Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Двигатель _ И биться Сердце перестало((
Автор: gydvin7788 1.2.2015, 16:16
Добрый день.Купил вчера Djebel 250 xc 2004 года,пробег 12000 .Притащил в гараж завел как-то с 3 попытки(были слышны как декомпрессор после неудачного запуска щелкал).Снял колёса уехал переодевать. С утра при температуре 0 градусов,собрав колёса и установил новый аккумулятор,покрутив краник подачи топлива,приступил к заводу. Сначала без обогителя,потом вспомнил что надо чтото дёрнуть)) и дернул обогатитель до упора.Не трогая газ мотик запустился(секунд на 10,и затух).На все усилия дерганье дросселя и тыканья обогатителя -я успешно посодил новый аккумулятор. Щёлканье декомпрессор я не слышал.пробовал с кика тож не-как.И биться сердце перестало 
Снял свечу искра есть,залита только,пофыркал ,покурил.Снял аккумулятор с машины ,открыл обогатитель на всю,выжил сцепление,покрутил-и чють не посодил аккумулятор с машины.
PS опыта не имею ,как заводить,или что сломалось,хотя как-то заводился,подскажите что не правильно делаю,и надо ли как схватиться прогазовывать.(но для этого надо завести)
Автор: Leksey 1.2.2015, 16:20
Искру проверил. Теперь бензин проверяй.
Залитую свечу нужно сушить. Лучше новую иметь и ставить в таких случаях.
Автор: gydvin7788 1.2.2015, 16:33
Залитую свечу нужно сушить. Лучше новую иметь и ставить в таких случаях.
Я её на газу просушил)) и натик вспышку так и не дал.может последовательнось не та и ручку газа не трогать вообще?Бензин с бака на резерве льётся.Блин минскому у меня 22 года заводиться с 1 тычка после подсоса,тут же как то за мудрено,и подсоса нет)
Автор: Rem 1.2.2015, 16:41
Бенз японский еще залит? Или новый?
Проблема есть у новых карбов после длительного стояния (судя по фото мотика у тебя уже новый карб). Краник бака закрываешь, мот сильно наклоняешь, при этом сливается бенз с карба (чтоб не откручивать винт на карбе), потом мотик поставил, кран открыл, минуту подождал, подсос открыл, газ не трогаешь, электростартер и "вуаля" через 5секунд заводится.
Автор: gydvin7788 1.2.2015, 17:06
Проблема есть у новых карбов после длительного стояния (судя по фото мотика у тебя уже новый карб). Краник бака закрываешь, мот сильно наклоняешь, при этом сливается бенз с карба (чтоб не откручивать винт на карбе), потом мотик поставил, кран открыл, минуту подождал, подсос открыл, газ не трогаешь, электростартер и "вуаля" через 5секунд заводится.
я уже в салон позвонил,расказали как надо. Моя ошибка что я ручку газа дергал когда заводил как шальной(по привычки от минского) Ну теперь буду мучить его в воскресенье.Если что отпишусь.Но бензин залью новый 95 )))чстоб на верника.
Автор: serg 1.2.2015, 17:32
1. Бензин свежий.
2. Слить с карба старый.
3. Ручку газа не трогать.
4. Подсос вытащить.
5. Если температура ниже +5 может потребоваться наклон в правую сторону до 45 градусов или немного меньше.
Если никак и тут, то менять свечу.
Автор: stofel 1.2.2015, 17:46
Еще один узнает что такое японский карбюратор 
Автор: gydvin7788 1.2.2015, 21:21
2. Слить с карба старый.
3. Ручку газа не трогать.
4. Подсос вытащить.
5. Если температура ниже +5 может потребоваться наклон в правую сторону до 45 градусов или немного меньше.
Если никак и тут, то менять свечу.
лутьше чем в книжке расписали,спасибо буду пробовать,а то думал купил за 220 рублей и сломалось чтото
Автор: мельник 1.2.2015, 21:54
Если температура ниже 0 градусов и карб вакуумный,перед заводкой погрей немного карб феном.
Автор: gydvin7788 2.2.2015, 20:49
Не выдержала душа,сегодня после работы сел на машину поехал в домик в деревни.Все сделал как посоветовал Serg .Слил бензин(залил весь гараж и мотик) ,сразу поменял свечу,наклонил ,и с полтыка завел.Ну и попробовал в -10 мотоцикл на ход(больше 20 не получилось по ледяной дороге ))
Автор: Leksey 2.2.2015, 20:52
Не зря он главный. Плюсик воткни ему, коль радость тебе доставил.
Автор: mv 2.2.2015, 20:59
ик воткни ему,
Автор: Leksey 2.2.2015, 21:04
В смысле подлиза? ) Дак и я не просто так модератор 
Автор: mv 2.2.2015, 21:07
В смысле делаешь это красиво))
Ширшаво)))
Автор: Leksey 2.2.2015, 21:12
Аа. Это даа )
Но меня в очередной раз немного впечатлило, что этот банальный совет слить бенз все время работает )) Я никогда это не советую, поскольку сам как-то не верю в эту фигню. А тут прям хоп, примитивное волшебство. Вот и подлизнул от восхищения )))))))
Автор: Танкист 2.2.2015, 21:17
Где появляется Лексей, там флуд... 
(Главный, забань Лексея на пару дней... пусть семьей займется, водки попьет там подумает там, о смысле бытия и т.п., )
Автор: Leksey 2.2.2015, 21:21
Не надо мне помогать ) Я сам )
Автор: Танкист 2.2.2015, 21:24
Молчи... споил негодяй в субботу пол ресурса
Я больше с Вами не пью... Дениса после белой лошадки до сих пор на ресурсе не видать
Автор: Leksey 2.2.2015, 21:42
Ты как в воду глядишь. Я после твоего выступления про мой флуд пошел пол стакана всадил, разволновался.
Автор: bord-51 3.2.2015, 18:15
Но меня в очередной раз немного впечатлило, что этот банальный совет слить бенз все время работает )))))
У меня так же было после покупки. Причём в тепле в магазе он ещё завёлся, а при -5 уже всё. Бензу года полтора, наверно, было.
Автор: TommyTech 3.2.2015, 19:36
Один перец, который тут тоже есть на форуме, яростно доказывал мне, что если не заводится в - 20 с первого раза,
то это проблемы двигателя, старческий износ или мотор требует ремонта сразу на выброс а тут практически новый
джеб при смешной температуре не завёлся ...
Автор: serg 3.2.2015, 21:06
TommyTech, ты чего-то, по-видимому, не понял.
Вопрос был в старом бензине. Заменив его, всё завелось. Свечка была поменяна профилактически.
Без особых заморочек заводил при -15. Ну, подкачал ускорительным побольше, наклонил и завёлся.
А если карб клизмировать правильно, то вообще все сложности пропадут навсегда.
Автор: stofel 3.2.2015, 21:22
На самом деле человеку несказанно повезло, яб на его месте побежал за бутылкой уже.
Автор: TommyTech 3.2.2015, 22:57
Вопрос был в старом бензине. Заменив его, всё завелось. Свечка была поменяна профилактически.
Без особых заморочек заводил при -15. Ну, подкачал ускорительным побольше, наклонил и завёлся.
А если карб клизмировать правильно, то вообще все сложности пропадут навсегда.
Я все понял. Я про тему капризности карбов и наклонов и что нихрена ничего не заводится в мороз,
даже имея чудесное состояние и карба и двигателя изходя изслучаев, описанных тут ...
Автор: BattleBorg 3.2.2015, 23:04
Я в -17 норм заводил. Аккумулятор с дома притаскиваю, устанавливаю. Открываю краник, жду секунд 10, потом ручку газа резко 3-4 раза кручу. Без зажигания киком 2-3 раза прокручиваю, ключ на старт и 3-5 раза кикаю. Обычно заводится. 1 раз ток было что раз 15 пришлось помахать.
Карб с ускорителем.
Автор: lvbnhbq 3.2.2015, 23:15
Я поражен,ну что за старый бензин,как же при советах хранили по нескольку лет в бочках и тд.
Он что не горит?
Не разу с таким не сталкивался.
На снежике который стоял 6 лет в железном ангаре все жаркие годы ,смесь с маслом,дымил нещадно но работал.
Вот только если конденсат,тогда да.
Автор: stofel 3.2.2015, 23:18
Он что не горит?
Когда карб капризный, надо чтобы все условия сошлись, нигде чтобы небыло слабого звена
Автор: Танкист 3.2.2015, 23:22
Бензин в поплавковой камере карбюратор после длительного простоя, теряет легкие фракции... и когда юзер) приезжает запускать пепелац, он просто заливает ЦПГ, от сюда весь баян. С бака можно и не сливать. Нужно слить с поплавковой камеры... и мопед и т.п., запустится с пол пинка. (Проверенно мульен раз на личной техники)
Автор: lvbnhbq 3.2.2015, 23:50
Длительный, это скока?
Автор: Танкист 4.2.2015, 0:08
Лично пробовал заводить мопед, после месяца простоя в гараже без слития бензина с поплавковой камеры, и с описанным действием выше. В первом случае запускается как ни в чем не бывало... как будто после ночи простоя из гаража выкатил. И не сливая... попробуй, сам увидишь офигительную разницу. Я после зимы на радостях забыл слить один раз (весна 2014) на радостях что добрался до мопеда, воткнул акб (заряженный полностью) подсос, и тыр на кнопку и все, гонял до посинения... прикурил... и без толку. Кратко, залил и привет. Странно что ты данного способа не знал. В теме мото-квадро и т.п., и ведь не молод...
Автор: mv 4.2.2015, 0:14
Снегоход весну лето осень простоял - х заведешь пока эфиром не прыснешь в цилиндры.
бензин в канистре простоял 3 мес, залил в машину, пердит троит.
В моте всю зиму полный бак в шоссейном. Весной заводится, но не едет вообще. Пока не выкатаешь, и новый не зальешь.
Не надо сравнивать бензин производимый при советах, с той бурдой, что делают сейчас.
ЗЫ вспомнил. На трассе покупал бензин, так продавцы честно предупредили, что бенз умрет через 2-3 дня. Ибо доведено октан число присадками, которые испаряются.
Мне было непринципиально, ибо все равно до дома была еще 1 заправка полного бака, так что заправился... ехалось отлично.
Автор: stofel 4.2.2015, 8:32
Меня бы такой вариант устроил. На скутере так и было, только он и так слабенький и после зимы не понятно тянет он или не тянет. Искатал старый бензин залил новый и поехал на новом, счастье.
Автор: lvbnhbq 4.2.2015, 9:02
В том то и дело что не млод телом и техники побывало порядком но ни разу не сливал бенз после месяца простоя.
Жиги раньше у всех зимовали,а кто нибудь сливал старый хотя б с карба,сел и завел весной.
У мя 4 мота, как солнышко весной выходит так я и начинаю газовать.
Все с первого раза,ван ван считай DR 200,как часы,магна правда требует осторожности,чуть что перельет ,ну так32 года.
И гараж теплый,легкие фракции типа должны быстее уходить.
Не ,это карбы господа,смесь толком не варят.
Старого бенза не бывает.
Во всяком случае у меня.
И кто сказал что не знал?
Не обдуманный вывод,торопишся.
Автор: Танкист 4.2.2015, 9:39
Я останусь при своём имхо, (тебе в твоём возрасте, без полезно что-то доказывать
) зы: тазики о четырех поршнях, и стоявшие год и т.д., запускаются не прям вот, бжик... и запустилась... а приходится погонять стартером не одну минуту.(причину должен найти выше описанном 
) Я не доХтор чтобы "диагнозы" ставить
Автор: serg 4.2.2015, 9:48
А вот карб у Дж-250 на него реагирует. Это или надо принять, как есть, или поменять мотоцикл. Причём это относится только к Дж-250. Всё остальное реагирует только на полностью разложившийся бензин, а Дж более капризный.
Автор: lvbnhbq 4.2.2015, 10:15
Бенз думаю сейчас по лучше ,кроме случаев откровенного бодяжа ,а карб для джеба ,что там такого сверх сложного?
Вот четыре клапана в камере сгорания и возможно ее форма ,согласен, влияет на запуск.
В генераторе бенз 5 лет,тут не давно завести пришлось,с первого раза.
А вот косилку ниже +10 ни разу не завел,но там карбы просто труба с жиклером.
Ну так и я не доктор
Ничего личного, только опыт.
Автор: stofel 4.2.2015, 10:19
Вот четыре клапана в камере сгорания и возможно ее форма ,согласен, влияет на запуск.
В генераторе бенз 5 лет,тут не давно завести пришлось,с первого раза.
А вот косилку ниже +10 ни разу не завел,но там карбы просто труба с жиклером.
Может и клапана виноваты, кто ж их знает. Просто принято во всем винить карб, если искра есть и не заводится
Автор: Танкист 4.2.2015, 10:25
Да получше, но имеет срок годности! Не буду сейчас расписывать, и биться башней об стену что-то кому то, доказывать. Скажу одно: есть в МО, одна известная нефтебаза, которая опускает на очень многие АЗС, бензин и гсм. Ну и вот, работает у меня там близкий знакомый (служили в месте) его слова: весь бензин с присадками! И когда у присадок кончается их срок действия, (да да срок годности!) бензин превращается в ослиную мочу. Усё, больше ничего и никому, не пытаюсь доказать...
Автор: alistair 4.2.2015, 10:27
Напоминаю, что горит смесь паров бензина с воздухом, причем только при определенном соотношении компонентов. Из поплавковой камеры после отстоя все легкие фракции уже испарились, а то что осталось с воздухом не смешивается в нужной пропорции, и тут хоть обкрутись. Поэтому незачем мучаться, надо слить плохие остатки из камеры любым удобным способом, на джебеле проще всего наклонить на бок и подержать.
Автор: Танкист 4.2.2015, 10:29
В генераторе бенз 5 лет,тут не давно завести пришлось,с первого раза.
Это фантастика(с)
Командир,
Автор: lvbnhbq 4.2.2015, 10:45
Ну как угодно,я иссяк.
У водки тоже срок годности, адин гоод
Автор: Танкист 4.2.2015, 11:21
Ну раз зашла речь о горючем для души
Могу сказать да, современная имеет срок годности. Советская залитая сургучом, без срочная, на века! (прикол из собственного опыта со спиртом)) раз так сильно захотелось выпить бальзама для души 
а в магазин идти в лом... вспомнил что у моей пять литров спирта в канистре для разных нужд)) ну я это, вскрыл данную баклажку отлил так не много))) развел ну и употребил) баклажку закрыл, и убрал наместо) проходит пару месяцев... полезла что-то она за этим спиртом) а там на донышке 
как началось тута))) и самое главное, ладно бы я его употребил... нет, он собака испарился (без шуток) во, скандал-то был... 
Автор: serg 4.2.2015, 11:31
При прочих равных (практика, личный опыт) 95 бензин быстрее "тухнет", чем 92-й. С условием, что оба - кондиционные.
Поэтому езжу на 92-м и на Джебеле, и на авто. С учётом, что на оба рекомендован 95-й.
Исхожу из того, что Джебел не детонирует, а в авто стоит датчик детонации и мозги сами угол подстраивают. Разницы в расходе нет.
Джебел, к слову, на 92-м веселее подрывает. На 95-м как-то плавнее и скучнее разгон.
Автор: lvbnhbq 4.2.2015, 12:23
Не не не,просто раствор имеет силу отключать воспоминания и ты не зафиксировал его употребление,а мож еще кто то был в помошниках!!!???
Раствор коварен !
Добавок конечно много сейчас из за отказа от свинца,и нарушениий тех. дисциплины,может мне везет, я лет 15 на одной заправке заливаюсь.
Ща правда на дизеле ездю, а в технику тока 95й.
Автор: Танкист 4.2.2015, 12:34
Спору нет, да.
исключено.) Спирт даже при плотной закрытой крышке, выпарился в квартире сам. (без шуток) И я тебя, (твой ник перепутал ) перепутал с одним Камрадом) У тебя же нет хонды 680? (квадрик)
Автор: lvbnhbq 4.2.2015, 12:39
420я, с роботом 5 ступным.
У 680й , гидравлика 3х ступенчатая.
Автор: Танкист 4.2.2015, 12:41
Ну вот, грю же обознался...
Автор: i-denis 4.2.2015, 12:48
Нынешние присадки - эфиры. Объём их - проценты. Действительно разлагаются, испаряются за 3 мес. Остаётся а-80 или около того. Который прекрасно горит. На надо забывать что в баке, особенно не полном ещё за зиму и вода на дне собирается, так что тоже можно укикаться.... Лично у меня на годовалом из полной канистры, Хр ехал как ни в чем не бывало.
Хороший способ при хранении в баке бензина, плестнуть туда изопропилового спирта грамм 100. Спирт обладает способностью связывать воду. Перед запуском побултыхать
Поэтому езжу на 92-м и на Джебеле, и на авто. С учётом, что на оба рекомендован 95-й.
Исхожу из того, что Джебел не детонирует, а в авто стоит датчик детонации и мозги сами угол подстраивают. Разницы в расходе нет.
Джебел, к слову, на 92-м веселее подрывает. На 95-м как-то плавнее и скучнее разгон.
Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации - значит несколько взрывов УЖЕ произошло. По аварийной программе, угол опережения зажигания несколько сдвигается - насколько сильно - зависит от программы. В обычном случае, бензин будет догорать уже в выпускном коллекторе, даже в катализаторе (а он за это спасибо не скажет, не сомневайтесь). Если же детонация все равно происходит, то может включиться и аварийная программа управления двигателем с ограничением оборотов и динамики топливоподачи "мощность снижена, двигайтесь к месту ремонта". Говоря простыми словами - работа датчика детонации лишь включает аварийный режим. Двигатель никуда "не подстраивается", он теряет в мощности и экономичности, или же ограничивает допустимую мощность, снижает чувствительность нажатия на педаль газа...
Автор: koshey- 4.2.2015, 15:12
У ХР как тут сказал главный - карб простой. он всегда заводится
По авто и детонации - именно так все и происходит.
Автор: Dalnoboi 4.2.2015, 15:21
Автор: serg 4.2.2015, 16:02
Исхожу из этого.
Автор: lvbnhbq 4.2.2015, 16:09
Вот я канистру осенью залил, могу предоставить для опытов.
Ну так, в ведре ваще ничего бы не осталось,особенно за лето, в железном гараже,но речь не об этом.
Автор: serg 4.2.2015, 19:03
Автор: skorp777 5.2.2015, 1:45
Автор: lvbnhbq 5.2.2015, 8:37
Угадал, не герметична,но вроде речь шла о легенде про старый бензин, а не о выдохшемся ,когда из полутора литров остается 0.5 .
В баке закрытом, такого не происходит,хоть он и не герметичен конечно,даже за год ,если только в гараже не +40 постоянно.
А влагу ,лучше слить, чем связывать спиртами.
Автор: skorp777 5.2.2015, 12:57
Автор: i-denis 5.2.2015, 13:19
Я что то не замечал проблем с запуском летом при 35С и месячной давности заливки в бак. Хотя высоколетучие компоненты должны всякого лучше испаряться в не герметичном баке. В карб вообще высыхает летом если краник закрыт...
Достаточно того что система запуска - АКБ и стартер нормированы на авто на -18С, на мото не знаю, может вообще на плюс. Стартер не развивает должных оборотов, падает напряжение искрообразования, плюс холодное топливо
Автор: stofel 5.2.2015, 13:30
Да че тут замечать.. Стоит два мопеда с одним и тем же бензином.
И как говорится молодежной шутке, какая разница, какая разница, одна заводится другая дразница
Автор: skorp777 5.2.2015, 13:34
Хотя таки-да, трабл с отказом заводиться на старом бензе и радостный запуск после заливки свежего происходит только после зимней стоянки, но это три месяца минимум, а то и больше.
Автор: i-denis 5.2.2015, 14:04
Уже говорил, если вода в баке, а неполный бак обеспечит её появление 100%, и топить мотор вы будете именно ей. Слить стакан с бака, плестнуть спирта, перемешать.
ГОСТ 2084-77 на портале
Государственные стандарты, стандарты отраслей не являются объектом авторского права (р.1,ст.6,п.4 "Закона о стандартизации N 5154-1").
6. ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ
6.1. Изготовитель гарантирует соответствие автомобильного бензина требованиям настоящего стандарта при соблюдении условий транспортирования и хранения.
(Измененная редакция, Изм. № 2, 3).
6.2. Гарантийный срок хранения автомобильного бензина всех марок устанавливается 5 лет со дня изготовления бензина.
Допускается в пределах гарантийного срока хранения (при хранении на нефтебазах, складах и автоколонках) повышение температуры, при которой перегоняются 10 % бензина, - на 1 °С, температуры промежуточных точек перегонки - на 2 °С, а конца кипения - на 3 °С и увеличение остатка в колбе на 0,3 %.
6.3. (Исключен, Изм. № 2).
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)