Странности ценообразования или сверхпопулярность эндуро-чекушек? Опции

[andrey83]

ешка хард, и всегда ей была. 690 ломучий везде пишут на форумах )

Ешка по сравнению с хардами это чугунина! Дрз это большой джебель не более,ешка это тоже дрз с позлее мотором и чуть другими подвесками,но не хард!
Про 690 ты начитался статей, от таких же как ты сам знатоков,которые в свою очередь тоже начитались где-то!

[TommyTech]

Ешка по сравнению с хардами это чугунина! Дрз это большой джебель не более,ешка это тоже дрз с позлее мотором и чуть другими подвесками,но не хард!
Про 690 ты начитался статей, от таких же как ты сам знатоков,которые в свою очередь тоже начитались где-то!

я не знаток, ещё раз тебе говорю, а интересующийся, владельцы писали на кикстартере ,что ктм это ломучий аппарат и
про эти болезни топливной системы и про проводку сделанную в китае.

[Фаныч]

)))

Увы, другого применения не нашёл. Как они ловили.. в позапрошлом году шеф все коробки потерял... Дал ему покататься на мотике не убрав и не освободив кофры((( он конечно часть возместил заводскими блеснами и воблерами, но это уже не то.... Простите за флуд..

[Anderrey]

Ешка по сравнению с хардами это чугунина! Дрз это большой джебель не более,ешка это тоже дрз с позлее мотором и чуть другими подвесками,но не хард!
Про 690 ты начитался статей, от таких же как ты сам знатоков,которые в свою очередь тоже начитались где-то!

Упаси Господь на практике эти все теории получать

[Фаныч]

А иначе никак. Только практикой ..

[ross2045]

DL650 офигенен, езжу и тащусь с него седьмую тыщу км.

Особенно учитывая, что он 11 года, с абс, всеми меняными расходниками, и пробегом 19 тыщ, достался за 255


Эндурить по сухому на нем вполне возможно, я насмотрелся видосов с КТМами и африками, стал активно тренироваться, но вскоре увы -- подши потребовали замены -- от рулевых до маятника и колесных. Так что без фанатизма. Может, но создан для другого.
На асфальте зато кайф -- ветрозащита, удобно, движок тяговитый, нет нужды крутить до надрывных нот.

П.С. По сути-то, у тех кто в этих роликах на слонах эндурил происходило ровно то же самое, но им это оплачивают подписчики или организаторы-заказчики...
Просто легкие эндурики могут дольше терпеть подобные издевательства из-за меньшей массы.


По теме -- в одну и ту же сумму, выбирая из нескольких классов, легкого эндуро будет меньше всего, и они самыми старыми будут. Почему-то.

[Lenny]

DL650 офигенен, езжу и тащусь с него седьмую тыщу км.

Эндурить по сухому на нем вполне возможно, я насмотрелся видосов с КТМами и африками, стал активно тренироваться, но вскоре увы -- подши потребовали замены -- от рулевых до маятника и колесных. Так что без фанатизма. Может, но создан для другого.
П.С. По сути-то, у тех кто в этих роликах на слонах эндурил происходило ровно то же самое, но им это оплачивают подписчики или организаторы-заказчики...
Просто легкие эндурики могут дольше терпеть подобные издевательства из-за меньшей массы.

Не в массе дело. В принципе если много ездить по бездорожью. То подшипники рулевой, ну бывает набивают дорожку ролики в центральном положении руля. И нижний подшипник может потребовать замены.
Колесные......тока если сальники уже износились, либо дорожки по которым эти сальники в дистанционных втулках вращаются изношены. Тогда можно подшипники хоть каждый год менять.
На маятнике бывает кстати там шприцуется подвеска ! А в качалке аморта у многих есть тавотницы.
Ну на крайняк разобрал раз в 2-3 года, посмотрел, поменял то что износилось.
Как на DL 650 вообще можно эндурить )?
Сухой грейдер, мокрый грейдер, асфальт. Вроде все !

[ross2045]

Не в массе дело. В принципе если много ездить по бездорожью. То подшипники рулевой, ну бывает набивают дорожку ролики в центральном положении руля. И нижний подшипник может потребовать замены.
Колесные......тока если сальники уже износились, либо дорожки по которым эти сальники в дистанционных втулках вращаются изношены. Тогда можно подшипники хоть каждый год менять.
На маятнике бывает кстати там шприцуется подвеска ! А в качалке аморта у многих есть тавотницы.
Ну на крайняк разобрал раз в 2-3 года, посмотрел, поменял то что износилось.
Как на DL 650 вообще можно эндурить )?
Сухой грейдер, мокрый грейдер, асфальт. Вроде все !

Дело именно в массе, таки! Вернее, соотношении прочности используемых материалов к массе изделия. Примеры -- уаз или нива на бездорожье за одну только поездку могут порвать себе все что угодно -- кузов, раму, мост, полуоси, коробку, раздатку. Почему? Перегрузок из-за своей массы не выдерживают. Казалось бы -- ну упрочнить все узлы, делов-то... Но, вместе с возросшей массой возрастут и перегрузки, и двигатель мощнее понадобится, который в свою очередь легче будет рвать уже усиленную трансмиссию.
Следовательно, выход в использовании самолетных и космических технологий, сплавы, композиты. Но это уже не бюджетно. Пример -- кроссовый мот просчитан и облегчен по максимуму, но в каждодневной эксплуатации нецелесообразен -- помимо узкой специализации там все узлы имеют сильно меньший ресурс.

Ценник легких эндуро полагаю обусловлен в значительной степени тем фактом, что это облегченная конструкция, где наиболее явно проступают грамотность проектирования, и высокая технология производства. Взять мот тяжелее на полтинник кг -- ну да, двигатель нужен мощнее, но это не сложно сделать, зато и граммы ловить уже не нужно, плюс-минус несколько кг -- не критично.

Пример из легковесов -- дорогой велик -- МТБ, шоссер, облегчить не в ущерб прочности еще дороже. И чем легче вы будете пытаться его сделать, тем это будет стоить дороже. Причем упретесь в предел прочности материалов очень скоро.

Думаю если обобщить, то человек удивительным образом своими размерами вписывается именно в то золотое сечение, которое оптимально для него на этой планете.

[Антон Усы]

Дело именно в массе, таки! Вернее, соотношении прочности используемых материалов к массе изделия. Примеры -- уаз или нива на бездорожье за одну только поездку могут порвать себе все что угодно -- кузов, раму, мост, полуоси, коробку, раздатку. Почему? Перегрузок из-за своей массы не выдерживают. Казалось бы -- ну упрочнить все узлы, делов-то... Но, вместе с возросшей массой возрастут и перегрузки, и двигатель мощнее понадобится, который в свою очередь легче будет рвать уже усиленную трансмиссию.
Следовательно, выход в использовании самолетных и космических технологий, сплавы, композиты. Но это уже не бюджетно. Пример -- кроссовый мот просчитан и облегчен по максимуму, но в каждодневной эксплуатации нецелесообразен -- помимо узкой специализации там все узлы имеют сильно меньший ресурс.

Про ниву и уаз не согласен категорически. Просто качество изготовления у них страдает. На Джиме у меня ничего не рвало, хоть он весь уставший был, и Джим не сделан по сверхкосмическим технологиям.
Я думаю все же каждый мотоцикл проектируется под определенные цели.

[Железный Кактус]

эндуро универсальный мот, всесезонный + на таком мотоцикле можно и без прав с регистрацией кататься спокойно - вот и популярно.
+ ресурс эндуриков легких ниже дорожников и условия эксплуатации более суровые. да и какой фан может быть на дорожнике, даже на спорте?

Про технологичность - какая-нибудь сибиха 400 кубовая сложнее и технологичнее того же ХР, Джубеля.
ценообразование здесь так же как с машинами, та же модель в РФ в кузове седан дороже на вторичке стоит чем остальные кузова, всё субъективно.

[TommyTech]

Про ниву и уаз не согласен категорически. Просто качество изготовления у них страдает. На Джиме у меня ничего не рвало, хоть он весь уставший был, и Джим не сделан по сверхкосмическим технологиям.
Я думаю все же каждый мотоцикл проектируется под определенные цели.

на новых патриотов, прямо новых с пробегом 100 км, мост отрывает , тяги и прочие . в ютюбе полно плюс на драйв сходи )

Ценник легких эндуро полагаю обусловлен в значительной степени тем фактом, что это облегченная конструкция, где наиболее явно проступают грамотность проектирования, и высокая технология производства.

Сэр, страна давно живёт уже не в СССР и не какой то социалистической утопии, а в рыночной экономике, к сожалению.
Элементарно же, спрос рождает предложение и повышение цены, они дорогие потому что тупо есть спрос, шумиха, тренд.
более технологические сложные японские б.у. авто стоят дешевле джебеля, потому что кроме ценителей они не нужны никому,
востребованы современные корейцы с одноразовым блоком цилиндров и китайцы, ржавеющие до дыр в кулак за 5 лет

[ross2045]

Про ниву и уаз не согласен категорически. Просто качество изготовления у них страдает. На Джиме у меня ничего не рвало, хоть он весь уставший был, и Джим не сделан по сверхкосмическим технологиям.
Я думаю все же каждый мотоцикл проектируется под определенные цели.

Просто ты его берег. Потому что тебе же его и делать. Есть у пиндосов такое шоу -- прыжки и гонки на корчах. Посмотри.

Сэр, страна давно живёт уже не в СССР и не какой то социалистической утопии, а в рыночной экономике, к сожалению.
Элементарно же, спрос рождает предложение и повышение цены, они дорогие потому что тупо есть спрос, шумиха, тренд.
более технологические сложные японские б.у. авто стоят дешевле джебеля, потому что кроме ценителей они не нужны никому,
востребованы современные корейцы с одноразовым блоком цилиндров и китайцы, ржавеющие до дыр в кулак за 5 лет

Во-первых -- " в значительной степени"(с), спрос и предложение -- само собой, но это рыночный фактор. Я же в данном случае писал о технической стороне дела.
Старое авто сложнее, но технологически проще -- это большой набор достаточно отработанных технологий. А (утрирую для более яркого примера) шоссер олимпийского уровня намного проще технически, но технологии примененные при его создании превосходят то самое авто на порядки. Как и его стоимость. Ну вот джебель, ктм, и кайо это менее яркие и очевидные участники этой же самой ситуации.

[St.]

Тема 19.7.2015 года.
Изначально там вопрос был, купить мотард он дешевле и новей чем эндкрик и докупить эндуро колёса. )

А все ваши давно б.у. дорожают по причине курса валют и таможенных сборов. ) А не потому что это супер пупер масасыклы )

[Evdoc]

Да и Китайцы уже до 300 тыс руб дошли.

[Lenny]

Дело именно в массе, таки! Вернее, соотношении прочности используемых материалов к массе изделия. Примеры -- уаз или нива на бездорожье за одну только поездку могут порвать себе все что угодно -- кузов, раму, мост, полуоси, коробку, раздатку. Почему? Перегрузок из-за своей массы не выдерживают. Казалось бы -- ну упрочнить все узлы, делов-то... Но, вместе с возросшей массой возрастут и перегрузки, и двигатель мощнее понадобится, который в свою очередь легче будет рвать уже усиленную трансмиссию.
Следовательно, выход в использовании самолетных и космических технологий, сплавы, композиты. Но это уже не бюджетно. Пример -- кроссовый мот просчитан и облегчен по максимуму, но в каждодневной эксплуатации нецелесообразен -- помимо узкой специализации там все узлы имеют сильно меньший ресурс.

При чем тут подшипники в колесах и вес мота ?
У DL650 несколько иные задачи ).
Не, конечно если рама "пластилиновая" , то да. Эндурить черевато.
Как пример XTZ750, там часто чё то где то рвет у них. Ну там и мотор 70 л.с. и вес уже 200+
И то это если прыгать уже на нем, или грузы возить.
Все равно не понял связь подшипников и веса.
Мне кажется подшипникам глубоко наплевать по гладкой дороге ездить или по ямкам. В том смысле что подшипник с запасом же. И вообще если эндурить нормально, то чаще подшипник портится из за попадания влаги, нежели от каких то прям перегрузок. Ну про подшипники рулевой колонки вопрос открытый. Есть негативный опыт что нижний возможно как раз таки из за веса набивает дорожку от роликов и в центральном положении руля иногда слышно щелчек при резком сжатии подвески, но это нужно чтоб ролики были именно в одном каком то положении. При этом руль нормально поворачивается. На вывешенном колесе, да, при переходе через центральное положение есть небольшое сопротивление.

[ross2045]

При чем тут подшипники в колесах и вес мота ?

Мне кажется подшипникам глубоко наплевать по гладкой дороге ездить или по ямкам. В том смысле что подшипник с запасом же. И вообще если эндурить нормально, то чаще подшипник портится из за попадания влаги, нежели от каких то прям перегрузок.

Хм... А мне представлялось, что подшипники умирают когда нагрузка на них превышает расчетную.

В маятнике подшипники вообще упорные, они там особо и не вращаются. Даже не понимаю почему там не сайлентблоки стоят...

[Lenny]

Хм... А мне представлялось, что подшипники умирают когда нагрузка на них превышает расчетную.

В маятнике подшипники вообще упорные, они там особо и не вращаются. Даже не понимаю почему там не сайлентблоки стоят...

Ну хм. Классическая смерть подшипника на Эндуро - это катание по бродам, лужам, грязи. Через сальники рано или поздно попадает вода, проходит в подшипник, смазка с водой окисляет шарики и беговую дорожку, подшипник начинает при работе хуже крутиться, под нагрузкой происходит нагревание и смазка с капельками воды начинает выходить из подшипника. Поверхности качения быстро изнашиваются, растет люфт и подшипник приходит в негодность.
Нагрузки там не большие.
От веса мотоцикла.
Надо много проехать километров. На тур Эндуро бывает что они выходят из строя от естественного износа, но пробеги там будут тогда больше 50 тыщ.
А вот при попадании воды их можно хоть каждый год менять ). При плохих сальниках, либо при износе дистанционных втулок по которым бегают кромки сальников.
От того что ты где-то, когда то поэндурил немного по сухой грунтовке подшипники точно из строя не выйдут.
В маятнике не ставят. Там же резина. Плечо силы от заднего колеса большое. Только подшипник !
Будет сайлентблок стоять. Будет болтанка задней части мотоцикла.

[pomaxa250]

Ставят в маятник-Урал имз 8-103 ,на резиночках,первые китаёзы тоже на резиночках маятники были)
у меня есть Хонда хлр,так у неё за 30лет никто маятник не вынимал,а люфтов как небыло,так и нет,в броды заплывала эта хонда,по камням ездила,с пассажирами тоже и нормуль-а всё почему,а потому что пресс маслёнки есть и сальники хорошие и металл правильный.Не так как на бати моего китайцком мопедосе,за 5 тысяч маятник люфт 2см боковой,газ дал,переставило,газ сбросил,опять переставило и это он по асфальту так ,,устал,,

[Rakshasik]

А все ваши давно б.у. дорожают по причине курса валют и таможенных сборов. ) А не потому что это супер пупер масасыклы )

Проблема в том что ценник на них сопоставим с ценником на те-же круизеры, которые в 2 раза тяжелее, мощнее и навороченней.

Неужто при создании этих супер-пупер масасылков действительно используются космические технологии ... что-то я сомневаюсь.

[TommyTech]

Ставят в маятник-Урал имз 8-103 ,на резиночках,первые китаёзы тоже на резиночках маятники были)
у меня есть Хонда хлр,так у неё за 30лет никто маятник не вынимал,а люфтов как небыло,так и нет,в броды заплывала эта хонда,по камням ездила,с пассажирами тоже и нормуль-а всё почему,а потому что пресс маслёнки есть и сальники хорошие и металл правильный.Не так как на бати моего китайцком мопедосе,за 5 тысяч маятник люфт 2см боковой,газ дал,переставило,газ сбросил,опять переставило и это он по асфальту так ,,устал,,

причем этот хлр пободрее ямахи будет за счёт того что легче её на 10-15 кг при такой же мощности и низовом моторе

[Artem500]

Проблема в том что ценник на них сопоставим с ценником на те-же круизеры, которые в 2 раза тяжелее, мощнее и навороченней.

Неужто при создании этих супер-пупер масасылков действительно используются космические технологии ... что-то я сомневаюсь.

Это как в розетке...... 220 вольт всем нужны, а 1000 вольт мало кому надо, боятся наверно, что может убить

[St.]

Проблема в том что

Проблема)))
ДР200 в Америке стоит около 4т., а ДРЗет400 чуть более 7т. Речь за новые.

[vknw123]

Это как в розетке...... 220 вольт всем нужны, а 1000 вольт мало кому надо, боятся наверно, что может убить

А мне кажется, что просто вопрос здравомыслия.
Первое расход бензина, если он такой-же как в малолитражке, то зачем покупать мот. значит смотрим 250
Второе это нарушение ПДД из за большой скорости (права ведь на все категории одни) поэтому берём то что едет 140 км/ч ,это 250.
Потом меньше страховка, меньше налог, лече продать, много запчастей и самому легче разобраться в починке и замене расходников.
Поэтому оно и стоит.

[Huandi]

Для эндуро внешний вид и новизна очень мало-важны. А "круизеры" и спорты теряют при старении гораздо больше первоначальных очков. Поэтому, цена с возрастом у эндуро падает заметно меньше. Покупайте всё новым - тогда толстый жирный "круизёр" и будет стоить подороже. Хотя, можно найти и в ту же цену, конечно, не самый крутой.

Потускневший хром, клеенный-перекленный пластик - это очень большие минусы, если у вас не эндуро.

[vknw123]

И ещё спрос и цену на чекушки повышается, когда бывший владелец кубатурника покупает 250.
Это сразу такой не хилый вклад в рейтинг чекушек.