Версия для печати темы

Автор: SD250 30.7.2008, 10:48

Задумал я немного доработать подвеску своего джебела. Когда еду неспеша, все устраивает, на когда еду быстро по пересеченке да с прыжками(иногда участвую в гонках эндуро, класс- хобби), задумываюсь об дороботке (все таки мягкая она). Все возможные регулировки делал, все равно чуть не хватает.
Может быть у кого то есть опыт в доработке подвески на джебеле?

Автор: Gesser 30.7.2008, 10:52

масло погуще залей

Автор: SD250 30.7.2008, 11:00

на отбой уверен лучше работать будет, а вот раскачка скорее всего останется. Поэтому и думаю о замене передних пружин на более жесткие. А вот с задним амортизатором достаточно поменять пружину на более жесткую или менять в сборе?

Автор: veyngold 30.7.2008, 11:37

может неправильно тебя понял, но раскачка обычно как раз от недостаточного отбоя! едешь как на кровати))

Автор: SD250 30.7.2008, 11:58

Ну это так предположение(как работает амортизатор):закрутив винт регулировки отбоя на максимальную жесткость, уменьшается проходное отверстие масла к компенсационному бачку, от этого на резких зжатиях подвески отбой происходит раньше; при движении по бездорожью но без прыжков проход масла из амортизатора к бачку более плавный отсюда и более длинный ход. Вообщем от подвески хочу жесткости ямахи WR. Может что и путаю т.к. в технических вопросах я " пытающийся разобратся".

Автор: Huandi 30.7.2008, 12:06

Я мягкость замечаю только на околотрамплинных буграх, где можно уже немного прыгнуть, и едешь конечно в стойке. Да и то не пробивает, а только ход подвески становится большеват. Во всех остальных случаях хватает за глаза. Мягче подвеска - лучше цепляется зо дорогу на пересеченке, лучше контроль.

Автор: SD250 30.7.2008, 12:09

Ну

Может у нас разные весовые категории? у меня вес около 90 кг....

Автор: Huandi 30.7.2008, 12:12

У меня вес за 90 :). Просто я все-таки не гоняюсь, а иногда только откручиваю.

Пружина задняя достаточно поджата? Пробивает даже без прыжков ?

Автор: SD250 30.7.2008, 12:28

Заднюю пружину недавно поджал, по резьбе запас еще около 3-4мм. зад пробивает только на больших прыжках
от 1до1.5м(больше стараюсь не прыгать, не для этого ведь создан джебел), ну для верности установил к резиновому отбойнику еще один 5мм толщины.А вот перед более мягкий пробои не часты, но при неудачных прыжках, когда перед идет вперед, заставляет понервничать
Гоняю тоже не каждый день, больше люблю забраться куда-нибудь подальше, вне дорог есесно )))

Автор: Huandi 30.7.2008, 12:41

Мой предел это просто отрыв колес, без особых прыжков. При жесткой настройке подвески она перестает отрабатывать рельеф, и ехать становится сложно. Например, следы от большого гусеничного транспорта - при мягкой настройке по ним просто летит, не замечая, а при жесткой начинает скакать и вибрировать.

Автор: veyngold 30.7.2008, 13:02

в свое время, на амортизаторах кроссового CZ мы вообще выбрасывали отбойники и ставили вместо них пористую резину! при предельных ходах амортеры работали ГОРАЗДО лучше. это инфа для подумать про 5мм

Автор: Mike80 30.7.2008, 14:41

У меня отбойник стал помаленьку крошиться от старости. Нужен ли он вобще, если не прыгать ?

Автор: Huandi 30.7.2008, 15:20

В вилке тоже есть поджатие пружин, только видимо надо все разбирать. Я ни разу не делал.

Автор: SD250 30.7.2008, 17:08

У меня познание техники идет методом проб и ошибок))) поэтому в ближайщие выходные попробую залить масло погуще да резинку уберу. Кстати можно ли сжимать пружину по максимуму? остался еще небольшой запас...

Автор: veyngold 30.7.2008, 17:32

нужен, ибо случаи бывают разные... другой вопрос, что можно поставить неоригинал или самопал и работать он будет не хуже. на тех же CZ отбойники из пористой резины добавили хода колесу.

там есть длинная гайка вверху, прижимающая тарелку (ну или как она называется), но мне, по правде говоря, стало стремно ее крутить! или имеется в виду другое?

если сзади, то почему бы и нет? если требуется канешн. про "спереди" уже отписал, надеюсь, кто ответит как можно вилку поджать...

Автор: Huandi 30.7.2008, 17:40

Я не знаю - знаю только, что там эта возможность есть.

Автор: Гибрид 30.7.2008, 18:19

Вот,у друга, на Сузуки DR 250 (родной брат Джебеля) зажали подвески и пробовали на трамплине:

http://video.privet.ru/user/yandsasha/76673342

Автор: veyngold 31.7.2008, 9:37

Huandi, на старых DR'ах, судя по мануалу Клаймера, вверху на пробке есть винт регулировки преднатяга.. или ты имеешь ввиду на новых? чую, что скоро будет новое исследование а-ля "розовый провод"
Гибрид, как понимаю, амортер ремонтировали? на сайте статья есть, может дополнишь чем? хотя бы фотками, а то я не догадался фотик взять....

Автор: Gesser 31.7.2008, 10:14

зачотный трамплинчег

Автор: Гибрид 31.7.2008, 11:21

veyngold,
была проблема - потек задний аморт. И потек очень сильно и быстро.
При снятии и первичной дефектовке обнаружилось следующее, что потек сальник (гидравлическая уплотнительная манжета) из-за раковин на штоке. Раковины образовались из-за того, что мот, последнее время, долго стоял без движения (там в Японии) и коррозия успела попасть на шток. Начались поиски ремонта, замены аморта. Оказалось, что отдельно на этот аморт ремкомплекты не поставляются, он не разборный и продается только новым за 24000 руб. и под заказ. Ремонт на спец. фирмах был возможен, но внятного ответа по срокам и цене мы не получили. В итоге мы его разобрали, подобрали подходящую манжету по внутреннему диаметру штока, выточили оправку из фторопласта по наружнему диаметру, все посадили на свои места, залили маслом, прокачали, впаяли штуцер в компенсационный бачок, поставили на место и закачали 10 Атмосфер воздуха. Отрегулировали по жестче пружину. Все заработало как надо.

Фоток к сожалению нет, хотя мысль была все сфотографировать. Все этапы и действия в голове, обращайтесь за помощью. Всю работу проводили с моим другом с ником yandsasha (на форуме он есть).

Добавлено (31.07.2008, 12:21)
---------------------------------------------

Тестовый трамплин, построенный своими руками при помощи кирки, тачки и лопаты!

Автор: veyngold 31.7.2008, 13:26

Гибрид, сальник с чего подходит?

Автор: Гибрид 31.7.2008, 13:41

Обычная манжета для гидравлики ГОСТ 14896-84 "Манжеты уплотнительные": нар. диам. 22 мм., внут. 14 мм., толщина 6 мм. По наружке точится оправка, вставляется манжета и запрессовывается в аморт. Все размеры берутся с аморта. Главное правильно подобрать манжету по диаметру штока. Нар. диам. не критичен, т.к. уплотнение идет по штоку.

Ссылка: http://www.cin.ru/to_categs/action_desc/id_259/index.htm

Автор: Huandi 31.7.2008, 14:10

Практически во всех обзорных статьях DRZ250 упоминается возможность регулировки преднатяга вилки (а иногда и третий параметр упоминается - сжатие).

Добавлено (31.07.2008, 15:10)
---------------------------------------------
Тут упоминается про регулировку сжатия и отбоя вилки:

Totally stock, the DR-Z250 has extremely plush suspension. The stock settings and spring rates are soft, but not nearly as soft as you might think. Perfect for the novice trail rider (including my wife Kim, who will write her own review on this bike later), dialing more compression and rebound on the fork and the shock allowed me to ride the bike aggressively and fast (and I weigh 200 pounds). >>

Тут тоже про сжатие и отбой, раздельно регулируемые (про прелод вилки, правда, нету)
Suzuki DR-Z250 Suspension:
Front: Telescopic, oil-damped, 12-way adjustable compression and 17-way rebound damping >>

Так.. про преднатяг прожины попадается далеко не везде. Может ее и нет. А вот про регулировку сжатия отдельно от отбоя - везде.

Автор: Mike80 31.7.2008, 14:36

Гибрид,

Фанаты

Автор: veyngold 31.7.2008, 15:14

Huandi, для американского рынка, видать, поставляются DRZ'ы с преднатягом. про сжатие также встречал, но не пойму где... давай обсудим, где оно может быть, вот фото из мануала иппонского:
http://djebel-club.ru/_fr/1/4833302.jpg

Автор: Huandi 31.7.2008, 15:17

Я вилку не разбирал. Открутив верхнюю крышку 16 что там видно? 15 не может быть болтом регулировки?

Автор: veyngold 31.7.2008, 15:19

поз.15 на рисунке та длинная гайка, накручивается на шток 10, и вторым концом в пробку 16. поз.14 контрящая гайка, поз.13 тарелка, удерживающая пружину. других возможных регулировок преднатяга я там не нашел. возможно, на американскую версию идет вилка с видоизмененными пробками 16, с фиговиной под отвертку. регулировка сжатия возможна маслом, или заменой жиклера если он там есть. возможно под "adjustable compression" подразумевается преднатяг? кто что думает?

Автор: veyngold 31.7.2008, 15:21

может, но мне сие показалось весьма ненадежным, там же резьба мелкая! какось не похоже на японцев... хотя...

Автор: Huandi 31.7.2008, 15:35

Как я понимаю, compression это сжатие, а преднатяг - preload.

Было бы странно, так-то. В каталоге на обе версии DRZ250 - дорожную и спортивно-американскую - вилки одинаковые. Делать хуже для внутреннего рынка не в духе японцев.

Добавлено (31.07.2008, 16:35)
---------------------------------------------
Регулировка должна быть не плавной, а с щелчками, как и отбой, судя по описанию.

Автор: veyngold 31.7.2008, 15:41

нашел! из микрофиш на ДРЗ-250, смотрим на пробку:
http://djebel-club.ru/_fr/1/4184560.gif

Автор: veyngold 31.7.2008, 15:43

крутим поз.30, тем самым изменяем преднатяг. похоже на "гайку" японской версии.
меня глючит, или болт внизу пера также отличается? смотрим поз.16 по-американски и поз.19 по-японски.

Автор: Huandi 31.7.2008, 16:12

То есть, на Джебеле нету этой регулировки. Облом.

Вроде похож, просто картинки разного качества.

Добавлено (31.07.2008, 17:12)
---------------------------------------------
Без физического сравнение, к сожалению, не выяснить - различие перьев только в деталях внутренностей, или более существенны - можно ли вставить части с регулировками или нет.

Автор: veyngold 31.7.2008, 16:16

ЭТОЙ нету, возможно, действительно "гайку" для того же эффекта можно крутить? по логике, она должна действовать тем же образом, но меня беспокоит вопрос правильности и надежности данного мероприятия...
народ, кто крутил сабж?
З.Ы. источник картинки, содержит описание и американские цены запчастей.

З.Ы.Ы. сравнил партнумберы на американца и японца: перья в сборе 51103-13EB0 и 51104-13EB0 у американца, а у японца 51103-139E00 и 51104-13E00, с некоторыми другими деталями та же разница (символы после тире). в основном, это пружины, поршень (поз.10 японец, или 12 американец), и часть внутренних втулок. нижний регулировочный болт (поз.19 на иппонце) имеет тот же номер для обеих версий, т.е. одинаков.

Автор: Huandi 31.7.2008, 16:31

На мегазипе тоже самое.

Добавлено (31.07.2008, 17:31)
---------------------------------------------

Что считается японцем, а что американцем?

Автор: veyngold 31.7.2008, 16:45

вилка на первой картинке с японского "мануала" на DR250R (есть на мототрэвеле), японский рынок, вилка со второй картинки с микрофишей на DRZ-250, американский рынок.

судя по партнумберам и картинкам, узел с регулировками можно вставить заменив поршень со штоком (поз.10 первой картинки, стОит он, кстати, некисло!!), пробку пера, и установив собсно сам "аджустер", с шариком и шайбочками ИМХО. при замене поршня возможно прийдется поменять некоторые втулки внутренние, или... поршень можно не менять, если совпадает резба на штоках и всякие посадочные места для "аджустера".

Автор: veyngold 31.7.2008, 17:38

вставил в статью об ремонте амортизатора, про авторство не забыл

Автор: Гибрид 31.7.2008, 20:15

veyngold, спасибо!!

Автор: veyngold 1.8.2008, 8:59

Гибрид, тебе спасибо! ибо инфа весьма ценная ИМХО.

Автор: yandsasha 4.8.2008, 18:02

Вот фото этой манжеты:

http://djebel-club.ru/_fr/1/5784754.jpg
оправка (магарыч токарю), гидравлическая манжета от Гибрида (20 руб.), родная старая

http://djebel-club.ru/_fr/1/7035386.jpg
вот так выглядит изделие в сборе

А это впаянный нипель от старой камеры
http://djebel-club.ru/_fr/1/1502484.jpg http://djebel-club.ru/_fr/1/8625815.jpg
Здесь вы также можете видеть руки Гибрида (ноги видимо железные).

В статье о ремонте красивый чертеж, но зачем так мудрить?
Даже будучи по профессии конструктором, рекомендую вариант пайки.
Нужен паяльник, припой, кислота и сверло.
Если паяльник слабый,помогаем горелкой газовой или лампой паяльной.
Нет подходящего по диаметру сверла, работаем надфилем.
Все гениальное должно быть просто. Главное - результат!
http://djebel-club.ru/_fr/1/9477037.jpg
На мотик встал как родной.

Закачал простой воздух (дышим которым) до 10 атм. Получился аморт с газовым подпором.
Шток так прямо сразу и попер наружу.
Использовал компрессор от старого холодильника (очень отечественного).
Думаю, что инертный газ нужен только для уменьшения диффузии газа через материал кегли.
Как и заправка шин азотом - сколь дорогая, столько же и бесполезная фишка.
Но ведь мне несложно раз в год перезаправить систему.

Автор: Huandi 4.8.2008, 18:26

Интресное решение.
Есть насосы высокого давления для велосипедных вилок, если что - под автомобильный нипель, с манометром, и неспускающие давление при отвинчивании шланга. Компактные, к тому же.

Автор: veyngold 1.10.2008, 10:05

товарищи! кто в курсе как устроена регулировка отбоя в американских вилках? поршень (труба с дырками) и шток-трубка ИМХО идентичны, вверху штока небольшое отверстие. на американце другая крышка пера с корпусом аджустера и внутри штока какой-то штырь.
еще вопрос, кто полностью разбирал Джебельную вилку? на штоке внутри трубки поршень с шайбами есть?
кста, по мануалу в вилку лить SS-07, а это аж ни разу не 10w!

Автор: Гибрид 1.10.2008, 10:30

В ДР в вилку залили 5W Мотюль. Работает прекрасно.

Автор: serg 1.10.2008, 10:46

А сколько? 7,5?

Автор: Huandi 1.10.2008, 11:29

veyngold, задумал апгрейд до американского варианта? Может лучше купить сразу нормальную б\у вилку, перевертыш какой-нибудь?

Автор: veyngold 1.10.2008, 11:45

Huandi, нормальный перевертыш - порядка 700 евро б/у в идеале. суть проблемы: на низких скоростях и плавных кочках сжатия хватает, на высоких скоростях - сжатия много. маслом и настройками сжатие настрою, а вот отбой будет недостаточен - нужна регулировка или запаивание дырочек в поршне. РейсТеч нифига для этой вилки не делает.
serg, таблица

звучит многообещающе!

Автор: Huandi 1.10.2008, 12:00

Для меня главная проблема - в недостаточной жесткости на кручение, из-за этого сложности в управлении.

А апгрейд во сколько встанет?

Собственно джебеловская вилка остается загадкой. Вот ее коды, подсмотренные на аукционе, на мегазипе их нет:
250(SJ45A) ... передняя вилка правый и левый
http://djebel-club.ru/_fr/1/3871032.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/1/4055646.jpg
http://www.injapan.ru/auction/r48042319.html

Автор: veyngold 1.10.2008, 12:38

есть и такая беда, только меня пока это не сильно напрягает. мостик сделать не пробовал (третью траверсу)? только тогда минус гофры, как вариант, пыльник с пружинкой на перья или неопреновые чулки. вилка от RM-85 с траверсами и колесной осью устанавливается на Джебел без замены переднего колеса и тормозов (почерпнуто из американских форумов). это 47мм картриджный перевертыш с ходом 280мм и ПОЛНЫМ набором регулировок и возможностью тюнинга. а еще траверсы от RM-250 встают.

вот если бы я знал что апгрейдить! если она не картриджная, то в картриджную ее не проапгрейдишь. кстати, РейсТеч делает кит для апгрейда вилок в картриджную ДР-250 и 350 до 97года, но там вилки безштоковые. есть еще эмуляторы, но они тоже на безштоковые вилки ставятся. ибо если на нашей вилке убрать шток, то она разсыпется. пружины РейсТеч по 110 баксов (они большего диаметра, но в перо помещаются и работают без проблем). впендюрить регулировку отбоя ХЗ сколько, она отдельно не продается. как она работает? там штырь похоже внутри штока, и он какую-то дырку перекрывает.
кстати, к заднему амортеру нареканий вообще никаких! сжатие регулируется болтом, отбой регулируется вязкостью масла (выше таблицу выкладывал). при желании, можно внедрить поршень от РейсТеч "ГолдВальв кит", шток 16мм, корпус 40мм, посадочное место под поршень 12мм (если мне память не изменяет). пружины РейсТеч также делает. амортер перебирается. в амортер за ненадобностью не полезу, но возможность есть что-то изменить, в отличие от вилки.

Автор: Huandi 1.10.2008, 13:24

А меня сильно, нет чувства грунта вообще. Хотя, в этом еще виновата и мягкость вилки, но это влият по разному.

Пытался найти купить - не нашел.

Ок, спасибо. Пригодится.

Автор: veyngold 1.10.2008, 13:36

как вариант: дюраль, деньги, хороший фрезеровщик. в местах установки траверсы диаметр стакана пера порядка 60мм.

Автор: SD250 1.10.2008, 17:04

Заказал себе более жесткие пружины: передниеEIBACH SERIES: 996, SPRING RATE: 0.47, задняя EIBACH SERIES: 883, SPRING RATE: 8.1
через 2 недели должны подойти, посмотрим что получится.

Автор: Huandi 1.10.2008, 17:14

SD250, через кого и где заказал? Интересно будет потом услышать о результате.

Автор: SD250 1.10.2008, 17:27

В МОТОРЕЙДе (бывший БАЙКЛЕНД-ЕКБ), каталог Tucker Rocky Off Road.

Добавлено (01.10.2008, 18:27)
---------------------------------------------
Как только опробую, напишу че да как.

Автор: veyngold 23.10.2008, 10:30

наигрался намедни с передней вилкой, т.к. не устраивало сжатие высоких скоростей (камни или битый асфальт), в итоге, проблема решена заменой масла на Motorex Racing Fork Oil 4,2w (смесь 5 и 2,5), уровень 133мм (штатный 143мм), сжатие на 7 щелчков. итог: мот стал ехать уверенней не только по ухабистой прямой, но и в поворот входить порезче (что было неожиданностью). также по вилке, похоже что все же картриджная она, до конца не разбирал, но демпфрированием занимается шток (тот что с гайками наверху), а не подвижная труба, было бы глупо мутить такую систему на Damper Rod Type Fork)). регулировки отбоя делают обычно в виде иглы, но потребуется сверлить с нижнего торца шток, делать абсолютно одинаковые отверстия и иглы и переделывать пробку, короче, я на это забил. тоскливо без нее, но жить можно. клапан сжатия есть у Рейс Теч (смотреть надо на ДР350 внедорожный, вилка там немного другая, но посадочные размеры совпадают), это кому не нравится зависимость демпфрирования от нагрузки (скорости срабатывания). пружины хрен где найдешь. чтоб сделать вилку жестче, то можно поменять пружины на более жесткие (гоняться за прогрессивными пружинами большого смысла не вижу), или между гайкой и тарелкой пружины вверху набросать шайб (типа преднатяг). если пробивает, то самое лучшее (и недорогое) решение, это влить в перья больше масла, доливать следует порционно, грамм по 15, и с постоянными проверками лучше/хуже. если и это не помогает, то замена пружин, потому как никакой преднатяг не заменит более жесткую пружину (это и аморта касается)!!!! а вообще, у ходовки Джебела довольно неплохой потенциал по настройке, что не может не радовать!

Автор: SD250 27.10.2008, 5:42

Наконец-то подошли пружины. Вчера при помощи автомобильных стяжек снял заднюю пружину. При замере толщины прутка, новая толще на 1.6мм ! но короче на 3мм.
http://djebel-club.ru/_fr/1/0184064.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/1/1885261.jpg
Следующий этап, замена передних пружин
http://djebel-club.ru/_fr/1/6709602.jpg
и обязательный тест-драйв с полным отчетом

Автор: Huandi 27.10.2008, 6:36

Ждем (в планах тоже заказать).

Автор: veyngold 27.10.2008, 10:24

SD250, про передние пружины поподробней, плиз! РейсТеч делает их короче, и по диаметру чуть больше, но там еще какая-то приблуда идет.

Автор: SD250 27.10.2008, 10:52

veyngold, Переднию подвеску еще не разбирал...но когда открыл коробку с пружинами, долго тупил что за трубка такая лежит белая(на фото видно) инструкция на пиндосском, ниче не понятно, может из нее делаются проставки под пружину, вместо набора шайб или просто уплотнение чтоб детали по коробке не скакали.. это пока предположения, а так вскрытие покажет че да как в ближайщие выходные.

Автор: veyngold 27.10.2008, 11:47

SD250, на ихнем сайте говорится про пружины и обязательно какую-то хрень, т.к. пружины короче. очень похоже про проставки из трубки. бум ждать отчет может выложишь инструкцию? можно перевести...

Автор: SD250 27.10.2008, 11:50

Попробую,завтра

Автор: SD250 28.10.2008, 10:21

veyngold,
К сожалению рядом нет сканера, поэтому фотокопия

http://djebel-club.ru/_fr/1/5533695.jpg

Заранее спасибо.

Автор: veyngold 28.10.2008, 10:26

видно только одну картинку. остальные видать не влазят по размеру. щас файнридер поищу...

Автор: SD250 28.10.2008, 10:27

Сори в размер не попал, попытка №2
http://djebel-club.ru/_fr/1/3255232.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/1/3786047.jpg

Автор: veyngold 28.10.2008, 10:43

первый лист уже перевел, щас из блокнота в картинку текст вставлю и выложу... остальное в процессе.
З.Ы. попутно текст правлю, т.к. после вчерашнего перевод получается топорный, и следовательно смысл все равно не понятен. короче, сегодня, максимум завтра все сделаю. готовые картинки выкладывать буду по ходу.

Автор: veyngold 28.10.2008, 12:09

первый лист готов!
http://djebel-club.ru/_fr/1/8775240.jpg

Автор: veyngold 28.10.2008, 13:21

следующая по очереди страница:
http://djebel-club.ru/_fr/1/9096653.jpg

Автор: veyngold 28.10.2008, 14:41

последняя страница:
http://djebel-club.ru/_fr/1/2341427.jpg

Автор: SD250 28.10.2008, 17:20

Женя,мастер художественного перевода, большое тебе спасибо! Мегазачот!
Завтра начну по тихому ковырятся

Автор: veyngold 28.10.2008, 17:45

SD250, а пожалуйста. взаимовыгодно получилось, ведь, выдурив у тебя мануал, я получил ответ на свой вопрос!

Автор: serg 28.10.2008, 18:26

Суперперевод!
ЗАЧОТ!!!
Надо привлечь тебя к альтернативному переводу мануала! Это будет самый стрёмный и самый понятный простому народу перевод!!! В натуре!

Так, похоже следующая заливка в вилку будет 5W. Что за уровень 133 мм, объясни на пальцах, пжалста!

Автор: Wert 28.10.2008, 18:52

serg

а заодно и Гоблина то же...
Весело должно получится...

ПЕревод замечательный +1

Автор: veyngold 29.10.2008, 10:31

ну пасиба)) стилистика перевода обусловлена, в первую очередь, предварительным (за день до этого) распитием трех бутылок хорошего коньяку на голодный желудок, и в следствие частичной амнезии, были забыты некоторые технические термины и обороты литературного русского языка. в переводе есть некоторые неточности, но исправлять не буду, ибо суть операций и так понятна.

по личным ощущениям, Моторекс гуще Мотюля, оччень хорошо чувствуется разница при снятой пружине, если руками подвигать внутренний шток. ИМХО или Моторекс 5w или Мотюль 7,5 (это будут универсальные настройки), при потеплении уже можно быть объективным. для асфальта и камней нужно масло пожиже указанного, для песка и болот - гуще. при замене пружины на более жесткую - тож гуще. при изношенных потрошках вилки, также погуще масло вливать требуется. еще у Мотюля выше температурная стабильность: после сильно пересеченной местности (когда масло основательно прогрето), Моторекс сильнее напоминает воду, чем Мотюль ИМХО (и таблицы по вязкости масла это подтверждают). при смешивании масел различной вязкости, желательно использовать продукцию одного производителя и одной линейки продукции.

пробовал масло вливать по миллилитрах, в итоге, это весьма неточный способ. гораздо точнее по уровню.
ШАГ 1 - откручиваем пробку и снимаем пружину, отпускаем верхнее крепление гофры;
ШАГ 2 - сливаем старое масло (в т.ч. и из штока), периодически двигаем туда-сюда шток и подвижную хромированую трубу, задача - слить ПОЛНОСТЬЮ все масло с мусором;
ШАГ 3 - сжимаем до конца вилку (в ней есть гидрозатвор, поэтому, если масло слили не все, то в конце хода будет серъезное сопротивление и чваканье);
ШАГ 4 - заливаем масло примерно по поллитра в перо (для начала);
ШАГ 5 - двигаем туда-сюда шток и подвижную трубу, чтоб масло гарантировано заняло все внутренние полости;
ШАГ 6 - опять полностью сжимаем вилку, и замеряем слесарной линейкой расстояние от края подвижной трубы до уровня масла;
ШАГ 7 - расстояние должно быть 143мм по мануалу, его можно менять для придания дополнительной жесткости/мягкости вилки и прогрессии в ее работе. расстояние должно быть одинаково в обоих перьях (точность до миллиметра вполне достаточна), при необходимости, доливаем или отливаем масло и повторяем ШАГ 5, 6, 7 пока не получим требуемый уровень;
ШАГ 8 - собираем вилку и... ездим, пьем пиво и радуемся жизни

Автор: veyngold 29.10.2008, 10:43

просьба ко всем. товарищи, кто будет разбирать полностью вилку, просьба сфоткать картридж (сбоку и снизу), цилиндр и клапан сжатия (а также клапана отбоя и сжатия с двух сторон и записать диаметры шайб, в той последовательности, как они установлены)! а еще лучше, зарисовать это дело с основными размерами. очень надо придумать туда ВСЕ ТАКИ регулировку отбоя (тоскую я без нее). свою вилку без надобности не хоцца разбирать. кста, открутить нижний болт ИМХО удобнее всего так: снимаем одно перо, второе сжимаем весом мотика и своим, товарищ отпускает болт на пару оборотов - он не будет прокручиваться. потом зажимаем в траверсу второе перо, и повторяем операцию, после этого вилка легко разбирается.

Автор: SD250 16.11.2008, 17:00

Сегодня наконец закончил возню с подвеской. И первым делом тест-драйв вокруг дома, первые впечатления: сижу выше чам раньше(по ощущениям на 5см) но ногами до земли достаю(благо рост 182см позволяет); при езде по мелкой гребенке зад работает жестко но не до дискомфорта, чуство собраности подвески готовой к прыжку; с передком ощущения такие же. Если сравнивать с ХР то у меня сейчас чуть-чуть жесче(опять же по ощущениям, т.к. измеряющей аппаратуры нет :-) ), и еще есть возможность сделать жесче! Вообщем и управление стало более резким и надежным, нет былой "ватности" . Так как у нас уже айс, а планы позновать основы дрифтинга у меня не входили, полный тест драйв, с прыжками, бэк флипами и т.п. предстоит когда переобуюсь .Но уже стало ясно, что не зря затеял все это.

Ну и немного фото снятых в процессе:

http://djebel-club.ru/_fr/1/9637026.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/1/7094384.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/1/5754033.jpg
Слив масла, примерно на час перекур

http://djebel-club.ru/_fr/1/9770533.jpg
Толщина стандартной пружины и рейс теч, одинакова, 4,7мм.

http://djebel-club.ru/_fr/1/9858895.jpg
При замере длинны, рейс теч оказался длиннее на10мм.
Общая длинна "родной" пружины-465мм, рейс теч 475мм.

http://djebel-club.ru/_fr/1/1473490.jpg
Решил с трубкой пвх не эксперементировать, заказал знакомому токарю стальные шайбы, для большего преднатяга.

http://djebel-club.ru/_fr/1/3346651.jpg
Справа, родная шайба. Слева, самоделка.

http://djebel-club.ru/_fr/1/6689556.jpg
Шайбы в сборе

http://djebel-club.ru/_fr/1/0649260.jpg
Масло залитое а перо после замены пружин и шайб

http://djebel-club.ru/_fr/1/7217791.jpg

THE END.

Автор: Huandi 17.11.2008, 1:51

Круто. А ход подвески на отбой остался?

Автор: SD250 17.11.2008, 4:16

Huandi,
По первым впечатлениям, ход остался таким же как был.. более точно скажу после полноценного теста

Автор: Huandi 17.11.2008, 7:37

Ну, то есть, подвеска под твоим весом примерно настолько же прожимается?

Добавлено (17.11.2008, 07:06)
---------------------------------------------
Дороговато (еще плюс доставка), но прикольно - дампер руля . (может в этой теме оффтоп, но из других сюда уместнее всего)

Добавлено (17.11.2008, 07:37)
---------------------------------------------
Еще задний аморт со всеми регулировками (но для DRZ110, то есть скорее всего не годится)

Я правильно понимаю, что и дампер и задний аморт от DRZ400 подходят по размерам? (упс, аморт для drz110...)

Автор: SD250 17.11.2008, 9:51

Конечно нет, иначе смысла небыло бы менять пружины. В нагруженом состоянии, на глаз, примерно на 5см выше чем раньше.
Я имел ввиду то что рабочий ход подвески, после апгрейда, на первый взгляд меньше не стал...
теоритически он сейчас должен даже больше быть, верно?

Добавлено (17.11.2008, 09:51)
---------------------------------------------
Huandi,
Вообще если в Екб бываешь, звони договоримся, встречу, покажу че да как, сам протестируешь... если есть интерес.

Автор: Huandi 17.11.2008, 10:16

Редко бываю, да и обычно по-быстрому , но буду иметь в виду, спасибо.

Тут трудно сказать, как это на практике отразится. Но сжатость подвески под весом создает ход подвески на отбой. То есть, когда колесо попадает в ямку, мотоцикл весь туда не клюет, а только колесо ходом подвески проваливается. В результате, подвеска способна "глотать" неровности, а не скакать по ним, повторяя профиль дороги.

Добавлено (17.11.2008, 10:16)
---------------------------------------------
Хотя... боевой эндуро над ямками и в метр шириной просто пролетает. Подвеске на отбой не приходится работать. А на небольших скоростях будет скакать и трясти. Так что.. все очень непросто в этом деле. Когда летит над неровностями, с одной стороны тоже не трясет, но контакта то с дорогой нет, то есть управляемость серьезно страдает.

Автор: SD250 17.11.2008, 10:24

Huandi,
Ну это выяснится в процессе

Добавлено (17.11.2008, 10:24)
---------------------------------------------
Одно могу сказать точно, если по мелкой гребенке раньше проезжал плавно, то сейчас более чувствительно.
И еще , вчера на небольшой скорости, около 30км, наехал на бугор примерно 30см высотой уклон примерно 35гр., так переднее колесо ушло в отрыв...
раньше на этом месте, на такой скорости этого не было.

Автор: veyngold 17.11.2008, 10:56

SD250, чего??? ты в вилку 15w залил? ну и как оно?))) с учетом того, что в зад от завода аналог Мотюлевского 2,5w заправлен. при более жестких пружинах, требуется более густое масло, но "Хэви"... на жесткой пересеченке у тебя перед не складывает? в повороте на буераках морда наружу не уходит? какая жесткость пружин в килограммометрах? а трубки эти не из ПВХ, а какой-то спецпластмассы, но со стальными шайбами - гарантированная надега.
Huandi, хода подвесок, про которые ты говоришь, выставляются пружиной и преднатягом, статический и динамический прогиб (Rider Sag, Race Sag) под собственный вес, плюс немного меняется от скоростей движения и характера местности. правильно тебя понял? а гидравлика уже подстраивается под пружины и характер местности.

Автор: SD250 17.11.2008, 11:07

А че, я ни че .
Были сомнения, но отбросил их в сторону..буим эксперементировать))
Нормально все. В суботту поеду в песочницу тренироватся, и там видно будет явные плюсы и минусы..

Автор: Huandi 17.11.2008, 11:16

Я интересуюсь, не вышло ли так, что прогиба вообще нет, или он слишком маленький. Тоже думаю заказать пружинки.

Автор: veyngold 17.11.2008, 11:18

такое масло на песке может и будет уместно, там волны относительно плавные, а вот на камнях/корнях/асфальте, с таким маслом колесо могет не успевать возвращаться в исходное положение после удара. в общем, на песке такая ходовка может понравиться, а на камнях - разочаровать.

Автор: veyngold 17.11.2008, 11:19

Huandi, а с родными пружинками какой прогиб?

Автор: SD250 17.11.2008, 11:36

Надо посмотреть будет.

Добавлено (17.11.2008, 11:30)
---------------------------------------------
При раскачке на месте, с нажатым передним тормозом, ход вилки достаточно большой

Добавлено (17.11.2008, 11:36)
---------------------------------------------

Так я про че говорю, что сейчас все только опытным путем познается, т. е. если будет жестко в перьях уберу по одной щайбе(сейчас там по 3шт. *2мм.) кстати вот тебе еще один плюс мет. шайб перед трубкой, и дальше тестировать и т. д. С задком все проще- буду ослаблять преднатяг..но надо время, потому сейчас ничего внятного сказать не могу.
Инфу буду добавлять по мере поступления

Автор: Huandi 17.11.2008, 11:44

Достаточно заметный :). Не мерял я.

Автор: veyngold 17.11.2008, 15:36

Huandi, у меня весу 80кг со сбруей, прогиб мота под собственным весом 40мм спереди, 25мм сзади, прогиб вместе со мной, 62мм перед, 84мм зад. поведение мота устраивает как универсальное. с пассажиром, после манипуляций с подвеской, не проверял, но, видать, не особо клево будет после затяжки задней пружины.

Автор: Huandi 17.11.2008, 15:46

Кстати, зад под весом самого мотоцикла, без седока, очень значительно проседает.

Добавлено (17.11.2008, 15:46)
---------------------------------------------

Это в какой точке меряется?

Автор: veyngold 17.11.2008, 17:05

Huandi, ход колеса, мне, к примеру, удобно мерять было от гайки колеса, до того, что находится выше нее, попендикулярно земле, например багажнега. точность может быть и не 100%, но вполне достаточно.

Автор: SD250 17.11.2008, 18:04

Кажется начел понимать про что вы тут толкуете, жаль что не допер сразу померять прогиб.
померяю сколько прогиб сейчас под собственным весом.

Добавлено (17.11.2008, 18:04)
---------------------------------------------
Перед как определить?
снять гофру, и отметить маркером под пыльником, а затем вывесить колесо, и ленейкой замерить разницу ?

Автор: veyngold 17.11.2008, 18:15

еще проще: поднять руками морду, чтоб подвеска полностью разжалась, сделать пометку маркером на тормозном шланге, напротив направляющей, отпустить морду, сделать вторую пометку, сесть на мотик, сделать третью пометку. космическая точность не нужна. разница между второй и первой меткой - статика, между третьей и первой - динамика.

Автор: SD250 18.11.2008, 9:32

veyngold, Фсе запесал. Завтра буду мерять

Добавлено (18.11.2008, 09:32)
---------------------------------------------
Померял, вот что получается:

Перед- 30мм просаживается под моим весом(динамика), 20мм при вывешивании(статика)
Зад- 50мм просаживается под моим весом(динамика), 30мм при вывешивании (статика)
т.е получается обратный ход подвески при движении: перед 50мм, зад 80мм, так?

Автор: veyngold 18.11.2008, 10:35

т.е. ты мерял "динамику" как разницу, между просевшим под своим весом мотиком и его нормальным состоянием, а "статику" между нормальным его состоянием и полностью разжатым? если "да", то натюрлих, перед 50 и 20мм (динамика/статика), а зад 80 и 30мм. насколько это верно, судить непросто, т.к. в интернете на разных сайтах выкладывают совершенно различные значения. мое субъективное (!!!) мнение, из переда можно выбросить одну/другую шайбу, и залить масло 7,5-10w того же производителя, тогда перед и зад будут сбалансированы (изначально перед пережат). более точно можно определить после тест-драйва (в этом ты на 100% прав), т.к. личные предпочтения могут отличаться. пружинами подвеска зажата под прыжки, если тебе так и надо, то отпускаем перед (преднатяг, масло), вливаем в него масла по уровню в 130мм (примерно), зажимаем болтиками перед (на пару щелчков) и зад (на 0,5-0,75 оборота) и прыгаем)) также для "подумать", знакомый тренер по мотокроссу, советовал, в первую очередь, менять пружины, а во вторую подбирать шайбы на клапанах или менять целиком клапана.

Автор: SD250 18.11.2008, 10:44

Все верно.
Спасибо за комент, обязательно все учту ))

Автор: veyngold 18.11.2008, 10:53

SD250, не за что)) все крути, и сам проверяй, удачи!

Автор: сол 18.11.2008, 22:56

С огромным интересом прочел ветку. Возникло несколько вопросов. Как я понимаю, регулировочными шайбами был увеличен преднатяг пружины, сразу возникает вопрос, выдержит ли пружина на прыжках увеличенный преднатяг? Не приведет ли установка 3х шайб (а это не мало!) не только к ускоренной просадке пружины, но и к потере прочности, что, не дай Бог, на каком-нибудь особо жестком приземлении, приведет к тому, что пружины тупо лопнут?

По опыту велосипедному, также могу сказать что к прыжкам очень чувствительны колесные подшипники. Есть ли какие-то усиленные варианты в природе?

То SD250. Дружище! Посвяти, пожалуйста, некоторое время тому, что бы сформулировать свои требования к технике, определить цели и задачи, приложить к этому фотографии и пошаговую инструкцию, и описать полученный результат. Это будет крайне нужный и полезный мануал!

Самого проблема пробоя вилки волнует, но решиться ей заняться пока не позволяет время и общая организация пространства. Гараж начну строить только весной.

Автор: SD250 19.11.2008, 4:53

Тоже очень интересно, мож знает кто?

Попробую

Автор: Huandi 23.11.2008, 6:49

Для велосипедов крутыми крепкими подшипниками считаются "промы". На всех мотоциклах и так только они.

Добавлено (23.11.2008, 06:49)
---------------------------------------------
SD250, ну как, есть новые впечатления? (глядя на тему про покатушки) Как идет вот по той мерзлой грязи?

Автор: SD250 23.11.2008, 7:09

По мерзлой грязи гонял не долго, через час растаяло. Подвеской очень доволен, при скрости 70 на грунте не переставляет, из мелкой мерзлой колеи выскакивает надежно. Ехал вдоль ж.д. погнался за поездом, с х.з. какой скоростью, НИ РАЗУ не занервничал из за подвески. Вообще покатался около 5часов, и нет той усталости которая была раньше от убаюкивающей подвески(хотя раньше считал что чем жесче, тем утомительней).
Удивительно что при отсутствии большого опыта по ремонту и обслуживанию техники, поймал оптимальные настройки подвесок.
При относительно не дорогом тюнинге, поведение мото меняется координально. Однозначно рекомендую!

Автор: Huandi 23.11.2008, 9:22

Ясно, спасибо. Тоже надо купить :). Сколько примерно вышло по деньгам через Байклэнд?

Автор: SD250 23.11.2008, 11:02

Точно щас не скажу, квитанция где то в машине... но около 8тр. за все(перед\зад) это как позже выяснилось дорого,
в ускорителе примерно на 20% дешевле, но будь готов ждать 1,5-2мес.

Автор: serg 23.11.2008, 16:23

Не зря его Замедлителем обзывают

Автор: Huandi 24.11.2008, 7:27

SD250, а можешь посиотреть коды производителя на упаковке с пружинами, если остались? Хочется попробовать с партс-унлимитед подобрать, так как оттуда дешевле выходит.
Race Tech там есть
http://offroad.parts-unlimited.com/40/330/6290958
http://offroad.parts-unlimited.com/40/329/6289639

Автор: veyngold 24.11.2008, 11:53

SD250, мои поздравления но по свободе, жесткость передних пружинок глянешь?

Автор: SD250 24.11.2008, 12:10

1.Пружины вилки- FORK SPRINGS 46KG\MM ( Женя тебя это интересовало?) parts-unlimited №FRSP375046 (RACE TECH)
2.Пружина амортизатора -SS 883 55X55X273MM 8.1 Tucker Rocky Off Road(2008) №77-0302 (EIBACH)

По цене(в байкленд екб): перед-4600
зад-4600

Автор: veyngold 24.11.2008, 12:33

да! именно это. спасибо огромное!!

Автор: Huandi 24.11.2008, 13:21

SD250, Спасибо!

На перед вот еще что нашел: http://offroad.parts-unlimited.com/40/145/6288014 Довольно интересный вариант.

Автор: SD250 24.11.2008, 13:25

А маленький кусок пружины(на фото), ставится место шайб, регулирующих преднатяг? По жесткости то же самое 46кг\мм...

Автор: Huandi 24.11.2008, 14:17

Задние пружины и стойки в сборе (с амортами). Цена вполне вкусная, если кому надо задний аморт менять.
http://offroad.parts-unlimited.com/40/319/6318103

Добавлено (24.11.2008, 13:36)
---------------------------------------------

Видимо, можно ставить, а можно не ставить, или ставить в разных комбинациях. Три варианта жесткости обещают.

Добавлено (24.11.2008, 14:17)
---------------------------------------------
В каталоге Tucker есть стоковые параметры жесткости для всех моделей. Посравнивал. 4.6 на перед, похоже, как раз то что надо и есть. Хм, а вот зад 8.1 не кажется все-таки жестковатым?

Автор: veyngold 24.11.2008, 14:43

угу, про Tucker не подумал, а просто посидел с калькулятором и получил, что жесткость (преднатяг только больше) не слишком то и отличается от родных (по себе сужу - пружинки не менял, и вроде они еще не просевшие). думал, что ошибся в расчетах...

Автор: Huandi 24.11.2008, 14:51

В стоке у XR и DR перед 0.35-0.4. У WR250F 0.44 (а у нее вилку руками так просто не продавишь). 0.46 даже немного с перебором, но примерно то что надо. А вот про зад я пока не понял, что лучше.

Автор: SD250 20.12.2008, 19:19

Нет, пружина самое то..выбирал еще с оглядкой на то что летом, когда еду надолго куда нить, снарягу таскаю примерно 30кг.. ты же преднатягом отрегулируешь как тебе надо.
Все точно так же прикидывал

Добавлено (20.12.2008, 19:19)
---------------------------------------------
Наткнулся на интересную доработку передней вилки.
http://www.motorcycledaily.com/08june01modified2001drz250.html
Стандартные перья, только гофры убрали, поставили новые пыльники и дюралевую пластину, тем самым увеличив жесткость на кручение.

Автор: Huandi 20.12.2008, 19:34

Это уже обсуждали. Например, цитата про резание топа эйрбокса как раз оттуда. А "пластину" эту фиг купишь, к тому же.

Автор: vinson66 27.1.2009, 12:39

как я понимаю, чтобы увеличить ход заднего амортизатора надо выкрутить до конца гайку и контргайку, которые держат пружину. пытался это сделать контргайка не поворачивается не в ту не в другую сторону, что посоветуете?

Автор: veyngold 27.1.2009, 12:53

к ходу подвески это отношения не имеет)) преднатяг определит просадку мотика и жесткость..

ВД-40 (уксус, тормозуха), после чего, по контрящей гайке молотком через вороток.
а по уму, если там ничего не закисло, используется два полукруглых ключа, крючком сделаны.

Автор: AntoSlava 27.1.2009, 17:23

WD-40 лучшее средство.

Автор: vinson66 27.1.2009, 18:56

не помогает не раскручивается

Автор: oduvan 28.1.2009, 8:13

За 5 минут снимаешь целиком амортизатор, подкручиваешь преднатяг пружины, насколько тебе надо и ставить его обратно.
так намного проще, чем пытаться крутить закисшие гайки, пока амортизатор установлен на мотоцикле

Автор: parmenoff 5.3.2009, 4:23

Намедни разбирали вилку Дюбеля 98-го года. Открутив крышку пера, взору предстало следующее(упорная шайба пружины снята):

http://djebel-club.ru/_fr/1/3953693.jpg

Если посмотреть внимательно фото, то можно не увидеть поз.15 ( http://djebel-club.ru/_fr/1/4833302.jpg )
На фото SD250 она есть:

http://djebel-club.ru/_fr/1/4025481.jpg

Посему вопрос. Я не является ли это "фирменным япским тюнинхом" по уменьшению преднатяга?

Автор: SD250 5.3.2009, 4:33

Одназначно что кто то что то мудрил. Теоритически от такого "тюнинга" и ход меньше должен быть.

Автор: parmenoff 5.3.2009, 4:39

На отбой - да, а на сжатие по идее больше.

Автор: SD250 5.3.2009, 4:43

Если тебя не устраивает такой расклад то закажи детальки или выточи где нить..
А по размерам могу помочь если есть необходимость.

Автор: parmenoff 5.3.2009, 4:51

Меня интересует как в данном случае поведет себя вилка при таком тюнинхе? А заказать эту детальку не проблема.

Кстати штатная длина пружины на Дырзете 502,6мм. Это я тебе как гуру тюнинга говорю.

Да, и ещё одно наблюдение. В мануале на Дырзет объем масла и уровень составляют 526мл и 143мм соответственно. На Дюбель эти значения уже другие: 538мл и 135мм соот-но( http://homepage1.nifty.com/~kunisan/djebel/c_spec.html нижняя строка в предпоследней таблице).

Автор: SD250 5.3.2009, 5:16

А как ты до этого ездил... возьми у кого нить джебела и сравни.
Если стоит недорого то лучше заказать и поставить ее на место ибо она там должна быть по мануалу.
Чем ее отсутствие плохо для мотика? х.з. видимо меньшим ходом на отбой, как ты написал.

Для меня это уже пройденный этап

Автор: parmenoff 5.3.2009, 5:19

Я еще на нем не ездил. Весной сравню.

Лан не отвлекаемсо от темы.

Автор: SD250 5.3.2009, 6:32

По идее ход на сжатие увеличится, а на отбой наоборот уменьшится..увеличится жесткость работы подвески в целом.
Насколько это все критично х.з., надо смотреть. Лишь бы не пережало пружину и в один непрекрасный момент она не испустила дух (для этого вес у наездника должен быть не сильно большой и нагрузки на подвеску в целом не больше допустимых в данном случае)..
Хотя допускаю что этот "винт-проставка" служит для каких то регулировок потому что с легкостью ставится и убирается..

Автор: serg 5.3.2009, 8:16

Мысль есть. При переводе мануала вставлять туда дополнения по отличиям Джебела от Дырзета, что точно известно.

Автор: veyngold 5.3.2009, 11:17

гы)) у меня тогда масла залита норма...
насчет удаления гайки, помимо ослабления преднатяга и уменьшения хода вилки, опустится морда, т.к. вилка станет короче по длине. больше ни на что это не повлияет.

Автор: parmenoff 5.3.2009, 14:33

А разве распущенная пружина не длиннее?

Так к слову. Небольшой ФАК по подвеске для начинающих:

http://djebel-club.ru/_fr/1/5957479.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/1/8098781.jpg

Серж, не получается добавить в статьи.

Автор: serg 5.3.2009, 14:42

Распознай файнридером и пришли мне. Или сам попробую, если качества картинки хватит.
Понял.

Автор: Ilia1000 5.3.2009, 21:57

Посмотрите это оригинальная пружина или нет? и на скока опустить гайку для более чоткого контроля мотоцикла!
http://djebel-club.ru/_fr/1/7556862.jpg http://djebel-club.ru/_fr/1/0573073.jpg

Автор: parmenoff 5.3.2009, 22:18

В 129-ом сообщении есть прикрепления. Очень познавательно, а главное написано понятно.

Автор: serg 5.3.2009, 22:24

Добавил в Статьи. Читаем.

Автор: veyngold 6.3.2009, 11:08

Виталь, проведи эксперимент или подключи фантазию: убираем пружину нафиг, закручиваем пробку, раскладываем перо и меряем; убираем гайку, все скручиваем и опять меряем. длина внутренней трубки определяет длину пера, за счет этой же трубки организовно ограничение по ходу, чтоб вилка не саморазобралась при движении.
стоп! а преднатяг то может и прежним остаться...

по колору и форме похожа на оригинал...

Автор: serg 6.3.2009, 12:19

Оригинальные пружины для Дырзета идут жёлтые и красные (красные, как понял, жёстче). У Джебелов видел только жёлтые.

Автор: Ilia1000 6.3.2009, 12:34

Ну с этим разобрался! Стандарт значит!

Автор: Huandi 10.3.2009, 12:18

Померял прогибы подвески (с Японии ничего не регулировал)

Перед
Статический 40
Динамический 70

Зад
Статический 69
Динамический 110-119 (меряя сидя в разных местах)

Перед мягче никак не хочу, хочу жестче. Хотел купить пружины, уже почти заказал, но тут возникли сомнения. Возможно, хватит игры с гидравликой.

Зад явно надо затягивать.

Автор: =Kamchatka=Enduro= 18.7.2009, 5:18

Дружищще! НУ вот ты и убил окончательно все сомнения, спасибо ! Нет у меня проставки "15", поэтому морда и "пашет"! А я голову ломаю... То ли масла мало, то ли пружина короткая.. Ха.. Ну Япы молодцы - нафига они её сняли??? Не пойму вообще никак!
Если я правильно понял, то теперь мне дорога к хорошему токарю??? Если есть информация, можно ли делать проставку больше штатного размера? Размер я возьму с GPS'ного Джебела брата, у него вилка в порядке.

Автор: veyngold 18.7.2009, 18:31

блин, не делай проставку длиннее, чем должна быть! когда снимешь перо и открутишь пробку, попробуй вилку руками разложить - увидишь или масло вытекет сразу, или чуть попозже, в результате нафиг разбитых втулочек.

Автор: parmenoff 18.7.2009, 18:33

veyngold, всё хорошо. Это просто национальный япский тюнинх.

Автор: =Kamchatka=Enduro= 18.7.2009, 20:47

Всё, спасибо, не буду) Отнесу втулки токарю, чтобы сделал копии по размерам и всё!

Вот тут немного не понял. Как это "разложить"? Нафиг разбитыми втулочки станут, если сделать их длинее???

Автор: veyngold 18.7.2009, 22:04

поясню, если с открученой пробкой потянуть в разные стороны подвижную и неподвижную части пера, то оголяется низ стальной трубы, с дырочками для масла. т.е. эта трубочка, на которую навинчивается проставка и пробка, ограничивает ход вилки (ну чтоб она не саморазобралась). проставка делается из шестигранника на 12. еще в пере есть втулочки-направляйки. так вот, если проставки-шестигранники сделать даже ненамного длиннее, то во втулках-направляйках при полностью выдвинутой вилке возникнет изгибающий момент больший, чем на то расчитана вилка.... немного путанно, просто выдвинь перья, и сам все увидишь у брата померяй длину проставок, и заказывай такие же, работа для токаря простая.

Автор: Huandi 14.4.2010, 16:06

Пришли Ейбахи с жесткостью .47 - длина 505мм. Хм.

Автор: Huandi 17.4.2010, 2:28

Камрады, помогите!

Пружины, как написал выше, длиннее родных на целых 50мм. С такой длиной их можно поставить только уперев в саму верхнюю крышку.

Без шайбы резьбу удается наживить, с шайбой пружину уже надо предварительо поджать. То есть, получается преднатяг в районе 10мм (нормально).

Отсюда ряд вопросов - нет ли тут каких-то подводных камней? Нужно ли что-то придумывать для центровки пружин в таком случае, или можно просто подложить шайбу (не родную, а простую, родная туда не лезет)?

Родная упорная шайба, которая вроде бы должна центровать, на деле имеет диаметр центрального конуса 21мм, при внутренней части торца пружины 27мм. То есть, у родной пружины в стоке большой запас хода вбок и так (что видно на третьей фотографии).

Автор: Leksey 17.4.2010, 7:13

Насче центровки. Я уже где-то писал. Перо в сборе потрясти - в нем пружина стучит по стенкам. Это конечно стучит в середине, а не у шайбы, но мне и это не нравится. На велосипеде помню пружина была одета в такие синтетические мякгие втулочки длиной см по 8 (в трех местах).

Родная упорная не лезет... А которая лезет, она тоньше чтоли? Вроде какие-то 3 миллиметра шайба-то... И что это за шайбы на фотках (кроме родной конусной)? Не припомню таких.

А крышка люминивая там? Я б не стал в нее пружину упирать.

Автор: Huandi 17.4.2010, 14:51

Шайбы эти шли с пружиной. В крышку будет упираться через шайбу. Родная не лезет из-за своей формы.



Так. Поставил пружины, все собрал, и даже попробовал на ходу. Теперь гложет следующий вопрос - если качать вилку на месте, слышно что-то вроде приглушенной работы напильником, или сухого шипения. Вроде и раньше было что-то похожее, а может нет. Подскажите, у вас вилки при качании шипят\шуршат или нет? Или все-таки пружину надо как-то центровать?

:

Автор: SD250 17.4.2010, 15:07

У меня терлась пружина когда ставил обычные шайбы.. выточил новую центрирующую шайбу проблема исчезла. Сколько пройдет времени прежде чем дырку протрет в трубе ХЗ
как то так..

Автор: Huandi 17.4.2010, 15:12

Спасибо. Значит надо точить.

Автор: Leksey 17.4.2010, 22:10

Я так и не понял, куда не лезет родная упорная шайба, и чем она плоха. Объясните для общего развития, а.

Автор: Huandi 18.4.2010, 9:05

Она предназначена для одевания на сам шток, и не лезет для установки под крышку. И еще плоха тем, что ничего не центрирует.

Кстати, в вилке оказывается работает и воздушный подпор, причем весьма неслабый. Собрал для прокачки вилку без пружины и обнаружил это. Чтобы сделать регулировку, достаточно добавить клапан в крышку и всё. Причем, можно как ослаблять, откачивая воздух (насосик для вело-вилок такое делает), так и усиливать.

Автор: Serg696 18.4.2010, 15:30

А сальники выдержат? Если выдержат, то хороший тюнинг получится. Можно и бачёк приладить с разветвителем на два пера.

Автор: Vovan38 18.4.2010, 18:22

Сальники должны выдержать.На кроссовых еще кроме масла газом заправляют.Раньше на кроссовых чезетах 125 см тоже воздух закачивали, и держали.

Автор: qtek109 19.4.2010, 9:25

Вопрос у меня к знающим, практически по теме.
Сальники в подвеске, колесные и т.д. кратковременную промывку в бензине выдержат? Или все таки нежелательно этого делать...

Автор: Wert 19.4.2010, 9:35

Однозначно не желательно,если хочется помыть- керосин, WD-40. Это касается родных сальников и сальников из бензомаслостойкой резины...

Автор: Huandi 21.4.2010, 12:36

Вобщем, сегодня как следует протестил - стало очень хорошо. Не так, чтобы совсем дубово, а именно как нужно. Пропало желание снижать скорость перед неровностями, теперь можно смело долбать колчки, носом не клюет. От былой ватности и нежности не осталось следа. Теперь наконец-то рулится и быстро перекладывается.

Пружины Ейбах .47 + масло 7.5

Автор: cherish-nick 21.4.2010, 14:39

еще свой вес привести не мешало бы, наверное выбирая пружины нужно от него тоже отталкиваться?

Автор: Huandi 21.4.2010, 14:46

Вес был наверное уже под 100, но сейчас уже похудел (диета, все такое). Точно не знаю, но думаю понятно, что еще не мало осталось. Для 75-80 кг слабее пружины не нужны.

Автор: Huandi 4.8.2010, 23:45

Купил с ебея б\у задний амортизатор от спортивной версии (DIRT MODEL) DR350. Полностью регулируемый, бачок в два раза толще, чем у джебела. По цене получился не намного дороже, чем вышла бы одна новая пружина ейбах, которая на нем стоит. Поставить его без переделок не вышло - нижнее крепление другое, уже на 4мм (26 вместо 30 у джебела). Все остальное встает без проблем, включая толтый бачок (попробовал поставить). Пока что просто пружину переставлю на старый. А так думаю - может фрезернуть ухо прогрессии, куда аморт крепится (втулки отдельно обработать надо, конечно).

Автор: Leksey 5.8.2010, 5:41

А какие заявлены отличительные качества пружины в сравнении с родной?

Автор: [sg] 5.8.2010, 9:51

жестче, так понимаю. У меня при весе 75 хорошо затянута родная.

Автор: Юрий 5.8.2010, 10:35

Затянутостью жесткость не изменяется.

Автор: Huandi 5.8.2010, 16:02

Визуально на пружине меньше витков. Какая именно жесткоть неизвестно - б\у оно и есть б\у.

Переставил пружину. Стало очень хорошо. Всё, ни грамма "мягкости" не осталось в подвеске.

Автор: Leksey 5.8.2010, 19:07

Это значит "хорошо", да? Значит - скачем, лихачим? :-)
Я вот поджал пружину немного, стало трясти на грунтовках. Не уверен, что хотел такого. Но скакать тоже хочется )

Автор: ErshN8D 5.8.2010, 19:10

Странно, год езжу на кроссаче, газ только выпускал оттуда. Может правда заправить - или газ менять уже пора?

Автор: [sg] 5.8.2010, 20:12

еще как изменяется. Для того и стоит регулировочная шайба на амморте!

Автор: Юрий 5.8.2010, 22:46

согласен, порылся в интернете, почитал и понял что был не прав.

Автор: Huandi 30.10.2010, 23:36

Вот тут видно, что пустой мот становится повыше (непустой тоже).

Автор: [sg] 31.10.2010, 10:05

Huandi, это уже с другим амортом, или пружиной? Сильно жестче стало? В сравнении с тем же хр-ом 250, например (у него пружина заметно жестче и толще)

Автор: Huandi 31.10.2010, 10:26

Тут все три пружины другие. Жестче уже просто смысла нет. Уже не совсем хватает отбоя заднего аморта.

Я вот не заметил чтобы Баха была как-то особо жестче стокового Джебела. Чистый ХР не пробовал.

Автор: Plus 31.10.2010, 12:41

Эээээ пардон не в ту тему постанул. Перенёс.

Автор: Serg696 22.11.2010, 22:43

Игорь, так ты больше не пытался поставить аморт от 350-го? Есть фотки крепления его и нашего? И если переделывать крепление, останется ли оно по прочности такое же?
Пока снег надо тюнинговаться ).

Автор: Huandi 22.11.2010, 22:54

Аморт так и лежит, могу отдать за деньги (без пружины). Переделать нормально можно только сточив ширину косточки прогрессии, где нижний болт амортизатора. Родной после такой переделки тоже встанет, только пару шайб надо будет добавлять. На самом аморте эти места тонковаты для обтачивания вроде как. Хотя тоже возможно в принципе.

Автор: Serg696 22.11.2010, 23:10

Попридержи его пожалуйста. Поищу в сборе, как и ты, а там определюсь.
Игорь не подскажешь номера передних пружин? По какому каталогу заказывал?

Автор: Huandi 22.11.2010, 23:15

Пружины брал тут http://www.procycle.us/bikepages/dr650.html

Автор: Serg696 22.11.2010, 23:19

СПАСИБО!

Автор: dityr 17.12.2010, 10:42

Народ подскажите размер пружины от ДР650 хочу поставить на джебелька .

Автор: Serg696 17.12.2010, 16:18

dityr А зачем именно от 650-ки, почему не 250-ка или 350-ка. Важно не откакого мотоцикла, а какая характеристика пружины. В стоке на 650 тоже не ахти жёсткие идут.
Подходят на джебел от ДР250 93-97г и ДР350 93-99г. одинаковый каталожный номер.

Автор: dityr 17.12.2010, 17:02

Сергей от 650 можно заказать любую жескость 7.5 8.1 8.3 а от 350 я не вижу как жескую пружину заказать я не силен в сложных америкосовских аукционах еще не добрался до этого скинь какую небудь умную сылку чтоб там пружина была на джебелька подходила и жескость 8.3 была и чтоб я ее мог заказать без знания англиского ну уже много на говарил короче буду тебе очень благодарен.

осенью в промойну влетел думал шток с верху вылезет задний конверт погнул

Автор: Serg696 17.12.2010, 17:19

8,3 на 350-ку нет, а вот 8,1 есть. Заказывать через каталог offroad http://www.powersportrider.com/CGI-BIN/HOME но нужен посредник. Если от 650-ки привозят значит и от 350 привезут.



Если мой заказ не отправили, я могу поинтересоваться, о включении в него ещё одной пружины, но это если ещё его не отправили. Чем скорее сообщишь, тем лучше. Я себе заказал на 8.1

Автор: SD250 17.12.2010, 18:33

в личке написал
Пружина от ДР650 такая же по диаметру и короче на 20мм..НО жесче джебеловской (Д прутка больше)..примерно как та что я ставил.
резьбы на преднатяг на аморте хватит



применительно к ДР650-да, но для джебела достаточно будет стокового от ДРчика
у него вес и нагрузки как бы поболее)

Автор: Serg696 17.12.2010, 22:44

Миха ты прав как всегда!!! )
Сейчас глянул по ссылке Игоря Huandi , если там прописана стоковая, то жесткость начинается с 7,5кг/мм и этого уже достаточно.
Но я уже заказал на 8,1, а то просидала до самого крыла, и сумки не тяжёлые были.

Автор: dityr 18.12.2010, 0:24

Если мой заказ не отправили, я могу поинтересоваться, о включении в него ещё одной пружины, но это если ещё его не отправили. Чем скорее сообщишь, тем лучше. Я себе заказал на 8.1
[/quote]
Спосибо Сергей в личку написал.

Автор: serg 18.12.2010, 0:28

dityr, теги не обрезай.

Автор: dityr 18.12.2010, 2:33

хорошо исправлюсь

Автор: dityr 31.1.2011, 15:36

Пришла мне долгожданая пружина, заказал не сам а через друга , попросил с ДР 650 больше не чего ему не сказал.Получил но она оказалась больше чем на джебельке , переживал что не влезет да и жескость маленькая ,но унывать не стал вытачил стаканы под размер и на всякий случай шайбы для усилиного сжатия. фото прицеплю посмотрите что за пружина .НО я ее уже поставил не что не трет ,жескость что надо , я 98кг даже сильно сжал наверно придется отпустить немножко, просадки на порожнем нет, я на него сел просадка по крылу 7см.

намудрил.

что скажем ,отчего пруток

ну и скорость

Автор: serg 31.1.2011, 18:06

dityr, если внимательно прочитать http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687, то картинки в пост вставятся намного более удачно. А если их делать размером 800х600 и весом не больше 200 кБ, то ещё красивее...

Автор: Serg696 3.2.2011, 4:32

Для наглядности сравнил пружины от DR-350 и от Djebel-а.



Длина DR-350 - 610мм.
Djebel - 465мм.

Разница в траверсах от оси колеса 30мм.



Ход подвески соответственно тоже больше.

Разборку вилки Джебела в статьях писать?

Автор: Huandi 3.2.2011, 4:43

Что-то у тебя родная слишком короткая, вроде (смеряю свою и скажу сколько). Ты какую-то прогрессивную купил? Она хоть жетсче родной?

А вот, нашел свое старое ссобщение. http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=145&view=findpost&p=41876

Родная значит столько же. 505 у меня встала в самый раз, с преднатягом всего чуть-чуть. Разница между пружинами не была такой огромной, как у тебя. Как ты ее вообще всунул? С преднатягом в 100 мм?

Автор: Serg696 3.2.2011, 4:46

Просевшая ), ну шустрый ты Игорь, не успел опубликовать, а ты уже написал ))).

Родная даже по мануалу вроде просевшая. Листочек с замерами просиданий подвески в гараже забыл, завтра опубликую.
Я вилку купил от 350-ки ))) http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700071-razborka-vilki-dr-350.html.
Жду жёсткие пружины для Джебела, потом сравню все три ))), если не поленюсь, ну или кто нибудь пнёт меня вовремя ).
По ощущениям жёстче.

Автор: Huandi 3.2.2011, 4:49

Ясно. У меня пружины эти, которые 505 мм, куплены от 350-ки.



Не хожу дальше форума. Нет новости на форуме - значит про нее никто не знает.

Автор: Serg696 3.2.2011, 4:49

Так пока и не собираюсь, есть желание попробывать 350-ую вилку поставить, диаметр тот же.


Рассекретил )))

Автор: Huandi 3.2.2011, 4:51

Да уже понятно это.

Автор: Serg696 3.2.2011, 4:52

Кстати, раз апнули тему, может кто знает сколько масла лить в 350 вилку?

Автор: serg 3.2.2011, 8:45

Обязательно! С фото и внятными исчерпывающими комментариями. Только сначала мне пришли заготовку.

Вот поэтому и присылай мне сначала... Вечером подправлю чуток, а то не совсем то, что надо, уж извини. По стилистике

Автор: Serg696 3.2.2011, 13:26

Стильные все стали, вам уже и не угодишь )))

Автор: AzzaR 3.2.2011, 14:12

Было б круто. Мне как раз предстоит

Автор: serg 3.2.2011, 16:19

И манерные...

Автор: veyngold 3.2.2011, 17:55

фу! вилка не картриджная((

Автор: edge 3.2.2011, 18:07

Подскажите плз с чем может быть связан тугой ход вилки? Толчками она прожимается. Вилка перевертыш црм-овская. Масло, сальники/пыльники, направляющие были сменяны на новые.

Автор: SD250 3.2.2011, 18:10

Воздух стравить?

Автор: DjAga 3.2.2011, 20:05

Калифорнийский вариант?
Serg696
А регулировка только на сжатие, или на отбой тоже?

Автор: edge 3.2.2011, 23:16

Как именно давление воздуха может влиять на плавность движения ног в штанах вилки?

Автор: Serg696 4.2.2011, 0:16

))) Катриджную хотел бы попробовать, но тогда и мот надо попробовать другой.


Нет на отбой регулировок нет. Снизу регулируется только на сжатие. На DR-Z250 (американская версия) есть сверху пера регулировка на отбой.

Автор: SD250 4.2.2011, 5:40

Все просто, воздуха там быть не должно-это избыточное давление в следствии чего вилка "дубеет".
вверху пера, где регулировка жесткости, должен быть винтик..его откручиваешь и стравливаешь воздух.
накачка воздухом-особенность "перевертышей".

Автор: edge 4.2.2011, 7:24

Ну гляну что там на счет воздуха. Сверху у меня правда никаких настроек нет, только колпаки штанов.

Автор: VIT 4.2.2011, 20:53

ошибаешся от стиля езды наездика зависит
я накачиваю вилку за 10-15 км становится дубовая(для этого и делал развоздушку)
а на днях менял масло в вилке на таком же моте(пригнали на ремонт) так она даже не пшикнула при разборке

Автор: SD250 4.2.2011, 21:24

VIT
не ошибаюсь. Вилка перевернутого типа накачивается воздухом-это особенность конструкции. Стиль езды только определяет время этой накачки)

менял на джебеле? дак там не перевертыш как бы, а телескоп)

Автор: Serg696 5.2.2011, 9:45

http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700072-httpdjebel-clubrupublznxsyinyounrazborka-vilki-djebelahtml.html

VIT, Виталий пока я медитировал в гараже пришла мысль про накачку вилки и стравливания давления.
А что если немного мягче делать сжатие(внизу вилки), тогда при накачивании эта мягкость будет компенсироваться и не потребуется стравливать воздух?
Что по этому поводу думаешь, мне пока это не испытать, а ты может попробуешь?

Автор: edge 5.2.2011, 23:10

Помогло. Стравил воздух, стало мягче.. Но как сделать так что бы не приходилось после каждой покатухи стравливать воздух?

Автор: Serg696 6.2.2011, 2:11

Наждачкой шток протри, воздух через манжету сам выходить будет, за одно и масло. И никаких процедур с травлением воздуха.

Автор: Варион 6.2.2011, 5:25

тоесть, если вилка накачивается то она в хорошем состояниии?

Он регулирует сжатие? Я считал что отбой.

Автор: Serg696 6.2.2011, 5:44

http://www.zr.ru/a/257187/ - советую ознакомиться.

Автор: ittakir 6.2.2011, 6:21

туда ниппеля от камер в верхние крышечки так и просятся. сам не делал, но в планах.
место под них там есть.

Автор: NGS 28.2.2011, 13:52

А где можно приужину на задний амортизатор купить? А то на TR сняли Eibach 833 и сейчас заказать нельзя. Может кто знает какая еще пружина подходит. Хотелось бы по жестче.

Автор: Huandi 28.2.2011, 14:44

На какой мотоцикл-то надо? На Джебел заказывай от DR350 - их полно везде.

Автор: VIT 28.2.2011, 15:26

это не поможет однозначно делай развоздушку

Автор: NGS 28.2.2011, 17:13

Надо на Джебел. Что то не могу найти ткни в ссылку. А от DR650 не подойдет?

Автор: Serg696 28.2.2011, 18:09

Один конец подходит, а другой пошире в диаметре. Надо точить или варить проставку.

Автор: Huandi 28.2.2011, 18:25

Да, что-то везде кончились - на процикле и на ебее нету. А были. С каталогов значит пытаться искать - racetech или eibach (это производители, а не каталоги).

Автор: Serg696 28.2.2011, 19:04

http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=145&view=findpost&p=66493


Обещали что 24 марта появятся на перед пружины, может и на зад тоже будут?

Автор: Huandi 28.2.2011, 19:21

Ну, мне-то пружина не нужна. А вот аккум они зажали (а я ведь его оплатил) и обещают что появится примерно в тот же срок.

Автор: den5095 28.2.2011, 23:36

у меня был зид я в задний омар залил нигрол разбавленный маслом у меня вообще перестало амортизировать тупо вдвоем на зад надавливаеш всем весом и секунд 5 ипускается до половины и поднимается так же , хотя до этого был мягкий нереально, пришлось переделывать , думаю подбором масла можно любую жесткость выставить

Автор: NGS 1.3.2011, 10:41

Что-то в каталогах так и не нашел.
На процикле вроде можно взять пружину от DR650. Во всяком случае она добавляется в корзинку. Там у них есть две на 7,5 и на 8,3 у меня весу с экипом киллограмм 100.
Какую взять?



Это по моему экстрим. Одним маслом к сожалению никак не обойтись.

Автор: Huandi 1.3.2011, 10:44

Написали же, что от ДР650 не подходит. Там были от ДР350, они подходят, может снова появятся.

Автор: NGS 1.3.2011, 10:52

С переходником вроде подходит. Только вот по весу думаю.

Автор: Huandi 1.3.2011, 11:26

Ну, если точить переходник есть возможность и желание, то наверно.

Автор: NGS 1.3.2011, 11:31

А про вес что можешь сказать?

Автор: Huandi 1.3.2011, 11:47

Я не знаю какая у меня точно пружина, так как брал б\у.

8.3, или что-то около, стоит у Михи SD250. Нормально для езды с грузом (он для этого и делал), а просто так думаю это перебор. Подвеска все-таки должна нормально полноходно работать, а не стоять колом. Про 7.5 ничего не знаю - не пробовал

Автор: Serg696 1.3.2011, 16:56

И пружина не нужна . den5095 Залей в перед такое же и выкини пружины они не нужны при такой работе амортизатора. Подвеска будет

Автор: Huandi 1.3.2011, 18:36

Вот магазин с пружинами. Шлют ли дальше своей страны не знаю, через посредника в любом случае можно купить.

http://www.cheapcycleparts.com/products/86836-eibach-883-0081-1-shocks-eibach-shock-spring-8-1-kg-mm
http://www.cheapcycleparts.com/products/86835-eibach-883-0076-1-shocks-eibach-shock-spring-7-6-kg-mm
http://www.cheapcycleparts.com/products/86834-eibach-883-0072-1-shocks-eibach-shock-spring-7-2-kg-mm

Автор: Serg696 1.3.2011, 22:16

Игорь СПАСИБО!
Если в конце марта в каталоге не появяться то попробую в этом магазине заказать.

Автор: NGS 3.3.2011, 11:54

Я заказал RaceTech на 6.7 килограмм. По расчетам их сайта выходит что надо 6.

Автор: Huandi 3.3.2011, 12:43

Учитывай, что расчеты там делаются для гоночной езды в стойке.

Автор: NGS 4.3.2011, 9:29

Честно не знал. Ну тогда я думаю будет нормально. Так как вес в стойке перенесен в перед.
Как придет и поставлю отпишусь что вышло для статистики.

Автор: parmenoff 11.4.2011, 22:20

Немного апну тему. Вот так и сразу.
Хоть Дюбеля у меня пока нет, но вилка от моего осталась. Вот и возникла мысля использовать её по делу - вкорячить в Трансляп(штатная ни о чём). В общем нечего добру пропадать. Конечно, вес мопедов немного разный, но вопрос решается с помощью пружин.
Если мне не изменяет память, то штатная пружина на Дюбеле жесткостью ок. 0.4-0.45 кг/мм, у ТА 0.5 кг/мм. Правильно ли я понимаю, что мне будет необходимо поменять пружину на тюненую, жесткостью те же 0.5 кг/мм?

Автор: Serg696 11.4.2011, 22:29

Виталь, ставь 0,7 кг/мм. Это моё мнение. И масло не ниже 10W.
И раньше за тобой не угнаться было, а теперь будешь аки неудержимый гонщик))).

Автор: parmenoff 11.4.2011, 22:38

Да уж. Гоняю так, что спицы на заднем колесе рвёт. Хорошо ещё, что не звёзды.

Серёга, 0.7 кг/мм? Не много?
Пробовал подобрать жёсткость по программке на сайте RaceTech( http://old.racetech.com/evalving/menu/searchdirt.asp ). Для Дырзета 250 выставлял вес пилота с учётом моего веса и плюс дельта между Дюбелем и ТА. Программка давала 0.5-0.52 кг/мм. Для ТА в штате так и есть. Пока это всё, что знаю.
С маслом ещё можно потом будет поэкспериментировать. По пружинам хотелось бы угадать с первого раза .

Автор: us 11.4.2011, 23:09

обычно на всех гражданских мотиках с японии без регулировки вилка передняя излишне мягкая, дороги у них другие видимо, поэтому себе бы пожесче точно ставил бы

Автор: parmenoff 11.4.2011, 23:13

us, речь о том, какую жёсткость пружины выбрать для инсталяции Дюбельной вилки в ТА, который сухой весит 185.

Автор: us 11.4.2011, 23:31

parmenoff
ну вот и ответил, что выбрал бы пожесче, чем была в трансальпе, т е 0,55 или 0,6

Автор: parmenoff 11.4.2011, 23:39

Твоё мнение понял. Подожду чего скажут гуру тюнинха.

Автор: VIT 11.4.2011, 23:46

при установке более жосткой пружины увиличется и отстрел вилки придёться добовлять шайбы на клапан иначе нормально работать не будет
при попадании в яму колесо будет резко отстреливать так что разбирай вилку и как минимум по паре шайб добовляй

Автор: parmenoff 11.4.2011, 23:54

Соориентируй по фишам куда втыкать щайбы.
З.Ы.: Я понимаю, что ещё лучше было бы воткнуть вилку от Дырзета 400(продаётся одна на соседнем форуме с траверсами). Но по сравнению с ТА и Дюбельная за счастье.

Автор: VIT 11.4.2011, 23:57

на поршне снизу шайбы есть их и добавлять по микрофишу сейчас не могу на мегазип зайти антивирус блокирует типа там на сайте вирус завтра картинку выложу и нарисую куда

Автор: parmenoff 11.4.2011, 23:59

ок.
Хотя в начале сообщения, первые две страницы, Женька Вейнгольд выкладывал рисунки вмлок Дюбеля и Дырзета.

Автор: VIT 11.4.2011, 23:59

я свою вилку довёл до ума работает чотко как и хотел только времени на неё три месяца убил пока чоткой работы добился раз так 10 разбирал переделывал зато щаз кайфую

Автор: veyngold 12.4.2011, 8:25

Виталик, на фишах не найдешь. нету там поршня. вот когда пробку у пера откручиваешь - там трубка, диаметром миллиметров 10. вот внизу на ней - поршень.

Автор: VIT 12.4.2011, 9:14

да на рисунке их нет смотрел только что когда разберёш вилку их увидиш а шайбы чтобы подкинуть возьми любую старую вазовской девятки стойку и достань из ное шайбы

Автор: NGS 15.4.2011, 9:55

Если кому интересно выкладываю данные по результатам моей доработки подвески.
Перебрал подвеску, установил: перед RaceTech 46KG\MM, зад EIBACH 883 6.7 кг
Масло в вилке синтетика motul 7,5W уровень 140 мм
Масло в амортизаторе синтетика motul для задних амортизаторов. Давление в бачке 10 атм.

При моем весе 90 кг, без экипировки и с не полным баком получается
Статический прогиб: Вилка 24мм, Зад 32 мм
Динамический прогиб: Вилка 53 мм , зад 60 мм
Если ход подвески брать 280 мм перед и зад получается

Статический прогиб: Вилка 9%, Зад 11%
Динамический прогиб: Вилка 19% , зад 21%.

Как налью полный бак, и одену экипировку померию еще раз.

Автор: edge 15.4.2011, 12:08

Вилку с сутера никогда ни на что не заменю. И не советую менять вилку ТА.

Автор: parmenoff 15.4.2011, 17:48

Костя, я её не меняю, а избавляюсь от неё.

Автор: ivv999 17.12.2011, 17:13

Приветствую, может кто знает…
Где можно пружину на задний амортизатор купить?, на Джебел.
Чета немого найти.

Автор: Варион 19.2.2012, 12:23

Решил сделать стравливатель воздуха из вилки, надыбал в продаже вот такие клапана, 500рэ\пара. http://fbrmoto.ru/shop/UID_2873_.html

http://1rmc.ru/good/select/tree_id/6860/searchMode/groups/new/1
только как их ставить в пробки, там же резьба штока входит? Или от центра сместиться немного. Как вообще все это хозяйство в сборе смотрится?

Автор: Wert 19.2.2012, 12:27

Где надыбал то?)))

Автор: serg 19.2.2012, 14:18

Если диаметр резьбы позволит впихнуть, то сместиться, наверное. Надо прикидывать по месту.

Автор: Варион 19.2.2012, 15:06

Сыкотно чота буравить пробку
в итоге вот что должно получится

Автор: Wert 19.2.2012, 15:34

Не бойся буравить...дело задумал...просто семь раз отмерь))

Автор: Mike80 19.2.2012, 18:30

VIT делал такую штуку, можешь разузнать, где дырявить.

Автор: VIT 19.2.2012, 19:05

и расписывал здесь на форуме всё с фотками просто поройся по темам

Автор: outlender 13.6.2012, 18:14

Может я чего не прочитал но у меня такой вопрос: Вот быль у мну джеб 2001г, задняя пружина желтого цвета, а сейчас 07г, задняя пружина белого цвета, по моим ощущениям он мягче, регулировки жесткости откручены одинаково, у многих производителей пружин, цвет является показателем жесткости, на джебе также или нет? кто нить знает? Я бы поставил пожестче пружинку, гайка закручена до конца, а мотик чуть проседает под собств весом. Можно конечно простаку выточить....

покурил тему и ваще запутался ...вроде при прыжках пробоев нет, так можт и не лезть туда, но по ощущениям мягок шибко...

Автор: Leksey 15.6.2012, 14:16

Мне казалось, что он и должен под своим весом крапалек проседать. Там еще прогрессия в это вмешивается.

Автор: alexgrey 16.6.2012, 9:27

Если слишком жесткую пружину поставить , да еще затянуть ее , вообще ездить невозможно будет , не будет хватать демпфирования отбоя .

Автор: Chili 29.11.2012, 1:36

Извините, всю тему прочитать никак
Но есть вопросец.
Кто-нить делал/ставил "самодельные" пружины. Например http://www.mirpruzhin.ru/ делает пружины по эскизам/образцам заказчика. Т.е. если снять родную пружину, отнести ее к ним чтоб померили (ну или самому обмерить) и сказать чтоб жесткость была на пол-кило больше. Или нуивонафик и лучше рейстеч заказать?

Автор: madmaks 29.11.2012, 7:42

Проседание быть должно. Как то так:
"Под весом мотоцикла спереди и сзади подвески должны проседать на 30 мм. С гонщиком – на 80 мм спереди и на 100 мм (или 30% хода) сзади. Допуск при регулировке – плюс-минус 5 мм." http://www.zr.ru/a/257187/

Автор: veyngold 29.11.2012, 13:36

где рейстеч продают? я б 6,2-6,3 купил на Джебел.
на сайт официальный ссылку не надо - эта модель пружин снята с производства.

Автор: Mian 29.11.2012, 14:14

А чем тебя Eibach не устраивает? Который предлагают на том же официальном сайте Racetach. И не обязательно именно рекомендованную пружину ставить. Можно взять пружину большего диаметра подходящую по длинне и поставить ее через шайбы-адаптеры. http://www.who-sells-it.com/cy/eibach-springs-3343/motorcycle-springs-16516/page-15-fullsize.html

Автор: Viktor 30.11.2012, 8:52

С самопальными пружинами сталкивался на мопеде. Навили мне 4 пружины по две с разным диаметром проволоки и длинны. Причем делали на неплохом заводе. Кроме того, что местами был разный шаг, смог в начале пружины растянуть витки, не смотря на то, что каленая. Вывод - недокалили. Если перекалят - может лопнуть. Если нормальная контора и давно занимается, уверен в качестве - тогда можно купить. Но мне кажется. можно поискать родную...

Автор: veyngold 30.11.2012, 9:58

эйбах также отсутствует. серия 883 нужна. табличку такую знаем, где купить не понятно.
единственно что, пружина от РМ250 ПОЧТИ подходит, и они выпускаются. жесткость та же. длина ПОЧТИ та же. а вот диаметры больше. в дупло перед воздуханом влезет, лишь бы при работе не цеплялась..

Автор: BUGER 30.11.2012, 10:30

Тоже хотелось бы на джебел другие пружины.Хотелось бы не просто жеще,а с прогрессивной характеристикой.Где купить незнаю,подскажите,кто что может.

Автор: Ded Moroz 13.11.2018, 8:52

Я великий некрофикатор тем!!!
Разобрал раз мопед заодно и пружину хочу другую.
Я когда сажусь сильно подомной проминается. Мой вес 90 кг +- 10 кг. От времени года зависит Я как ведмедь отъедаюсь
Где можно найти пружжину. Стоит сток желтого цвета.

Автор: BUGER 13.11.2018, 11:52

Вариант1: искать тюненую от др 350. Она сминимальными доработками встанет

Вариант 2: подобрать от китайских питбайков и псевдокроссачей. Там есть оченьжеские варианты.

Автор: serg 13.11.2018, 19:32

Для DRZ-250 должны быть тюненые пружины у всяких контор типа РейсТеч и т.д. Надо поискать на Ебее.

Автор: Мацаклист 23.1.2020, 11:01

Заказал на ебее пружины райстеч 375046, а заднюю пружину заказал на заводе с размерами стока только пруток на 1мм толще, установил все это на мопед и удивился что он может так управляться. Подвеска стала намного жестче, более информативной, перестал клевать при торможении в стойке. Доработкой очень доволен.

Автор: Doctorfrolov 23.1.2020, 13:04

Сколько стоило?

Автор: Rico 23.1.2020, 13:41

Можно просто добавить пружины в вилку. На большом получился тот же эффект. Перестал сильно клевать, стало более информативно.

Автор: Мацаклист 6.2.2020, 13:30

Передние 8600, заняя 3300 с покраской


Я думал об этом но не нашел подходящие. Ты от чего поставил?

Автор: vsvwolf 13.2.2020, 11:47

А проставки в вилке стоят? Мотоцикл в стандартном или заниженном состоянии?
Передняя пружина с прогрессивной характеристикой?

Автор: Мацаклист 14.2.2020, 13:53

Проставки в вилке стоят, на счет характеристики не скажу, витки на одинаковом расстоянии друг от друга, задний амортизатор в заниженом положении.

Автор: Andreyspb 2.5.2021, 13:01

Всем привет! У меня DR250R 1995 года, подвеска мягкая, но вроде не пробивает. Катаюсь так уже два сезона, и тут решил попробовать проехать на двух хондах XR250 одна мотард 2001 года, одна свежая типо CRF что ли инжекторная...

Так вот на хондах подвески сбитые, жесткие в меру, ехать гораздо приятнее: не нужно вставать в стойке каждую кочку , и мот едет очень уверенно, нет ватности и расхлябонности передней вилки, как то все прям надежно и еще у них сидушки такие плотные и широкие, короче летишь сидя большую часть времени, а на джебель (он же dr) уже только в стойке, ну прям существенная разница

Простите заранее, всю ветку перечитать не осилил, у меня вот два вопроса:
1) Что делать с задним амортом и пружиной? можно просто тезисно посоветовать, может хоть какие страницы читать.
2) Передняя вилка мягкая, но вроде устраивает, а вот расхлябанность.... как то можно убрать? Кто то писал что то про траверсу. Но сомневаюсь конечно(

спасибо!!!

Автор: Veles_66 2.5.2021, 13:07

Тезисно если то купи хонду. Особый тюнинг подвески на джебеле так себе вариант, разве что более жесткие пружины. Попробуй регулировать отскок и менять вязкость масла в вилке. на более жидкое, будет острее. (Я кстати поставил в вилку, в июне поставлю в амортизатор и буду пробовать, здесь отпишусь)

Автор: serg 2.5.2021, 13:17

А ничего, что у них перевёртыши спереди стоят? Другого и быть не могло.
По Джебелу (и DR-250R) - езди как есть или меняй мот. Эта подвеска ценна именно этим:

В идеальную подвеску Джебела не превратить. Она хороша такая, какая есть.
В вилку масло 5W, задний аморт перебрать (если это не делалось), тоже залить 5W и качнуть 15 атмосфер.
Всё.
Это в случае, если ничего не надо чинить.

Автор: Eromaz 2.5.2021, 19:16

Так может у тебя просто мёртвый амортизатор?

Автор: Andreyspb 2.5.2021, 22:33

Ну кстати он у меня мёртвый, это затрудняет понять что должно быть на самом деле и что хочу я от мота.
Но тем не менее на Хонде мне очень понравилась эта сбитость спереди... хочу просто мнения услышать на сколько Джебель и Хонда реально разные по подвескам

Автор: serg 2.5.2021, 23:23

Они реально разные. Поставь на Джебел нормальный перевёртыш, и всё станет так же.
Сравнивать надо одинаковые вилки. Например, у Хонды XR-250 до 2003 года, с обычной вилкой. Никакой существенной разницы не заметишь.
Почини (или отдай в починку, например, Тимофею) и после этого уже прикидывай. Плохо работающий задний аморт портит всю картину.

Автор: Andok 7.7.2021, 12:23

Приветствую, парни такой вопрос от начинающего эндуриста..
Мотоцикл приобрел недавно, при одиночной езде на "гребенке" подвеска жестковата, с пассажиром (80+50кг) едешь как в кресле, я так понимаю настройка амморта либо то, либо то...
И ещё на перьях вилки появились мизерные потёки, потом пропали, но ход стал гораздо мягче и комфортнее (для соло езды), и с пассажиром не пробивает...

Автор: Doctorfrolov 7.7.2021, 14:04

Поиграться настройками вилки и аморта.
Заменить масло на менее вязкое, при необходимости.

Если ход стал мягче и были потеки - уменьшилось количество масла.

Повод обслужить подвеску.

Автор: Сhestar 7.7.2021, 14:33

Обслужить вилку, и залить рекомендованный уровень.

Из за повышенного объёма масла могло давануть через сальники или просто грязь.

Автор: GrizLee 7.7.2021, 17:40

От того, что эта подвеска длинноходная не стоит от неё ждать, что она будет терпеть любые издевательства, например в виде быстрой езды по плохой дороге с пассажиром(для этого форд Раптор надо брать), и везти вас как на перине.