Версия для печати темы

Автор: skorp777 26.9.2013, 16:39

Есть такой сайт и форум- http://www.oil-club.ru/forum/ Для фанатов масел и пр. автожидкостей. В одном из разделов форума обсуждаются, и проводятся за счет форумчан в проверенной лабораториии анализы отработки и свежего масла. Вот ссылки- http://www.oil-club.ru/forum/forum/33-laboratornie-analizi-svezhie-voa/ и http://www.oil-club.ru/forum/forum/36-laboratornie-analizi-otrabotki-uoa/.Зачем это нужно? По анализу свежего можно понять, стоит ли масло своих денег и можно ли заливать его вообще. По анализу отработки- сколько можно ездить на этом масле в конкретном моторе, как оно защищает мотор , качество воздушного фильтра и еще много чего.
Как сделать анализ- зарегиться на форуме, получить в ЛС почтовый адрес Главного ( это http://www.oil-club.ru/forum/user/2-2/, отправить на почту ему 0,5-1 л масла и оплатить анализ- от 1500 р.Вот ссылка на подробную http://www.oil-club.ru/forum/topic/6773-skidivaemsja-na-analizi-masel-v-laboratorii/
Зачем я создал эту тему? Для информации тем, кто хочет выбирать масло, не только в мотоцикл, на более правильных основаниях, чем вязкость и класс качества.Ну и самое главное- у нас много споров, через какой пробег масло менять, и что заливать- мотомасло, или простое автомобильное.Вот тут начинается самое интересное. Есть предложение выбрать 2-3 самых популярных мото-масла, скинуться на анализ, исключительно по желанию, и посмотреть, есть ли сильные различия по составу мото масел и авто.Так как я участник ойл-клуба, беру на себя информационую поддержку и сбор денег.Ну, и тому, кто будет отсылать масло, под страшным секретом сообщу адрес, куда выслать посылку.Готов пожертвовать для науки 300 р. Кто еще желает- отмечайтесь в теме, если наберем необходимую сумму, пока виртуально, можно будет двигаться дальше. Ну, и с кандидатами на тестирование надо определиться. тут я пас, ибо давно езжу на автомобильном масле за 200 р/литр и меняю его каждые 1000 км.

Кстати, не надо каких-то особых познаний, чтоб разобраться в анализах. Там комментаторов хватает Если почитать анализы отработки, то видно, что большинство даже довольно дорогих масел умирает к 6-8 тыс.км пробега, даже до 10 тык не дотягивает, так-то...

Автор: Serg696 26.9.2013, 20:11

Я оплачу 300р.)
Предлагаю Андрея, который далеко ездит, в виде донора мотомасла. Если он конечно согласится.
Но надо ещё двух с отличными брендами мотомасел. И на проверку автомасла тоже надо бы.

Автор: car-bon 27.9.2013, 1:43

Готов поучаствовать.

Автор: Grandtrek 27.9.2013, 2:12

Участвую!
А есть смысл исследовать не только масло с мотов "постоянно и долго ездит по асфальту" но и с мотов "редко, но на полный отжим исключительно в бездорожье"? Позволит увидеть разницу между асфальтовым и грязевым использованием.

Автор: Leksey 27.9.2013, 6:17

Талантливые коммерсы

Автор: skorp777 27.9.2013, 7:49

Leksey можно комментарий, в чем коммерция заключается?

- не вижу смысла, анализов автомасел на ойл-клабе валом, только смотреть внимательно, что лучше подходит для мота. По моей ИМХЕ, главное, чтоб молибдена не было, а всего остального побольше+ бор очень неплохо- это противоизноска+ингибитор коррозии цветняка+диспергант в одном флаконе, при этом не является модификатором трения, как молибден.

Автор: Leksey 27.9.2013, 8:29

Я может быть не понял до конца идею этого предприятия. Товар-то как выглядит?


...Я придумал. Например я покупаю масло всегда в одном месте и хочу узнать, подделка ли это. Тогда я шлю образец с деньгами и получаю табличку цифр? Это приемлимо. А коллективный сбор денег на что затевается?

Автор: Kopcak 27.9.2013, 9:02

Я так понимаю народ в основном пользует пять известных марок масел.

Имеет смысл скооперироваться с заинтересовавшимися и скинутся на анализы )
В ответ получить цифры и буквы.
Потом всю зиму можно будет спорить о достоинствах и недостатках Мотыля и Кастрюля.

Отличная тема. Готов скинуться с владельцами ХР400Р на анализ Castrol Power 1 Racing 4T 10W-50.
Также из любви к искусству на анализ конкурентного масла.

Автор: Serg696 27.9.2013, 9:03

Leksey, Алексей не проснулся, или привычка флудить не отпускает?)
Идея, как еë понял я. Чтобы документально, а не голословно сказать после какого масла мотору хуже, а на каком лучше.
А флудить лучше в теме про масло, а ещë лучше во флуде!!!

Автор: car-bon 27.9.2013, 11:47

Серега суровый!
Прошу не списывать со счетов "авто" масло. Как оно изнашивается в двигателе авто, и как в мото, КМК - две большие разницы. Не мешало бы проверить и убедиться, типо, что лучше, супердорогой "мото" Матул через 3000 км или ТНК Магнум для запорожцев, через 1000 км?
Дабы не плодить бессмысленные действия, предлагаю тестировать только отработку.

Автор: OttoFrija 27.9.2013, 12:10

Можно выяснить, что через 1000 км пробега в движке было гуано. И задаваться вопросом: Оно отроду такое или испоганилось? Предлагаю купить канистру, сделать анализ нового, и потом 2-3 анализа б/у с разных аппаратов с разным пробегом масла из этой же канистры.

Автор: Di_2 27.9.2013, 12:20

Тема интересная. Я так понял, что это всё в Тюмени. У нас кто-нибудь в Тюмени есть? Кого спонсировать будем?
Мне всё хочется знать разницу между 7100 и V300.

Автор: Huandi 27.9.2013, 12:25

Цвет разный.

Автор: car-bon 27.9.2013, 12:38

Это понятно, что каждому интересно своё, но, может, давайте решим, на какие конкретно вопросы мы ждем ответы?
Мне интересен темп "срабатывания" масел в мотоциклетном движке воздушного охлаждения.
Т.е. что лучше, залить, Матул на 3000 км или ТНК Магнум менять каждую 1000 км?

Автор: OttoFrija 27.9.2013, 12:48

Думаю, реально интересный вопрос - скорость умирания масла при городской езде и при месительстве говен в конкретном двигателе. Интересна ес-сно разница воздушки и водянки 250сс. Счётчик моточасов нужен.

Автор: Kopcak 27.9.2013, 12:50

Ещё интересно количество продуктов износа в отработке, зольность до (данные производителя) и после.

Автор: Hornet_ 27.9.2013, 13:15

А как анализы пересылать то будем? в почте россии вроде запрещено :

http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/goodslist

А так тема интересна и поддержу

Автор: Di_2 27.9.2013, 13:23

Транспортные компании не на много больше почты возьмут, а иногда и меньше. Литр (пол литра) нового и литр (пол литра) отработанного - ~ 2 кг, объём ~0,04 кубических метров.
Поэтому изначально и спрашивал о Тюмени. Чтобы сразу отдать...

Автор: Kopcak 27.9.2013, 14:10

Если я правильно понимаю, то анализ можно сделать в любой правильной лаборатории, а не только в Тюмени.

Весь вопрос в том, что бы правильно понять результаты.
А вот для этого и нужен Торкон как толкователь результатов гадания.

Автор: Di_2 27.9.2013, 14:22

Я думаю, что в Москве лаборатория обойдется дороже. Хотя если есть лаборатория, то в ней же есть и специалисты, которые расшифруют результаты.
http://www.edial.ru/articles/diag-po-kap-probe.html



Вот табличка:

Взято http://www.os1.ru/article/service/2008_03_A_2008_11_21-18_11_40/

Автор: Overdrive 29.9.2013, 11:04

Вложу свою копеечку. Мне очень понравился Castrol Act>evo 4T при стоимости около 215 рублей за литр. Готов предоставить пол литра . Андрей XLR сказал, что фуфло.

Автор: skorp777 30.9.2013, 5:29

Значит так: Мы посовещались, и Я решил:
1. Анализ масла будем делать только в Ойл-клубовской лабе.Это не обсуждается ( почему не обсуждается-Я эту тему начал, я организатор, и я принимаю решения. Демократия- не всегда хорошо. Мой ЛИЧНЫЙ интерес здесь минимален, ибо я давно уже езжу на автомасле.И шоб не было упреков в использовании служебного положения, свое тестить не могу. Да я и не ездил в этом году).
2.Не смешите мои мотоботы, приводя здесь список запрещенных к отправке почтой предметов. Ездить без прав и регистрации по подземным переходам они могут, а грамотно упаковать 0,5л масла , чтоб не булькало и не было с ходу видно, что это масло, он не могут. Институт благородных девиц, блин... Народ на ойл-клубе 1000 раз так делал, не ссыте. Выдавливаем воздух из бутылки, упаковываем её в картон, надпись "запчасти" или "фаллоимитатор 5-го размера"- и никто вскрывать упаковку не будет.
3.Деньги начинаем собирать уже сейчас. Кто сколько может. Хоть 50 р, но можно 300, а 500 еще лучше )))Номер сберкарты в скрытом тексте, просьба отписываться мне в ЛС или в теме, кто сколько перевел.
[spoiler2="Номер карты"]Удалено. Обращаться в личку к ТС. car-bon[/spoiler2]
Далее. Планы минимум- сделать хотябы анализ свежего мотомасла, желательно Мотюля покруче, ибо это все же самое массовое масло, самое раскрученное и типа его лучше нет и быть не может. лучше бы 7100 4T 10W40, т.к оно обещано с эстерами, или 5100 4T 10W40,впрочем, вязкость можно и другую. Спецы по спектру и пр. подскажут, есть ли там эстеры и много ли их, или капнули 1% для вида. Очень хотелось бы, чтоб получился План оптима- вдбавок к анализу свежего анализ отработки, из той же канистры. Крайне желательна отработка именно с 250-ки, воздушки. Пробег 2000 км, ну хотя бы 1500 км. Условия-говна или шоссе не сильно важны, лишь бы не откровенная пенсионерская езда. В отличие от авто, 100-110 км/ч по шоссе-это для эндурки большая нагрузка, обороты близки к максимальным ( на авто при 100 км ч движок нагружен по оборотам процентов на 40, а по мощности вообще на 15-20.)Но все же хотелось бы бы масло с 1500 км пробега в осн.по бездорожью.Так что ДОБРОВОЛЬЦЫ- не стесняемся, предлагаем себя! Да, надо и масло слить, чтоб без примесей, сливной болт и возле него как кот яйца вылизать,чистую тару найти, на почту сходить, и дорогущим маслом пожертвовать.И в зиму опять свежее залить... НО! Смелый получит важную информацию о своем любимом масле и о состоянии двигателя.Ну и плюсики в репу)))
Теперь план-максимум. Вдобавок к мотмаслу потестить автомасло, работавшее в мотодвижке с воздушным охлаждением да ще со страшной коробкой, перемалывающей нежные масляные молекулы в труху Здесь можно обойтись без свежака, ибо за несколько лет анализов автомасел на ойл-клубе откровенного говна так и не нашли. Вот переоцененные масла были- ценник конский, а на деле масло как масло.Тем более, что вдруг это масло уже было в анализах.car-bon , ты не какой мазуте и сколько км проехал?
Ну и последнее- если кто хочет САМ полностью сделать анализ, хоть свежего, хоть отработки, мото или авто, из своего мотцикла, машины или еще какого движка- что делать, вы знаете. Проходим по ссылкам из первого поста, регимся и т.д.

Автор: car-bon 30.9.2013, 5:51

Перевел 500

Андрей, кончай редактировать сообщение!
Я спойлер уже пятый раз поправляю!

...шестой!

Всё, забил, жду, когда муза покинет Андрея, тогда и поправлю

Автор: skorp777 30.9.2013, 6:14

car-bon ,прости засранца Просто у меня сегодня три раза большие посты пропадали из-за кривых рук, я по поэтому по чуть-чуть добавляю... Сейчас напишу боссу ойл-клуба, мож, получится скидос выцыганить, мотомасла там еще не тестили... Все, жду добровольцев, чтоб скинуть ему адрес ,куда мазуту выслать. Затяжного кастинга не будет, смелее Пишем марку мота, масло и пробег на нем Желательно, чтоб доливок масла небыло, или минимальные.

Автор: car-bon 30.9.2013, 6:22

ТНК Магнум 10w-40 API SG, меняю каждую 1000 км
Есть "доза" на подходе
По времени, примерно: 40% асфальт 90-100 км/ч, 40% гравийка 70-90 км/ч, 20% бездор 0-30 км/ч

Автор: skorp777 30.9.2013, 6:28

car-bon, все, пойдет!Для такого масла,при его цене, пробег 1000 км- больше и не надо.Никто дольше ездить не будет.Это?:

Кандидат есть. Доливок надеюсь, не было? Совсем забыл, это очень важно, очень желателен мотор, не жрущий масло.Ибо если доливок много, не поймешь- то ли масло хорошо себя ведет изначально, то ли оно обновилось почти полностью...

Автор: Di_2 30.9.2013, 7:02

Отписался в личку, пожелания те же 7100 и V300... а так можно все потихоньку протестировать

Автор: car-bon 30.9.2013, 9:22

Именно оно, именно из такой тары.
Доливок между заменами нет, мотор масло не потребляет. Сейчас пробег 750 км. Денек-другой, надо ещё поездить.
Свежее такое масло, надеюсь, уже исследовано на оил-клабе?

Автор: serg 30.9.2013, 9:31

Хотелось бы проверить финский Кастрол, но сложно сказать, когда смогу это сделать...

Автор: skorp777 30.9.2013, 9:48

Нет. Оно недорогое, уровень качества SG, поэтому там неинтересно- его льют либо в Жиги, либо в старые иномарки, а их владельцы либо про Ойл-клаб вообще не знают, либо просто нет денег на анализ+пересыл. Но анализы отработки ТНК вообще есть:http://www.oil-club.ru/forum/topic/8465-tnk-magnum-ultratec-5w40-na-honda-civic-ferio-posle-8000km/ и http://www.oil-club.ru/forum/topic/8468-tnk-magnum-super-5w40-na-toyota-sprinter-5a-fe-posle-7000km/, еще http://www.oil-club.ru/forum/topic/8466-tnk-magnum-ultratec-5w40-na-honda-cr-v-posle-7000km/. Криминала не обнаружено.В отработке по сравнению со свежим содержание присадок падает, но немного. А основные показатели- вязкость, щелочное число, можно для сравнения на веру взять из официальных документов.Лаборатория только другая, МИЦ ГСМ, там анализы дороже. В тюменской базовый 2500 стоит, лайт 1500 р.
Без доливок- просто отлично. Всё, автомасло из мотомотора есть. Да не торопись, не горит. Как раз будет о чем зимой поспорить))) Вечером скину тебе адрес Торкона.
Осталось найти желающего Мотюль свежак+отработку предоставить.


...если б я искал для мота самое супер-пупер масло, я б это http://www.oil-club.ru/forum/topic/8503-idemitsu-zepro-racing-5w-40-api-sn-svezhee/ залил.. ПАО+эстеры, много бора, нет молибдена.И не дороже Мотюля.

Автор: car-bon 30.9.2013, 10:42

Процедуру отбора масла на анализ, представляю так:
1. Мою мопед, чтобы не сыпать песок в ванночку при откручивании пробки.
2. Нахожу кристально чистую ванночку.
3. Прогреваю мопед на месте с умеренной долей фанатизма.
4. Сливаю масло.
5. Жду, пока остынет до разумной температуры (минут 10-15)
6. Переливаю в пол литровую пластиковую бутылочку от газировки (предварительно маниакально вымытую и высушенную) под пробку, выдавливаю остатки воздуха.
7. Жду, когда придет время отправить её куда следует с указанием чего? Откуда слито? Какой пробег мопеда всего? На этом масле? Ну, и т.п...

Автор: Kopcak 30.9.2013, 11:44

Откатал с теми же результатами первые 4 т.км. после обкатки на этом масле.
На ойл-клабе отзывов о нём не нашел.

Отказался перед поездкой в Казахстан, т.к. перешел на кастрол с целью увеличить сервисный интервал и из-за изменения температурного режима.

Автор: i-denis 30.9.2013, 11:57

Не забывайте пожалуста, что скорость деградации масла будет зависить от состояние цилиндро-поршневой группы. В отм числе по целочному числу и по всяким зольностям. так что разные моторы по разноу будут его "портить"

Автор: car-bon 30.9.2013, 12:08

Спасибо! Подсознательно, мы это всё понимаем, теперь, хотелось бы учесть объективные показатели!

Автор: skorp777 1.10.2013, 3:46

Я думаю, что если мотор масло не ест, то состояние ЦПГ у него нормальное. Да, каждый движок индивидуален, но все таки если взять два исправных движка одной модели, то сходств все же больше, чем различий.

Просто первые 100 граммм масла пусть сольются в другую тару, а чистую ванночку поставишь сходу.
Не,не ждешь, тут же и отправляешь. На твою отработку уже почти собрано.Горлышко бутылки для подстраховки в целлофановый пакет, сверху скотчем- токо без фанатизма, Торкон ругается, что времени много на распаковку уходит))).На саму бутылку скотчем приклеиваешь бумажную этикетку с точным названием масла и кодовыми словами ДЖЕБЕЛЬ-КЛУБ.Как только Торкон получает посылку с таким бутыльком, я перевожу деньги, и процесс пошел.А подробности про пробег и пр. напишешь мне в личку, я дам шаблон.

Автор: i-denis 1.10.2013, 6:29

Я думаю все таки компрессометрия более точный иснтрумент оценки состояния поршневой чем масложерство, нет?

Автор: skorp777 1.10.2013, 8:21

i-denis, а я думал ,ты материально поучаствуешь. А не советами.А поумничать все желающие смогут тогда, когда в этой теме пара-другая анализов появятся.Пока же покорнейше прошу не засорять тему.
Также наметился кандидат на Джебеле с пробегом 2000 км на Мотюль 5100.Ждем подтверждения.

Автор: i-denis 1.10.2013, 9:19

Мужики... у мну переезд на 250Х по этому в данный момент я не склонен на какие либо траты помимо насущных и необходимых, к тому же я затрахан работой как 5 джамшутов так что честно - не до подобных развлечений. но результаты с удовольствием почитаю


По поводу умничать - мот с тепримыми маслосъемными но засевшими компрессионными кольцами будет мало поджирать, но иметь избыток картерных газов, что приведет к ускоренной деградации масла. Вы хотите таки по науке все делать, или вам чиста бумажку получить хочеться???? Если по науке - то надо иметь хотя бы минимальное представление о состоянии контрольного образца в том аспекте который влияет на условия работы масла.
Если вы считаете что я брежу - ваше право, но тогда я включю жесточайшую критику после обнародования результатов

Автор: car-bon 1.10.2013, 10:15

i-denis
Включай, что пожелаешь. То, что ты любишь поспорить ради срача, а не ради истины, все уже в курсе

Автор: i-denis 1.10.2013, 11:45

Ээээ нет батенька, то что срач начинается после моих постов, говорит лишь о том что то что я говорю заставляет окружающих реагировать.
По данному топику я уже сказал -
мужики - вы хотите научно обоснованных заключений или просто филькину грамоту за деньги? Если первое, и хочется делать определенные выводы - то информация о состоянии двигателя, масло которого тестируется очевидно ВАЖНА. Если второе - то с тем же успехом можно судить о состоянии российского парка авто взяв пробу из бочки с отработкой в сервисе. Но это мое сугубо личное мнение, основанное на собственном опыте и представлении о методологии исследований. Я же не настаиваю - я сделал предложение проверить компрессию, - мне ответили что не стоит. Я дал развернутое объяснение, почему я считаю что это важно. Я аргументировал свой тезис? я считаю что да. Если бы мне тема была не интересна, я бы не уделил ей столько своего времени.

почему я написал про жесткую критику - да потому что как только будут результаты, первый мой вопрос будет, а на сколько в полученные показатели может влиять износ данного двигателя - и что вы мне ответите? - ээээ а хрен его знает? а каким образом тогда проводить эээ экстраполяцию на другие движки?
Я понимаю если чел решил узнать конкретно про свой мотор - не вопрос, взял денег, заплатил, получил результаты для конкретно своего мотора и его мало интересует шо там у других. Меня лично не интересует конкретно один мотор, меня интересует как раз "в целом" по всей группе двигателей этой марки. Но повторюсь, я слабо себе представляю, как оценивать полученные показатели, не зная состояния конкретного двигателя с которого тестируется масло. Хотя с другой стороны, конечно, для наиболее однозначного эксперимента нужен не мот, а стенд, со стандартными условиями, а не езда в любых режимах

ЗЫ: или это "проплаченая тема" исключетельно для узкого круга лиц внесших плату, а остальные идут лесом.
Не - это тоже понятно, но тогда как бы дайте это понять не завуалированно, а конкретно

Автор: skorp777 1.10.2013, 14:00

Ты вроде машину покупать собрался? так почитай сейчас, ссылки приведены выше. если считаешь, что Ойл -клаб и Бобойл( американский аналог) занимаются фигней- прийди туда и скажи им это.Если затрахан работой, как 5 джамшутов- откуда тогда время посты на полэкрана щлепать? Если народ здесь поймет, что для грамотной эксплуатации движка можно сделать такую вещь, как анализ масла- то таких анализов будет больше, и будет статистика. Если не хочешь помогать- то не мешай хотя бы , но тема для всех, не только для тех, кто оплачивает, если ты про это.

Автор: i-denis 1.10.2013, 14:08

Шо ты бухтишь то????

Я прям невидаль какую сказал что ли? Измерение компрессии для "грамотной эксплуатации" тоже ну никак не помешает кстати. Зато можно будет четко сказать - что у двигателя с таким то износом поршневой (характеристики компрессометрии) показетели по маслу такие то. Делает другой чел с тем же мотором и другой компрессией - характеристики другие - ага вот разница и тут можно будет предполагать как раз то самое влияние износа цилиндропоршневой группы на деградацию масла. Как раз таки при наборе статистики

Вот такая вот фигня

Автор: Лелик 1.10.2013, 15:21

Подтветждаю! Готов поучавствоват и предоставить отраборанного масла и нового, ну и немного деньжат!
Мот. Джебел 250 1999г. Пробег 21150км. Масло мотюль 5100, проехал на нем 2000км. с небольшим. Жора масла нет.
Режим эксплуатации: 10%-асфальт 60%-грунт/лес 30%-грязь.
На неделе постараюсь предоставить skorp777 испытуемое

Автор: skorp777 1.10.2013, 15:40

Лелик , отлично! Мотомасло на анализ есть,вернее, точно будет, и именно мотюль. Здесь мне спокойней-Лелик из Находки, я сам отправлю посылку, да и мот мне известен-состояние нормальное+ ездил в достаточно тяжелых условиях по горкам и иногда с пассажиром.

Но отбор желающих не закрыт! Вэлкам! Просто эти два анализа первые,остальные в очередь.

Автор: Chili 1.10.2013, 15:53

могу кастрюля актэво 10-40 заслать. правда у меня масложорка
но мотор внутри чистый-чистый, недавно открывал

Автор: Pepel_PR 1.10.2013, 20:07

Отправил деньги на Научно исследовательские и опытно-конструкторские разработки форума.
Подробности в личке.
Интересен Мотюль 20W50 7100

Автор: Serg696 1.10.2013, 23:18

На жёсткую критику имеют право те кто сдал деньги!
Вопросы есть?

Автор: skorp777 3.10.2013, 3:43

Кастроль актэво ( свежее) то же интересен, т.к это отн. недорогое и доступное масло- почти в каждом большом магазе есть. +сравнить с мотюлем.Но это потом.Хочется верить, что все же в самое ближайшее время. А анализ отработки с масложером неинтересен даже владельцу- ибо постоянные доливки свежего портят картину.Если кто решится сам сделать анализ отработки, то на жрущем масло движке это пустая трата денег. Движок надо отремонтировать, после ремонта поехать несколько тыщ км, часто меняя масло, чтоб вымылись металлы износа после обкатки и силикон из герметика.Наличие кремния(песка из пыли) в отработке говорит о состоянии воздушного фильтра,но кремний так же может попасть из герметика.
Однозначно! Если учесть, что будет анализ свежего 5100, очень интересно сравнить, чем же более дорогое по составу отличается.
НО! Пока денег собрано только на базовый анализ отработки моторного автомасла и немного на анализ мотюль 5100, там даже на базовый не хватает.-Отдельное СПАСИБО тем, кто перевел деньги и скромно пожелал остаться неизвестным. Я очень верю, что пока посылка с Мотюлем 5100 дойдет до торкона, мы все же соберем деньги.Каждый анализ стоит 2500 р... Если бы каждый двадцатый из заходивших в эту тему закинул по 100 р на мою карту- то сумма уже была бы собрана.

Автор: car-bon 6.10.2013, 9:45

Первая доза готова!
Завтра утром отправлю Торкону.



Андрей, сейчас заполню шаблон и отправлю тебе в личку.

Уссурийские тигры. Их осталось всего 200. Пожалуйста, пожертвуйте деньги в фонд защиты дикой природы!
...
Уссурийские тигры. Их осталось всего 199. Мы будем убивать по одному, пока вы не пожертвуете деньги в фонд защиты дикой природы!

К чему это я?
Ах, да!
Господа, давайте скинемся на полезное дело!

Автор: skorp777 7.10.2013, 8:57

Я думаю, что низкая активность народа- это просто страх, что анализ это что-то сложное и непонятное, а по ссылкам ходить лень. Попробую обьяснить на пальцах:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/8270-ravenol-hcl-5w-30-otrabotka-na-nissan-cube-posle-8000-km/
Итак- вверху значения вязкости( данные для свежего масла- только в том случае, если лаборатории есть где их взять), щелочное и кислотное число- падение щелочного числа ниже 3, или ниже уровня кислотного означает, что сработалась моющая присадка и могут накапливаться отложения в двигателе.Поэтому в анализе помечено желтым.Вывод-масло в тех условиях лучше бы менять пораньше.Падение вязкости есть, загуститель немного сработался, но в пределах нормы.
Далее-элементы присадок.Цинк/фосфор- противоизносная присадка,молибден- модификатор трения, бор- антикоррозионная+противоизнос+ диспергант загрязнений в одном флаконе.Магний и кальций- моющие.Небольшое падение присадок по сравнению со свежим- вполне нормально. Было бы сильное- значит, или присадки нестойкие( деться из масла элементам некуда, кроме как выпасть в осадок или в отложения ), или условия тяжелые.
И ниже- металлы износа. Самое интересное, и самое непонятное, что может быть в анализе мотомасла. У нас же еще КПП с железными шестеренками, котрые тоже изнашиваются,в этом масле, да и в дисках сцепы кое-что есть, что в масло попадет . Поэтому здесь нужна статистика. А её не хватает,точнее, её просто нет, нет пока нигде анализов масла из мотоциклов в свободном доступе. Неинтересно мотоциклистам- им лучше 100 р на пивас потратить, или 1000 р на бесполезную наклейку на бак, чем на знания.
По содержанию этиленгликоля,а так же натрия и калия, владельцы мотов с жидкостным охлаждением могут определить, попадает ли антифриз в масло.

А вот скрин техдоков на ТНК, что Карбон в мотор льет:



Официальные данные по маслам всегда скромные, коммерческая тайна, аднако, но кое-что можно будет сравнить.

Зольность- не самый важный параметр, особенно для мотоциклов без катализатора. В отработке её не меряют вообще, ибо не изменяется.

Автор: i-denis 7.10.2013, 9:20

что то уже разночтения в трактовках наблюдаются


пример

Автор: skorp777 7.10.2013, 9:32

Конкретно, в чем разночтения? Ты, кстати, грамотный?:

Автор: i-denis 7.10.2013, 10:33

ДА я грамотный, различия в тестах можешь найти внимательно расмотрев таблички

Кстати для неразумного, объясните еще раз таки по каким таким критериям будут оцениваться результаты ваших тестов? Какие строчки в тесте так сказать и о чем это будет говорить?


По поводу денег, я тут сначала подумал - а фиг с вами, а потом, решил, а что это мне рот затыкают и с каких пор на форумен появился новый ПЛАТНЫЙ раздел - в связи с этим критике буду уделять в 3 раза больше времени.

ЗЫ: раз уж вам, господа образованные, крайне сложно оценить состояние поршневой методом компрессометрии, то хотя бы указывайте скока масла сожрал ваш мотор за межсервисный интервал замены оного

ЗЗЫ: Простейший тест масла, актуальный для термонагруженных воздушников требует ложку,зажигалку и 0 рублей 0 копеек ( при отсутствии зажигалки 15 рублей) и 10 минут времени

Автор: Di_2 7.10.2013, 11:20

Мне больше интересен анализ свежего масла. Чтобы знать стоит ли переплачивать или может наоборот - найдется дешевое масло с нормальным составом.

Автор: i-denis 7.10.2013, 13:31

Марку масла огласи - я тебе бесплатно выложу

ЗЫ: Скажу больше - любое масло на рынке, соответсвующее требованиям стандартов (не контрафакт) будет иметь "нормальный состав", удовлетворяющий этим стандартам.
По этому под словом "нормальный состав" боюсь тебе придется таки объяснить, что ты имел ввиду

Автор: Di_2 7.10.2013, 14:07

Чем больше тем лучше
Да я даже на том сайте видел, что заявленный и реальный состав отличается. Да и как тут уже интересовались - интересно сравнить финское и местное.

Автор: i-denis 7.10.2013, 14:37

марку назови, я посмотрю

Автор: Di_2 7.10.2013, 14:55

Интересует то что у нас продают тут: мотюль, мобил, кастрол. Остальное у нас тут редкость. Ограничу: фуллсинтетик.

Автор: i-denis 7.10.2013, 15:14

ну вот к примеру тебе несколько независимых испытаний автомасел интернесующих тебя брендов. Расскажи, как ты будешь по этим тестам определять какое из них хорошо для твоего мотора, а какое не очень?

и еще вот

и вот



какие будут результаты сравнения?

Автор: Di_2 7.10.2013, 16:01

Я эти масла видел. Но V300 интересен именно "фактори лайн", а не этот "в железных банках". А в чем отличие 8100 от 7100?

Автор: i-denis 7.10.2013, 16:29

чистого мото 300V или 7100 я не видел тестов. Но суть не в этом, повторюсь. По стандартным тестам ВСЕ (не бадяжные оригинальные) масла БУДУТ соответствовать стандартам. еще раз повторюсь НИКАКОГО конкретного критерия что бы выбрать по тестам масло ЛУЧШЕ для своего двигателя НЕТ. для авто еще можно тупо поределить малозольное это масло или полнозольное и собстно говоря все - они все в стандарт укладываются.

Автор: skorp777 8.10.2013, 1:09

Если посмотреть на анализы, любезно предложенные Денисом, то вот такое дело- не вижу я эстеров в знаменитом 300V в жестьбанке. Если есть эстеры, то окисление как у работавшего масла, 10 едениц и выше- это особенность эстеров, не плохая а так, просто особенность.ПАО (полиальфаолефины) присутствуют. Большая цена его и суперпуперсвойства, возможно, обьясняются суперстойким полимерным загустителем, но это точно доказать трудно, только тестом отработки после жестких условий.Мотюль 8100 -почти то же, но противоизносных присадок чуть меньше.Хотя может и просто погрешности измерения и колебания состава от партии к партии. База попроще, скорее всего 100% гидрокрекинг без ПАО.Тоже можно синтетикой назвать, мода такая у масленщиков стала. Кастроль то же неплох. Из 8100 и касторки я бы взял то, что дешевле. А 300V пусть стритрейсерам остается.При обычной езде его свойсва могут не проявиться.А по кошельку удар чувствительный. Кому как, а мне лучше на Киксе 3 раза по 5000 км, чем 15000 км на Мотюле/Кастроле/Мобил1.Больше пользы для мотора за те же деньги.Но если б я ездил по 15000 км на одном масле ( это жесть и убийство мотора, вообщето, гляньте анализы отработки на ойл-клабе, на 90% машин с движками 1,5-1,8 литра даже дорогие масла умирают к пробегу 8000 км), то из предложенной тройки я бы кастроль взял. Щелочное высокое, кислотное число низкое, встретятся не скоро, и кальция- моющей присадки- побольше.

Автор: i-denis 8.10.2013, 2:41

Андрей, хочу.
Хочу увидеть но с одной маленькой поправкой - я хочу увидеть тесты чистых масел с целью зазырить примерно какой пакет присадок в нем ожидать. Все ничего большего ваши тесты сказать про это масло не смогут и подтвердить его "профпригодность" или "профнепригоность" тоже не смогут. Последний тезис, мне бы очень хотелось, что бы поняло, прожевало и переварило как можно больше учатников данного обсуждения.
ибо нет в вашей бумажке эффективного теста отражающего самый наверное важный аспект работы масла в термически высоконагруженном воздушнике - теростабильность, что хоть как то близко могло бы быть измерено по ASTM 6417.
Это раз.
По поводу результатов замера отработки -
Да действительно интересно посмотреть на изменение вязкостной характеристики
Да действительно интересно посмотреть на изменение щелочного числа, но я уже говорил про методологию - и данный показатель будет в определенной степени отражать степень ушатанности мотора, вклад которой увы не определишь
Да дейстительно интересно посмотреть на нитрование и сделать выводы о опять же конкретном моторе.

Очень весело будет читать ваши прения по поводу частиц износа и оценок по этому критерию качетва масла.

Таким ообразом, мое видение того что предлагаешь ты
1. протестировать чистое масло и убедиться в том что оно соответствует стандартам. Похвально - однако я и так это знаю, для этого достаточно бесплатно посмотреть на этиктку. Узнать состав присадок - ну да, относительный состав можно определить, хотя присадки и так в доску все стандартизированны и что то "удивительное" тут найти очень сложно имхо. А главное, потребителю в принципе глубоко пофигу на состав этих присадок, главное как это масло работает в его моторе - а вот на этот вопрос эти тесты ответа и не дают
2. Протестировать отрабтку - еще более похвально, однако подход к тестированию не позволяет сделать вывод о том, изнашивается ли масло в процессе нормальной работы двигателя, или ушатаный двигатель интенсивно мочит масло. Более того - несколько раз перегретый мотор с эти маслом будет так же иметь провал по щелочному числу. Вопрос - какую научную ценность для общественности имеют такие результаты, вполне возможно, далекие от непосредственных свойств самого масла?

Корсак, не хочу тебя разочаровывать, но к сожалению
Похволю себе процитировать одного очень уважаемого в узких кругах человека -

Вот тезисы, которые, как я считаю, требуют пристального внимания и понимания:

1.Характер износа в современном двигателе не определяется по аналогии с любой принятой на данный момент лабораторной методикой и, что более важно, вступает с ней в противоречие.

2.Определение количественного износа по общепринятой методике ICP крайне сомнительно, если в системе присутствует масляный фильтр и (или) количество крупных частиц износа относительно невелико.



Андрей ты фанат ПАО? объясни пожалуйста чем тебе молибден так не угодил - уже не первый пост вижу где ты его анафеме придаешь

ЗЫ: Мотюль 300V имеет как раз противоизносную присадку на основе молибдена в значительном количестве кстати.

Автор: Leksey 8.10.2013, 3:32

В словах Дениса присутствуют разъяснения и здравый смысл.
У инициаторов этой темы - одни лозунги. Взялись за авантюру, дак выдерживайте критику без перехода на личности, тем более с оскорблениями.

Автор: car-bon 8.10.2013, 4:54

В словах Дениса всё отлично! Но, в контексте, это кратко именуется демагогией.
Как говаривал, когда-то, один из моих командиров: "Перед выполнением задачи, проведи совещание, и узнаешь, почему выполнить эту задачу невозможно, не нужно и даже вредно!"

Автор: madmaks 8.10.2013, 8:57

А куда посты из темы делись? Или мне приснилось...

Автор: i-denis 8.10.2013, 9:00

Адепты масла не хотят обсуждать собсно что и зачем они хотят измерить

Автор: Serg696 8.10.2013, 9:01

Есть предложения, огласите, а срачь и воду оставьте для ветки про штафы, спортивные доки и т.д.
Сообщения не по существу буду убирать, они остаются в ветке, просто их не видно.

Автор: i-denis 8.10.2013, 9:23

Поздравляю - платная модерация это круто!!!! Спасибо

Автор: skorp777 8.10.2013, 13:01

Согласен. Если тема и её идеи получат поддержку, то скидываться будем только на анализы свежака. Отработка- интерес владельца конкретного мота.И его финансовые проблемы. Но Карбон и Лёлик были первыми, поэтому и на их отработку всем миром скидывались. Мир только маловат- 7 человек всего...Отработку и свежак Мотюль 5100 я уже отправил. Все три ( целых ТРИ!!!) анализа должны быть готовы в ориентировочно декабре.Цена лайт анализа 1500 р, всего собрано 3000 р+ еще один заявил о 100% участии чуть позже. Поэтому на анализ я добавлю их своих- фигня, что я мало кому должен что ли? Если повезет, то анализ свежего Мотюль 5100 сделаем базовый(2500 р), тогда по спектру и пр. можно будет хоть примерно определить, есть ли в нем эстеры действительно.Ну а дальше- поживём- увидим... Выживем-учтём. Хотелось бы потестить Кастроль актэво, другие Мотюли, Вальволайн и даже, не побоюсь этого слова, ЗИК 4т.

Автор: i-denis 8.10.2013, 13:31

Что то вы Андрей как то быстро сдались - только анализы из свежей банки? А как же выяснить то как это будет работать в конкретном моторе? Или анализи масла из банки будут подноситься под взор маслянного гуру, который по цифрам скажет мол - это будет работать, а это не будет работать? Собстно на этот вопрос и должен был ответить анализ отработки, но с учетом тех состояния двигателя и его режимов.

Ну а мне как потребителю, да я думаю и многим другим, особенно далеким от органической и неорганической химии, глубоко насрать на состав этих масел, и более того, для людей немного разбирающихся в теме - выслушивать околонаучную трактовку, напоминающую по стилю изложение натальной карты астрологом - вот тут у вас юпитер в лебеде, ждите новых событий, а вот тут венера в зените - это большой покупке, а вот тут у вас эстеров стока то процентов, да еще и молибден в эклиптике - конечно же будет кислотный ожог и поломка колец...

Людей волнуют ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ свойства, те хорошо ли работает это масло, не приводит ли оно к неприятным коллизиям в моторе, в виде шламов, коксов, лаков и насколько его хватает (периодичность замены)

По поводу отработки. Говоря проще, предположим двум людям сделали переливание крови, а потом хотят посмотреть типа какая кровь лучше - только один нормально себя чувствовал, а у второго ангина была с температурой 40. Наверно можно предположить что анализы второго будут хуже чем первого, но какое это отношение будет иметь к качеству крови (масла в нашем случае). так же и с анализом отработки - это не только "интегральный" показатель совместимости данного масла с данным двигателем, но и показатель здоровья этого конкретного двигателя и показатель условий эксплуатации этого двигателя. А в таком разрезе выводы, а точнее маслянный баттл который планировался в стиле у этого масла показатель на 5% меньше да и ЩЧ провалилось - оно говно, а вон то ваще в норме оно огурец - выглядят бесмысленными

Самое смешное, счас в меня полетят камне не только Андрея и Сергея, заботливо удаляющего все мои посты, но и других участников форума. Но я таки рискну напомнить - эти двигатели создавались в конце 70-середине 80х годов. И рассчитывались под работу... да да.... банальной минералки. и более того - успешно работали на ней.

Автор: car-bon 9.10.2013, 2:49

skorp777, ещё немного монет подсыпал.
Через пару дней придет зарплучка, поучаствую ещё

Автор: i-denis 9.10.2013, 8:19

Если посмотреть на двигатели с вскрытыми крышками, то все как один после кастрюли имеют богатый лаковый рыжий налет.
Андрей - я вообще не понимаю чего вы из моих слов про критику решили сделать ГИГАНСКУЮ проблему с обидами и более того с банальным затыканием мне рта, когда я лишь говорил о комплексном влиянии факторов и предлагал учитывать все то что возможно учесть ПЕРЕД началом тестирования, что бы люди понимали - что тестируем, ЗАЧЕМ тестируем и почему результаты интерпретируются так или иначе

Автор: madmaks 9.10.2013, 8:57

Денис, к сожалению, провести тесты масел на стенде на одном двигателе (чтобы исключить неодинаковое влияние разных двигателей) по определенной программе (чтобы исключить разные условия эксплуатации) в рамках форума невозможно.
Но с другой стороны уж лучше так, чем никак
На абсолютную объективность никто не претендует.

П.С. за кастрюль согласен.

Автор: Serg696 9.10.2013, 9:19

i-denis, Денис, согласись, ты же сможешь отличить поведение мота с залёгшими кольцами от нормального? У тебя есть компресометр с резьбовым штуцером под наши мотоциклетные свечи, да чтоб ещё и в колодец можно было закрутить? Я согласен с тобой, что надо делать и жить идеально, это круто и приятно. Но не получается!!! У кого есть инструмент тот не откликается, у кого есть желание не имеет инструмент, так выпьем же за то чтоб при наличии желания всегда был инструмент!)
По одному анализу сложно получить объективный ответ, нужна статистика, накопление результатов. Тогда даже если мотор у кого-то и будет не исправен, а владелец об этом не будет знать, то это будет видно по анализу.
Денис, пожалуйста обдумай и огласи свои предложения, как бы сделал ты, поменьше идеализируй, ближе к практике, осуществимой практике! Спасибо!

Автор: i-denis 9.10.2013, 9:50

согласен, нельзя. зато заранее можно это обговорить. к примеру падениее щелочного числа может говорит о слишком большом. пробеге а может быть вызванно тем что мотор. банально перегрели пару раз

хорошо, сегодня напишу

Автор: Serg696 9.10.2013, 9:52

Ты предлагаешь обсудить неизвестное щелочное число? Обсудить что Серёга car-bon, может быть перегрел мотор? А может и не перегрел? А может и число будет нормальное?
Ваши предложения!!!

Автор: skorp777 9.10.2013, 10:14

Толочь воду в ступе до появления анализов именно масел для мотоциклов и из мотоциклов не хочу.Простите меня, люди добрые, что я этот сезон завалил и мне не из чего сделать свой анализ, есс-но, за свои деньги.Обсуждать поведение масел в автомобилях, лакообразование и приводить анализы автомасел в теме, про мотомасла- я считаю, что это глупо и неразумно, но некоторых ревность гложет, что кто-то в чем-то разбирается больше их. Синдром автомеханика, что ли.И остановиться некоторые ну никак не могут.Бог им судья. Ухожу пока из темы до появления результатов с ойл-клуба.Если у кого есть срочные конструктивные предложения- в ЛС, плиз.
...чесс говоря, за три года на форуме впервые пожалел, что начал тему... Отступать просто нельзя уже. Подпись , ник и аватар обязывают...

Автор: i-denis 9.10.2013, 23:55

Вы меня справишвали о том как бы я предложил исследовать отработку? я могу сказать
1. Выбор одного какого либо самого популярно "джебельского" масла и тест чистого
2. три одинаковых мотоцикла на этом масле, НЕ МАСЛОЖРУЩИЕ с желательно проверенной компрессией на стандартном пробеге без ацких говен (туристы) 1500 или 2000. с контролем перегрева (хотя бы на уровне "не перегревал вроде)
3. тест отработки и сравнение результатов
в случае если сходжимость результатов есть то
4. то же самое нно три мотоцикла и пробеги 3-4-5 тыщ соответственно - смотрим деградацию масла от пробега. делаем выводы
Теперь мы имеем условно говоря некуую базу по конкретному маслу относительно которой можно оценивать другие масла, другие условия эксплуатации и пробеги
Если сходимости не было в 3 пункте - начинаем думать почему, расширяем круг тестироования на ИСПРАВНЫХ мотоциклах - ищем причину разброса. после того как найдена - п4

Автор: Докторхх 10.10.2013, 11:09

У меня в нескольких километрах от дома такая лаборатория, скажу больше - мой дружище переодически возит им слитое масло в период замены на тестирование. Только вот смысл Ваших инициатив мне как и Денису не понятен. Соглашусь с ним полностью, что старение масла зависит не только от условий эксплуатации а в первую очередь от состояния мотора, особенно мотоциклетного, в котором диски сцепления с их отработавшими частицами купаются в общем котле, как и коробка и все остальное. Мой товарищ пользуется тестами через две замены потому, что двигатель на мотоцикле с турбиной и конструктивно сложный. По выявлению в слитом масле тех или иных частиц он мониторит износ деталей и то косвенно. В общем все это сильно относительно. Кому все же интересно протестировать свое масло в Москве и не хочется ждать нового года - пишите в личку, узнаю и сообщу точный адрес лаборатории, балуйтесь наздоровье. Сам когда то имел желание потестировать тройку раз подряд слитое масло, но после долгой дискуссии с товарищем понял нецелесообразность этой затеии. Всем мир.

Автор: madmaks 10.10.2013, 11:13

Так что, можно автомасло лить в мот? Есть информация? Ничего с ним не происходит криминального?

Автор: car-bon 10.10.2013, 11:32

Мануал не знает отличия в авто и мото масле. Оно у него всё "моторное"!
Если тебе важен профиль мотоциклиста на банке, то в этой теме мы и пытаемся узнать о его магических свойствах

Автор: Докторхх 10.10.2013, 11:34

к сожалению это реторический вопрос. Я лил и в Фаер литровый и в блекберд и в баху, правда проезжал на нем около 500-800 км. Сцепа не буксовала, анализ не проводил но предпочитаю пользоваться все же Мото маслом и менять его почаще. Стоимость кстати одинаковая фактически, так что дело сугубо личное. Кстати комплект поршневых оригинальных колец стоит как 3 замены масла в среднем, так что особо заморачиваться не вижу смысла. Гораздо важнее хороший воздушник и чистота его.

Автор: madmaks 10.10.2013, 12:06

Да не, я думал может тот друг, который анализ масла делал, открыл истину...


Вот это, как раз, тоже интересно))

Автор: Serg696 10.10.2013, 12:20

1. Нет джебельского масла в природе, и тем более оно не может быть популярным.

2. из отозвавшихся нет одинаковых масел.

Если результаты схожи всё хорошо, а если нет то всё плохо.

Автор: i-denis 10.10.2013, 12:26

Я обещал не писать, но сделаю исключение

1. Есть определенные масла популярные в народе, что популярно с среде джебелюбов я не знаю, возможно кастрюль - вам виднее
2. ну остается развести руками и кивнуть на организаторские способности
3. если есть сходимость результатов - это хорошо, можно доверять исследованию

Автор: Serg696 10.10.2013, 12:28

И к чему пришли? Что мы сейчас выяснили?

Автор: i-denis 10.10.2013, 13:10

Выясните это с автором темы, я не хочу поддерживать дискуссию по вышеназванным причинам

Автор: skorp777 21.10.2013, 10:36

Значит , такие дела. Анализ отработки Карбона уже в Тюмени, Торкон скоро получит, анализ оплачен. Есть деньги 1500 р на анализ отработки Мотюля 5100 из мопеда Лелика.Свежее и отрботка Мотюль уже на подходе к Тюмени. И остаток форумских денег у меня 700 р. На анализ свежего Мотюля 5100 надо 2500, на базовый, к нему прилагается спектр и можно увидеть, есть ли там волшебные эстеры.Вряд ли удастся собрать такую сумму. На ойл-клубе анализ свежего Мотюля никому не интересен,добрать денег там не удалось, эту марку там вообще недолюбливают.Мотюль- как поросенок в стаде овец, визгу много, шерсти мало. Поэтому такое предложение- кто еще хочет послать отработку со своего мота на анализ? До лайт-анализа желающему надо будет докинуть 800 р+потратиься на пересылку. Любой мотоцикл эндуро, любое масло. Желательно все же из одноцилиндрового воздушника 250 см, и с пробегом 1000 км и больше.

Автор: car-bon 21.10.2013, 11:35

Докинул несколько монет.
Друзья, тема обещает придушить безосновательный холивар и мракобесие в области свойств моторных масел.
Призываю всех поддержать начинание финансово, и нам будет что почитать зимой!

Автор: i-denis 21.10.2013, 12:27

Для душения холивара и мракобесия нужен научный подход с нормальной методикой эксперимента. а единичные анализы как раз создадут поле для холивара и мракобесия.

Автор: car-bon 21.10.2013, 12:32

...нужно убрать одного уважаемого форумчанина, который уже достал свои занудством!

Автор: Pepel_PR 21.10.2013, 13:59

надо на дрз клубе сделать перепост, может оттуда зашлют

Автор: skorp777 21.10.2013, 14:24

500 р осталось добровольцу докинуть на анализ.Карбон еще докинул.Есть желающие? Шоб было три анализа, уже статистика и урок добрым молодцам .

Автор: car-bon 22.10.2013, 1:40

Оффтоп удалил.

Автор: skorp777 29.10.2013, 14:53

Удалил номер своей сберкарты, не из страха светить его, а просто потому, что мне неудобно ,когда чьи-то деньги лежат у меня без движения.А применить их не на что, т.к на анализ не хватает. Если кто захочет сделать анализ и соберет нужную суму, пишите, дам адрес куда отправить и оплатить, это если самим регистрироваться и переписываться на Ойл-клубе лень.
Анализы отработки Карбона и Лёлика дошли, получены и оплачены,будет лайт-вариант анализа, без кислотного числа, нитрации и окисления.Но содержание присадок , металлов износа и щелочное будет.В чем смысл анализов отработки на мотоцикле, если кто не понял. Если набрать статистику,(получится ли?) можно знать, какое содержание металлов износа нормальное, а какое повод разобрать двигатель. Учитывая, что контрактный движок на моцик подороже будет некоторых автомобильных движков,а стоимость анализа 1800 р ( включая пересылку)-не так уж дорого сделать его через 1000 км после покупки мота.Скажем, зашкаливает железо- или подшипникам трындец, или шестерням в КПП, много алюминия- головку смотреть надо, пока не поздно.Где-то так.Мало кто разбирает двигатель профилактически, чаще это делают, когда уже наступил сталинград. А ведь были случаи, когда этого можно было избежать. Ну и увидеть, какой интервал замены масла оправдан то же интересно. Можно ли в дальнобое 3000 км ехать без замены масла, или стоит взять с собой литрушку и через 1500 км хотя бы частично обновить мазуту- пока это лишь догадки.

Автор: КРЫНЯ 29.10.2013, 15:21

Вот именно это меня интересует больше всего как дальнобойного путешественника.
Остальное вышенаписанное можно зачастую увидеть по второстепенным признакам, пусть не всегда, но можно. А вот время увиденного это уже удел нашей любознательности. Чем чаще смотрим, тем меньше риска.

Жду анализов и ответа.

Автор: 200 11.11.2013, 8:18

Для практики важны несколько параметров качества масла (отличающие суррогат с тяжелыми последствиями для мотора от настоящей продукции.)

1) Противозадирные свойства- будет ли данное масло смазывать вообще (испытать на четырехшариковой или более простой машине трения)
для нового масла и отработки
2) Индекс вязкости (вискозиметр с шариком или другой, аналогично для нового масла и отработки)
3) Термостабильность (отсутствие разложения при температуре 120 градусов, электроплитка на 1 скорости на несколько дней, грязь и отложения есть или нет)
4) Агрессивность химическая (отполированная медная пластина на сутки с нагревом)
5) наличие примесей (песок, вода, стружка - на фильтре с промывкой бензином+микроскоп )

Все это можно делать в гараже при желании, иметь простой набор тестов и сравнимый по итоговому результату.

Дорогой полный хим анализ сложно сравнивать и интерпретировать, ИМХО.

Автор: i-denis 12.11.2013, 11:03

Боюсь с вашим подходом догадки догадками и остануться....
По поводу металлов износа - большинство тестов показывает величины по группе в районе 10-20ppm, при допуске до 100 (СТО!!!) по тем же самым нормативным документам уважаемых организаций пишущих допуски.
А при наличии фильтрующего элемента судить о износе двигателя по микроэлементному составу - это мягко говоря очень увлекательный, весьма занимательный, достаточно затратный, но все же бесполезный бред. Кто не верит о влиянии фильтра на фильтрацию частиц металлов - может провести эксперимент с ездой без фильтра, взятие проб, езда с фильтром и снова взятие проб.
Если тезисно
Определение количественного износа по общепринятой методике ICP крайне сомнительно, если в системе присутствует масляный фильтр и (или) количество крупных частиц износа относительно невелико.


Очень рекомендую, людям интересующимся вопросами масел, за исключением "МАСЛЯННЫХ ПРФЕССИОНАЛОВ" - (для Scorpa777 конкретно - не ходи туда, тебе там делать нечего ) -посетить вот этот вот ресурс http://bmwservice.livejournal.com. А маслянные профессионалы пусть обитают на своем ойл-клубе и там изучают изменение концентрации продуктов износа на 5%....






Данные исследования можно сократить
1. Любое масло, которое масло а не суррогат ДОСТАТОЧНО защищает двигатель от трения с начала прошлого столетия. Более того, машины трения имеют очень отдаленное отношение к практическому двигателю
2. индекс вязкости указан на шильдике и если масло не паленое, то оно и будет ему соответствовать, а если паленое, то что мешает ему быть той же вязкости
3. А почему же при 120С - в двигателе есть места значительно горячее
4. В двигателе тоже есть медные пластины (детали) - какое отношение данная медь имеет к нашему двигателю?
5. Больше подходит для любителей лить отработку....???

Автор: car-bon 12.11.2013, 11:45

О! И Денис, наконец-то, возник из ниоткуда!
Ответь нам, убогим, стоит ли сделать анализ свежего Матула 5100 из банки? Или ты его тоже, подвергнешь безжалостной критике?
...
Неправильно написал, конечно же подвергнешь!
Просто, расскажи сразу те тезисы, по которым ты его разгромишь, дабы впредь не повторяться
Напомню. два анализа уже оплачены, доставлены и ждут результатов.
А Денис, настойчиво напоминает всем, что ничего не делать, гораздо правильнее, чем делать что-то методически неграмотно или недостаточно точно!

Автор: i-denis 12.11.2013, 11:59

Карбон, я прям сомневаюсь, стоит ли писать - опять сотрете - читайте "стертое" там все написано было подробно


По теме
Делать можно все что угодно - любой капприз за ваши деньги, как говорится....
Вопрос в том как трактовать эти данные - ну сделаете вы анализ - как выводить какие то "общие" данные по такому анализу????

второе что я и предполагал, готовится обширная астрологическая программа про "диагностике" по износу - с чем я категорически не согласен, в мотоциклах с маслофильтром

Этой базы достаточно, что бы строить спеулятивные утверждения, но совершенно не достаточно, что бы ответить на поставленные в начале топика вопросы - какое лучше лить масло, и сколько это масло может ходить в двигателе без ущерба для его здоровья

ЗЫ: Ну а насчет убогих - тебе самому об этом лучше судить Валяй те трите. Еще 2 месяца на таком форуме появлятся не буду

Автор: car-bon 12.11.2013, 12:11

Ты по теме пиши, глядишь, и не сотрется
Тема, сейчас, про анализ нового масла из банки, а у тебя, фантомные боли, в области давно оплаченных, но ещё не опубликованных результатов!
И на новую тему никак не переключишься... Всё тебе грезится "диагностика по износу"...
Серьёзная угроза!
Ставлю напоминание на 12 января: "Проверить, где Ай-Денис!"

Автор: i-denis 12.11.2013, 12:37

Карбон, батюшка, перекрестись и скажи что в "стертом" было не по ТЕМЕ, а?
Кроме того, что из моих слов можно было сделать определенный вывод о бессмысленности безсистемного тестирования. Но это "Тематически" настроенные, глубокоуважаемые админы благородно потерли, дабы не "волновать массы" видимо.
А самое смешное в пофиксеном это переписка с вами же, товарищи админы и модераторы - задаете вопросы, получаете ответы, и стираете - ну не смешно ли?

Я так понимаю, актуально у вас собрать деньги на тест нового мотюля - да ради бога, только какова цель исследования - оценка результатов "маслянными профессионалами"???? или кто то планирует катать на этом масле тыщи километров и платить за дальнейшие анализы

Карбон, если жопа так горит в желании проанализировать, что спать спокойно не дает, значительно проще и дешевле сдавать кал - это можно делать безсистемно и главное все будет в пользу

Автор: 200 12.11.2013, 18:47

Вы пере увлекаетесь в желании оспаривать точки зрения отличающиеся от вы сказанной вами. Медь применяют как металл реагирующий с серой кислотами и др. Методики придумал не я. Есть гост и sae. Машин трения есть более десятка и даже в виде двигателя. Могу порекомендовать литературу по вопросу.

Автор: Leksey 12.11.2013, 19:00

Денис, ты ведь двухсотого внатуре неподелу откомментил. Чистая лажа.
И про два месяца по-пьяни написал наверное) Ты пьющ, кстати?
В остальном я за тебя.

Автор: i-denis 12.11.2013, 19:50

Дейстивтельно есть САЕ, но если масло есть МАСЛО а не говно из неизвестно откуда, то оно СМАЗЫВАЕТ любое, даже промывочное масло без присадок - чистейшая минералка СМАЗЫВАЕТ.
Вопрос - зачем, наливая масло их небадяжной канистры, заниматься мастурбацией с медной пластинкой???????? Мне не понятно

Я смотрю на свой старый распред от хр250 и вижу там выкрашивание упрочненного слоя металла, но не вижу чего либо похожего на результаты тестирования на диссертационной ЧШМТ - впорос, зачем тестировать, проверенное по API и прочим другим стандлартам масло на то на что оно уже проверенно, и более того, на то чего в вашем моторе НЕТ. или у кого то в моторе стоит та самая машина трения?

Ты совершенно верно сказал про деградацию масла под действием температуры, за одним но - дерадация эта происходит значительно быстрее и значительно сильнее не в картере при 120С а в районе поршневой с температурами существенно выше. Там же основные жопы из масла выпадают, в виде лаков, коксов и прочих прелестей. отсюда вопрос, ЗАЧЕМ зная о местах с более высокой температурой, жарить масло при 120С. Это примерно то же самое что наблюдать кипение воды при комнатной температуре.... она конечно тоже испаряется.... но совсем иначе

А сейчас внимание - краткий и лаконичный вывод, в очередной раз - ЛЮБОЕ масло смажет ваш мотор. ЛЮБОЕ даже самая говенная минералка. Вопрос в другом, как долго это масло будет жить в этом моторе, а мотор у воздушника горячий - отсюда и следует плясать.



С тобой выпил бы
А по сути - сидеть на форуме, на котором в тебя публично плюют не вижу особого смысла
По делу по делу - а дело крайне простое.
Вот смотри - все масла сертифицируются или одобряются по тем или иным стандартам, в основе которых лежат как раз те самые тесты о которых упоминал и 200 в том числе.
Вопрос - мы верим стандартам? Если да, то зачем проводить повторные тесты? Если не верим стандартам, то опять же вопрос - зачем проводить те же самые тесты которые в основе этих стандартов лежат????
Далее, если мы льем неизвестно что - то может быть проще пойти и купить то что известно чем заниматься изготовлением машины трения и выпиливанием медной пластины????

Более того, если по каким либо самопроизведенным тестам выясниться что характеристики масла на пусть той же самой машине трения лучще на 3%, какое это отношение будет иметь к нашему двигателю???? он что на 3% дольше ходить будет? или может на 30% или насколько?

Или иначе - стырю аналогию - у Скорпа777 после изспользования шампуня ХХХ выпало 10 волос, а при использовании шампуня УУУУ всего 8. Какой шампунь лучше выбрать?


Я дал ссылку на ресурс выше - там есть эксперименты с прожаркой масел при температуре 370С - и там весьма заметны существенные изменения в конфигурации этого масла. Данный тест не стандартизирован и как тряпка для быка для "маслянных профессионалов" с одного известного тут форума. Скорее всего потому что не они его придумали Зато этот тест может быть весьма полезен для анализа применимости того или иного масла для "горячего" мотора

Автор: Leksey 12.11.2013, 20:13

Я думаю, что речь у 200 шла скорее о гаражных методах выявления подделок (совершенно непригодных масел), а не о тонкостях соответствия стнадартам. Если бы мы могли знать точно, что покупаем стандартизованное непаленое масло, мы бы не пытались искать методы.

Думаешь, речь в теме идет об этом? Может быть хорошо было бы, если бы так.


Мало того, вся эта тема, кмк, имеет маломальский смысл только в выявлении подделок (ну или фиг с ним, выявлении различий м/у якобы "мото"маслами и "авто"маслами). Остальное - необработанные мозгом игрульки.

Автор: КРЫНЯ 12.11.2013, 20:48

+ выявления на СВОЁМ рынке плохих марок и продавцов. Ведь можно предположить, что не все живут в мегаполисах и два-три продавца в городе ДЕЛАЮТ ПОГОДУ ездящим...

Свои 5 копеек вставлю.

i-denis Ты пойми, Вы разговариваете ПРО РАЗНОЕ. Тебе пытаются сказать, что масла НЕ ВСЕ одинаковые, а Ты им отвечаешь, что все масла СМАЗЫВАЮТ. Да конечно мажут и смазывают, ведь Ты сам это подтверждаешь. Но тому, кто решился на этот эксперимент важнее не КАКАЯ МАРКА ЛУЧШЕ, а КАКОЕ ИМЕННО ЛУЧШЕ. Он наверняка хочет КОНКРЕТИЗАЦИИ!

Денис, ты я смотрю в технике соображаешь, тогда ответь на простой вопрос: "Если эксперимент завершится победой какого бы то ни было масла (марки), Тебе что будет от этого? Тебя это обидит? Тебя это зацепит в каком месте?".

Да пусть сделают и попытаются доказать свою точку зрения. Что плохого в том, что кое-какие доли истины о масле в условиях Ваших реалий вылезут наружу? ЧТО? Ты не вздумай думать, что почти все тут против Тебя. Я лично не против, но как в старину "ПЛАТОН мне друг, но истина доорже". Пусть докажут. ЕЖЕЛИ Ты не видишь смысла в этих экспериментах, то наверняка они видят. Зачем мешать?

Ну я встану рядом в поддержку слов:
+ добавлю: "И как будет выполнять свои функции КРОМЕ СМАЗКИ?", ведь СМАЗКА это всего лишь одна из задач пред маслом. Пусть наверняка самая важная, но не единственная.

Автор: BUGER 12.11.2013, 21:31

Крыня молодец,разрядил обстановку,чувствуется опыт дебат на мототревелсе.

Автор: i-denis 13.11.2013, 11:22

Я думаю, что если включить здравый смысл, то можно обойтись без конструирования машины трения и выпиливания табличек из меди. Я на полном серьезе сильно сомневаюсь что счас толпа народа ломанется в гараж и начнет там городить установки, потом калибровать их и тд.... Так какого фига тогда это обсуждать.
Собственно то что было воспринято как наезд, было моим вопиющим гласом призывающим к здравому смыслу.
Наверно есть пути более дешевые и более простые чем выше предложенное уважаемым Двухсотым для определения именно КОНТРАФАКТА???!



Крыня, в погоне за "лучшестью" с вероятностью в 99% это масло будет самое дорогое, с доп пакетами противоизносных присадок и тд и тп. Однако, обращая внимание на предидущиее твое высказывание - некоторые вынуждены лить то что есть а не то что хотелось бы. К примеру. Это во первых.
Во вторых - по сути, зачем подавляющему большинству масло самое супер-пупер????? с показателями на 5% лучше - вы хотите ездить на своем мопеде ВЕЧНО или что бы он просто нормально, исправно, без проблемно работал на имеющемся в наличии у местных продавцов масле?


Он не завершиться победой, он завершиться астрологическими прогнозами. Потому что это не эксперимент, а выборочное, бессистемное и по сути бесцельное тестирование.
Мне не будет обидно - я просто уже расстроен туполобием коллег


Я видел и вижу смысл в экспериментах, но при нормальной методике их проведения
О чем собственно писал ранее, и что было заботливо стерто модераторами.
Собственно моя позиция по этому вопросу ранее была изложена достаточно полно, с предложением методки тестирования, указанием целей и задач, которые должны быть достигнуты, и с учетом статистики.
Результат - ответ на вопрос - сколько можно ездить на конректном масле на данной модели мотоцикла
Однако политика руководства такова, что по своему усмотрению, аппелируя к "недопущению срача" они трут все что считают "нужным" стереть. Вот и все


ну дык ессно, оно еще и теплоноситель и рабочее тело и тд

Автор: Фаныч 13.11.2013, 11:37

Прошу прощения... но из за обилия информации и флуда мозг не варит... Ответьте пожалуйста на один вопрос : ,, Если я использую и буду использовать в моей четырёхтактной коняшке авто масло кастрол магнатек, это сильно скажется на ресурсе двигателя? Может привести его например к клину?,,
Меня просто несколько смущает некоторая разность температур для работы масла в двигателях воздушного и водяного охлаждения...

Автор: madmaks 13.11.2013, 11:53

Ответа на этот вопрос пока нет, только домыслы. Результаты анализа автомасла из мотодвижка в скором ожидаются в этой теме.

Автор: i-denis 13.11.2013, 11:56

Полно народу ездит на автомобильных маслах и в ус не дуют. Если твой мопед не жрет это масло и не имеет проблем с сцеплением, то клина вряд ли ты словишь так как это масло, а не жидкость для чистки унитазов. Более того, если в округе есть другие мотоциклисты использующие это масло, и не имеющие проблем с масложерством, и прочими бяками - это прямое подтверждение возможности применения этого масла. Единственный общеизвестный недостаток Кастрюлей - стремление к образованию лаковых отложений желто-коричнево-оранжевого оттенка. Это не слишком хорошо, но если в твоем моторе при снятии крышки головки этого не видно - можешь забыть и спать спокойно

Автор: car-bon 13.11.2013, 12:08

i-denis
Если ты мечтаешь, что твои сообщения стерты - ты не угадал. Они скрыты, и ты их непременно увидишь, в тот момент, когда они будут уместны
Именно тогда, ты расскажешь, как потел как 200 Джамшутов, не имея возможности пожертвовать 5 копеек на неугодное тебе дело, но имея возможность 124 часа в сутки, (судя по всему, на смартфоне без клавы, но с "Оперой"), строчить анафему своим фантазиям

Автор: Фаныч 13.11.2013, 12:11

madmaks Спасибо! Будем ждать..
i-denis Масло не ест совсем, несмотря на очень жёсткую эксплуатацию... Сцепление работает как надо... головку не снимал ещё , некогда, езжу каждый день по работе, зимой наверное гляну если вдруг с рыбалкой завяжу...

Автор: i-denis 13.11.2013, 12:15

Самодуры? - там сотрем, тут не сотрем, а когда надо откроем? Вы нормальные мужики или эвреи-процентщики на базаре, ныкающие заначки до момента максимального спроса?

Докатились - Тычут деньгой в нос - аплодисменты, занавес.
Сделали бы проект с нормальным научным подходом - поучаствовал бы.
Финансировать точечные, малодостоверные исследования не вижу смысла

Автор: car-bon 13.11.2013, 12:36

i-denis
Как я понял, цель - быть в шоколаде единомоментно!
Истерия нагнетена на 5 с плюсом!
Когда понадобятся тупые НЛП трактовки, администрация знает, к кому посоветовать обратиться! !
Где обучались, коллега ?
Не против, что оффтоп, вместе этим мои сообщением будет удален?

Автор: i-denis 13.11.2013, 13:11

О боже, теперь у меня разрешение начали спрашивать на удаление????? Да делайте что хотите!

Автор: 200 13.11.2013, 13:25

Я смотрю на свой старый распред от хр250 и вижу там выкрашивание упрочненного слоя металла, но не вижу чего либо похожего на результаты тестирования на диссертационной ЧШМТ - впорос, зачем тестировать, проверенное по API и прочим другим стандлартам масло на то на что оно уже проверенно, и более того, на то чего в вашем моторе НЕТ. или у кого то в моторе стоит та самая машина трения? (ЦИТАТА см выше)

Можете ли вы придумать свою машину трения? ИМХО Да. В этой очевидной идее нет ничего непонятного что не поняла бы девушка с ресепшн или слесарь начинающий

машина трения НАМИ представляет собой распредвал ЗИЛ -130 с 6-ю кулачками и толкателями. 6 кулачков получают дозированную нагрузку по нарастающей или капельную смазку по нарастающей. По количеству выкрошившихся кулачков судят о свой ствах масла. Температура масла может быть при тестировании какая Вам нравится. Есть тесты для 20 С есть для 180 С. 120 С - написано для примера.

Есть машины трения с шестернями, есть с ползунами возвратно поступательными, есть с дисками.

Для удешевления применяют одноразовые тесты на шариках от подшипников (12.7 мм шарики в ЧШМ, ГОСТ 9490-75) или роликах. Определил "индекс задира" и увидел что масло стало вдвое хуже...
Посмотрите ГОСТ етот для интереса http://www.standartov.ru/norma_doc/35/35834/index.htm
Мной предлагалось создать именно гаражное средство от наиболее опасных подделок, наличие присадок также обязано себя проявить в "индексе задира".

Старение масла и свойства отработавшего масла также проявятся в изменении вязкости и влиянии на задир.

Коксование и зольность также можно тестировать самостоятельно.

покупая масло мы просто выбираем красивую банку подороже, иногда нюхаем...
Про анализ кала выше было написано известным писателем. Это тоже важно, если для Вашего бюджета дорого каждый день делать полный анализ - медики рекомендуют хотя-бы зрительно интересоваться что у вас на выходе (ну и на входе )

Автор: i-denis 13.11.2013, 14:07

Мда... картина размышления Двухсотого над созданием машины трения представляется как то так



А главное, не в этом, а в том, что получив на самодельной машине трения результат для одного масла хуже на 5% чем для другого как определить НАСКОЛЬКО данное масло будет хуже в РЕАЛЬНОМ двигателе? Нет ну серьезно - на сколько быстрее у него кончиться поршневая при езде на таком "плохом" масле - на год? на день?

Я молчу уже про временные и финансовые затраты на проведение данных экспериментов с целью определения "паленки". Тем более в тех случаях когда вместо синтетики нальют обычное товарное но дешевое минеральное масло, которое ваш мопед с вероятностью 99% переварит даже не отрыгнувшись

Учитывая интерес к паленому маслу, можно поставить вопрос по другому
Владельцы исправных не "уставших по самое не хочу и жрущих масло с аппетитом слона после зимней спячки" - напомните мне сколько случаев КЛИНА двигателя было гарантированно вызванных залитым контрафактом из красивой бутылки???? Не заведомо говенной отработки и невесть чего, а именно товарного масла?

ЗЫ: Двухсотый, я смотрю на рещультаты ЧШМТ и вижу там

я смотрю на распред и вижу там нечто более похожее на


Даже визуально можно увидеть принципиально разный характер износа.... думаю ты мою мысль понял



Дабы не вызывать ненужных склок - повторюсь. я не против - надо - СТРОЙТЕ!!!! я тоже мечтаю о настольном синфхрофазатроне

Автор: КРЫНЯ 13.11.2013, 15:40

i-denis мне отвечать на все Твои вопросы и эмоции или просто подождём теста?

Не подобрав нужных слов, только слабый переходит на личности и охульство или тот, кого мы называет провокатором, жаждущего крови .... (с)
/придумано не мною/

Денис, будь терпимее в выражениях.

Автор: 200 13.11.2013, 15:53

У тебя на картине две (нет, три!)бочки железных с отработкой, я заканчиваю собирать пока что одну бочку и ту пластиковую на 200л. Бороду надо отрастить, хорошо дополнит имидж и придаст мне ...нутый ученый вид, все будет как на твоей картине. Костюмчик пора покупать уже, старый затаскался. Спасибо напомнил.

Про разный характер износа я написал уж выше, есть и разные методики не химические а механические для проверки разных защитных свойств масла.
Можно верить и покупать а можно покупать и проверять что купил на предмет палености. Сейчас конечно не 90-е когда у нас в одном районе области палили моторное масло отходами подсолнечного и клинануло много двигателей... Сейчас паленый продукт более похож на настоящий, но бодяжат чем могут и будут это делать. Чем дороже банка-тем интереснее. Производители сами начинают антикризисничать за счет потребителя....

Мечтать или нет дело личное.

Автор: car-bon 14.11.2013, 2:12

Да, сын мой!
Непременно удалим или пренесем! Вроде и в сознании люди пишут, но не фига не по теме...

Автор: КРЫНЯ 14.11.2013, 11:04

Что ты предлагаешь конкретно из этого абзаца воспринимать за руководство к действию? Я, как пример, с Твоих слов делаю вывод, что НЕ НУЖНО покупать лучшее для посредственных целей езды, а просто покупать то, что увидишь на прилавке за деньги, которые можешь себе позволить потратить (ибо лучшее это зачастую дорогое). ТАК?
В таком случае, ТС как раз и хочет из КОНКРЕТНЫХ КАНИСТР С МАСЛОМ выбрать лучшее для себя, а другим это может стать ПОДСПОРЬЕМ в их выборе.



Вот теперь Ты объясни почему научный метод (или физико-химический анализ не есть научным?), который называют тестом завершается астрологическим прогнозом? Денис, мы одинаково понимаем слова ЭКСПЕРИМЕНТ и ТЕСТ? Может в этом дело, в разности понятийных суждений, в толковании слов и их смысла?
Про туполобие..... Один человек на обзывалки в инете сказал: "....по интернету Ви меня можЭте даже убить и затем скЮшать, начиная межЬду ног..." (надеюсь, понятно выражение?). Не опускайся до уровня брызжущих, виртуальной слюной и агрессией, малолеток. Ты ТЕХНАРЬ, вот и доказывай свою позицию техническими аргументами относящимися к делу.



А вот здесь уже ЭКСПЕРИМЕНТ, так? Или всё же ТЕСТ?

Мне странно, почему удаляют ДЕЛОВУЮ сторону дискуссии! Но может там было акромя её ещё что-то лишнее?? (Я не отслеживал, поэтому не в курсе...)

Автор: skorp777 14.11.2013, 12:40

КРЫНЯ ,Денис предлагал взять 10 исправных новых эндурячьих моторов, поставить их на стенд,залить 10 разных масел и покатать в разных режимах.А потом провести анализы отработок. Есс-но, анализы свежих масел то же. Эт,канешна, Эксперимент с большой Буквы. Вот только я даже не могу представить, сколько нулей будет в стоимости сего мероприятия, и самое главное, ГДЕ столько денег взять.
Теперь у меня всего ОДИН вопрос к i-denis . Уважаемый, вы привели скриншоты анализов масел. Не могли бы вы дать ссылку, на каком ресурсе вы их взяли?К примеру,http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9406&view=findpost&p=266807, не отсюда ли стырен: http://www.oil-club.ru/forum/topic/3429-motul-300v-5w-40-svezhee-maslo/.? У ойл-клуба нет своей лаборатории, но анализы, выложенные членами ойл-клуба, чаще всего принадлежат им.Неважно, какая лаба делала анализ-МИЦ ГСМ, или Тюмеская, или еще какая. Сделал скрин анализа с ойл-клуба, или с бобойла- будь любезен, дай ссылку. Такая вот интернет-этика.Вверху темы там прибито: Если размещаете лаб. анализы на других ресурсах, указывайте ссылку на тему, не нужно перекачивать .pdf на другой форум без указания откуда взяли - уважайте чужой труд и стремление открыть миру ценную информацию. Админы, простите за красный, но я считаю, что и правила других форумов надо уважать, не только своего.

Автор: i-denis 14.11.2013, 16:39

О боже мой, единственный автор матерных писем в моем почтовом ящике заговорил об этике. Разуй глаза дружок - ссылка на авторсто анализов указана прямо на результате этих анализов, о чем собственно и на твоем ойлклубе написано.
Но надо же к чему то придраться ведь, неправда ли???


ЗЫ: япредалагал как вариант, методику тестирования на срок эксплуатации масла. - было достаточно ШЕСТИ + 1 свежего масла. итого 7 тестов проводимых на исправных в обывательском смысле этого слова двигателях одинаковых ТУРИСТИЧЕСКИХ мотоциклов в услових не говен, а обычных путешествий покатушек без утоплений, кипячений и тд - с нормальной компрессией и не жрущих масло. Последнее требование - сакральное, если мотор порет масло, то какой смысл что либо на нем тестировать, когда его ремонтировать нужно.

Но данное предложение был заботливо стерто борцами за "уважение"

Автор: Сhestar 14.11.2013, 16:46

мужичины,без вас скучные без солнца дни были бы напрасно утоплены в трясине технического невежества.
сильно занятно все.

Автор: Serg696 14.11.2013, 18:32

Денис. Мужчина жалуется?
Денис я уберу все твои посты из этой темы, желающие могут сделать скришоты страниц. Уберу потому что твои предложения не выполнимы, даже самим тобой. Очень много язвительных высказываний и неуважение к собеседникам. Выше правильно подметили, что через интернет можно многое себе позволить, поэтому мы пользуясь правами модераторов эту тему подчищаем. Я предвижу и дальнейшее обсуждение действий модераторов, и жалобы, что обижают не справедливо.

Автор: КРЫНЯ 14.11.2013, 20:47

Я возможно скажу глупость по труду, но абстрактно она неплоха.

А можно не всё убирать и чистить, а только то, что не относится к теме? Ведь некоторые высказывания Дениса толковые, пусть даже чуть эмоциональные...

Автор: G_A 14.11.2013, 21:33

Полагаю что И-Денис единственный, кто смог не мифологизировать масло. Пишет верно:
любое масло, даже промывочное и М8 способно смазывать ваш двигатель; любое топовое масло любой марки даст вашему двигателю одинаково хорошие условия; любое топовое масло будет стоить дорого, по крайней мере дороже всех остальных в линейке конкретного производителя; самое-самое масло будет лучше других самых самых масел на несколько процентов, но стоить будет дороже в пару раз. Поэтому при выборе масла можно спокойно ориентироваться на свой карман, при условии что масло выбирается из зарубежных марок и среди оного класса.

По своему опыту скажу, что лил в мотоциклы автомобильную полусинтетику, заливал дорогой Мотюль, лил Agip. Автомобильное - 160 рублей за литр, мотюль полусинтетика - 350 за литр, Agip синтетика 10w60 - 350 рублей за литр. Остановился на Agip из-за стоимости и вязкости, аналогичный Мотюль стоил бы вдвое дороже. Но сказать что какие-то масла-одноклассники лучше или хуже других не очень корректно.

Вся истерия по маслу от его мифологизации, придания каких-то сакральных качеств и т.п. С железом надо быть "на ты", в сказки не верить.

Автор: i-denis 14.11.2013, 23:12

Если под неуважением понимается критика того или иного предложения. причем критика с цеполчкой логически связанных рассуждений....
Интересно а стирание сообщений - это что тогда - ПРИЗ???

Я нанадцать раз был вынужден повторять одно и тоже по одной простой причине - стирають... стирають и еще раз стирають. Вместо конструктивного обсуждения, на которое я рассчитывал. причем обсуждение никоим образом помешать вашим тестам, как бы не в силах. тогда, собственно вопрос - чем вывана такая "забота" о данной ветке форума?

Собственно это и заставляет задумываться об ангажированности или тверодолобии

Автор: КРЫНЯ 15.11.2013, 0:07

i-denis ну так модератор от палача отличается только инструментом

G_A ну как здесь не согласиться?! Кроме слов, что Денис единственный....
Но ведь неувязочка в том, что ТС хочет выбрать из масел то, которое, на его взгляд, будет лучшим в тесте ПО ЕГО РАЗУМЕНИЮ. Он ведь не навязывает Денису своё решение, он просто хочет высказаться и показать нам свой тест масел и свой вывод из него. Но повторюсь, НИКТО НИКОГО НЕ ВЫНУЖДАЕТ ВЕРИТЬ этому тесту: не хочет человек - не верит, хочет - верит. В итоге спора не должно быть, пусть даже эта затея полная профанация, подлог и заказная афёра..... У каждого должна быть своя голова на плечах и она должна принимать решение, а не тест или тезисы против него!

Автор: G_A 15.11.2013, 1:01

Крыня, все верно! Но с мифами и идолами надо бороться, повышать образованность, а не мучаться выбором. Пускай мается, кто против )

Автор: skorp777 15.11.2013, 3:25

Только он забывает добавить, что промывочное и М8 будут делать это НЕДОЛГО.Хорошо, если на час хороших покатушек хватит. Ибо не соответствуют требованиям наших моторов по API и SAE. Причем очень сильно. В мотор можно лить ЛЮБОЕ масло, но при условии соответствия этого масла требованиям производителя двигателя. Автомобильные масла требованиям мануала отвечают-сейчас почти невозможно найти масло с уровнем качества ниже SG,а в СуперШерпу мануал и SF позволяет.Хотя, на http://www.oil-club.ru/forum/topic/6754-lukoil-promivochnoe-svezhee/ движок сколько-то еще и поездит, а вот на http://www.oil-club.ru/forum/topic/8044-zic-flush-promivochnoe-maslo-svezhee/ очень не долго. И это не означает, что масла ЗИК говно вообще, к примеру, вот этот http://www.oil-club.ru/forum/topic/5787-zic-xq-5w-40-svezhee/ из-за забывчивости владельца авто проработал 20000 км в Тойоте-Пробокс весьма достойно, масло не угорело ни на мм. ПРи этом цена его 1000 р/4литра.Ну, или вот http://www.oil-club.ru/forum/topic/6807-zic-5000-diesel-semi-synthetic-5w-30-svezhee/. Недорого, но проколов нет.


абзац... глухарь на току.... Денис, корона не жмет,а? касательно матерных писем- в личку-можно, тем более, если заслуживаешь. Да и приятно быть в чем-то первым

Автор: i-denis 15.11.2013, 10:47

Из моих слов сложно сделать выводы, по причине заботливого ерасинга админами


Физико-химический анализ (ТЕСТ)- это вполне научный ИНСТРУМЕНТ, однако что бы ответить на интересующие экспериментатора вопросы помимо самого анализа нужно что то сделать с этим маслом - пусть это будет называться ЭКСПЕРИМЕНТОМ. А затем тем или иным образом трактовать результаты.

Что предлагалось в шапке этого топика? Провести анализ свежего масла, дабы понять а что оно их себя представляет и провести анализ отработки, что бы понять а когда в реалии его менять нужно - как по мануалу или может быть дольше, а если масло супер пупер то может быть еще дольше можно не менять?. Наиболее практически значимый результат для большинства инересующихся - это анализ отработки.

Что предлагается ТС - взять случайную отработку со случайного двигателя и протестировать. Я задал закономерный вопрос - КАКИМ ОБРАЗОМ данные результаты можно будет расширить на ВСЮ группу мотоциклов и какова будет ДОСТОВЕРНОСТЬ полученных результатов и их трактовки?
Первое на что я предлагал обратить внимание - это состояние двигателя. Так как тестировать что либо на ушатанном, масложрущем, с конченой поршневой моторе - получить заранее смазанный результат по понятным я думаю многим причинам. Меня вежливо послали, правда потом поинтересовались что предложил бы я "раз такой умный".

Я предложил провести 3 (ТРИ) теста ОДНОГО (например какого либо популярного) масла, на "исправных мотоциклах" в режиме 1500км (как обычно масло меняют) в режиме туристических покатушек. И посмотреть на сходимость результатов. Есл результаты тестов близкие то данное тестирование можно считать неким эталоном и от него оттлакиваться в дальнейших экспериментах. Я предлагал на тех же 3 мотоциклах провести еще одну группу тестов - один с пробегом 2,5тыщ, второй 3,5 тыщ, третьий 4,5 тыщ и смотреть на деградацию масла - сравнивая с результатами 1 группы тестов (1500км).
Если в первом тестировании сходимости результатов нет - то соответственно искать причину и устранять ее и повторять тест.

Что мы имеем в итоге -
1. статистически достоверную картинку отработки на 1500 (стандартный пробег) пригодную для сравнительного анализа ЛЮБОГО другого масла
2. не статистически достоверную, но с возможностью оценки результатов экстра и интраполяцией картинки деградации масла на пробегах 2,5,3,5 и 4,5 тыщ. Прпи дальнейшем интересе к теме, картину можно дополнить статистикой как по данному маслу так и по другим.

Собственно админы вопрос задали, ответ получили и заботливо стерли




Мне тоже это странно, но это политика руководства данного ресурса. Сопровождаемое обвинениями в "истерике", ехидными комментами о умении мманипулировать словами, НЛП, переходе на личности и тд и тп.
Хотя единственную форменную истерику, в основном в личке, но желающие могут посмотреть ее следы в моей репутации - там много интересных комментов от одного конкретного лица, который собственного говоря и вынуждает меня переходить на личности конкретно с ним.

В остальных случаях - под переходом на личности подразумевается "ответ с цитированием" - товарищи админы, но это обвинение это бред!:)
В плане 200 никакого перехода не было - он предложил, я прокомментировал - не более того.

Самое забавное, что при такой ярко выраженной "обидчивости" - прям слово им поперек не скажи, местное руководство почему то считает, что потирая чужие посты они "на личности не переходят" - хотя я лично имею все основания воспринимать ерасинг, как вопиющие неуважение ко мне

Автор: OttoFrija 15.11.2013, 10:59

Одни устраивают срач на ровном месте, другие его трут из самых лучших побуждений, мостя дорогу к тишине и благолепию целого ряда иномароных форумов, куда менее весёлых чем кладбище.
Не надоело?
В очередной раз выступаю с идиотским призывом не сраться без дела и тем более не стирать насранного.

Автор: i-denis 15.11.2013, 11:01

Что хочет ТС - одному богу известно. в чужую душу не заглянешь.
Однако результаты "из лаборатории" с кучей умных слов топикастера ьбудут восприняты определенной группой пользователей как руководство к действию. Да да - теми самыми пользоватялемя, котрым тема интересна, но смотреть на результаты сквозь призму критики или размышлять над способом получения этих результатов и их достоверностью - лень, не досуг, нет знаний и тд. Согласитесь - мы часто склонны просто поверить чему то, особенно если это преподноситься как "научное исследование"
Я категорически против такого, особенно если затея "подлог, афера и профанация".
Опять же по моему мнению, тематическая техническая дискуссия -
1. как минимум поможет определить слабые и сильные стороны исследования
2. заставит думать часть из "сочувствующих" исследованию
3. расширит горизонты знаний ВСЕХ заинтересованных и способных мыслить участников дискуссии

В какой то момент я надеялся, что админы догадаются разделить топик на две части - собственно само исследование Скорпа, которое как то по тихому идет и ветку с обсуждением принипиальных вопросов исследования масел - в плане что, как, зачем. Но в место этого было принято решение ТЕРЕТЬ

Автор: car-bon 15.11.2013, 11:15

Мне одному показалось, что у кого-то дефицит внимания к его персоне?

Если такая проблема, реально есть, то мы тут шуметь не будем! Охотно поддакнем и согласно покиваем!
Мужчины, они злые, когда за самку дерутся!
А когда требуется мужская солидарность - всегда пожалуйста! Все, охотно предъявят доказательства, что у тебя самый длинный и самый толстый!

Автор: Wolakolak 15.11.2013, 11:25

Автор убей тему, открой новую с названиями масел, кто какие льет, и кто готов протестировать и выложите данные после теста, без обсуждений. ПРосто данные.

У вас тут просто рынок, сральч и не пойми что.

Автор: i-denis 15.11.2013, 11:27

Тема с маслами, кто какие льет уже есть - кури форум

Автор: car-bon 15.11.2013, 11:27

Wolakolak
хорош, уже, в каждую бочку затычку вставлять!

Автор: skorp777 15.11.2013, 11:33

Да ну? А если прочитать:

Автор: car-bon 15.11.2013, 11:37

Имею возможность, закрыть эту тему до появления результатов анализов, достойных обсуждения, но не имею желания (надеюсь, что пожелания и планы будут здравыми и интересными!)
Имею желание провести ещё несколько анализов, чтобы не тратить свою жизнь впустую на ожидание, но не имею возможности. ТС объявил мораторий на пожертвования...

Автор: i-denis 15.11.2013, 11:43

Боюсь, что все вышесказанное можно переадресовать тебе. Но раз ты так радеешь за соблюдение мифических "авторских прав".
и не в состоянии разглядеть адрес на протоколе испытаний самостоятельно - тычу пальцем
http://bmwservice.livejournal.com/19592.html
Вот адрес откуда я брал результаты теста мотюля. Обрати внимание адрес совпадает с контактным лицом в тесте.

Более того, лицо опубликовавшее эти результаты на ойл-клубе благополучно покинуло вашу богадельню со словами - "Ушел! Просто надоело смотреть на поддакиваюших "lameculos" и не прикрыто-предвзятое отношение адми."



и неприминуло указать о том что анализы делались при поддержке Л-авто, НИКАКОГО отношения к вашему ойл-клубу. По этому я не считаю что ойл-клуб имеет какие либо права на данное исследование


ЗЫ: "Ушел! Просто надоело смотреть на поддакиваюших "lameculos" и не прикрыто-предвзятое отношение адми." мда - неплохая формулировка и для данного форума

Автор: Wolakolak 15.11.2013, 11:44

Денис, карбон, вот дохрена вы умные.
Я сказал бы вам, но в правилах форума нельзя так разговаривать.
Вы не понимаете о чем просят в теме? кто готов, название масла - данные сделать и выложить.
А уж специалисты в лаборатории по моторным маслам поболее вас знают. Что лучше смажет, а что хуже и что будет ДОЛЬШЕ или нет РАБОТАТЬ НА БЛАГО.


Вопрос же не в СМАЗЫВАТ ЛИ, А ТОНКОСТИ и особенности в РЕАЛЬНОСТИ каждого масла....

Буду затычкой там гед мне интересно, я учусь и познаю, как любйо человек всю жизнь.
Или таких прав у меня нет:?

Автор: skorp777 15.11.2013, 11:48

Дениска, ты свалить собрался? Врешь же, уже не раз сваливал.И возвращался. Вот Кузьмич, тот хоть и с загонами, но МУЖИК!

Автор: car-bon 15.11.2013, 11:49

Wolakolak будь затычкой, вникай, познавай, права есть!
Нехрен резюмировать, если желаешь познавать!
Денису отвечать не буду. Он сам себе уже приготовил ответ.

Автор: Wolakolak 15.11.2013, 11:51

а тут я резюмирую то что хотят сделать и видеть, а у нас базар в результатев темке.

Давайте не загоняться.

Автор: i-denis 15.11.2013, 11:55

Я по этому поводу уже спрашивал и более того писал неоднократно - проводил ли кто либо на вашем хваленом ойл-клубе эксперимент на влияние маслянного фильтра на содержание продуктов износа или ты аргументируешь только голословным утверждением американского дятьки на то что "фильтр металлы не фильтрует" и они в масле растворяются?

я позволю привести себе тезисы с вышеназванного ресурса
которые, как я считаю, требуют пристального внимания и понимания:

1.Характер износа в современном двигателе не определяется по аналогии с любой принятой на данный момент лабораторной методикой и, что более важно, вступает с ней в противоречие.

2.Определение количественного износа по общепринятой методике ICP крайне сомнительно, если в системе присутствует масляный фильтр и (или) количество крупных частиц износа относительно невелико.

По сему я называю твои планы по анализу продуктов износа - обширной астрологической программой по гаданию на масле

Автор: OttoFrija 15.11.2013, 12:01

- Бэрримор! Что за крики раздаются за окном?
- Мотоциклисты сэр.
- И шо они хотят?
- Требуют использовать 10 движков 250сс на образцово-показательные тесты масла.
- Им что, кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так какого ж рожна?
- Зима, сэр.

Жизнь так складывается, что без ойл-клуба мы можем проверить влияние маслофильтра на этот вопрос. Но не на мотоциклетном движке. У меня на ПЛМ Honda BF-20 пора менять на зиму масло синь Honda. Этого масла в канистре хватит и на анализ что там сновья было и на следующую серию заездов. Пока у меня был маслофильтр Ямаха с грубой сеткой и без бумаги, далее воткну родной Хондовский на бумаге. Двигло свежее, в том году обкатал.

Автор: Rem 15.11.2013, 12:01

Даешь срач Скорп77, имхо ты не прав i-denis на "слабо и мужика" брать, чтоб он ушел из форума. Методы эти, как раз не мужские..

Тему делить надо точно было..

Ottofrija, ты прав!

Автор: car-bon 15.11.2013, 12:03

Вынужден закрыть тему, заботясь о физическом состоянии некоторых форумчан, готовых истереться нафиг о бетон (асфальт) без соответствующей смазки!
Как только, будет обо что тупить (пардон - ломать), тема будет вновь открыта для всех!

Автор: Serg696 16.11.2013, 0:12

Денис, все сообщения которые были скрыты теперь открыты. Ты сумел обосрать тему и начинание других людей, отбил охоту продолжать начатое дело. Что сказать? Уважение к тебе не прибавилось.