

Потому что из ярых противников кЕтаемотопрома здесь только двое: я и TommyTech... Очень многие "условно-лояльные" и полны надежд... "Условно-лояльные" - значит, готовые принять кЕтай при соблюдении некоторых условий... Типа: вот если китайцы поставят
......., то я тоже попробую...

Но пока мы видим, что китайцы только цену привели к высоким значениям, а в кЕтайское качество - еще далеко от совершенства...

Мораль проста: можно вылепить конфету из кЕтайского го....на, но вкус останется чего? Правильно, того, из чего эту конфету вылепили...

Автор: Doctorfrolov 23.5.2019, 16:35

у китайцев цена стабильна. она в юанях.

а вот всякие вовано-продавантисы привели цену в рублях, к пограничным значениям.

Автор: Leksey 23.5.2019, 17:06

Требования к качеству же упростились. Основное назначение другое стало у эндуриков. Больше спротивное и фановое, меньше туристическое. Наши (старческие) запросы уже не вылазят на свет из Джебел-клуба. А современным потребителям достаточно тех качеств, что предлагают сегодня. Они полагаются на быстрый сервис или замену на новый.

Автор: TommyTech 23.5.2019, 17:26

не совсем противник, а за реалии ценообразования ... китайцы цены за 3 года подняли в 2 раза тут ни рубль, ни бакс не причем, на алибабе раньше водянки стоили 700 сейчас 1200-1400
а металл у них всё такой же, ничего там нет нового, подвески всё так же неработают , а металл отвёрткой ковыряешь порошковый и пористый как пеноблоки

Автор: madmaks 24.5.2019, 9:17

̶н̶у̶ ̶к̶а̶к̶ ̶б̶э̶ ̶з̶а̶ ̶2̶8̶0̶ ̶у̶ж̶е̶ ̶с̶в̶е̶ж̶и̶й̶ ̶к̶р̶о̶с̶с̶,̶ ̶н̶е̶ ̶с̶в̶е̶ж̶и̶й̶ ̶э̶н̶д̶у̶р̶о̶ ̶к̶т̶м̶,̶ ̶а̶ ̶з̶а̶ ̶5̶3̶0̶ ̶у̶ж̶е̶ ̶я̶п̶о̶н̶с̶к̶и̶й̶ ̶м̶о̶п̶е̶д̶ ̶н̶о̶в̶ы̶й̶
дорого короче. и не факт что люто надежно.

Автор: kuzmich 24.5.2019, 10:03

Что мужики эти недолгие, появятся потрынькают, и пропадают, есть правда пара, еще держат оборону, и то уже смотрят на восходящее солнце, а некоторые на альпы.)

Автор: bord-51 24.5.2019, 15:43

На кит форуме костяку много лет. На что мне сменить БМку, чтоб не потерять в весе, ресурсе, стоимости обслуживания, тяге на малой скорости, прочности подрамника для провоза барахла по направлениям, но поднять крейсер на асфальте до 120 км/ч с ускорением для обгона до 160 км/ч? Ну и чтоб стоимость перехода меньше чем крыло от Боинга?

Автор: St. 24.5.2019, 15:55

Это не 250 кубофф)

Автор: Doctorfrolov 24.5.2019, 16:14

это фантастика

Автор: Лёня 52 24.5.2019, 16:38

СуперТенера.
По крайней мере ей как вторым мотом доволен. Хочешь пилишь по асфальту, 120 как раз комфортно, хочешь ускориться пожалста, передачу вниз и попёр, при этом укладываюсь в 5.5 литров по трассе. Хочешь и в лес, луга съехать можно, только без грязей и по песку нормальную (не шоссейную) резину надо. Проблема подрамника решена багажником с кофром. Прошлый сезон добавил на спидометр 14 тысяч.

Автор: bord-51 24.5.2019, 18:13

Хороший мот, но вес... и восстановление после покупки... И как там с низами?

Автор: TommyTech 24.5.2019, 19:01

доминатор ) с низами - тепловоз, лучшие низы из одностволок, 120 едет не напрягаясь . 155 кг сухая, багажник прочный как бивни мамонта

Автор: bord-51 24.5.2019, 20:52

какой именно?

Автор: Фаныч 24.5.2019, 21:03

Тот который продает
TommyTech

Автор: bord-51 24.5.2019, 21:27

Ну тады опять чугунина и восстановление на 100-150 тыр...

Автор: TommyTech 24.5.2019, 23:21

да нечего там восстанавливать кроме подкинуть задние колодки, двигатель шепчет, на самом деле отличный эндуро-турист без хардовых амбиций

Автор: Rico 24.5.2019, 23:38

Автор: TommyTech 24.5.2019, 23:42

на биге тоже норма низы ? )

Автор: St. 25.5.2019, 1:34

Да везде хорошо но с деньгами.)


Ну можно сразу по новей, по лучше купить.)

Автор: inostranez 25.5.2019, 7:00

Томми, на сухой массе не уедешь далеко. Реальная сколько? Взвесь для себя хотя бы) имхо 175-185

Автор: Arnik 250 25.5.2019, 10:20

Вот снова не дает покоя мысль: как же мы выживали-то??? Я вырос на ИЖе, активно и везде гонял на нем по нашим прекрасным горам... Правда, было это 33 года назад и я, тогда 17-летний, был дрищом (не более 60 кг), но никогда не было проблем с весом мотика... Конечно, при засаживании в едренях - и всемером еле вытаскивали... Но!

Не парил вес ИЖика... А там кажется, только сухого - 168 кг... И раскоряка (вширь и вообще) - ого-го!!! На моем (папином) сидуха даже была раздельная, водительская - треугольная, как на Уралах... И размер у нее был - три моих задницы на ней легко уместились бы...

Господи! Как же мы выживали-то???

Автор: Leksey 25.5.2019, 10:31

И в болото не лезли, и высота у него не такая. Вес пониже.

Автор: Фаныч 25.5.2019, 11:32

Нет конечно, специально не лезли, но ежли по пути на рыбалку и охоту дорогу перебегало болото, то лезли, куда деваться. Да и за черникой часто гонял на иж ю4 и из п5.

Автор: bord-51 25.5.2019, 11:34

https://youtu.be/8qmV3d4J09s?t=834

Автор: Фаныч 25.5.2019, 11:38

Сухой вес вроде 160кг. + 19 литров бенза и полторушка масла

Автор: St. 25.5.2019, 12:56

дороги были другими.


Да думаю в реале все 650 приблизительно одинаковы ну плюс минус 4 кг., это не важно.)

Автор: TommyTech 25.5.2019, 14:36

взвешивал в транспортной том году, выгрузив с газели, бензина было литров 5-7 в баке но пол бака точно, вышло 165 кг



по лучше и по новее не существует, дуал спорты кубатуринки туристы с низами, не паркетное гумно, это африка что ли за лям весящая 200 кг ? бред

есть некро 2т и некро чекушки эндурики 125-140кг - по лесу легко, класно, можно поизрображать поиграть в хард, на трассе, в песке, на дороге, на лесных прямиках они овощи просто, кто бы что не говорил что на 200 джебе едет 100 это конвульсии для него
есть 650 промежуточное между гипер слонами туристами и чекушками, 150-180 кг ... (хард не берём лёгкие по весу т.к. ресурса там нет ) так вот промежуточные валят и позволяет слегка покуралесить в лесах, влажных ,песочных любых без болот и прыжков
причем покуралесить знатно ибо момент на колесе жирный, то есть шипастое колесо будет выбрасывать столбы грязи вверх, знатно оглашая басовитым нахрапным саундом, т.е. то же чекушки не могут себе позволить
есть далее турэндуро за 200 кг чисто асфальт и ровная ровная натоптанная дорога в степи, никаких лесов и офроуда



по опыту могу сказать что ситуация в следующем ощущении :
в динамике при езде более 30 км в час этот вес не ощущается вообще , разница с чекушкой отсутствует, центр тяжести низкий
на малых скоростях при маневрировании вот тут уже ощущается, что и логично, на вилку кг 20-30 вешается теоретически, руль чуть более тяжелее поворачивать

Автор: St. 25.5.2019, 14:54

? Это сейчас о некомплектном Доминаторе из раздела о продаже?! Лучше и новей не существует?)))


Сто семьдесят восемь килограмм. Опять же по "букварю".

Автор: TommyTech 25.5.2019, 15:00

ой ой ...)) пластик там абс, совершенно не нужен и мешает обдуву, да и смотрится более агрессивнее без. в итоге апгрейд только на пользу, а некомплект дружище это только в головах

что лучше этого хондовского двигателя , ну ка предложи, даже интересно ? ))



да нет никаких 178 кг. если 10 литров плюс 2 литра масла 152 +10 +2 = 164

Автор: Huandi 25.5.2019, 15:00

Это тот самый двигатель, из-за которого модель и называют "дониматор"?

Автор: St. 25.5.2019, 15:04

Так разговор за мото в целом.


Пластик забыл.)

Автор: TommyTech 25.5.2019, 15:07

низы лучшие среди 650, надёжный, кондовый и простой



за дуал спорт слоны говорим, ничего не в целом. новых-нет и никогда не будет. они не выгодны, слишком долгоиграющие. новое это ацтой, собранный в малазии, филипинах, китае или тайване
которые думаю не идиоты литьём у себя заниматься и они просто закупают китайчатину пластилиновую дабы сократить затраты

Автор: St. 25.5.2019, 15:09

ДР 650 выпускают и сегодня. )


КЛР плохой?

Автор: TommyTech 25.5.2019, 15:12

на др нет низов таких как на хондах, абсолютно разные двигателя, по своему прекрасен, пока сузуки держаться на олдах , сколько они продержаться неизвестно


да

Автор: Ronin 25.5.2019, 15:19

На мотах плотняком с 2008 года, до сих пор не могу понять за какие такие "низы" гутарят...

Автор: Arnik 250 25.5.2019, 15:23

А чё, движок Дониматора сильно отличается от движка ХР 650 Л???

Приглашаю в наши теплые края... Покажу такой несложный подъемчик, где 250-ки почти сливаются... Там либо 2 Т с дрочевом сцепления, либо реальные Хондовские тепловозные низы... Третьего там не дано...

Автор: Rico 25.5.2019, 15:31

Автор: Ronin 25.5.2019, 15:32

Что хоть за края то? А то подпись пустая

Автор: TommyTech 25.5.2019, 15:33

одинаковый. чем плоха элька ?

Автор: kuzmich 25.5.2019, 15:37

Забавно что иногда проскакивают 630ые "Собачки" с ценником около 300 тысяч,. или джубеля, или хрюна купить за такие деньги.
"Собака" лучше, и по песку клева ездит, и по асфальту крейсер 120-130 настоящие, а не клавиатурные.

Что у дониматора, что у эльки мотор авно. и весит как чугунный паровоз, с странной развесовкой, погремушка.

Автор: Bromka 25.5.2019, 15:39

kuzmich
что за 630 собачки? как полное название?

Автор: Doctorfrolov 25.5.2019, 15:43

Моська же.
Постоянно лает)

Автор: kuzmich 25.5.2019, 15:56

Husqvarna TE630


Ав,Ав
Мне нравиться,)

Автор: Фаныч 25.5.2019, 15:58

Хускварна. Уменьшительно ласкательное - хаски. Короче сука голубоглазая..)) мотоцикл предназначенный как я понял для песка и асфальта. Для всего остального Хонды,Сузуки, Кавасаки,ямахи.

Автор: kuzmich 25.5.2019, 16:03

Хороша сучка, Фаныч сразу просек.

Автор: TommyTech 25.5.2019, 16:14

пфф, лучшие моторы в хондовской серии, твой гештальт с уставшим хламом, который ты приобрел по ошибке, всё никак не даёт тебе покоя, поэтому твоя критика не объективна )

хаски, кераски всё это нелепость какая то европейская с китайским ущербным пластиком, уродливым глушителем и нересурсным двигателем

Автор: kuzmich 25.5.2019, 16:19

Готов согласиться, что мотор рассходник, но я езжу на "собачке" уже семь лет, и проехал 50к, а ты продаешь лучший мотоцикл из истории мото-хлама, не проехав на нем и половины моего, посему моя мотоцикла с отличным пластиком который не колется и не гремит на ходу на порядок лучше,

TommyTech
И свечи не гибнут, и обжигать руки и царапать не надо при замене, прикинь)))

Автор: Arnik 250 25.5.2019, 16:23

Как раз в этом объёме эЛька мне симпатичней... И Дониматор не купил пару лет назад только по причине, что не знаю ничего о нём...

Автор: TommyTech 25.5.2019, 16:24

не дружище, мото хлам расходник это у тебя - поправочка а у меня на ходу, на приличном причем и продаю по причине что я в принципе по доп не езжу, от слова - совсем, планы изменились
ты проехал 50 через 10 там будет ремонт тысяч на 100 и ты никогда уже не продашь эту чушь за те деньги, что купил и никогда не отыграешь даже часть вложенных денег за ремонт
ни кто её ни купить за 300 тр даже они никому не нужны, так как непонятно для чего они, хард весящий как хард плюс 50 кг ? )) а для туризма есть более проверенные ресурсные мотоциклы

Автор: Doctorfrolov 25.5.2019, 16:25

вы еще подеритесь)

Автор: TommyTech 25.5.2019, 16:29

элька дорогой и редкий мотоцикл, найти дешевле 270-300 тысяч рублей почти нереально
хотья там и подвески получше, но я бы не поменял, шило-на мыло, есть более лёгкие мотоциклы с такой же паравозной тягой



это твои личные , ни кто не страдает этим. ни у кого свечи не портились, езжу на одной уже пол года )

Автор: Arnik 250 25.5.2019, 16:42

Кавказ... Северный... Слыхал, небось?

Автор: Huandi 25.5.2019, 16:53

C 5-й легко трогается, лишь немного помочь сцеплением, и можно на ней одной ездить. Если после остановки трогаешься с 5-й, думая, что там была 1-я, то мот даже не глохнет, а просто не разгоняется без помощи сцепления. То есть, чтобы тронуться с 5-й, не надо специально травить сцепление. Какие еще "низы" надо 650-ке, объясни?

Автор: TommyTech 25.5.2019, 17:28

хорошо, но скажем так двигатель больше верховой, от куда и вышел фривинд потом, в этом плане у хонды верхов нет вообще, там есть тяга и середина

Автор: Huandi 25.5.2019, 17:40

На DR можно ехать и в низовом стиле, раньше переключаясь, и больше раскручивая мотор - по желанию, одинаково работает в разных режимах.

Автор: St. 25.5.2019, 18:21

650 едет туда, куда 2Т еле- еле? )


Кому можешь посоветовать Хаску? Ну или для чего она?

Автор: kuzmich 25.5.2019, 22:49

Ты один раз съехал с асфальта на своем мастодонте, тут для тебя все и закончилось, полгода назад с пеной доказывал какой клевый мотоцикл для лесных прохватов, наверное мотор перегрел пока выковыриввал его из чачи, и продаешь, теперь, хе,хе, я езжу уже семь лет, а ты полгода, хе,хе, что может быть за опыт, ты даже не в курсе какая скорость на каких оборотах, а споришь, впрочем почему нет, весело.
Хард весящий как хард+50 везет везде, и хорошо, а вот домми еще +40 везет только по асфальту, и то погремушка на каждой кочке, я то на домми проехал 25 тысяч, и знаю, где и как, и для чего, и на каких оборотах какая скорость, и сколько прет, и сколько жрет, и имею мнение, что лучше, ты не пробовал не знаешь, а спор ведешь жаркий, видимо что то гложет внутри, явно твоя не знаю что это но абидна.


Ты же знаешь, по пляжу катацо, с девченками


Ты же говорил на нем ноги рапирает, там магниты или липучки надо к баку, требует тюнинга в общем

Автор: Лёня 52 25.5.2019, 22:54

Восстановление после покупки опишу, уже второй сезон пошел, надо тему в неофитах создать. Всё не так страшно.
Тяги хватает, мотор очень эластичен, а после 5К хороший такой подхват. Низа есть, сцепление не травлю.

Автор: TommyTech 25.5.2019, 22:57

с тобой ни кто уже тут не спорит давно )) ты давай закусывай почаще )
я вообще постоянно по лесу езжу и только так, у меня лес за окном. асфальта тут нет )
ничего не перегревал ни разу, ты чот понять не хочешь, что я не разочарован ни разу, просто нужен
другой мотик, мне допустим жалко домик использовать не 50 на 50, как дуал спорт турист, а чисто 100 % грязь
здесь другой мотоцикл нужен и никак не чекушка, ни хард и ни слон, а то, для чего спроектирован доминатор
или др 650 - я это всё взял уже, хочется ещё попробовать что то

Автор: kuzmich 25.5.2019, 23:02

А зачем по грязи ездить? Хода нет, весь в вонючей жиже, по пляжу же вкуснее, сухо, быстро, и дюны, ввверх, вниз, клева. И опять же купацо с девахами, и весело проводить время, согласен, это толькео для тех у кого собака, домми завязнет, мотора не хватит наверно, и подвесок.)

Я бы 2т себе купил бы, покатацо, но опять же не погрязи вонючей, и уже на заднем по пляжу гонять) И на балтик-рейс ездить,)
Бабла жалко, стоит гад 600к, есть другие приоритеты.)

Автор: TommyTech 25.5.2019, 23:03

по песку идет отменно, ничо там не завязнет, 650 ты с дуба рухнул, чего там завязнет ))) я сейчас мало выезжаю, если поеду сниму видос. подвески - дело решаемо, кому не лень заниматься.
у каждого свои задачи и путешествия кому то девик и пляжи. кому то дальние дали и глубокие леса кайф, хотя исключать девок то же не стоит они любят красивые сосны, ели ))

Автор: Anderrey 26.5.2019, 3:20

250 продать проще

Автор: Ronin 26.5.2019, 3:40

Да в сущности мне плевать на самом деле, чот по инерции спросил. Что там у вас такое уникальное есть требующее скилла Гриши Джарвиса мне лично не уперлось - в крайнем случае объеду стороной.
Мое мнение - тема с псевдо низами пустая, если кто то не едет, то это 90% дело в райдере.

Автор: РомыЧ 26.5.2019, 7:37

Вышеописанные 650 ки вполне заменит дрз 400-400е. И едет и вес нормальный. А доминатор хороший мотоцикл для тех кто не хочет платить больше, т.е. при всех недостатках своих денег стоит 100%. Низов реально больше чем в стоковом др650 и передаточные кпп лучше подобраны, подвеска хуже. С чекушками и дрз не отстаю ни грамма, только в крутые горки не еду, жалко если кубарем полетит. И с барышней вполне комфортно можно ездить) Так что доминатор вполне вариант для всего.

Автор: Arnik 250 26.5.2019, 10:04

Вот теперь представь, что человек (пусть это буду я) - ни разу не райдер... Представь не трассу и не ровную грунтовку, а козью тропку по краю ущелья, да с сыпухой... Ну что-то типа в ваших краях тропы Инь-Тюнгур, кажется (сразу прошу прощения, если не так назвал)... Где нужно именно чап-чап проехать, не улетев... Понятно, что твой Гриша из Англии там на заднем проскочит, не вынимая мундштука гидратора из зубов...

Когда я после перелома колена снова сел на мотик, то выбирал как раз низовой мопед, и прочувствовал все прелести "низов"...

Поэтому: "... Кесарю - кесарево..."

Автор: St. 26.5.2019, 10:18

так медленно ехать можно на любом моте.

Автор: Arnik 250 26.5.2019, 11:05

Можно даже на стоящем верхом сесть, эффектную позу принять... Подножку - "уфотошопить"... Не? Вам вы...пендриться или все же на мотике ехать? Везде...



Почему тогда "Эльку" не называют дониматором?

Автор: mv 26.5.2019, 11:12

На козьей тропе нужен серов. Или джебель 200.
А вы все на свинье в хоромы вьехать хотите.

Автор: Ronin 26.5.2019, 11:14

Ездили на WR и прочих хардах, по пешим тропкам, по скальникам с обрывом в Байкал. По местной классификации ни разу не низовые мотики.

Автор: Arnik 250 26.5.2019, 12:08

Валера! "Свиньи" , в основном - тебе по карману и по интересам - соответственно... И "хоромы" у вас - под ваших "свиней"... А мы и на софт-классик-чекушках четвертьвековой давности получаем массу удовольствия...

Так что - комменты свои мажорные - придержи для внутри МКАДовского бюджета...

Вам жемчуг мелковат, а нам и супчик пожиже проканает!

По себе нормальных людей не примеряй, ага? У тебя бюджет в другой плоскости лежит...

Жене своей молодой внимание удели, молодожён!

А то выпросишь, мне как раз до бана манёхо осталось...

Автор: St. 26.5.2019, 12:11

Ты б за себя говорил! И больше по теме, а то на теоретика эндуриста похож.

Автор: Anderrey 26.5.2019, 12:23

Вернемся к нашим баранам низам. Дж250 на БСР32 - низы тепловозные, едет там где другие сыпятся. Уронил - поднял как велосипед. Фара локомотивная, бак вместительный, ездит на парах, 650ки нервно курят. По трассе на эндуро за 100 Км/ч? На кой оно впилось? И да, это "тот самый мотоцикл, которому весь форум посвящен"
p.s. цена завышена, но есть аналог - ДР 250 (можно подешевле). Не смотря на его бак, в дальнобой ездил именно на ДР.
Что еще надо от эндуро - чтоб жарил по трассе как спорт? Такого не бывает....

Автор: St. 26.5.2019, 12:29

Ваши ездЮт только по энтернету.)))

Автор: Anderrey 26.5.2019, 12:31

А ваши - около заправки

Автор: Doctorfrolov 26.5.2019, 12:33

вот вы все за эндурики ратуете, а я давеча на триале прокатился по тропкам.
и скажу, енто прям кайф. оно настолько легкое и удобное!

и там оно! прям как вы все любите! Н И З Ы )))

Автор: Arnik 250 26.5.2019, 12:45

А "ваши" как я посмотрю - исключительно по Джебел-форуму...

"...Водил меня Серёга на выставку Ван Гога..."



Кузьмич! Вот вообще никто тут с тобой не спорит... В том, что ты - фетишист... Ты как подросток, мастурбирующий на Менрилин Монро... Для такого других женщин не существует... В принципе... На свете есть только Она... Кто похвалит твою Мерилин "собачку" (на мой взгляд - совершенно неэстетичную) - тот тебе друг (Фанычу повезло), а кто не похвалит - то твои гневные и ироничные посты к вечеру все увидят...

Автор: bord-51 26.5.2019, 13:32

Автор: Anderrey 26.5.2019, 14:25

Автор: TommyTech 26.5.2019, 14:29

на элкье и на доминаторе то же вакумник. др 250 всем крут, но в песках просто овощь его жалко перегревать, в подъёмах даже на тм 28 мало тяги
кубатурники как ни странно меньше насилуют мотор, там на 3000 оборотах тяги хватает что бы и по песку ехать в лесу и взбираться в пригорки, 250 тки уже надо крутить

Автор: St. 26.5.2019, 14:33

Предсказуемо, не интересно. теоретеГ давай доо свидания.

--------------------------------------------
Интересно стало вот на Домми 56 ньютон метров, а ДР 54 при меньших оборотах вес кстати тож меньше.) Ну это так просто.

Автор: Huandi 26.5.2019, 14:41

Потому, что меньше ездят по трассе, где этот мотор и помирает быстро.

Автор: TommyTech 26.5.2019, 14:51

мифы и легенды. масло пролюбливают и не смотрят за смесью, тупо ездят со спортами в догонялки, слышал такие рассказы. на хонде важно что бы бедной смеси не было

Автор: Anderrey 26.5.2019, 15:03

Где-то про "пески" и "не едет" уже мелькало
ИМХО для песков - надо брать кросс, а не джебель. Таки на песках не только джебель не едет.

Автор: Huandi 26.5.2019, 15:08

Склонность к потере масла и перегреву под нагрузкой - что еще надо, чтобы мотор считать неудачным?

Автор: TommyTech 26.5.2019, 15:12

такой нет у него склонности. мало того, под поршнем стоит форсунка льёт под давлением на дно поршня, плюс масло в раме гораздо лучше охлаждается чем в картере
шестисотые иксары, эрки харды и эльки 650 ые ничем таким не болеют, моторы надёжные

Автор: Huandi 26.5.2019, 15:16

А как еще можно массово "пролюбливать масло"? Про "бедную смесь" - нет, причина не в ней. А в том же, почему хорошо едет на низах, и не крутится нормально на верхах - конфигурация работы клапанов не дает стабильной работы на больших оборотах, так как заточена на работу на низах. Обогащение смеси снижает риски, уменьшая мощность, и создавая другие проблемы - и только.

Автор: Arnik 250 26.5.2019, 15:31

А может, он "неудачный" только для неудачников, которые своими очумелыми ручками разрегулировали правильную (настроенную тупыми узкоглазыми инженерами, по недобору набранными со всей Японии на заводы Хонда) смесь, да еще наваливающие по трассе на максимуме ручки и крутя спокойный тепловозный движок "в звон"??? Сдуру то можно и мягкое поломать...

Вообще меня очень веселит "экпертное" мнение доморощенных спецов, с умным видом рассуждающих о тонкостях конструкции проверенных временем и эксплуатацией экземпляров, заметьте: не нынешних "маркетологичных", а тех, старых и добрых...

Автор: Huandi 26.5.2019, 15:35

Почему же с другими моторами этого не происходит в таком количестве?

Автор: Arnik 250 26.5.2019, 15:50

А в каком количестве??? Огласите весь список, пжжжалста...

Есть статистика? Или Вася/Петя/один товарищ сказал? "Один знакомый упорол движок" - еще ничего не значит...

Автор: Huandi 26.5.2019, 15:55

Такое количество, что про этот мотор это часто говорят, а про другие - не говорят. На слуху только он на эту тему.

Перегрев этого мотора на трассе - известная тема. Для дальняков L-ки на западе спецаильно готовят, ставят радиаторы. Наверно потому, что их покупают одни неудачники, да?

Автор: Фаныч 26.5.2019, 15:58

А для меня мир рухнул, наступило протрезвление и отупение когда прочёл в очередной раз про песок... Щас в данный момент насыпаю сахарный песок в чай и понимаю что я его уже ненавижу..
Вот как сейчас дальше жить? Все мечты в прах развеяны. Не съездить уже никогда ни в Питер, ни в Твин Пикс... Везде песок и асфальт...

Автор: Arnik 250 26.5.2019, 16:09

А где написано, что L-ка для трассовых дальняков??? Внедорожная она... Не? А погнать её по трассе, да не отставая от шоссейных туристов (не одноствольных) - только неудачник и догадается! На западе вообще много "неудачников"... Там и браки однополые в почете...
Давай конкретно? Покажи статистику, не кивай на запад...

Автор: Huandi 26.5.2019, 16:13

Это банальная демагогия - просить какую-то "статистику", зная, что по таким темам ее не существует.

Дай статистику, что гоняют по трассе, не отставая от шоссейников! И т.п. - сейчас на каждое твоё слово буду просить "дать статистику".

Автор: Anderrey 26.5.2019, 16:31

Питер и твин пикс - пустыня?

Автор: Arnik 250 26.5.2019, 16:45

Вот демагогию как раз ты развел! Твое "обоснование" о том, что на западе к ней лепят радиаторы, чтобы по трассе дальняки пулять - это и есть демагогия... А наши пацанчики сели и поехали в свой "дальняк" - Толича спроси, как ему аппарат? Володю спроси Шулоякова, он вроде тоже Эльку юзал в путешествиях...

А то вот на западе говорят, что в Ашхабаде кур доЯт... И статистику не ведут...

Автор: TommyTech 26.5.2019, 16:45

заточена под ресурс и максимальную полку на 5 тысячах оборотов

Автор: Фаныч 26.5.2019, 16:50

Володя на чем только не гонял.)) А Коля да.

Автор: Huandi 26.5.2019, 16:53

Статистика из 2-х человек? Возможно таких, которые заранее боятся крутить мотор, и ездят тихонько? Ну, мотор же надежный и ресурсный - если не крутить и ездить тых-пых, и если повезет (то есть, если ты не неудачник).

Автор: mv 26.5.2019, 18:56

Ты про что вообще?
Джеб 200 или серов дешевле мопедов о которых вы говорите.

Еще раз. Под козьи тропы нужно что то легкое низовое и низкое.
А не толстый 650й дрз и тп.
Я это имел ввиду.

Автор: vknw123 26.5.2019, 19:05

Да, я тоже подумал, мотики с тонкими колёсами, они как-бы нарезают колею, тем более кубатурные, вес ого-го, колёса тонкие, землю режут будь здоров, а людям землю жалко, вот и берут что полегче.

Автор: Фаныч 26.5.2019, 21:39

vknw123

Автор: Жорик 26.5.2019, 22:17

Мне кажется,что этот чувак был не совсем одинок.С ним был "дрессированый" дрон с автофокусом и хорошим зумом.

Автор: Anderrey 27.5.2019, 2:30

Отсыпал как-то одногаражник на выезде с кооператива щебня, даже предупредил чтобы конкретно я не гнал сильно когда выезжал, а то он потратился. Пара тропических ливней и я на остатках того щебня с грунтом чуть не разложился по лайтовому (да и такое бывает). В общем высказал одногаражнику все что думаю про него и щебень, жалко ему было что мот колесами землю (его проплаченный щебень) разбрасывает... Так что не надо жалеть землю, к ней можно только привыкать.
p.s. так ты ван ван купил, бережешь землю?

Автор: vknw123 27.5.2019, 7:47

Не скажу за береждивость, просто просматривая видео всяких покатушек, на разных мотиках, обратил внимание, что эндуро довольно глубоко роет землю, от этого наверно он и лучше держит дорогу,
а ванван хорошо едет по траве, мне пока спицы с японии не пришли (сломал две), езжу по участку между деревьями, в два дня раз, и колею особо даже не накатал.

Автор: Anderrey 27.5.2019, 7:58

Да нет никакой колеи, если ты не на слоне ездишь, и то сомнительно.

Автор: mv 27.5.2019, 8:54

Великолепно снято. Завидую такому терпению и умению к сьемкк

Автор: Фаныч 27.5.2019, 9:28

Я тож офигел когда увидел. Думал целая съёмочная группа снимает. А как то сосед дачник мне разжевал что дрон программируется и летит за хозяином снимая его... Офигеть...
А то что парень не знал что на китайском стелсе нельзя уезжать от дома далее чем на километр эт дааа... ))))
Я тоже не знал ничего и спокойно ездил на лифане за 400км, на петрошине.. и по пескам рассекал по сосновому бору вдоль Камы. А оказывается все это невозможно... Поставлю правильную резину и дороги выбирать только грунтовые. Перед асфальтом глушить и переводить руками, если встретится песок, то надо вертолет МЧС вызывать... Так что, чем меньше знаешь, крепче спишь..))))

Автор: Urok 27.5.2019, 10:26

Еще раз. Под козьи тропы нужно что то легкое низовое и низкое.
А не толстый 650й дрз и тп.
Я это имел ввиду.
[/quote]
Всё верно, разве с этим поспоришь, низенькая чекушечка для козьих троп, "толстячки" для трассы... Но на практике ведь это не осуществимо, поэтому при выборе, каждый и выбирает мот под свои задачи и готов мириться с минусами и радоваться плюсам своего двухколёсного друга...
Свой выбирал по простым критериям: чтобы мог по трассе, гружёным, с пассажиром(кой) перемещаться, не насилуя двигатель, а при необходимости пролезть везде, ну или почти везде... С чем приходится мириться: вес, высокий центр тяжести и высота по седлу, остальное всё устраивает..

Автор: Ronin 27.5.2019, 11:09

Urok Класс!

Когда обрыв слева, мне намного тяжелее психологически ехать. Да что уж там, даже страшно)

Автор: TommyTech 27.5.2019, 13:09

Urok Слышал отзыв что Элька 650 тяжелее кажется чем Доминатор, у последнего низки центр тяжести,
а элька забор по седлу интересно правда или нет ?

Автор: Urok 27.5.2019, 18:24

Аналогично, так очень неудобно, правая нога на тормозе, осьминожить нечем, а передком опасно тормозить, срезать может на щебне... Поэтому четыре раза проходил тропу на мото из Тюнгура в Иню, первый раз в 1988 году, последний раз, в прошлом, 30 лет спустя...
Правда был ещё разок, туда - обратно, но на велосипедах и одном квадрике, но это не считается, почти прогулка..










По поводу Доминатора ничего не могу сказать, не пробовал..., хотя, судя по ТТХ он немного тяжелее, но Л-ку поднимать, да ещё гружёную, то ещё удовольствие... XR250 по сравнению с ней - просто велосипед...

Автор: rakshasik80 28.5.2019, 12:03

Кто-нибудь раскрыл эту тему?

Самого эта история бесит, друг купил хонду x-4 с движком от авто за ту же цену что стоит джебель 250, там тупо по металу разница раза в 3, 4 карба вместо одного и т.д. и т.д. ....

Автор: St. 28.5.2019, 12:42

По Рен тв об этом рассказывали. Происки англосаксов и нефтяных магнатов ближнего востока плюс японская мафия и профсоюз.

Автор: Anderrey 29.5.2019, 2:12

Х4 не едет. Джебел едет. Надо было джебел брать.

Автор: Linkshunter 29.5.2019, 13:58

..главное не гугли сколько стоит 1кг хорошего велосипеда по сравнению с 1кг эндуро мотоцикла шаблоны треснут вообще

Автор: pomaxa250 29.5.2019, 14:08

Могу Дюбель продать за 150тыр страждущим,чтоб небыло паники с ценниками

Автор: St. 29.5.2019, 14:09

Неа, он топливо экономит.)


Это не честно!

Автор: pomaxa250 29.5.2019, 14:25

А вообще когда жили при украине,никто в нац валютах не считал,только в у.е. и стоил ттр250-2600-3800у.е,хонда хр250=3200-4300уе. А джебели практически никто не юзал двухвальные,кавасаки клх250-3500-4000уе стоили.Все модели с цена только электростартерные.С заходом в рф я едва успел ттр250 продать за 2600уе,через 3года немного добавил и купил ттр250 амера из салона,при украине такие от 4000уе продавались и их у нас небыло,можно было только картинки посмотреть.

Тетрис амеровский дюбеля в горах как тузик грелку,но у дюбеля преимущество по настройке подвески,высоту по седлу можно отрепетировать,аморт под два положения-высоко,низко репетируется быстро,от седла до подножек дюбель тоже ниже ттр250.У нас мулечка,все поголовно на ттр250,даже низкоросые,хотя им шерп250 прописаны,но синдром Наполеона,он такой!

Автор: TommyTech 29.5.2019, 14:33

где запчасти на них берёте ?

Автор: Anderrey 29.5.2019, 14:34

Против ДРЗ-250 или ДР250Р твой тетрис ляжет как озимые.

Автор: sanchos 29.5.2019, 20:43

Да одинаковые они.

Автор: pomaxa250 30.5.2019, 11:10

Сравнивал? Или так одна бабушка сказала?У меня 2 дюбеля было и 3 тетриса,сейчас тетрис и дюбель+_шерп250 и я могу себе оставить любой из них,который веселей в горах-останется тетрис амеровский 100% его пока что из чекух никто не превзошёл,был клх250 на прямотоке,говорят они повеселее,клх продан ибо тяжёл и радиаторный,в горах он ,,ляжет,,Кстати-клх 250 01года-продан был за 135тысяч весной

Ценник прибили китайцами,пошла волна китаемании,если так и дальше пойдёт то на Джебелах будут ездить единицы,основная масса народа уже на китаяйцах рассекает и большинство даже не в теме,зачем покупать старого япа,за двойную цену китая.Если китайцы ещё подтянут качество и ценник не будет за 200тыр,то рынок б\у японо эндуро сдуется

Автор: nasorda 30.5.2019, 14:37

Ха! Скорее рубль упадёт, и ценник бу Джебелей станет от 300к

Автор: Huandi 30.5.2019, 15:32

Это ничего не значит без упоминания передаточных чисел (установленных звезд). Ездить по горам на 14-42, и писать что что-то плоховато едет - это моветон.

Автор: карандаш 30.5.2019, 18:06

На Джебеле только сезон. В горах тоже. А на ттр тысяч 70 намотал. Ттр почему то больше нравился . Хотя не могу сформулировать, почему. Одинаковые они. Никасиль только для плохих условий плохо подходит.ттр на эмульсии с песком дольше работает)))))

Это вам не Хонда. Колодки только меняем)))

Автор: Eromaz 30.5.2019, 18:50

Не знаю чего там твои китайцы прибили,мне вот допустим бесплатно не интересно иметь такое чудо,тогда уж лучше Минск.Не спорю,для молодёжи это может и нормально, подурачиться и выкинуть на помойку родительские деньги
Я считаю,что всё на месте,и качество и цены.
Посмотри сколько КТМы новые стоят,самый дешёвый 800 рублей,300 кубовый,зимой он 500 стоил,к сезону цены подняли на треть.

Автор: Anderrey 31.5.2019, 4:10

Что с обгонкой на тетрисе?

Автор: LoneWolfRU 31.5.2019, 6:44

У знакомого зверски гремела обгонка на Рэйде, поставил от китайского квадроцикла. Потом покатался немного и продал - статистики нет, но вышло не дорого. У меня проблем с ней не было за 14 тыщ (под 50+ тыщ общий пробег)

Автор: skorp777 31.5.2019, 14:01

Катался на Дж250 и ТТР-ОЕ друзей, ИМХО - на тетрисе подвеска чуть лучше, но это же ОЕ всё-таки. А так и правда, одинаковые. И вообще, сравнивать надо новые мотоциклы, а не с пробегом под 50 тыр и неизвестной историей.А обгонку на ТТР давно уже с Али за копейки с бесплатной доставкой заказывают

Автор: raptor76 31.5.2019, 15:41

А мне ТТР-Рэйд больше нравится. Он мягче и удобнее для неспешного катания. Коробка приятнее.


На мегазипе. ТТР-американец выпускался до 2007 или 2008,ЕМНИП.Кроме пластика там все одинаковое. И подвески лучше.


То-же, что и на всех остальных мотах. Тысяч 50 терпит, потом покупаешь и меняешь. Это проще, чем генератор на Джебеле или ГРМ на ИксЭре.

Автор: LoneWolfRU 31.5.2019, 20:45

Raid в обслуживании удобней, чем XR Baja. ИМХО.
Едет быстрее, но рулится чуть тяжелей, ощущается массивнее. После Джеб 200 учился поворачивать на нём, несколько раз съезжал с дороги мимо поворота, потом понял как это делается и проблема ушла. И мотор там грамотно сделан, не Хондовская архаика с 8 коромыслами и вечно стучащим декомпрессором. Если б он масло так не жрал, до сих пор бы на нём ездил.
Джеб 200 всё равно вне конкуренции в моём рейтинге.

Автор: MraK111 31.5.2019, 21:33

Им за доступ к свече зажигания руки оторвать надо.Это сделано не людьми и не для людей,
свечной колодец утоплен ,да ещё и под углом.В поле свечку не выкрутить, всё в цилиндре будет,
такая вот конструкция головки. Я уже подумываю поролоновыми губками затыкать пустоты или
ещё какой пыльник придумать.
ВОн к джебелу 200 или серову,чуть ли не рожковым подобраться можно. А тут что?Бак снимай, мот вверх
колёсами,там ка кто пшикай из бутылки водой и палочкой прочищай,а то и чуть песочка на свечную резьбу попадёт.
Ужасная конструкция! Можно конечно погундеть, что свечку не так часто надо выкручивать и можно в гараже мойкой
промыть и компрессором продуть,но это отговорочки..

Автор: карандаш 31.5.2019, 21:50

Да дофига у каких мотов такие проблемы. Тут Дж 200 вне конкуренции))

Автор: LoneWolfRU 31.5.2019, 22:39

У Ямахи свеча еще по-божески сделана, хоть чем-то можно песок вычистить. А у XR вообще трындец, даже заглянуть туда не получается, лазил эндоскопом. Пробовал на мойке колпачок снимать и в колодец струёй, один фиг песка немеряно. Без компрессора только мот переворачивать.
На Джебеле 200 накидным откручивал свечку.

Автор: St. 1.6.2019, 1:21

Зачем это делать в поле?

Автор: MraK111 1.6.2019, 2:15

Я был уверен что кто то задаст этот вопрос или комментарий в духе -
"Катаюсь возле дачи по грунтовым дорожкам часик по выходным и ещё не разу свечу выкручивать в
поле не приходилось.

Автор: Anderrey 1.6.2019, 4:24

Так 2 распредвала - что ты еще хотел... Как говорится, не нравится, покупай с одним распредвалом
А вообще я выкручиваю свечу без снятия бака, и под баком отверстие, на форуме упоминалось, через него так же подлезть можно. Но ведь тот кто не могЁт, начинает хаять японцев и моты, ведь так?

Автор: MraK111 1.6.2019, 4:34

У меня на данный момент три единицы мото техники.
XR400R так вот там без снятия бака и других извращений никак,
а вот на скутеретте yamaha TownMate боковой - лакшери доступ к свече,
на этом контрасте у меня постоянно и бомбит .Про советский минск и говорить не буду
там то же нормально.
Ну могли они какой пыльник- заглушку сделать туда, что б свечной колодец говном не зарастал-
это вообще не в какие ворота.
За пластиковый бак в стоке спасибо конечно

Автор: Железный Кактус 1.6.2019, 6:19

ТТР лучший, ну после джебеля 200 конечно ))) сейчас кстати 200й смотрю себе. на младших братьев чекушек не так сильно цены задраны, есть из чего выбирать. А пользы в грюзюке на малых 2х клапанниках выше.

Автор: andrey83 1.6.2019, 9:19

Читаю и глазам своим не верю!
Ещё лет пять назад,в меня тут тапками кидали за высказывание про ттр ое,что мол нормальный мот,а не ломучее говно,но меня тут переубеждали в обратном!

Автор: bord-51 1.6.2019, 9:30

Ага и про 200ки только криво усмехались, что типо не хватило денег на 250...

Автор: eccentric2000 1.6.2019, 11:14

Цены ещё в три раза поднимутся и китайцев будут нахваливать.

Автор: St. 1.6.2019, 11:35

Повторю вопрос, ты зачем в поле, в грязи выкручиваешь свечу?
Масло ведь меняешь по пробегу, почему так же нельзя со свечей?


А сейчас зауважали?! )))

Автор: MraK111 1.6.2019, 11:49

Это вопрос из разряда - "нужен ли эндуро кик стартер?". Проще голосовалку провести,
"Кому приходилось выкручивать свечку не во время технического обслуживания ?"

Автор: Leksey 1.6.2019, 13:05

В принципе это делают от страха, или от незнания. Когда утопят, и надеются на легкий исход. Мол свеча намокла. А так-то ее нечо трогать.
Даже для шлифовки головок свечи не выкручивают. Но в поле (в реке) обязательно нужно это сделать )



Вы форум использовать не научились лет пять назад. Посты с первых трех страниц темы вообще читать не надо )

Автор: serg 1.6.2019, 13:34

За 75 тыс пробега ни разу не выкручивал свечку "в поле". "Всего-лишь" менял её по пробегу 20-25 тыс км на новую качественную, а зимой (несложно догадаться, что после тщательной мойки керхером) выкручивал и корректировал зазор.

Автор: Железный Кактус 1.6.2019, 13:47

Я лично из утилитарных соображений 200 смотрю, для экспедиции по бездорожью. Дешевле сильно квадрика, занимает меньше места в кузове авто, дешевле и легче чекушек. Так что тот факт что на трассе не едет пофиг, чекушка такто тоже не едет. А на машине комфортней и безопасней в разы по трассе и в тоже воемя не надо рисковать, под 2 тонны технику засаживать в грязюку, уже махал лопатой глину по пояс в луже )))

Автор: Eromaz 1.6.2019, 14:02

На сколько легче, на 25 кг?Для экспедиции говоришь, интересно будет посмотреть, на 200 ку гружёную,я тоже долго думал,сначала на Серова смотрел,на Шерпу,но когда увидел чекушку в мотосалоне, все варианты сразу отпали.Теперь вот думаю,как бы ему хвост багажом не согнуть.

Автор: Leksey 1.6.2019, 14:20

Могу рассказать свой путь к слому. Когда собираешься в попыхах, вытряхивая с полок гаража и из шкафов дома всю одежду, то забываешь, что уже взял штаны, кофту, куртку. Прихватываешь еще по одной. Потом попадается еще одна подходящая, и ты ее снова суешь в багаж. В итоге у тебя три комплекта одного и того же, да еще и не туристического, а тяжеленного. Надо собираться хотя бы накануне )) И раскладывать на полу )


Кстати раму удалось залечить бандажом из ключей и хомутов в тот раз, и ехать с этим перегрузом дальше )

Автор: St. 1.6.2019, 14:32

В магаз или по грибы да.) на бездоре нужна моща, а её нет, нет в чахликах.)

Автор: Leksey 1.6.2019, 16:26

Раньше говорили наоборот: "На бездоре лишняя моща не нужна"

Автор: St. 1.6.2019, 17:19

Не опытные были.)

Автор: bord-51 1.6.2019, 18:00

200



25 от 140 это 20% почти. И центр тяжести ниже, поэтому ощущаемая разница ещё больше.

Автор: MraK111 1.6.2019, 18:02

это да

Автор: vknw123 1.6.2019, 18:09

Чёта я никак не пойму, это в чей огород камни ? Вы наверно заскучали на 650 кубиках, я знаю отчего это у вас.
___________________________
Большая кубатура, освобождает мозг от ненужных мыслей, выход один, крутанул газ и оставил заморочки позади.
А я вынужден тащится за впереди идущем транспортом, делая вид , что я ярый приверженец ПДД.

Автор: Железный Кактус 1.6.2019, 18:25

Во, что-то подобное имел ввиду, только без железнодорожного полотна. Пока на 200 не катал, но думаю в этом сезоне выдастся. Отпишу здесь о впечатлениях.

Спор про то что не едут 200ки и подвески нет, так и даже 400й иксер не едет и развесовка из 90х в сравнении с совремнным хардом. Как хард не интересен, как турист мне большеват и тяжел. + акцент на второй номер

Автор: MraK111 1.6.2019, 18:33

Буквально пару дней назад катал с соседом. Он на ВанВан200,а я скутеретте Yamaha TownMate 50.
По сухим грунтовкам вдоль реки милое дело тошнить в погожий денёк,любуясь неспешно красотами.
По грязям и лесу скутеретта кстати проходимее,хотя ван ван на стоковой резине,мож если ему квадро
покрышку запихнуть то ситуация изменится.База опять же вытянутая, а так мотик своеобразно харизматичный.



Иму длинные перегоны асфальтовые по характеру,так мне по ощущениям показалось и
возможность свернуть на грунт присутствует.
Но больше всего запомнилась дигриха из проката в Митино- это просто блаженство,
рулится как велосипед и сказочный двигатель,мечта просто!

Автор: inostranez 2.6.2019, 0:13

Тоже на Джебель200 поглядываю. Смущает только асфальтовая немощь

Автор: Anderrey 2.6.2019, 2:23

На ДР 250Р поглядывай, по асфальту веселее будет
Их мало, но цена по сравнению с дж норм
пример https://moto.drom.ru/vladivostok/sale/suzuki-dr250-72417032.html

Автор: St. 2.6.2019, 2:47

А чО не на Альфу?)

Автор: bord-51 2.6.2019, 11:28

Это нужно просто принять. Впрочем свои 90 на асфальте он едет в крейсерском режиме без перегрева, если карб не беднит и не богатит.

Автор: TommyTech 2.6.2019, 11:43

в том году так же смотрел, но подвесок его сильно не хватает, что бы держать темп по серьёзному бездору, при ездоке тяжелее 70 кг
и в серьёзной грязи, нацепив злющую резину есть шанс его перегреть, там слабые головы и рокера, по сути джебель 200 это такой лёгкий лесной скрэмблер , клиренс там низенький





их уже вообще нет нормальных с чёрной рамой, и ободами нормальными , много в расцветке жёлто белой старенькие 95-96 год, надо 98-99 брать, аукционные под 200 они, полюсом расходники приедут на 25тр ))

Автор: Eromaz 2.6.2019, 12:05

Как я и говорил зимой,что Джебель будет летом под 300 стоить,так и есть,вчера посмотрел Авито,в СПб много предложений появилось,все чёрные)))

Автор: Bromka 2.6.2019, 12:14

едет ко мне "нормальный", у деда одного в Гагарине нашёл, купил он его в прошлом году весной с аукциона за 210, мне отдал за 190, проехал на нём 50 км), сейчас такой 250 стоит - находится в статистике

Автор: TommyTech 2.6.2019, 12:39

хороший, поздравляю. в вилке наверное масла маловато или вытекло, надо смотреть и лучше ремкоплект сразу заказать, она так не проседает, повыше должна быть

моя любимая расцветка dr'а это чёрная рама, анодированные фиолетовые обода takasago и чёрный пластик, только '98 год вроде бы, дальше пошли бесцветные вот эти из нержавейки

коллекционная уже цена )

Автор: Huandi 2.6.2019, 12:50

Масло не влияет на высоту вилки. Это просто низкая настройка, убраны проставки.

Автор: serg 2.6.2019, 12:53

Вообще никакой разницы. Кроме расцветки.
У Джебелов до 99 и после она есть, у DR-R - нет.

Автор: Bromka 2.6.2019, 12:57

это плохо, придется их делать, искать

Автор: serg 2.6.2019, 12:59

Для высокого водителя, да, но выточить вообще не проблема, очень простые детали.

Автор: Huandi 2.6.2019, 13:06

Зачем? Ты же и так все время занижать пытаешься?

Автор: TommyTech 2.6.2019, 13:12

несогласен, лично проверял, влияет, когда масло либо нет в ней либо очень мало

Автор: Bromka 2.6.2019, 13:13

я их потом вернул в Джебеле, без них вилка какая-то "неживая", лучше просто перья в траверсах ниже опустить

Автор: TommyTech 2.6.2019, 13:13

согласен, я и не говорил про какую то конструктивную разницу кроме расцветки. анодированные обода, вроде бы обсуждалось тут уже, что получше будут

Автор: Huandi 2.6.2019, 13:14

Как оно там может влиять на статическое сжатие пружины?

Автор: TommyTech 2.6.2019, 13:15

масло выступает демпфером

Автор: eccentric2000 2.6.2019, 15:48

Стоп стоп

Разница в чем имеется ввиду?

Автор: Сhestar 2.6.2019, 15:57

Тема хрен знает о чем,даже путаюсь уже,где нафлудить.

Автор: TommyTech 2.6.2019, 16:35

цвет

Автор: eccentric2000 2.6.2019, 16:48

Там написано никакой разницы кроме расцветки.

То есть не цвет.

Автор: serg 2.6.2019, 19:37

Логично. Во время работы.
На стоянке не влияет никак, хоть нет там масла вообще. Высоту определяет степень упругости пружины и проставки, если есть.

Автор: Ar4 2.6.2019, 19:56

Приборка еще отличается вроде бы как, до 98 будильник, а далее электронная.

Автор: Huandi 2.6.2019, 20:30

Электронная тоже сразу была. Будильник - это какая-то комплектация.

Автор: TommyTech 2.6.2019, 21:55

странно, в моём случае было заметно ... по поводу отсутствия проставки верхней это понятно, что ниже -выше

про чекушки. олдовые джебеля 250 SE-1 , которые с "хондовским" движком одновальным сколько интересно весят и высотой по седло, не в первый раз слышу отзыв что они повеселее "новых" джебелей
имея такие же нормальные хода подвесок ? Вилка там 41 или 43 ?

Автор: Anderrey 3.6.2019, 2:25

А в чем веселье? Один вал против 2х по трассе сольется. + чугун против никасиля сливается. Этот ДР вокруг дачи покататься. Я конечно не проверял эту гипотезу с одним валом, но что-то подсказывает, не стоит экспериментировать.


Флуди здесь, не ошибешься
По теме - обсуждаем цену 2х вального джебеля. В основном

Автор: TommyTech 3.6.2019, 8:33

самое веселье это в низкой полке, когда момент на колесе хороший появляется в самом низком диапазоне оборотов
тогда мотоцикл очень просто управляется, перелазает через препятствия без раскручивания двигателя в стиле 2т и удобно контролируется
чугун лучше - расточить и размеры поршня. перенапыление дороже и дольше

Автор: nasorda 3.6.2019, 9:38

Низы веселее, чем у двухвального; вес меньше, как минимум за счёт отсутствия паровозной фары и бака:-) высота по седлу настраивается по настроению крутилкой прямо на руле. У меня вилка перевернутся - очень даже ок, кто бы что не говорил. Цена - ниже))) сплошные плюсы) жаль, не выпускали их столько же лет, сколько Джебель... аппарат огонь!

Автор: TommyTech 3.6.2019, 12:00

интересно проехаться бы. цена хорошая сейчас на них согласен )

но нашёл ттх точные и тут только минусы, он короткобазный,
у него база короче на 7 см от старшего двоюродного брата dr 250 r вес больше на 6 кг



готов в принципе мириться с ужасным карбом тм 28 и немощностью двигателя на низах, при этом с шикарной управляемостью,
но не готов садиться на мот, который ещё короче и меньше

Автор: Anderrey 3.6.2019, 14:13

БСР 32
я поставил "старый" коммутатор, едет мне нравится больше чем "новый". Наощупь - на любой передаче в среднем +10 Км/ч запас есть. Раньше как-то в напряг на высоких оборотах было, что в принципе и указывалось ТМ 28 тупит на низах, БСР 32 тупит на верхах. Но коммут тоже роль играет. Я мог бы для полноты картины купить патрубок в двигу и ТМ 28 (он был), но неохота было, и так едет лучше чем было.

Автор: St. 3.6.2019, 14:30

Едет не мот, едет "райдер".)

Автор: TommyTech 3.6.2019, 14:42

чушь )

Автор: MraK111 3.6.2019, 14:43

Золотые слова!

Автор: St. 3.6.2019, 14:52

Какие разно полярные мнения.)

Автор: MraK111 3.6.2019, 15:45

Я частенько наблюдал на совместных покатушках забавные картины,когда райдер
на хорошем рельефе с сухим грунтом в стойке едет с прямыми ногами! ,а как чуть
рельеф усложняется, то сразу зад свой на седло присаживает ,хотя наоборот должно быть.
Ему сказали правильно ехать не задом на сиденье, а в стойке. А какой стойке и для чего не сказали.
Школа sup-а=). Организм тебе потом и сам даст понять,в какой стойке удобней контролировать мотоцикл,
что это чуть с оттяжкой попы назад и подсогнутыми ногами,но надо больше ездить.
А чего только стоят скоростные прострелы сухой,прямой грунтовке. Ума не надо,кубатура есть,вот сразу
ручку и крутят, а как рельеф сложный, так сразу скорость сбрасывают и падения. Зато Гэри Семикса читали и кубатура есть

Автор: Лёня 52 3.6.2019, 16:48

Именно такой и юзаю. Как универсальная вещь, очень хорош, но настолько же и хреновый, ибо универсальный
Карб плоскодроссель намного интереснее более позднего вакуумника, да и вообще мот свиду более гармоничен чем Джебель, может кому то и нравиться раздутый бак, мне нет.
И неспешно катаю с фотоаппаратом, и на соревнования пару раз ездил, и просто резво промчать по лесам/лугам вполне хватает. На эндуро трассе да, печально, на тумбочку расчитывать не стоит...

Автор: serg 3.6.2019, 19:14

Ты ошибаешься, фара с бугелем весит очень мало. Не как "лампадка", конечно, но очень ненамного тяжелее. Да и бак сам лёгкий. Тяжёлый бензин в нём. А вот багажник у Джебела чугунный.

Автор: Сhestar 3.6.2019, 19:31

Автор: serg 3.6.2019, 19:34

Он весит, как пролёт чугунного моста.

Автор: bord-51 3.6.2019, 20:58

У стелс-эндуро багажник пушинка... только ломается пополам от пустого кофра за 20 км норм грейдера...

Автор: serg 3.6.2019, 21:19

Ну, у Джебела багажник крепкий Быстрее хвост лопнет. Что тоже надо очень постараться сделать.

Автор: Лёня 52 3.6.2019, 22:10

А на DR250 R багажник алюминий)))

Автор: serg 3.6.2019, 22:35

В стоки багажника нет. Это ставят тюнинх японцы.

Автор: nasorda 3.6.2019, 22:52

Ну я имел в виду полный бак, конечно))
А вот про багажник не знал, не знал.

Автор: TommyTech 4.6.2019, 9:29

выхлопная ещё тяжёлая если алюминь пердёжку поставить кг 4-5 сброситься минимум

Автор: Сhestar 4.6.2019, 11:32

Тогда это очень легкий и прочный тюнинх

Автор: Leksey 4.6.2019, 12:24

Выдерживает пару рукавиц?

Автор: Сhestar 4.6.2019, 12:34

Брёвна на Саране помнишь, вдвоем напряжено нести было.

Автор: Lenny 4.6.2019, 13:00

Максимум ).
Откуда вообще такие данные ?
Просто давно уже слышу такие вещи.....
Типа меняешь стоковый глушитель на тюнинг и сразу в зависимости от модели мотоцикла минус 5-8 кг.
8 для таких моделей как Африка Твин.
Всегда интересен тот факт что сам глушитель весит как раз те же цифры, что и говорят на которые можно уменьшить вес ))).
Например для XTZ 660 сам глушитель весит 7,6 кг.
Прямоток около 3-ох с копейками.
Итого получается выигрыш в 4,5 кг максимум.
Хотя все от кого я слышал про замену говорили про 7-8 кг в минус ))).
Для 250 кубов выигрыш будет ещё меньше. Так как сам глушитель стоковый весит также меньше.

Автор: TommyTech 4.6.2019, 13:15

на джабе сток глушак тяжелый

Автор: Lenny 4.6.2019, 14:02

Тяжёлый ? А в цифрах скока ?
А то может от 5-6 кг весит. А ты говоришь о выигрыше в 4-5 минимум. Прямоток должен тогда быть изготовлен из алюминия толщиной как у банки из под кока колы ).

Автор: Artem500 4.6.2019, 14:08

Создавал я уже тему про то - «Стоит ли покупать Джебель 250 в идеальном состоянии за 300 т.р.?»
Ответ был - однозначно НЕТ, надо искать либо Джебика за 170-200, либо чутка добавлять и брать wr250r.

Мониторил рынок, за 170 т.р. очень много есть Джебелей, но они все первых годов выпуска и все слегка убитые, если приводить эти мопеды в хорошее состояние не китайскими зап/частями, то сотка рублей растворится даже не заметишь.

А wr250r за 300 т.р. тоже состоянием не блещут, тоже надо вкладывать.

Автор: TommyTech 4.6.2019, 14:36

а на дээрку такой и ставил, китайский, пушинка, выплюнуло правда набивку через неделю всё.
стоковый 4.5-6.5 кг весит примерно, не измерял но думаю так )

Автор: Bromka 4.6.2019, 14:47

да, это в этом году такие цены стали - "страшные", если сейчас покупать в очень хорошем состояние, в отличном: Джебел250 = 200 - 250 штук, wr250r = 350 - 450

Автор: Leksey 4.6.2019, 14:47

"Вес - это надежность..." (С) Борис Бритва

Автор: Artem500 4.6.2019, 16:52

В современных реалиях получается так:

Если есть деньги на хороший Джебель 250, то можно добавить не много, и купить wr250r.
А уж если нашлись деньги на покупку Ямахи wr250r (на которую, так же ценник не адекватный), то можно ещё чутка занять/добавить и взять KTM 690R. Потом подумать про 500 тыс.на мотик и купить снова Djebel 250)))

Автор: Leksey 4.6.2019, 16:54

Две штуки причем. Один - ездить. Второй - на память в семейный музей.

Автор: Artem500 4.6.2019, 18:42

Вопрос "Что купить за 300 т.р., BMW 1100 GS или Djebel 250?", звучит примерно так же, как "Что купить за 1 млн., 1 ком.квартиру 50 кв.м. или 3 ком.квартиру 100 кв.м.?"

Автор: Huandi 4.6.2019, 18:45

Что лучше купить за одни и те же деньги - кроссовки 38-го размера или сапоги 43-го? Или немного добавить, и взять туфли на каблуках 46-го?

Автор: Eromaz 4.6.2019, 18:53

У меня сложилось впечатление, что продавцы и мотосалоны убирают хорошие мотоциклы с прилавка осенью, только начался сезон, появилось очень много вариантов, дешёвых нет...
В общем покупать нужно в октябре, ноябре, хорошие скидки будут...

Автор: Artem500 4.6.2019, 22:44

Получается класс эндуро - это пляжные резиновые тапочки любого размера по 5 т.р. за пару)))
Выбора нет, придётся покупать за пять тысяч, не будешь же по пляжу в жару ходить в зимних сапогах за три тысячи)))))

Автор: serg 5.6.2019, 0:44

Мне неизвестны китайские запчасти на Джебел (двухвальный). Я про двигатель и ходовку.

Автор: Ульф 5.6.2019, 7:50

1375 г.

Автор: Slant24rus 5.6.2019, 8:09

Так выглядит сток глушитель для др250эс.



а так, установленный вместо него пердоток.



Я свой разбирал, там банка из алюминия толщиной ~1.5мм, внутри вто то вроде флейты из тонкого металла, обернутой набивкой. И позади (в моем) 4 пластины и 6 болтов. Все.

А по общему весу, хз, чугун так то потяжелее люминиевого цилиндра. Хотя, и поремонтопригоднее. Лично мне потенциальная возможность эксплуатации "веками" кажется привлекательнее всех новомодных штучек дрючек.
А то ишь, жен как выбирают, так навсегда, а технику как перчатки меняют.

Автор: St. 5.6.2019, 9:16

— Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно.
с. сами знаете откуда.)

Автор: TommyTech 5.6.2019, 9:54

Возвращаюсь с сюрреализму хрюн баха, даже не эрка, а стандарт на вакумнике, 1995 год ценник >



джебель классика

Автор: Сhestar 5.6.2019, 10:16

Мы впереди

Автор: Slant24rus 5.6.2019, 10:30

Наверное из Золотого теленка, Адам вроде счастливый владелец Лорен-Дитриха.
Вечно, к сожалению не получится. А хотелось бы.

Автор: St. 5.6.2019, 12:37

people eating it (с) Бо

Автор: eccentric2000 5.6.2019, 13:00

Да есть он в стоке есть.

И не только багажник но ещё и ручки вместо него.

Так же как и различия по годам в R-ках есть как и джебелях.
Серая белая рама.
Плоскодросель и вакуумник
Кик безкик
Лупоглазая приборка и квадратный телевизор.
Только что заниженого ниразу не встречал.

Автор: Artem500 5.6.2019, 14:06

Ребята, как на ваш взгляд, какой из этих Сузук стоит выбрать, и какой из них более подходит для - 80% асфальт, 15% поля и грунтовки, 5% лесные тропы без грязи и луж. И какой из них, в нынешних экономических реалиях более всего стОит своих денег? И какой из них более подходит под рост 172 см.??

1) Suzuki Djebel 250 - 250 т.р.
2) Suzuki DR-Z 400 S - 350 т.р.
3) Suzuki DR 650 SE - 400 т.р.

Заранее благодарю за ваши советы, наставления и мнения.

Автор: St. 5.6.2019, 14:12

ни один

все

Автор: Сhestar 5.6.2019, 16:29

В пересчёте с 2010 я взял джебел за 330 т. руб.

Автор: igor.ja 5.6.2019, 16:47

Такой примерно.
https://auto.ru/motorcycle/used/sale/bmw/f_650_gs/3131898-798b3192/?page_from=page_listing%2cblock_listing%2ctype_single

Автор: pomaxa250 5.6.2019, 18:19

Кстати об обгонках-второй Джебел 250 и у обоих обгонки отбивают,так что думаешь,счас картер напополам треснет и в то же время на тетрисах моих не одной обгонки не поменял,протянул до продажи.
По эргономике Тетрис лучше,для моего роста норм,но мы отвлеклись несколько-китайцы заполонили Крым ибо новые ,модные,молодёжные,попробуй убеди пацанов или дядечек что б\у уставший ещё в Японии мот лучше нового китайца,на которых уже вобщем все ездят.В покатухах на 5китайцев 1 яп.И ещё играет цена,можно с рук недочекушку купить за 70-80тыр. и кататься в горах,ну и что что документов нет,кому их там показывать,у тех что пошустрее обода гнуться,они их рихтуют,потом коробка высыпается и продажа,затем у кого покрепче нервы,берут следующего китайца но другой модели,слабонервные закупают ушатанных японоэндуро со словами-всяко лучше и надёжней чем эти китайцы..

Автор: Artem500 5.6.2019, 19:02

Спасибо, тоже хороший вариант.
BMW F650GS тоже кстати рассматривал к покупке, но правда с одно-цилиндровым мотором. Про более новый мотор с двумя цилиндрами, пишут всякие плохие отзывы, не знаю пока правда это или нет, надо будет разобраться/почитать/выяснить.

Автор: Шланг 5.6.2019, 19:29

де вы такие цены берете?,вотъ взял на замену уставшему DR650SE ,мот оччень свеж по состоянию и пробегу,да 210р

Автор: Artem500 5.6.2019, 19:58

Так это вообще другой мот.
По ссылке это 800 кубов и два цилиндра мотор

Автор: igor.ja 5.6.2019, 20:14

Ещё это новая модель, а так то это пример, они и дешевле есть. Просто если человек хочет истратить на мот 400тр, зачем ему предлогать динозавра за 200, ему нужен был пример что можно взят в его бюджет, а что он будет брать и за сколько он сам решит. На мой взгляд за 400 это точно лучше чем DR 650, даже если BMW ,будет 650 кубиков.

Автор: woevoda 5.6.2019, 20:40

Одногоршковый ротакс на 650 кубиков - откуда два горшка. По моему производился до 2007 года. Был у сына. Хороший аппарат.

Автор: Artem500 5.6.2019, 20:48

А после 2007 года, название осталось то же - F650GS, но мотор стал 800 КУБОВ - TWIN и уже не РОТАКС)))))
А с 650 куб. РОТАКСом стал называться G650GS.
По мойму как то так.

Автор: igor.ja 5.6.2019, 21:32

Artem500 для твоих покатух можно ещё Suzuki V-Strom DL 650 посмотреть.

woevoda привет Андрей, ты вроде брал себе V-Strom, что можеш сказать в сравнении с 650 гусём.

Автор: Anderrey 6.6.2019, 2:55

DR/джебел можно с рук найти, и не 250 будет а 150-200.
DRZ 400 тебе будет по росту внатяг, будешь падать (когда с рук выбирал ДРЗ, одно обьявление так и было - купил, по росту высоковат, часто падал и сейчас лежу с переломом ноги, что то вроде того.... хотя я мерял, рост около твоего, точно не помню, до земли достаю, и джебел сейчас завышенный норм)
650 тяжел будет, если надумаешь продавать, это будет долго.
А чекушка - не понравится, хоть продать можно более - менее.


Золотые слова. Я сейчас больше на велосипеде езжу, в скором времени переделаю под электротягу, и мот будет еще реже пользоваться)

Автор: Artem500 6.6.2019, 4:46

Ясно!

Автор: St. 6.6.2019, 5:02

Да ты и на моте ни ездил )))

Автор: Anderrey 6.6.2019, 6:09

Главное не размер мота а умение им пользоваться.
Не благодари.

Автор: St. 6.6.2019, 7:01

У вас в приморье много соревнований эндуро. Прошло недавно на Зелёном угле, следующее будет во Врангеле к стати ночной заезд (вот где пригодится бооольшая фара).
Поедешь?)))

Автор: Anderrey 6.6.2019, 7:07

Да ну ты брось, джебел ни разу не спортивный и соревновательный эндуро (а мотоцикл двойного назначения), да, ездят на нем на соревнования, бывают такие люди, но мне просто жалко в хвост и гриву не подходящий для сорев мот, у мну другой вид эксплуатасьон.
Народ там на 2т пилит, куда джебелу до 2т спортивных эндуро, либо 4т аналогов?

Автор: St. 6.6.2019, 7:12

я не о победе, участие. прохождение реального эндуро трека. Мастерство и эндуро.

Автор: Anderrey 6.6.2019, 7:14

На джебеле, нет.

Автор: St. 6.6.2019, 7:21

Anderrey
А вот у Кузмича в теме про Шашлыкинг были заезды, вот в таком формате поучаствовал?

Автор: Anderrey 6.6.2019, 7:32

И в такой формат не езжу. Ладно, чтоб больше вопросов не было, 90% эксплуатации плохой асфальт, 10% сухая грунтовка.

Автор: skorp777 6.6.2019, 8:13

Anderrey , все прально, на моте надо ездить так, как тебе нужно и хочется.

Автор: St. 6.6.2019, 8:46

Что эт за нужда? сесть на мот.

Автор: Anderrey 6.6.2019, 8:49

Какая была нужда купить джебел о 650 кубах?

Автор: St. 6.6.2019, 8:59

Хмм.
Ну была чесотка и чекушу просто не принимал (именно дуалспорт) , нужен был мот для пробегов по ДВФО и соседним областям (едущий 120 не только в энтернете). С доступным "тюнингом", запасом для двоих. Смотрел на ДРЗет, но что то как то, в общем был не опытен. Если тогда с опытом сейчас то однозначно ДРЗет Е. А если сейчас то КТМ 690.)

Автор: TommyTech 6.6.2019, 9:35

drz 400 e это хард эндуро, с коротким ресурсом, форсированным двигателем. ктм 690 ломучий

Автор: andrey83 6.6.2019, 9:46

Какой к черту дрз хард!
И что постоянно ломается в 690?

Автор: TommyTech 6.6.2019, 9:56

ешка хард, и всегда ей была. 690 ломучий везде пишут на форумах )

Автор: Фаныч 6.6.2019, 10:24

Да, нужда. Доехать туда где быть хочу я, на мотоцикле лишь возможно..

Автор: карандаш 6.6.2019, 10:28

с ним там все в порядке.

Автор: Kopcak 6.6.2019, 10:35

Поконкретнее пожалуйста.
Что у него ломучее, в отличие от других.
Подшипник рокера на первых годах раз в 40тыс. и бензонасос (если грязи в бак насыпать и фильтр не менять)?

Автор: TommyTech 6.6.2019, 10:39

без понятия, я не ремонтировал, читал где то что помпа, бензанасос китайский и коробас там ломаются

Автор: St. 6.6.2019, 10:56

Зачем писать то в чем не уверен?


Ага и пешком не пройти.)))

Автор: rakshasik80 6.6.2019, 10:57

Каждый раз когда вижу заголовок этой темы в "новых сообщениях", внутренне полностью соглашаюсь с автором: с какого перепуга на легкие эндурики такой ценник ?
Причем именно с 250 начинается ад, та-же 200ка вполне вменяема.

Так как ответа не увидел, предложу свой вариант:
Джебель 250 и его близняшки ОПТИМАЛЬНЫ. Могут везде проехать, можно поднять одному, экономичны, не ломучие, едут по трассе соточку и т.д. и т.п.
... Отсюда и ценник
Но в таком случае, вопрос, почему у них до сих пор нет конкурентов. Китай лет через 10 наверно только догонит по надежности

Автор: St. 6.6.2019, 11:03

Секта! )))

Автор: TommyTech 6.6.2019, 11:04

люди читают информацию, делятся , обсуждают, не все чинят и владеют тем, о чем обсуждают, логично , не ? ))

Автор: St. 6.6.2019, 11:06

Как можно обсуждать то, чего не знаешь?

Автор: Фаныч 6.6.2019, 11:09

Пешком то можно, только зачем идти неделю, когда за день доедешь.

Автор: St. 6.6.2019, 11:20

Для меня мот, НЕ средство передвижения.

Автор: Фаныч 6.6.2019, 11:33

Все мы разные. Я ценю практичность. Вот например золото. Для меня это не драгоценный металл для ювелирки а металл который меньше всего подвержен окислению и для меня он прежде всего интересен как клеммы для автомототехники. А из чистого серебра я делаю блёсна.

Ну и мотоцикл. Он , особенно 250 практична,удобна. И доставить моё бренное тело туда куда надо и привезти домой с дарами тайги,речки....и не устав и не пустой..

Автор: St. 6.6.2019, 11:33

)))

Автор: andrey83 6.6.2019, 12:10

Ешка по сравнению с хардами это чугунина! Дрз это большой джебель не более,ешка это тоже дрз с позлее мотором и чуть другими подвесками,но не хард!
Про 690 ты начитался статей, от таких же как ты сам знатоков,которые в свою очередь тоже начитались где-то!

Автор: TommyTech 6.6.2019, 12:13

я не знаток, ещё раз тебе говорю, а интересующийся, владельцы писали на кикстартере ,что ктм это ломучий аппарат и
про эти болезни топливной системы и про проводку сделанную в китае.

Автор: Фаныч 6.6.2019, 12:36

Увы, другого применения не нашёл. Как они ловили.. в позапрошлом году шеф все коробки потерял... Дал ему покататься на мотике не убрав и не освободив кофры((( он конечно часть возместил заводскими блеснами и воблерами, но это уже не то.... Простите за флуд..

Автор: Anderrey 6.6.2019, 12:39

Упаси Господь на практике эти все теории получать

Автор: Фаныч 6.6.2019, 12:50

А иначе никак. Только практикой ..

Автор: ross2045 6.6.2019, 20:48

DL650 офигенен, езжу и тащусь с него седьмую тыщу км.

Особенно учитывая, что он 11 года, с абс, всеми меняными расходниками, и пробегом 19 тыщ, достался за 255


Эндурить по сухому на нем вполне возможно, я насмотрелся видосов с КТМами и африками, стал активно тренироваться, но вскоре увы -- подши потребовали замены -- от рулевых до маятника и колесных. Так что без фанатизма. Может, но создан для другого.
На асфальте зато кайф -- ветрозащита, удобно, движок тяговитый, нет нужды крутить до надрывных нот.

П.С. По сути-то, у тех кто в этих роликах на слонах эндурил происходило ровно то же самое, но им это оплачивают подписчики или организаторы-заказчики...
Просто легкие эндурики могут дольше терпеть подобные издевательства из-за меньшей массы.


По теме -- в одну и ту же сумму, выбирая из нескольких классов, легкого эндуро будет меньше всего, и они самыми старыми будут. Почему-то.

Автор: Lenny 6.6.2019, 21:50

Не в массе дело. В принципе если много ездить по бездорожью. То подшипники рулевой, ну бывает набивают дорожку ролики в центральном положении руля. И нижний подшипник может потребовать замены.
Колесные......тока если сальники уже износились, либо дорожки по которым эти сальники в дистанционных втулках вращаются изношены. Тогда можно подшипники хоть каждый год менять.
На маятнике бывает кстати там шприцуется подвеска ! А в качалке аморта у многих есть тавотницы.
Ну на крайняк разобрал раз в 2-3 года, посмотрел, поменял то что износилось.
Как на DL 650 вообще можно эндурить )?
Сухой грейдер, мокрый грейдер, асфальт. Вроде все !

Автор: ross2045 7.6.2019, 8:20

Дело именно в массе, таки! Вернее, соотношении прочности используемых материалов к массе изделия. Примеры -- уаз или нива на бездорожье за одну только поездку могут порвать себе все что угодно -- кузов, раму, мост, полуоси, коробку, раздатку. Почему? Перегрузок из-за своей массы не выдерживают. Казалось бы -- ну упрочнить все узлы, делов-то... Но, вместе с возросшей массой возрастут и перегрузки, и двигатель мощнее понадобится, который в свою очередь легче будет рвать уже усиленную трансмиссию.
Следовательно, выход в использовании самолетных и космических технологий, сплавы, композиты. Но это уже не бюджетно. Пример -- кроссовый мот просчитан и облегчен по максимуму, но в каждодневной эксплуатации нецелесообразен -- помимо узкой специализации там все узлы имеют сильно меньший ресурс.

Ценник легких эндуро полагаю обусловлен в значительной степени тем фактом, что это облегченная конструкция, где наиболее явно проступают грамотность проектирования, и высокая технология производства. Взять мот тяжелее на полтинник кг -- ну да, двигатель нужен мощнее, но это не сложно сделать, зато и граммы ловить уже не нужно, плюс-минус несколько кг -- не критично.

Пример из легковесов -- дорогой велик -- МТБ, шоссер, облегчить не в ущерб прочности еще дороже. И чем легче вы будете пытаться его сделать, тем это будет стоить дороже. Причем упретесь в предел прочности материалов очень скоро.

Думаю если обобщить, то человек удивительным образом своими размерами вписывается именно в то золотое сечение, которое оптимально для него на этой планете.

Автор: Антон Усы 7.6.2019, 8:46

Про ниву и уаз не согласен категорически. Просто качество изготовления у них страдает. На Джиме у меня ничего не рвало, хоть он весь уставший был, и Джим не сделан по сверхкосмическим технологиям.
Я думаю все же каждый мотоцикл проектируется под определенные цели.

Автор: Железный Кактус 7.6.2019, 9:37

эндуро универсальный мот, всесезонный + на таком мотоцикле можно и без прав с регистрацией кататься спокойно - вот и популярно.
+ ресурс эндуриков легких ниже дорожников и условия эксплуатации более суровые. да и какой фан может быть на дорожнике, даже на спорте?

Про технологичность - какая-нибудь сибиха 400 кубовая сложнее и технологичнее того же ХР, Джубеля.
ценообразование здесь так же как с машинами, та же модель в РФ в кузове седан дороже на вторичке стоит чем остальные кузова, всё субъективно.

Автор: TommyTech 7.6.2019, 10:00

на новых патриотов, прямо новых с пробегом 100 км, мост отрывает , тяги и прочие . в ютюбе полно плюс на драйв сходи )



Сэр, страна давно живёт уже не в СССР и не какой то социалистической утопии, а в рыночной экономике, к сожалению.
Элементарно же, спрос рождает предложение и повышение цены, они дорогие потому что тупо есть спрос, шумиха, тренд.
более технологические сложные японские б.у. авто стоят дешевле джебеля, потому что кроме ценителей они не нужны никому,
востребованы современные корейцы с одноразовым блоком цилиндров и китайцы, ржавеющие до дыр в кулак за 5 лет

Автор: ross2045 7.6.2019, 10:50

Просто ты его берег. Потому что тебе же его и делать. Есть у пиндосов такое шоу -- прыжки и гонки на корчах. Посмотри.



Во-первых -- " в значительной степени"(с), спрос и предложение -- само собой, но это рыночный фактор. Я же в данном случае писал о технической стороне дела.
Старое авто сложнее, но технологически проще -- это большой набор достаточно отработанных технологий. А (утрирую для более яркого примера) шоссер олимпийского уровня намного проще технически, но технологии примененные при его создании превосходят то самое авто на порядки. Как и его стоимость. Ну вот джебель, ктм, и кайо это менее яркие и очевидные участники этой же самой ситуации.

Автор: St. 7.6.2019, 11:57

Тема 19.7.2015 года.
Изначально там вопрос был, купить мотард он дешевле и новей чем эндкрик и докупить эндуро колёса. )

А все ваши давно б.у. дорожают по причине курса валют и таможенных сборов. ) А не потому что это супер пупер масасыклы )

Автор: Evdoc 7.6.2019, 14:23

Да и Китайцы уже до 300 тыс руб дошли.

Автор: Lenny 7.6.2019, 14:24

При чем тут подшипники в колесах и вес мота ?
У DL650 несколько иные задачи ).
Не, конечно если рама "пластилиновая" , то да. Эндурить черевато.
Как пример XTZ750, там часто чё то где то рвет у них. Ну там и мотор 70 л.с. и вес уже 200+
И то это если прыгать уже на нем, или грузы возить.
Все равно не понял связь подшипников и веса.
Мне кажется подшипникам глубоко наплевать по гладкой дороге ездить или по ямкам. В том смысле что подшипник с запасом же. И вообще если эндурить нормально, то чаще подшипник портится из за попадания влаги, нежели от каких то прям перегрузок. Ну про подшипники рулевой колонки вопрос открытый. Есть негативный опыт что нижний возможно как раз таки из за веса набивает дорожку от роликов и в центральном положении руля иногда слышно щелчек при резком сжатии подвески, но это нужно чтоб ролики были именно в одном каком то положении. При этом руль нормально поворачивается. На вывешенном колесе, да, при переходе через центральное положение есть небольшое сопротивление.

Автор: ross2045 7.6.2019, 15:49

Хм... А мне представлялось, что подшипники умирают когда нагрузка на них превышает расчетную.

В маятнике подшипники вообще упорные, они там особо и не вращаются. Даже не понимаю почему там не сайлентблоки стоят...

Автор: Lenny 7.6.2019, 16:45

Ну хм. Классическая смерть подшипника на Эндуро - это катание по бродам, лужам, грязи. Через сальники рано или поздно попадает вода, проходит в подшипник, смазка с водой окисляет шарики и беговую дорожку, подшипник начинает при работе хуже крутиться, под нагрузкой происходит нагревание и смазка с капельками воды начинает выходить из подшипника. Поверхности качения быстро изнашиваются, растет люфт и подшипник приходит в негодность.
Нагрузки там не большие.
От веса мотоцикла.
Надо много проехать километров. На тур Эндуро бывает что они выходят из строя от естественного износа, но пробеги там будут тогда больше 50 тыщ.
А вот при попадании воды их можно хоть каждый год менять ). При плохих сальниках, либо при износе дистанционных втулок по которым бегают кромки сальников.
От того что ты где-то, когда то поэндурил немного по сухой грунтовке подшипники точно из строя не выйдут.
В маятнике не ставят. Там же резина. Плечо силы от заднего колеса большое. Только подшипник !
Будет сайлентблок стоять. Будет болтанка задней части мотоцикла.

Автор: pomaxa250 14.6.2019, 14:54

Ставят в маятник-Урал имз 8-103 ,на резиночках,первые китаёзы тоже на резиночках маятники были)
у меня есть Хонда хлр,так у неё за 30лет никто маятник не вынимал,а люфтов как небыло,так и нет,в броды заплывала эта хонда,по камням ездила,с пассажирами тоже и нормуль-а всё почему,а потому что пресс маслёнки есть и сальники хорошие и металл правильный.Не так как на бати моего китайцком мопедосе,за 5 тысяч маятник люфт 2см боковой,газ дал,переставило,газ сбросил,опять переставило и это он по асфальту так ,,устал,,

Автор: rakshasik80 14.6.2019, 15:17

Проблема в том что ценник на них сопоставим с ценником на те-же круизеры, которые в 2 раза тяжелее, мощнее и навороченней.

Неужто при создании этих супер-пупер масасылков действительно используются космические технологии ... что-то я сомневаюсь.

Автор: TommyTech 14.6.2019, 20:26

причем этот хлр пободрее ямахи будет за счёт того что легче её на 10-15 кг при такой же мощности и низовом моторе

Автор: Artem500 15.6.2019, 17:48

Это как в розетке...... 220 вольт всем нужны, а 1000 вольт мало кому надо, боятся наверно, что может убить

Автор: St. 15.6.2019, 18:04

Проблема)))
ДР200 в Америке стоит около 4т., а ДРЗет400 чуть более 7т. Речь за новые.

Автор: vknw123 15.6.2019, 19:27

А мне кажется, что просто вопрос здравомыслия.
Первое расход бензина, если он такой-же как в малолитражке, то зачем покупать мот. значит смотрим 250
Второе это нарушение ПДД из за большой скорости (права ведь на все категории одни) поэтому берём то что едет 140 км/ч ,это 250.
Потом меньше страховка, меньше налог, лече продать, много запчастей и самому легче разобраться в починке и замене расходников.
Поэтому оно и стоит.

Автор: Huandi 15.6.2019, 20:59

Для эндуро внешний вид и новизна очень мало-важны. А "круизеры" и спорты теряют при старении гораздо больше первоначальных очков. Поэтому, цена с возрастом у эндуро падает заметно меньше. Покупайте всё новым - тогда толстый жирный "круизёр" и будет стоить подороже. Хотя, можно найти и в ту же цену, конечно, не самый крутой.

Потускневший хром, клеенный-перекленный пластик - это очень большие минусы, если у вас не эндуро.

Автор: vknw123 16.6.2019, 17:13

И ещё спрос и цену на чекушки повышается, когда бывший владелец кубатурника покупает 250.
Это сразу такой не хилый вклад в рейтинг чекушек.

Автор: Anderrey 17.6.2019, 5:41

Имеешь в виду у японцев есть "специально обученный человек", следящий как в России пересаживаются с кубатуры на 250 и повышает цену на джебел?

Автор: St. 17.6.2019, 5:53

Для того что бы следить за всеми им и нужны южные курилы. А то псковскую, брянскую обл не видно.

Автор: vknw123 17.6.2019, 10:08

У Японцев на дороге даже есть знаки которые ограничивают скорость, с изменяемыми цифрами ,этим они меняют интенсивность потоков в час пик. А не стоят в пробке, увеличивая выброс выхлопных газов, или строя объездную дорогу увеличивая износ резины, потом резину надо часто менять.
И им не обязательно отслеживать здесь, они у себя наш спрос отслеживают. Они очень хитрые, как змеи.

Автор: rakshasik80 17.6.2019, 10:42

Зачем что-то отслеживать, если есть аукцион, он сам по природе своей сбалансирует спрос/цена

Автор: Bromka 18.6.2019, 22:36

Автор: TommyTech 18.6.2019, 22:42

оо эта группа славится таким ))

Автор: Karukka 18.6.2019, 22:52

ууу я тоже когда джебеля покупал насмотрелся на такие, года жуть лохматые - а вылизывают как у кота яйца до блеска. И продают под 300