Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> "Сталинград" вместо Мотополярника? Ищу двигатель для Suzuki DR650SE!
Aik30
сообщение 1.6.2021, 16:32
Сообщение #1


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 25.6.2019
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: SUZUKI DR650SE
YAMAHA XT225 SEROW



Репутация:   0  


Всем доброго времени суток!
Прошу извинить за большое количество текста, но именно таков размер приключившейся с моим мотоциклом беды.

В далёком апреле 2021 года (два месяца назад) я стала счастливой обладательницей Suzuki DR650SE 2012 года.

Единственный момент, который омрачил всю радость, был в том, что при замене масла после покупки мы увидели стружку и куски сепаратора подшипника на магните сливной пробки. Сняли обе боковые крышки. Увидели, что движок варили. Полазили камерой в отверстия картера. Ничего не нашли. Диалог с предыдущим владельцем ясности не внёс. Был сделан вывод, что это куски от предыдущего ремонта. Мы собрали все обратно и залили новое масло.

И вроде все пошло по плану.

На DR был поставлен выхлоп от литрового Бандита вместо прямотока, перебраны тормозные суппорта, отрегулирован карбюратор и клапана, заменено масло и направляющие в вилке, поменяны тросы, выправлен передний диск. После Трансальпа, который был продан по причине того, что был мне тяжеловат, я сразу почувствовала, что этот - точно мой вариант. Я аккуратно прикатывалась, DR мне вернул уверенность в своих силах! Впереди были тренировки в эндуро школе, а ещё чуть дальше - поездка в Ямбург на Мотополярник.
Двигатель при этом работал отлично.

Но в конце мая, когда я ехала по трассе, со страшным звуком весь двигатель размолотило. Без каких-либо предпосылок, в одну секунду он словил клина. Хорошо, что удалось благополучно вернуться на обочину. А обратно в гараж попала недвижимость с двигателем, который к ремонту не пригоден.
Предыдущий владелец брать на себя ответственность отказался, но сейчас я пишу не об этом.

Мы ищем двигатель. Поиски пока безрезультатны, все оказалось не так просто: в наличии таких двигателей нигде нет, или их стоимость из-за совсем свежего года приближается к стоимости самого мотоцикла.

И я обращаюсь к вам за помощью, прошу по возможности распространить информацию, поспрашивать у знакомых. Кто знает, может, таким образом получится найти замену двигателя.
Никого не осуждаю и не виню. Концов тут уже не найти. Я просто хочу ездить дальше.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 1.6.2021, 18:39
Сообщение #2


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52922
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Причём здесь свежий год?
Эти движки без существенных изменений выпускаются с 96 года.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Max_br
сообщение 1.6.2021, 19:16
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1193
Регистрация: 8.4.2020
Вставить ник Цитата Из: Россия
Мотоцикл: DR250S Djebel



Репутация:   5  


Буду банален, но ошибка была в том что увидев в моторе запчасти, закрыли его и продолжили эксплуатацию, занимаясь совсем другими вещами на мото
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 1.6.2021, 19:17
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 767
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE



Репутация:   12  


Цитата(serg @ 1.6.2021, 19:39) *
Причём здесь свежий год?
Эти движки без существенных изменений выпускаются с 96 года.


Может, имеется ввиду свежий год мотора.


--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Aik30
сообщение 1.6.2021, 19:45
Сообщение #5


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 25.6.2019
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: SUZUKI DR650SE
YAMAHA XT225 SEROW



Репутация:   0  


Цитата(serg @ 1.6.2021, 15:39) *
Причём здесь свежий год?
Эти движки без существенных изменений выпускаются с 96 года.

Возможно, не совсем правильно сформулировала. Имела в виду, что варианты более раннего года пока не нашлись, а более поздних годов (2018, 2019 год) варианты находились, но стоимость их очень высока.

Цитата(Max_br @ 1.6.2021, 16:16) *
Буду банален, но ошибка была в том что увидев в моторе запчасти, закрыли его и продолжили эксплуатацию, занимаясь совсем другими вещами на мото

Да, похоже, в тот момент решение было принято неправильное. Камерой внутри, сняв боковые крышки, облазили все, что могли. Все было чисто. И причина произошедшего так и осталась неясна.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Max_br
сообщение 1.6.2021, 19:48
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1193
Регистрация: 8.4.2020
Вставить ник Цитата Из: Россия
Мотоцикл: DR250S Djebel



Репутация:   5  


Даже если и не увидели,надо было насторожится, ведь они как то там появились)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KiselevAleksandr
сообщение 1.6.2021, 20:36
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1854
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150



Репутация:   16  


Цитата(Aik30 @ 1.6.2021, 16:45) *
Возможно, не совсем правильно сформулировала. Имела в виду, что варианты более раннего года пока не нашлись, а более поздних годов (2018, 2019 год) варианты находились, но стоимость их очень высока.

Страшное дело клин на скорости ловить. Зачем с судьбой в рулетку играть. Берите новый мотор. Если в этом году денег нет, то на следующий они обязательно появятся.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 1.6.2021, 20:47
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Варили то что? Очень знакомая ситуация)


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Aik30
сообщение 1.6.2021, 21:24
Сообщение #9


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 25.6.2019
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: SUZUKI DR650SE
YAMAHA XT225 SEROW



Репутация:   0  


Цитата(Rico @ 1.6.2021, 17:47) *
Варили то что? Очень знакомая ситуация)

Чтобы не ошибиться в определениях, прикрепляю фото. Фото было сделано, когда мы в двигателе камерой лазили, до того, как он словил клина. В тот момент было много обсуждений, что делать в данной ситуации, и подшипники в двигателе смотрели по схемам, сравнивали с кусочками сепаратора, который в масле при сливе после покупки мота оказался, и так далее.
Прикрепленное изображение


Цитата(KiselevAleksandr @ 1.6.2021, 17:36) *
Страшное дело клин на скорости ловить. Зачем с судьбой в рулетку играть. Берите новый мотор. Если в этом году денег нет, то на следующий они обязательно появятся.

Совсем старые двигатели, чтобы только подешевле, конечно не стоит брать. И я готова отдать деньги за надёжность. Уже не деться никуда от этого. Но допустим, когда двигатель стоит около трети цены от купленного мотоцикла, это можно принять, но совсем свежие двигатели стоят не треть, а гораздо больше, к сожалению.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KiselevAleksandr
сообщение 1.6.2021, 21:47
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1854
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150



Репутация:   16  


Цитата(Aik30 @ 1.6.2021, 18:24) *
Совсем старые двигатели, чтобы только подешевле, конечно не стоит брать. И я готова отдать деньги за надёжность. Уже не деться никуда от этого. Но допустим, когда двигатель стоит около трети цены от купленного мотоцикла, это можно принять, но совсем свежие двигатели стоят не треть, а гораздо больше, к сожалению.

А, кто не дает купить старый но целый мотор за недорого. И откапиталить его по заводской технологии оригинальными деталями. Это надежнее и дешевле, наверное, чем очередного кота в мешке брать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 1.6.2021, 21:48
Сообщение #11


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5602
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Я в шоке от такого налюбилова со стороны продавца. Сварка в таком месте имхо недопустима.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KiselevAleksandr
сообщение 1.6.2021, 22:10
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1854
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150



Репутация:   16  


Цитата(GrizLee @ 1.6.2021, 18:48) *
Я в шоке от такого налюбилова со стороны продавца. Сварка в таком месте имхо недопустима.

Но, мотоцикл же продался! Это нормально. На рынке два дурака. Не хочешь быть вторым дураком, иди к официальному дилеру в салон. И то вероятность не нулевая опять в дураках остаться. Бизнес же.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
счастливый
сообщение 1.6.2021, 23:32
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 276
Регистрация: 13.11.2017
Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону
Мотоцикл:



Репутация:   13  


Сочувствую ((( Это явно Сталинград-2 для конкретно этого мотора.
Смотрите в сторону Польши. Например, сайт allegro. И ну варианты ввоза *****.
Я когда свой восстанавливал, заказывал цилиндр и поршень как раз оттуда. Но у меня картер не так мощно "отремонтирован" был.
В вашем варианте стоит сделать дефектовку и проценку: Половинки картера Б/У, а всё негодное - новым. Может выйти дешевле. С заказом с Японии, если чо, помогу.

В России найти двигатель почти нереально.


--------------------
-
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 2.6.2021, 0:15
Сообщение #14


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5602
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Цитата(KiselevAleksandr @ 1.6.2021, 22:10) *
Но, мотоцикл же продался! Это нормально. На рынке два дурака. Не хочешь быть вторым дураком, иди к официальному дилеру в салон. И то вероятность не нулевая опять в дураках остаться. Бизнес же.

Нет не нормально. Человек убил мотоцикл, скрыл дефект и впарил девушке. Это как фальшивые деньги вместо настоящих дать.

К тому же при клине двигла могло произойти дтп. Заклинившее колесо на большой скорости это не шутки. Он бы ещё шланги тормозные повредил, потом термотрубкой обжал, чтоб не видно было. Тоже нормально?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KiselevAleksandr
сообщение 2.6.2021, 1:17
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1854
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150



Репутация:   16  


Цитата(GrizLee @ 1.6.2021, 21:15) *
Нет не нормально. Человек убил мотоцикл, скрыл дефект и впарил девушке. Это как фальшивые деньги вместо настоящих дать.

К тому же при клине двигла могло произойти дтп. Заклинившее колесо на большой скорости это не шутки. Он бы ещё шланги тормозные повредил, потом термотрубкой обжал, чтоб не видно было. Тоже нормально?

Нормально, нормально.
Понятно, что не по людски так делать. Но! Бизнес же. Если не повезло кому, на то адвокаты есть. Все по закону!

Сарказм.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Aik30
сообщение 2.6.2021, 7:51
Сообщение #16


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 25.6.2019
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: SUZUKI DR650SE
YAMAHA XT225 SEROW



Репутация:   0  


Цитата(KiselevAleksandr @ 1.6.2021, 18:47) *
А, кто не дает купить старый но целый мотор за недорого. И откапиталить его по заводской технологии оригинальными деталями. Это надежнее и дешевле, наверное, чем очередного кота в мешке брать.

Спасибо за совет, подумаю и над этим вариантом.

Цитата(счастливый @ 1.6.2021, 20:32) *
Сочувствую ((( Это явно Сталинград-2 для конкретно этого мотора.
Смотрите в сторону Польши. Например, сайт allegro. И ну варианты ввоза *****.
Я когда свой восстанавливал, заказывал цилиндр и поршень как раз оттуда. Но у меня картер не так мощно "отремонтирован" был.
В вашем варианте стоит сделать дефектовку и проценку: Половинки картера Б/У, а всё негодное - новым. Может выйти дешевле. С заказом с Японии, если чо, помогу.

В России найти двигатель почти нереально.

Спасибо за совет и за предложение помощи! Через Польшу уже смотрели на одном из сайтов, написали им, но там пока тишина. Если можно, обращусь к Вам в личку за подробностями. Дефектовка да, будет в ближайшее время проводиться.

Цитата(GrizLee @ 1.6.2021, 21:15) *
Нет не нормально. Человек убил мотоцикл, скрыл дефект и впарил девушке. Это как фальшивые деньги вместо настоящих дать.

К тому же при клине двигла могло произойти дтп. Заклинившее колесо на большой скорости это не шутки. Он бы ещё шланги тормозные повредил, потом термотрубкой обжал, чтоб не видно было. Тоже нормально?

Немного повторюсь, концов тут не найти, к сожалению.
Мне повезло, и колесо не заклинило. Я просто съехала на обочину, в итоге отделалась, можно сказать, легко.
А про тормозной шланг, это уже прямо покушение на убийство какое-то)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 2.6.2021, 7:54
Сообщение #17


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23019
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Мне вообще кажется, что там холодной сваркой алюминиевого цвета было налеплено.

Напишите Фридриху по мотору - он несколько уже привозил. https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=13225
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Diver
сообщение 2.6.2021, 9:59
Сообщение #18


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 68
Регистрация: 19.10.2015
Вставить ник Цитата Из: Переславль-Залесский
Мотоцикл: Triumph rocket3, KLR-650, Днепр



Репутация:   2  


Был опыт покупки мотора через ебей. Гемороя много, чтобы ввести его нужно разбирать и везти по частям, целый только через акцизный склад и брокера, а это +500д. Нужно что бы продаван согласился его располовинить. И разбить на несколько посылок, тогда можно пошлин вообще избежать, если вес каждой посылки не будет превышать 32кг
Только конечно с сегодняшним курсом не дешево получаеться.

Сам попал в подобную ситуацию в прошлом году. КЛР 650. Мотор в хлам, порвало цепь балансира. Смотрел в сторону ебея - от 120т.р. с доставкой. Но повезло, нашел в мск мотор аж 86г, к слову, мотоцикл 12. Договорился на покупку через вскрытие мотора, уже не кот в мешке. Дальше из 2-х собрали один с заменой всех расходников, включая поршень. По деньгам вышло около 80т без учета работы. И 15т удалось вернуть на продаже не нужных запчастей.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
LeTyH
сообщение 2.6.2021, 10:45
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 216
Регистрация: 29.11.2018
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: KLX 250



Репутация:   4  


Driver -привет, это Иван со 2м КЛР.


а Владелице: поиск может затянуться очень на долго, оба КЛР стояли, ждали больше года.
Мотор от ДР из России за не дорого будет древний и не факт что не потребует дорогого ремонта после ревизии.
слейте ДР тысяч за 80 или во сколько оцените. тому, кто готов его поставить на год и ждать
купите свежий CRF250L или другой мот, тогда и успееете на Мотобухту и доедите до нее.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 2.6.2021, 11:27
Сообщение #20


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5602
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


80? Шутишь?smile.gif Он даже в таком состоянии тысяч 150-200 по запчастям стоит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
LeTyH
сообщение 2.6.2021, 11:42
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 216
Регистрация: 29.11.2018
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: KLX 250



Репутация:   4  


Цитата(GrizLee @ 2.6.2021, 8:27) *
80? Шутишь?smile.gif Он даже в таком состоянии тысяч 150-200 по запчастям стоит.



если как барыга каждый болт продавать, то наверное очень много можно вытащить, только надо этим заниматься, и много, что зависнет очень на долго

да я не посмотрел что год свежий 2008й, в сборе дороже...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 2.6.2021, 11:45
Сообщение #22


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5602
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Кстати, автор, за сколько мотоцикл покупали если не секрет?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Aik30
сообщение 2.6.2021, 11:46
Сообщение #23


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 25.6.2019
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: SUZUKI DR650SE
YAMAHA XT225 SEROW



Репутация:   0  


Цитата(Diver @ 2.6.2021, 6:59) *
Был опыт покупки мотора через ебей. Гемороя много, чтобы ввести его нужно разбирать и везти по частям, целый только через акцизный склад и брокера, а это +500д. Нужно что бы продаван согласился его располовинить. И разбить на несколько посылок, тогда можно пошлин вообще избежать, если вес каждой посылки не будет превышать 32кг
Только конечно с сегодняшним курсом не дешево получаеться.

Сам попал в подобную ситуацию в прошлом году. КЛР 650. Мотор в хлам, порвало цепь балансира. Смотрел в сторону ебея - от 120т.р. с доставкой. Но повезло, нашел в мск мотор аж 86г, к слову, мотоцикл 12. Договорился на покупку через вскрытие мотора, уже не кот в мешке. Дальше из 2-х собрали один с заменой всех расходников, включая поршень. По деньгам вышло около 80т без учета работы. И 15т удалось вернуть на продаже не нужных запчастей.

Спасибо, что написали о своем опыте. Любая информация очень нужна сейчас. А с ебеем это был тоже реализованный вариант, или это Вы для своего мотоцикла рассматривали, а потом взяли в мск?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimag
сообщение 2.6.2021, 13:06
Сообщение #24


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1713
Регистрация: 28.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Suzuki DR650SE Triumph Tiger 800XC



Репутация:   45  


Цитата(LeTyH @ 2.6.2021, 12:45) *
купите свежий CRF250L или другой мот, тогда и успееете на Мотобухту и доедите до нее.
Мотополярник - это не Мотобухта. На другом мотоцикле нельзя. smile10.gif


--------------------
С уважением,
Дмитрий
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 2.6.2021, 13:30
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3656
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50




Репутация:   35  


Поэтому с рук в России не покупаю. Но и свои продаю честно.
Если по теме - спросите здесь, но чуствую под заказ - долго smile141.gif
https://www.avito.ru/kemerovo/zapchasti_i_a...zuki_2098952988


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 12:38