Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Насколько нужен балансирный вал на эндуро ?, Ттр 250
Андзор
сообщение 16.2.2018, 14:33
Сообщение #51


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 78
Регистрация: 13.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: КБр г Терек
Мотоцикл: Honda xr650r



Репутация:   2  


Цитата(Arnik 250 @ 8.10.2015, 19:30) *
Ну и??? Кто первый докажет "лишнесть" балансирного вала??? Смелые есть??? А то пока все только теоретизировали, а реально попробовать (пожертвовать собой ради науки) - есть смелые???

Я бы - реально помог... Блин! Да ради науки - ничего не жаль!!! НО у меня на моте нет этого "атавизма".... Мой мапед и без этого вала как-то очень хорошо едет.....))

ну раз для науки ничего не жаль-купи мот с балансиром и.....)))))) а несмелые посмотрят
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BETEP555
сообщение 16.2.2018, 16:16
Сообщение #52


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 85
Регистрация: 6.5.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Севастополь
Мотоцикл: suzuki dr-650 95



Репутация:   4  


Цитата(Андзор @ 16.2.2018, 11:33) *
ну раз для науки ничего не жаль-купи мот с балансиром и.....)))))) а несмелые посмотрят

название мопеда не написал, в профиле тоже нет инфы, крч очередной засератель темы!

а вот то, что црм 250 без балансира нормально эксплуатировать можно, то это уже кое что.
хотя реально интересней бы 650, вот это действительно может оказаться настолько чуствительно, что возможно из-за чудовищных вибраций, карбюратор не сможет создавать правильную смесь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.2.2018, 18:58
Сообщение #53


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42939
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г.



Репутация:   284  


У 2Т не настолько существенный разбаланс происходит. Начиная с 2Т и заканчивая другим устройством двигателя.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 16.2.2018, 22:43
Сообщение #54


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 829
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.



Репутация:   5  


Учитывая как вибрирует 660-ка Ямаховская на Х.Х. думаю без балансира ваще не вариант. Мотоцикл будет на низких оборотах просто подпрыгивать )))). А на высоких будет подпрыгивать тока с меньшей амплитудой, но с большей частотой. Вобщем не зря это все делается на 4Т.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SaniaShig
сообщение 18.2.2018, 9:19
Сообщение #55


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 11.1.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Выборг
Мотоцикл: Xr650r



Репутация:   0  


Убирал балансирный вал на джиксере литровом, появилась мелкая вибрация со средних и до высоких оборотов ощущалась на ручках руля. Если убирать балансирный вал, нужно колено балансировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 19.2.2018, 23:12
Сообщение #56


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1006
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Мурманск
Мотоцикл: Китайский огонь: Djebel 200 калининградского производства smile.gif



Репутация:   19  


Цитата(SaniaShig @ 18.2.2018, 9:19) *
Убирал балансирный вал на джиксере литровом, появилась мелкая вибрация со средних и до высоких оборотов ощущалась на ручках руля. Если убирать балансирный вал, нужно колено балансировать.


Только хуже получится. Читайте теорию. Противовес на колене балансирует силы 1 порядка, бал вал - второго порядка (меньшие на порядок), и вращаться для этого должен с другими оборотами нежели КВ.

Где-то читал, что балансиры жрут 25% мощности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 20.2.2018, 5:58
Сообщение #57


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 829
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.



Репутация:   5  


Цитата(bord-51 @ 19.2.2018, 20:12) *
Только хуже получится. Читайте теорию. Противовес на колене балансирует силы 1 порядка, бал вал - второго порядка (меньшие на порядок), и вращаться для этого должен с другими оборотами нежели КВ.

Где-то читал, что балансиры жрут 25% мощности.

С другими оборотами он не сможет долго вращаться.......встретится с К.В. )))))).
Он вращается в другую сторону. Если к.в. по часовой, то б.в. против часовой стрелки, но обороты такие-же. Не мощность балансир жрет. Он доп. инерция. На раскручивание К.В. мощность такая-же, просто раскручивается двигатель с балансиром чутка медленнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андзор
сообщение 20.2.2018, 10:52
Сообщение #58


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 78
Регистрация: 13.1.2016
Вставить ник
Цитата
Из: КБр г Терек
Мотоцикл: Honda xr650r



Репутация:   2  


Цитата(Lenny @ 20.2.2018, 2:58) *
С другими оборотами он не сможет долго вращаться.......встретится с К.В. )))))).
Он вращается в другую сторону. Если к.в. по часовой, то б.в. против часовой стрелки, но обороты такие-же. Не мощность балансир жрет. Он доп. инерция. На раскручивание К.В. мощность такая-же, просто раскручивается двигатель с балансиром чутка медленнее.

ну потери полюбому есть. мож просто не так значительны)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 20.2.2018, 18:58
Сообщение #59


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1006
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Мурманск
Мотоцикл: Китайский огонь: Djebel 200 калининградского производства smile.gif



Репутация:   19  


Цитата(Lenny @ 20.2.2018, 5:58) *
С другими оборотами он не сможет долго вращаться.......встретится с К.В. )))))).
Он вращается в другую сторону. Если к.в. по часовой, то б.в. против часовой стрелки, но обороты такие-же. Не мощность балансир жрет. Он доп. инерция. На раскручивание К.В. мощность такая-же, просто раскручивается двигатель с балансиром чутка медленнее.


Ага, не жрёт. Для примера у дорожных катков, на вращение вибратора (он с обычную руку размером, если что) уходит около половины мощности движка (оценивали по расходу топлива).

Неплохая статья:
https://moto-magazine.ru/technics/nou-khau/...suchku_chast_1/

Если балансир вращается со скоростью коленвала - то отключать его вообще нельзя, либо балансировать колено. Если в 2 раза быстрее, то можно на мелкий зуд забить и получить дополнительные несколько лошадей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 20.2.2018, 20:21
Сообщение #60


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 829
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.



Репутация:   5  


Цитата(bord-51 @ 20.2.2018, 15:58) *
Ага, не жрёт. Для примера у дорожных катков, на вращение вибратора (он с обычную руку размером, если что) уходит около половины мощности движка (оценивали по расходу топлива).

Ну потери на трение в подшипниках балансира тока будут....... и доп. потери на инерцию. Но это тока при раскрутке двигателя. Они исключаются при движении на постоянных оборотах двигателя. Как пример такого движения, грубый пример: движение по трассе.
У катков, там надо смотреть куда энергия расходуется. Скорее всего при вибрации просто он сильнее уплотняет грунт, соответственно возрастают нагрузки при движении катка.
Как пример: движение мотоцикла в песках и снегу. Топливо будет тратится больше.
А так. Ну есть же еще гироскопы. Их в космических аппаратах используют для стабилизации. Там правда не балансир конечно. А просто вал с большой массой, вращающийся со скоростью около 100 000 об/мин. Он идеально отбалансирован. Его раскручивают и........он может очень очень долго работать на такой скорости. Частота вращения у него практически не падает, т.к. там какие-то "газовые подшипники", а сам вал гироскопа вращается в вакууме. Поэтому потери на трение там пренебрежимо малы. Хотя и совсем от них избавится тоже невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 20.2.2018, 20:26
Сообщение #61


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42939
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г.



Репутация:   284  


Вообще, думаю, японские инженеры тупые, поэтому и всунули балансир в движок.
Для реальных пацанов он не нужен.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 20.2.2018, 21:32
Сообщение #62


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1006
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Мурманск
Мотоцикл: Китайский огонь: Djebel 200 калининградского производства smile.gif



Репутация:   19  


Цитата(Lenny @ 20.2.2018, 20:21) *
Ну потери на трение в подшипниках балансира тока будут....... и доп. потери на инерцию. Но это тока при раскрутке двигателя. Они исключаются при движении на постоянных оборотах двигателя. Как пример такого движения, грубый пример: движение по трассе.


Нет не так. Не вдаваясь в формулы, мы вращаем вал, центр тяжести которого не находится на оси вращения. Другими словами мы совершаем работу по перемещению массы вала вокруг оси вращения. На эту работу и расходуется часть мощности двигателя.
Для сравнения, при вращении объекта, центр тяжести которого находится на оси вращения, работа не совершается, так как перемещения центра тяжести нет. Гироскоп как раз отсюда.

Цитата(serg @ 20.2.2018, 20:26) *
Вообще, думаю, японские инженеры тупые, поэтому и всунули балансир в движок.
Для реальных пацанов он не нужен.


Нет они умные. Вибрация, даже безопасная для механизмов, вредна для человека. В самых безобидных случаях просто комфорт снижает. При увеличении времени воздействия - появляется повышенная утомляемость. В запущенных случаях: вибрационная болезнь - весьма неприятная штука. К вибрации 200ки я привык и не замечаю её, но сев разок на Джебел 250 - сразу ощутил на порядок лучший уровень комфорта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 20.2.2018, 21:42
Сообщение #63


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 829
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.



Репутация:   5  


Цитата(bord-51 @ 20.2.2018, 18:32) *
Нет не так. Не вдаваясь в формулы, мы вращаем вал, центр тяжести которого не находится на оси вращения. Другими словами мы совершаем работу по перемещению массы вала вокруг оси вращения. На эту работу и расходуется часть мощности двигателя.

Это не работа ). Работа это сила умноженная на путь. Получается да, центр тяжести смещен. Т.е. центр тяжести постоянно "бегает" то вверх, то вниз на величину этого смещения. Не более того. Вверх: работа затрачивается, вниз: работа наоборот прирастает. Отсюда получаем тока потери на трение. Других потерь там быть не должно. Ну это мое мнение ). Просто что это за работа такая "бегать по кругу" )? Мне вот без формул это совсем не понятно. Что там происходит такого.
Сила от неуравновешенности смещенного центра тяжести все равно в итоге скомпенсируется реакцией опоры, т.е. грубо говоря в балансир не нужно ставить простые подшипники за 3 рубля из автомагазина. Туда идут специальные усиленные подшипники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 20.2.2018, 21:46
Сообщение #64


Человек с аватарой
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 26803
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   220  


Лёнь, ты красиво жить хочешь, чтоб бегать по кругу бесплатно )) Есть работа, есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 20.2.2018, 21:51
Сообщение #65


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1006
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Мурманск
Мотоцикл: Китайский огонь: Djebel 200 калининградского производства smile.gif



Репутация:   19  


Цитата(Lenny @ 20.2.2018, 21:42) *
Это не работа ). Работа это сила умноженная на путь. Получается да, центр тяжести смещен. Т.е. центр тяжести постоянно "бегает" то вверх, то вниз на величину этого смещения. Не более того. Вверх: работа затрачивается, вниз: работа наоборот прирастает.


Путь за один оборот равен длине окружности вращения центра тяжести. Не путай с потенциальной энергией. Её влияние, как ты уже заметил, незначительно.

Цитата(Lenny @ 20.2.2018, 21:42) *
Сила от неуравновешенности смещенного центра тяжести все равно в итоге скомпенсируется реакцией опоры, ...


Вот именно так и происходит. Это гасит вибрацию двигателя как целого объекта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 20.2.2018, 23:17
Сообщение #66


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42939
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г.



Репутация:   284  


Цитата(bord-51 @ 20.2.2018, 21:32) *
сев разок на Джебел 250 - сразу ощутил на порядок лучший уровень комфорта.
При этом даже на нём, если ехать реально долго, вибрации достают. Их мало, но они есть.
Мне обычно отсушивает правую руку за несколько часов. Не знаю, почему именно правую.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 21.2.2018, 11:07
Сообщение #67


Человек с аватарой
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 26803
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   220  


Работа наверное тратится на разгон. При постоянной скорости вращения наверное только на трение. Настаиваю на холливаре)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 21.2.2018, 13:36
Сообщение #68


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3275
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Пермский край д. Усть Паль
Мотоцикл: ЛиФаныч 200грамм



Репутация:   27  


A я бы воткнул пяток балансирных валов, а то даже после короткой поездки зрачки еще минут 5 трясутся...


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 21.2.2018, 13:36
Сообщение #69


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 134
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Ижевск
Мотоцикл: Honda CRM 250R



Репутация:   0  


Цитата(Leksey @ 21.2.2018, 8:07) *
Работа наверное тратится на разгон. При постоянной скорости вращения наверное только на трение. Настаиваю на холливаре)



Тратится, не тратиться... На практике, не ощущается никакой разницы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 21.2.2018, 14:26
Сообщение #70


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1277
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Казань\ Кенигсбергская обл =)
Мотоцикл: Merida Kalahari biggrin.gif



Репутация:   5  


Цитата(serg @ 20.2.2018, 23:17) *
При этом даже на нём, если ехать реально долго, вибрации достают. Их мало, но они есть.
Мне обычно отсушивает правую руку за несколько часов. Не знаю, почему именно правую.

потому что в напряжении постоянно, газульку то держать надо, лентяйка спасает но она не всегда удобна
ну и еще туннельный синдром у любителей компьютеров влияет

Цитата(bord-51 @ 20.2.2018, 21:32) *
вибрации 200ки я привык

А большая она там?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 21.2.2018, 18:31
Сообщение #71


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1006
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Мурманск
Мотоцикл: Китайский огонь: Djebel 200 калининградского производства smile.gif



Репутация:   19  


Цитата(plastilinko @ 21.2.2018, 14:26) *
А большая она там?


Да я бы не сказал что очень. Вроде бы по больше, чем на Днепре, и поменьше чем на Юпитере 2м. Давно на других мотах не ездил, тяжело сравнивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 21.2.2018, 18:44
Сообщение #72


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 42939
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник
Цитата
Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г.



Репутация:   284  


Цитата(plastilinko @ 21.2.2018, 14:26) *
А большая она там?
Относительно небольшая, но заметная после 250-ки.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SaniaShig
сообщение 28.2.2018, 19:22
Сообщение #73


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 11.1.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Выборг
Мотоцикл: Xr650r



Репутация:   0  


На джиксере с отсутствующем балансирным валом, не ощущается, что он раскручиваться начал быстрее. На джиксере многие их убирают, т.к. вкладыши на нём изнашиваются не равномерно и он начинает издавать не приятный звук. По правильному конечно нужно отбалонсировать колено. На одноцилиндровом мотоцикле не рескнул бы балансир убирать, т.к. предполагаю что будут дикие вибрации и мотор на салент блоки придётся ставить как у харлея в варианте без балансира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2018, 7:20