Работа, продолжение разговоров о рынке труда и занятости начат в теме алкоголь Опции

[Linkshunter]

<<..>>
Это означает что человек растет по карьерной лестнице до тех пор, пока он становится не в состоянии перейти на следующую ступеньку, более того, он и с текущей должностью перестает нормально справляться (иначе бы его повысили).

Вот и получается что все начальники - дураки. Также, как и мы.

ИМХО: во всем свои компромиссы. Условно:....Подполковник не хочет третью звезду на погоны потому что так выйдет на пенсию в 50, а полковником в 55.

Я например не хочу повышения потому что следующая ступенька суммарно отнимет гораздо больше времени, сил и нервов, чем даст плюсов. В этой связи интересен "горизонтальный рост", когда двигаешься не по карьерной лестнице, а растешь профессионально . А когда получается обосновать работодателю, что ты прям нужный винт системы и "можешь,когда надо"- вообще гуд

«Руководить — это значит не мешать хорошим людям работать.»
―Сергей Петрович Капица

[Берс]

Gazzon, а можно узнать твою рабочую, так сказать, категорию? Ну там, цеховой работяга, офисник, управленец, большой начальник?

[madmaks]

Согласен. Забаянить фразу о сливе проще, чем разобраться в статьях по ссылке.

посмотрел я статью какого-то дилетанта:
Усов (литературный псевдоним Чеглок) Александр Александрович (1871, Трубчевск, Орловская губерния – не ранее 1942, неизвестно) – детский писатель, естествоиспытатель, революционер, путешественник, изобретатель, теософ[1].

У него в самом начале "так же" написано не слитно...
Какая тут экономика? читать надо как минимум профессоров по экономике...

[stofel]

А я отъе... хм, отпахав 12-часовую ночную смену, слышу от этого белоручки в пиджачке - "что-то аптайм у вас маловат, надо больше стараться". И платят мне за мой негритянский труд совсем не те деньги, какие он стоит, а гораздо меньше.
Так за что мне любить или хотя бы уважать начальство? За справедливость?

Тут все просто, хорошее начальство уважаешь, плохое нет. Плохое еще может быть просто плохое, на которое можно покласть, и ужасное, это то которое еще и мозг выносит.

У меня был такой пример, поставили на мной, к тому времени уже был старшим инженером, эфективного менеджера 22х лет отроду. И тот начал очень стараться, чтобы повысить эффективность. Месяца через три мне пришлось уволится с очень теплого до этого мета и устроиться на зарплату в 2 раза меньше. О чем не жалею, невынесеный мозг ценнее. Но это при наличии альтернативы естественно.

А хороший начальник тоже был. Придешь с утра на работу только чай заваришь, а он как начнет орать, оторется и прямо сразу понятно что делать и уже не надо заставлять себя работать. И все получалось просто, организованно и в срок. Но и платили так себе..

У него в самом начале "так же" написано не слитно...
Какая тут экономика? читать надо как минимум профессоров по экономике...

а какое отношение граматика имеет к экономике?

[Gazzon]

Берс, я занимаюсь производством сайтов и рекламой в интернет, могу всё делать сам, но стараюсь всегда нанять кого-нибудь. Также продаю ножи златоустовские по офигенным ценам, у парней свой цех, если нужно обращайся, сделаю за 15 т.р то за что просят в основном 30-40, и сделаю за 80 то, за что просят 120-150, при том у нас лучше качество. просто так сложилось, так и работаем)). До этого, лет 9 назад, работал электромонтажником, но рынок просел).

Хотел сказать что ты можешь наши ножи продавать у себя, глянул а ты в харькове, не получится. В этом году ножи не стали пропускать на нашей-же таможне, не поддерживают своих блин производителей, я продавал и отправлял их в израиль, сша, и другие места. А у вас кстати делают хорошее литьё для ножей, гарды, больстеры и т.д. пожалуйста можешь продавать по миру, знаю одного такого успешного у вас.

Да кстати в прошлом посте забыл упомянуть), мы все всегда так презрительно раньше относились к барыгам, торгашам, купи-продай. А ведь это они двигают вперед все предприятия где мы все трудимся, обеспечивают сбыт. Без них ходили бы мы сейчас в трико и кедах ссср, ездили на жигулях и минсках, разговаривали бы по стационарным телефонам всё еще)).

[madmaks]

а какое отношение граматика имеет к экономике?

прямое, если школьную программу по русскому не освоил - нечего с Марксом тягаться)

[stofel]

прямое, если школьную программу по русскому не освоил - нечего с Марксом тягаться)

Да не.. никакого отношения она не имеет. Это как прыгун с шестом был бы еще и боксером.

[Ульф]

мы все всегда так презрительно раньше относились к барыгам, торгашам, купи-продай. А ведь это они двигают вперед все предприятия где мы все трудимся, обеспечивают сбыт.

Ага, есть такое ). До сих пор слово "менеджер" использую почти как ругательство ). Правда последние несколько лет больше в шутку, чем серьезно. Честная манагерская работа это тоже круто. Ненависть к сословию генерируют торгованы, которые хотят (и иногда волей случая получают) огромную неадекватную прибыль просто за знание нужного телефончика или склада.
Например, рынок цветмета у нас просто какой-то шизофреничный. По-нормальному купить цветной прокат, это мало иметь доступ в интернет. Это надо реально ЗНАТЬ, в какую тайную комнату постучаться. Ведь в Екб очень много фирмочек, не имеющих даже собственного склада, но заявляющихся как "крупные поставщики цвет-мета". Разумеется, все первые страницы поисковиков заполнены именно их предложениями. Из-за этого людям, далеким от темы металла, приходится очень сильно переплачивать. Был, например, один заказец. Констракшн из нержавейки. Общая масса металла более полутонны. Моя подсказка нужного поставщика нержавейки (не перекупа) сэкономила заказчику более 50000р. Он чуть было и не купил металл у первых попавшихся с цветными баннерами "нерж! дешего! скидке!!11". Ну свинство же. За алюминий и титан вообще до 80% накрутка идет. Причем это не за какой-то ацкий труд по логистике и организации поставок. А просто за то, что телефон перекупов на виду, а телефон нормальных поставщиков хрен достанешь, если не знаешь заранее.

[Di_2]

А ведь это они двигают вперед все предприятия где мы все трудимся, обеспечивают сбыт. Без них ходили бы мы сейчас в трико и кедах ссср, ездили на жигулях и минсках, разговаривали бы по стационарным телефонам всё еще)).

Крутая фраза!!! Тоже надо запомнить!
С другой стороны сам себя не похвалишь, кто похвалит...

[Garry]

Сидел бы 1 менеджер в цепочке, а то пока накрутят...

[madmaks]

Да кстати в прошлом посте забыл упомянуть), мы все всегда так презрительно раньше относились к барыгам, торгашам, купи-продай. А ведь это они двигают вперед все предприятия где мы все трудимся, обеспечивают сбыт.

карман они свой набивают, нет у них другого интереса.
ничего не производят, но деньги зарабатывают. откуда эти деньги берутся?

Да не.. никакого отношения она не имеет.

имеет к общему уровню образованности.

[Берс]

Gazzon, категорию понял.
За предложение - спасибо, но торговля - не моё.

[далекоездячий]

"В чем главная особенность российского экономического чуда? Главная особенность российского экономического чуда состоит в том, что экономика опускается все глубже в жопу, в то время как бизнес развивается, крепнет и выходит на международную арену." ))

(с) Generation П

Дыаа... Вот она правда жизни ,в этой фразе весь современный строй умещается ,Ульф вот это к месту .


И ещё здорово про Русский заговор ) в котором участвует всё население страны)

[stofel]

Да просто время надо, всякие токари у нас хорошо получаются, школа есть. А менеджер это профессия новая, их учат но кто? те кто хорошими менеджерами не был. Так что идет накопление знаний пока, лет через 10-20, когда появятся наработки и люди, которые смогут научить других людей опираясь на реальный опыт. и таких итераций по хорошему надо 2-3 чтобы отработалось качественно образование.
Вообщем 30-50 лет еще надо до появления массового менеджера приемлемого качества. А сейчас они как мастера кунг-фу самоучки, кто то может и получше, но в среднем плохие.

[Петруха]

Да просто время надо, всякие токари у нас хорошо получаются, школа есть. А менеджер это профессия новая, их учат но кто? те кто хорошими менеджерами не был.

Интересно, кто такой менеджер и что он такого нового и необычного сейчас умеет,чего раньше не могли?
Я думаю менеджеры,как проститутки...,в смысле были издревли))),только названия у этой специальности регулярно меняются.

[stofel]

Я думаю менеджеры,как проститутки...,в смысле были издревли))),только названия у этой специальности регулярно меняются.

Были то были. Но как и любая профессия, требует квалификации

Интересно, кто такой менеджер и что он такого нового и необычного сейчас умеет,чего раньше не могли?

Сейчас как раз еще не умеет. В среднем. А что конкретно, тут выше жаловались.

[Gazzon]

Согласен, что продажники у нас еще низкого уровня, это те которые впаривают, а не продают. Кстати называть их манагерами не правильно, они просто продавцы, менеджер пришло из английского, на западе это управленец, они наверное смеются когда им показывают наших манагеров.

Но говорить что они ничего не делают, типа ничего не производят, а получают деньги тоже фигня. Не факт что та контора про которую пишет Ульф жила бы хорошо, если бы не фирмочки-перекупщики, возможно они обеспечивают сбыт для неё неплохой. Возможно их отдел сбыта, если он есть хреновый, на одних объявах в газете далеко не уедешь, это как отдел сбыта на аутсорсе. Или ассортимент маленький, а фирмочки работают с несколькими такими поставщиками и могут обеспечить ассортимент. Знаю у нас в городе подобную фирму работает посредником по металлопрокату, работет с оборонными авиазаводами по стране, хотя вроде вот завод-производитель у нас же в городе, можно покупать напрямую вроде. Но на заводе минимальные партии большие, плюс эта фирма обеспечивает ассортимент еще каких-то поставщиков, плюс там еще какие-то плюшки - не помню, типа задержка платежа и держит склад в наличии.

Так что голословные слова типа ничего не делают тоже фигня, делают и очень неплохо, может раньше были те кто не делает, но сейчас кто не полезен мне кажется не выживает, клиенты уже вроде не такие темные как раньше, не впаришь им по тройной цене.

Интересно, кто такой менеджер и что он такого нового и необычного сейчас умеет,чего раньше не могли? А вы так сможете?

Он умеет найти клиента и обеспечить сбыт предприятию где вы работаете или вы думаете что все клиенты сами находят ваше предприятие, а он им только счет выписывает? Или может достаточно разместить объяву в газете и интернете и все кому нужно сами вас найдут?

[madmaks]

Так что голословные слова типа ничего не делают тоже фигня, делают и очень неплохо

ничего не производят. про реальный и нереальный сектора экономики слышали?
когда в цепочке 10 перекупов это не нормально.

Так что идет накопление знаний пока, лет через 10-20, когда появятся наработки и люди, которые смогут научить других людей опираясь на реальный опыт.

а кто себе будет конкурентов учить? это вам не тут...

[Петруха]

Он умеет найти клиента и обеспечить сбыт предприятию где вы работаете или вы думаете что все клиенты сами находят ваше предприятие, а он им только счет выписывает? Или может достаточно разместить объяву в газете и интернете и все кому нужно сами вас найдут?

Я думал что этим занимаются специалисты отдела продаж...
Хотя,сейчас все хитрые стали,нафиг запоминать много названий мозг напрягать,менеджер и всё)))

[mv]

Эхехе.
Менеджер в глазах водителя, токаря, сварщика всегда будет абсолютно не нужным звеном мешающим им хорошо жить. Это из-за того, что он есть у них зп низкая. Это из-за них в конторе кризис. Из-за них корова сдохла и жена ушла.
И мало кто задумывается что как правило менеджер ничего предприятию не стоит. Оклада нет. Одни %. И несут они в своих руках папки с правдой и не правдой высосаными заказами.
И без них предприятие тупо умрет.

[РомыЧ]

Блин, ну меня удивляют умники типа: "есть голова- всегда заработаешь", "не надо вспоминать СССР, от этого ничего не изменится", "вот я такой успешный, значит и у нас в стране все зае....сь", "стань супер профи и будешь хорошо рубить капусту". Так, да не совсем. Хорошие возможности, зачастую дают большие города, когда ты молодой и здоровый. Всю страну по городам не рассуешь. Да и не все хотят куда то срываться. Приезжайте в мою деревню, поживите там и расскажите людям как все збс. Бабушкам с пенсией 8 тыс. Наркоманам и алкашам, которые при СССР работали бы в несущесвующих ныне колхозах, совхозах, маслозаводах, комбикормовых заводах, асфальтовый, ПМК, лесопилка, колбасный цех, ситроцех и х. з. еще сколько всего у нас было. А сейчас пустыня. На кладбище молодежь рядами.. А это уже политика... И без государства тут ничего не сделаешь.

[KiselevAleksandr]

Я думал что этим занимаются специалисты отдела продаж...
Хотя,сейчас все хитрые стали,нафиг запоминать много названий мозг напрягать,менеджер и всё)))

Менеджер это слишком широкое понятие. Это как инженер. Есть инженер по спецодежде например и генеральный конструктор. Оба инженеры. Меня в свое время учили, что инженер это новатор. Все остальные всего лишь исполнители. Самый то кайф, когда что то придумал. Надо реализовать. А люди они как продолжение твоих рук и пальцев. Главное задачу четко поставить и актуальность, тогда бегом исполнять побегут. Мало таких мастеров конечно, но они есть. Повезло в жизни с ними работать и пример брать.

[Ульф]

Знаю у нас в городе подобную фирму работает посредником по металлопрокату, работет с оборонными авиазаводами по стране, хотя вроде вот завод-производитель у нас же в городе, можно покупать напрямую вроде. Но на заводе минимальные партии большие, плюс эта фирма обеспечивает ассортимент еще каких-то поставщиков, плюс там еще какие-то плюшки - не помню, типа задержка платежа и держит склад в наличии.

Неее. Это нормальный дилер. Схема: завод-дилер-покупатель. У нас тоже оказалось есть хороший поставщик. Прямой дилер нескольких заводов (алюминий, титан, нерж, медные). И продает он грубо "от одной трубы". В т.ч. и частным лицам.
Но если частное лицо попытается найти одну люминь-трубу в интернете, оно 99% попадет в схему завод-дилер-перекуп-покупатель. Причем, перекуп наобещает все, что угодно. Скажет, что у него как в Греции "есть все". А на деле будет парить мозг несчастному частнику до тех пор, пока нужный сортамент не появится у дилера завода, если до этого не было.
У меня же как было на заре работы с цветметом. Анекдот просто. Занадобилось мне немножко титана. Ну нашел в Яндексе контору поближе и подешевле. Заплатил по счету, приехал и поехал на своей машине с их "менеджером" на "их склад". А ехать пришлось километров шесть через город. Приехали, он туда заскочил, пачку титана мне вынес. Молодец - хорошо поработал!
Потом, когда всякого разного металла мне понадобилось больше, я заподозрил неладное. И через завод-производитель нашел их официального дилера. Приезжаю по адресу к этому дилеру - ба! А это тот самый склад, откуда тот ушлепок мне титаниум выносил. Вот это что, работа была с его стороны? Он кому-то что-то обудобил и оптимизировал? К слову, переплата за ту пачку ВТ-1 тогда составила не менее 80%. Кароче, я за кризис. Чтобы вот таких придурков-бездельников каленым железом выжгло с рынка.

[ittakir]

А сейчас пустыня. На кладбище молодежь рядами

Наверное, я, такой молодой и успешный, всю вашу воронежскую молодежь на кладбище отправил?

А может это они сами? Плохо учились, смеси курительные покуривали, ездили в трико на 9ках и слушали Витю АК. Вместо того чтобы искать себе место в этой жизни.
Они его и нашли, на кладбище.

[stofel]

Плохо учились

Самый простой путь к достойной зарплате это учиться. Но для этого нужны учебные заведения качественные. Тут как повезет, с образованием у нас плохо, преподаватели околонищие, поэтому контингент и качество там соответствующие.
Так вот может не повезти и все, фиг а не вуз, а потом фиг а не достойная работа.
У меня универ через дорогу от дома стоял, поэтому проблем не было, а некоторым приходилось рвать как следует попу, родителям прежде всего и себе, чтобы в вуз поступить из района откуда то. Но опять же везунчики, свезло им с учителем математики в этой своей деревенской школе вот и поступили.