Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Не запускается
freerider
сообщение 18.4.2017, 18:12
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 508
Регистрация: 4.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Иркутск
Мотоцикл: HONDA XR400R 96 г.в.



Репутация:   5  


Заглох в лесу, на ходу. Искра есть но слабая, поменял генеретор полностью с датчиком ,не помогло. При замерах оба датчика были в районе 320 ОМ, по мануалу должны быть .... 460-580 при 20 градусах или 120 ...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 


--------------------
Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 19.4.2017, 2:20
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3174
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   23  


статор поставил то нужный ? а то версии моторов до 2000 и после отличаются и вроде мд 17 а вот не заведется. катушка и блок зажигания живы ? у меня если что усе есть бахинское. живое ) я свой раздербанил


--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
freerider
сообщение 19.4.2017, 3:26
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 508
Регистрация: 4.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Иркутск
Мотоцикл: HONDA XR400R 96 г.в.



Репутация:   5  


Так вот и не понятно что сдохло то. Сопротивление датчика положения коленвала ниже чем мануальное значение. Но и на контрактном тоже меньше. Плюс искра то есть т.е. блок зажигания то выдает искру. Было такое на СРФ450 поменяли генератор и всё стало четко.

Сегодня статор сниму сравню.


--------------------
Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 19.4.2017, 4:39
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3174
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   23  


Цитата(freerider @ 19.4.2017, 3:26) *
Так вот и не понятно что сдохло то. Сопротивление датчика положения коленвала ниже чем мануальное значение. Но и на контрактном тоже меньше. Плюс искра то есть т.е. блок зажигания то выдает искру. Было такое на СРФ450 поменяли генератор и всё стало четко.

Сегодня статор сниму сравню.

СРавнивай у нас был опыт в группе когда поставили контрактник и хрен заведешь. Искра есть. но вот вовремя ли )())) Потому смотри и думай. я тебе отписал там обсудим.


--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vinson66
сообщение 19.4.2017, 8:39
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1138
Регистрация: 7.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Honda xr250



Репутация:   37  


Статор тут не при чем. Как и датчик. Различие было в роторах генератора по годам выпуска.
Статоры различаются по мощности баха/хр/хр рестайл, но это не влияет на искрообразование.
Как вариант срезало шпонку на коленвалу и провернуло ротор генератора.
В итоге искра есть, но не в нужный момент.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
freerider
сообщение 19.4.2017, 16:53
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 508
Регистрация: 4.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Иркутск
Мотоцикл: HONDA XR400R 96 г.в.



Репутация:   5  


Да, разобрался.

Мот не запускался, долго крутил ... выкрутил свечу, посмотрел, искра есть, но слабая. Открыл мануал начал прозванивать, нашёл сразу что сопротивление датчика коленвала 322 ОМ ( при температуре +7-8 градусов), а по мануалу 460-580 при 20 г. (А должно быть при 120 градусах) и успокоился, Заказали гену, поставил а он опять не запускается. Померил сопротивление на котрактном датчике положения коленвала и там почти таже беда, разница пару Ом. Но с виду чуть отличались.

Потом сравнил показания с фишки с 3 проводами, на старом один из крайних не звонился ни как, А на контрактном сколько то показал. И ещё вспомнил ещё эту тему про разные роторы. и поставил старый датчик. Думал что для старый датчик под этот тип ротора )))) Долго крутил стартером и ручкой газа. искал положение при котором запустится. и Он завелся ))


Короче вывод: надо мерить все провода в прозрачной фишке с 3 проводами по мануалу. ~ 320 Ом для датчика положения коленвала это норма.

Мозги отличаются 1996- 2000 и после 2000 г.в.

Как и магниты.


--------------------
Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KickStarter
сообщение 20.4.2017, 23:45
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ижевск
Мотоцикл: HONDA XR250Y 2000 г.в.



Репутация:   4  


Давайте попытаемся разобраться в данном вопросе.
Согласно микрофишам:
Датчик системы зажигания 30300-HA0-033 устанавливался на все модели и года выпуска с 95 по 07 г.
Ротор ( та хрень которая на коленвалу)
31110-KCZ-004 устанавливался с 95 по 02 г.
31110-KCZ-J70 устанавливался с 03 по 07 г.
Статор ( железяка с обмотками)
31120-KCZ-000 устанавливалась в 95 г.
31120-KCZ-004 устанавливалась с 96 по 07 г.
То есть датчик один на всех генах, статор с 96 года не изменен, ротор долгое время был один, потом что то в нем изменили.
По сути всё должно работать при любой комплектации ( сочетании) компонентов.

И ещё, все замеры обмоток по сопротивлению приведены к 20 гр. Цельсия, смотрите первоисточник, в переводе есть неточности
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vinson66
сообщение 21.4.2017, 7:50
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1138
Регистрация: 7.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Honda xr250



Репутация:   37  


Добавлю.
Датчики одинаковые. Различия в коммутаторах.
Когда в 2003 году начали ставить другой ротор генератора(31110-KCZ-J70) то начали ставить и другой коммутатор.
Вот такой.




А это роторы
-слева от хр250 2003-2007
-справа от хр250 1996-2003

Отличия в отливке под датчик коленвала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KickStarter
сообщение 21.4.2017, 22:16
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ижевск
Мотоцикл: HONDA XR250Y 2000 г.в.



Репутация:   4  


Промониторил микрофиши, так и есть, поменяли ротор и коммутатор в 3 году, причем коммутаторов до 3 года четыре разновидности по микрофишам и две после.
Получается для правильной работы системы зажигания нужно подбирать пару ротор-коммутатор, датчик один на все года выпуска.
Ох и мудрят япошки.
Таки существует версия о том что с определенного времени обороты мотора ограничили коммутатором.
Сделали отсечку по оборотам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Beamsdriver
сообщение 26.4.2017, 11:21
Сообщение #10


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 81
Регистрация: 14.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Екатеринбург
Мотоцикл: Honda XR250 2003



Репутация:   0  


Цитата(KickStarter @ 21.4.2017, 19:16) *
Промониторил микрофиши, так и есть, поменяли ротор и коммутатор в 3 году, причем коммутаторов до 3 года четыре разновидности по микрофишам и две после.
Получается для правильной работы системы зажигания нужно подбирать пару ротор-коммутатор, датчик один на все года выпуска.
Ох и мудрят япошки.
Таки существует версия о том что с определенного времени обороты мотора ограничили коммутатором.
Сделали отсечку по оборотам.

У меня мотард версия 2003 г.в. вилка перевернутого типа. Отсечка по оборотам 10000 об/мин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yokel
сообщение 10.10.2017, 13:43
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 109
Регистрация: 5.2.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск
Мотоцикл: Honda XR250 2002г.в



Репутация:   0  


Если я брызгаю бенз в цилиндр , мот не заводится , искра есть ! Что то с зажиганием ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Doctorfrolov
сообщение 10.10.2017, 13:45
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 747
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Волгоград
Мотоцикл:



Репутация:   12  


компрессию мерь и смотри метки грм


--------------------
Байкеры едят велосипедистов! Диванный туризм в массы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
freerider
сообщение 17.12.2017, 9:38
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 508
Регистрация: 4.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Иркутск
Мотоцикл: HONDA XR400R 96 г.в.



Репутация:   5  


А если мотор заводится только с кикстартера ? а с электростартера не хочет ... в чём беда ?


--------------------
Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
freerider
сообщение 21.12.2017, 4:43
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 508
Регистрация: 4.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Иркутск
Мотоцикл: HONDA XR400R 96 г.в.



Репутация:   5  


В компресии ... разобрался


--------------------
Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rico
сообщение 21.12.2017, 10:25
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1444
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   9  


Цитата(freerider @ 21.12.2017, 6:43) *
В компресии ... разобрался

И на каких показателях же он перестал запускаться?


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
миня маслов
сообщение 28.12.2017, 21:49
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 163
Регистрация: 2.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: электросталь
Мотоцикл: YFZ 450 R QUAD



Репутация:   -1  


1е.Когда пришел в гараж не открывая бензокрана попробуй покикать мотор,(постарайся запомнить усилие)свеча типа др7ес желательно сменить и лучше оригинал ,ногой легко кикается?(повод насторожиться)Во время кика нет ничего похожего на шипение?(если есть скорее всего прогорела прокладка ..снимать надо голову.)если свеча мокрая и не заводится ,какой карбюратор(он может и лить и можт забит воздушный жиклер)?Попробуй перекрыть бензокран и позаводить стартером (но не увлекайся)Если искра синего цвета значит магнит,генератор,скорее всего норм.
последнее..если мотор заводится только с кикстартера ? а с электростартера не хочет ... в чём беда?
Беда в падении напряжения на коммутаторе(в цепи искрообразования) во время электрозапуска...Причин может быть много.Самое 1е и простое проверь аккумумулятор.(Пример..редкая и неприятная частичное межвитковое замыканре стартера,реле стартера)звонятся в покое норм а вот в работе потребляют огромные токи ,что способствует просадке напряжения.Редчайшая причина ..если стартер ,,черный,,скорее всего не денсо а марубени и ли нагойа у них от древности магнит (постоянный)перестает магнитить что тоже начинает жрать большей ток при пуске.


--------------------
Не бойся что не получится.
Бойся, что не попробуешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yokel
сообщение 1.1.2018, 12:21
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 109
Регистрация: 5.2.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск
Мотоцикл: Honda XR250 2002г.в



Репутация:   0  


Имеет смысл ток замерять при пуске?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
freerider
сообщение 26.1.2018, 11:54
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 508
Регистрация: 4.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Иркутск
Мотоцикл: HONDA XR400R 96 г.в.



Репутация:   5  


сомнительно. про замер тока при пуске.

Откапиталил двиг, под замену поршень, был косяк на цилиндре, пришлось точить. И клапана на впуске сточились. Пробег 14500 ... фильтр не особо стирали по ходу.
НО с электростартера так же не охотно запускается. карб чист и настроен. Подозреваю что дохнет гена. Катушку зажигания прозвонил. китайский мультиметр показал 0,4 ом по мануалу 0,1 - 0,3 ом. Буду еще прозванивать. мот после 2003 г.в. а там комутаторы разные, в мануале про него ни слово, по этому сразу всё не прозвонил. Пойду ещё прозванивать



Мозги питаются от АКБ ? нет катушки в генераторе отдельной для мозгов ?

Так же имеет смысл бенз поменять в карбе при долгом простое.


--------------------
Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rx9
сообщение 26.1.2018, 17:51
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 293
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Североуральск
Мотоцикл: XR250 (1996)Crm250ar(1999)



Репутация:   4  


Исправный XR без аккумулятора с кика заводится легко.
Аккум не причём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
freerider
сообщение 27.1.2018, 19:36
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 508
Регистрация: 4.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Иркутск
Мотоцикл: HONDA XR400R 96 г.в.



Репутация:   5  


Ну а в чем дело тогда может быть ? ( ... если с кика на раз два а с электростартера не хочет ...АКБ разряжается но мот не запускается. ... даже могу запустить с кика, заглушить, и сразу со стартера он не запустится

И если, без АКБ запускается то значит есть обмотка отдельная для питания мозга. и возможно на ней меж витковое, ибо с кика получается оборотов больше чем с электростартера.

... как можно продиагностировать ?



--------------------
Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yokel
сообщение 28.1.2018, 3:44
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 109
Регистрация: 5.2.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск
Мотоцикл: Honda XR250 2002г.в



Репутация:   0  


Может у тебя аккум умотанный? И ему не хватает тока раскрутить нормально ? Попробую от автомобильного акб!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kserv
сообщение 28.1.2018, 7:28
Сообщение #22


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1547
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   34  


Yokel дело говорит.
Для чистоты эксперимента нужно НАДЕЖНО подключить исправный АКБ большой емкости (создать электрический контакт без потерь),и попробовать запустить.
Это диагностика методом исключения, она делитантская но имеет право на жизнь ибо 90% всех суперсервисов таки и делают.
Стартер имеет межвитковое замыкание или на корпус, но при этом работает просаживая напряжение на АКБ до критического, то есть если включить зажигание и крутить двигатель, не важно чем, киком или полсторонним АКБ, вы избавите от излишней нагрузки штатный АКБ, тем самым напряжение питания коммутатора будет в допустимых пределах и мотор получит искру нужного качества, это теория.
Опыт с автомобильным АКБ вместо штатного немного прояснит ситуацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vinson66
сообщение 28.1.2018, 8:23
Сообщение #23


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1138
Регистрация: 7.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Honda xr250



Репутация:   37  


Цитата(freerider @ 27.1.2018, 19:36) *
И если, без АКБ запускается то значит есть обмотка отдельная для питания мозга. и возможно на ней меж витковое, ибо с кика получается оборотов больше чем с электростартера.

Нет у тебя обмотки на статоре питающей коммутатор.
Статор одинаковый на всех годах выпуска.
Отличие только в роторах и коммутаторах, выше ведь уже выяснили это.

Предположу что стартер умирает. Щетки стерлись например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rx9
сообщение 28.1.2018, 8:41
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 293
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Североуральск
Мотоцикл: XR250 (1996)Crm250ar(1999)



Репутация:   4  


Автодекомпрессор?
Отдельной обмотки нет(только в старых МД22 и то не всех) из генератора только 3 фазы на всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
freerider
сообщение 28.1.2018, 19:13
Сообщение #25


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 508
Регистрация: 4.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Иркутск
Мотоцикл: HONDA XR400R 96 г.в.



Репутация:   5  


Автодекомпрессор на месте, со всеми плунжерами и пружинками в голове для правильной работы, зазоры в норме, клапана притерты, цилиндр расточен. Бенз свежий.
АКБ "дельта" стоит но он долго крутит и достаточно резво. И это не первый случай в моей практике когда со стартера не запускается а с кика на раз-два.

Цитата(Rico @ 21.12.2017, 16:25) *
И на каких показателях же он перестал запускаться?



Не успел замерить, всё разобрал ) офигел.

Просто офигеваю. если акб под уставший и мот долго не заводили и кика нет ... но акб достойно крутит и не запускается мот ... как то странно .. имхо


--------------------
Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 8:35