Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Страшно богатит карб
Gogi63
сообщение 7.5.2018, 23:05
Сообщение #26


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 428
Регистрация: 19.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тольятти
Мотоцикл: SUZUKI DR800х2.5, SUZUKI DR650SE, HONDA XR250, HONDA SUPER CUB



Репутация:   11  


Пробовал менять главный жиклёр. Помогает только когда на всю ручку выкрутишь. Ставил 132 за место 138 .
Главный жиклёр ограничивает максимальную подачу, то есть ты увидишь разницу в работе только при полностью поднятой игле, когда откроешь газ на максимум и двигатель наберёт обороты. Товарищ один мой вообще убежден что если на полную не открывать, то можно совсем без него ездить, говорит встречал экземпляры которые приезжали своим ходом, а после выяснилось что главный выкрутился и лежит в поплавковой камере )))))
Жиклёр ХХ работает на малых и слегка влияет на средние обороты.
Так что... Думаю жиклерами не решить... да и изменения к лучшему при замене иглы на более толстую обнадеживают....


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Дмитрий 554
сообщение 8.5.2018, 22:09
Сообщение #27


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 291
Регистрация: 10.12.2014
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: HONDA XR 250, CRF 250R



Репутация:   4  


Цитата(Gogi63 @ 7.5.2018, 20:05) *
Пробовал менять главный жиклёр. Помогает только когда на всю ручку выкрутишь. Ставил 132 за место 138 .
Главный жиклёр ограничивает максимальную подачу, то есть ты увидишь разницу в работе только при полностью поднятой игле, когда откроешь газ на максимум и двигатель наберёт обороты. Товарищ один мой вообще убежден что если на полную не открывать, то можно совсем без него ездить, говорит встречал экземпляры которые приезжали своим ходом, а после выяснилось что главный выкрутился и лежит в поплавковой камере )))))
Жиклёр ХХ работает на малых и слегка влияет на средние обороты.
Так что... Думаю жиклерами не решить... да и изменения к лучшему при замене иглы на более толстую обнадеживают....

Игла работает в паре с главным топливным жиклером. При замене главного топливного жиклера разницу заметишь с половины ручки, если не раньше. А убежденному товарищу я бы предложить продемонстрировать как работает мот без ГЖ. На холостых еще поверю, остальное под большим сомнением
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Gogi63
сообщение 9.5.2018, 11:23
Сообщение #28


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 428
Регистрация: 19.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тольятти
Мотоцикл: SUZUKI DR800х2.5, SUZUKI DR650SE, HONDA XR250, HONDA SUPER CUB



Репутация:   11  


Дмитрий, может какую нибудь теорию приложишь к своему безапелляционному заявлению? Или личные эксперименты?
А то как то меня смущает слово "пара" ))) типа не важно какова эмульсионная трубка, да и ЖК ХХ тоже в стороне покуривает..
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Дмитрий 554
сообщение 9.5.2018, 12:17
Сообщение #29


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 291
Регистрация: 10.12.2014
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: HONDA XR 250, CRF 250R



Репутация:   4  


Цитата(Gogi63 @ 9.5.2018, 8:23) *
Дмитрий, может какую нибудь теорию приложишь к своему безапелляционному заявлению? Или личные эксперименты?
А то как то меня смущает слово "пара" ))) типа не важно какова эмульсионная трубка, да и ЖК ХХ тоже в стороне покуривает..

Не передергивай. Ты пишешь, что главный жиклер работает только на полной дыре. Я тебе говорю, что ты ошибаешься. Про жиклер ХХ я не слова не говорил, он кстати говоря важен на переходных режимах. Теории полно, здесь очень хорошая книжка выложена - топливные системы мотоциклов, гугл в помощь. И вообще настройка карба без газоанализатора это бредятина. Личный опыт огромен и вакуумник настраивал для разных конфигураций на ХRе, потом поменял его на FCR. И тот и тот настраивал под разные конфигурации впуска, выпуска, распредвала. Поставь главный жиклер на 5 диаметров больше нужного, мот не поедет с половины ручки это точно. А ты говоришь без ГЖ ездят.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Gogi63
сообщение 9.5.2018, 15:41
Сообщение #30


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 428
Регистрация: 19.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тольятти
Мотоцикл: SUZUKI DR800х2.5, SUZUKI DR650SE, HONDA XR250, HONDA SUPER CUB



Репутация:   11  


Ну потому что ГЖ не дал результата. А игла дала результат. Писал же, в стоке стоит 138, поставил 132,5 ни чего не изменилось. То есть полное противоречие твоему мнению. А Игла от китайца дала результат, мотик стал ехать до половины. Сегодня попробовал совместить его эмульсионная трубку и со своей иглой, стало совсем незначительно лучше чем на китайской. Увы, кустарщина это всё. Будем искать комплект игла+трубка как в моём стоит. С этим он отлично работает.
Ну а ты Дмитрий, раз такой опытный, и знающий, в место замечаний по не имеющим к конкретной проблеме темам, лучше подскажи и дай возможные варианты. Проблема как у топик стартера. Работало, перестало - богатит. Не меняли ни чего, запчасти на месте.
PS И таки да! Газоанализатор вещСч канечна хорошая, но она бессмысленна для настройки без стенда. Так что мы уж по старинке на едет - не едет... за не имением конечно, а не по невежеству )))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Дмитрий 554
сообщение 9.5.2018, 16:57
Сообщение #31


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 291
Регистрация: 10.12.2014
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: HONDA XR 250, CRF 250R



Репутация:   4  


Цитата(Gogi63 @ 9.5.2018, 12:41) *
Ну потому что ГЖ не дал результата. А игла дала результат. Писал же, в стоке стоит 138, поставил 132,5 ни чего не изменилось. То есть полное противоречие твоему мнению. А Игла от китайца дала результат, мотик стал ехать до половины. Сегодня попробовал совместить его эмульсионная трубку и со своей иглой, стало совсем незначительно лучше чем на китайской. Увы, кустарщина это всё. Будем искать комплект игла+трубка как в моём стоит. С этим он отлично работает.
Ну а ты Дмитрий, раз такой опытный, и знающий, в место замечаний по не имеющим к конкретной проблеме темам, лучше подскажи и дай возможные варианты. Проблема как у топик стартера. Работало, перестало - богатит. Не меняли ни чего, запчасти на месте.
PS И таки да! Газоанализатор вещСч канечна хорошая, но она бессмысленна для настройки без стенда. Так что мы уж по старинке на едет - не едет... за не имением конечно, а не по невежеству )))

Я не давал замечаний, я написал где ты ошибаешься. А ты хочешь сам не напрягаясь загрузить других. Написал же есть отличная книжка, здесь выложена. Там прекрасно изложено. Прочитав поймешь, что противоречий нет. Вместо газо анализатора можно на крайняк использовать альфаметр, главное с трубкой вентуре. Сейчас ты творишь сам не ведая. Какую иглу ты поставил? С какой геометрией? Ты насувал туда набоум солянки и хочешь чтобы тебе дали совет что делать? Сейчас совет только такой может быть- выкини весь колхоз, вернись к стоку. Может жиклеры проволокой чистил? Если было все нормально и тыне менял впуск- выпуск тогда надо искать неисправность. я бы в первую очередь посмотрел большую мембранну (целая, эластичная, не клинет). Может ты осенью фильтр сильно пропитал или он забитый. На каком режиме богатит ты тоже сказать не можешь. Свеча какая? (очень грубый метод оценки смеси). Почитаю книжку - придет понимание
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Gogi63
сообщение 9.5.2018, 22:43
Сообщение #32


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 428
Регистрация: 19.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тольятти
Мотоцикл: SUZUKI DR800х2.5, SUZUKI DR650SE, HONDA XR250, HONDA SUPER CUB



Репутация:   11  


постараюсь удержаться от выпадов, хоть и есть за что зацепиться, постараюсь объяснить что бы ты понял, что твой тон нотаций здесь неуместен.
Я не занимаюсь тюнингом, или доработкой, или изменением назови как хочешь систем двигателя влияющих на его работу. И да! Я против колхоза в принципе!
Для тех кто читает все через две строки еще раз повторюсь.
На карбюратор Keihin VE88 мне не представляется возможным купить оригинальные запчасти. Именно из-за этого все эксперименты которые выглядят как пальцем в небо. Но я локализовал проблему конкретного карба, игла и эмульсионная трубка. И ни чего более, включая ГЖ. Раз так то думаю, если я заэскизирую эти две детали то в принципе найдется кто нибудь кто сможет их изготовить с более или менее точностью необходимой для работоспособности. Пусть не в этот раз, а на будущее. Плюс я дал выше маркировку карбов которые "подвержены" этой проблеме. Я не знаю причин, по мне так это вмешательство чьё то. Но! чел покупая мотик может уже обратить на это внимание.

Теперь по прядку попробую ответить на твое повествование которое носит некоторый риторический характер.

Цитата(Дмитрий 554 @ 9.5.2018, 13:57) *
Я не давал замечаний, я написал где ты ошибаешься.

Про ГЖ в поплавковой камере ни подтвердить не опровергнуть не могу, ибо не со мной это было, но склонен доверять источнику. Про диапазон влияния ГЖ сужу из того что сам испытал в этом конкретном случае. То же подумал, что если трубка толще, игла той же геометрии но незначительно тоньще, то сейчас попробую нивелировать эту разнице ГЖ меньшим на три размера, но не тут то было. Теорию работы карба знаю, я не яблочная молодежь, я с ДВС общаюсь с авиамодельного кружка в пятом классе по сей день, и не посещаю авто и мото сто. и промолчу про все что приходится знать и делать на работе где без механики и металлобработки ни как.
Цитата
А ты хочешь сам не напрягаясь загрузить других.

Ни кого не гружу. Надеюсь на чудо, что я мог где то лохануться и что то упустить из вида, и человек с подобной проблемой скажет что то типа: "А вот это ты посмотрел?", и я вскричу "Эврика!".
Цитата
Написал же есть отличная книжка, здесь выложена. Там прекрасно изложено. Прочитав поймешь, что противоречий нет.

Книжки когда надо читаю и гуглом пользуюсь. Но углубляться из-за одного случая не хочу. Да и не собираюсь я менять ни чего. Даже прочитав книжку самостоятельно рассчитать необходимые параметры ни кто не сможет, даже частично как в данном случае. Так что думаю, да в принципе так оно и есть, что моего запаса теоретических знаний хватило для того что бы понять где и почему.
Цитата
Вместо газо анализатора можно на крайняк использовать альфаметр, главное с трубкой вентуре.

Вот про твои приборы и опыт настройки... ни где ты не упоминул о стенде. считаю, что приборы не дадут полной картины без прогона двигателя под нагрузкой на разных режимах. Поэтому что с приборами настройка хороша, но не идеальна, что без них. Как он едет я чувствую, мы не на трассе за секундами гонимся, а заставляем в среднем хорошо работать конкретный двс. Если он богатит, то я и так вижу, и даже могу точно сказать когда это начинается и заканчивается без приборов. Я это не к тому что они не нужны, я это к тому что все относительно и степень достижения идеала у всех разная и продиктована зачастую целесообразностью.
Цитата
Сейчас ты творишь сам не ведая.

Не отрицал и не отрицаю. Делаю на авось. Не делал бы, если бы за спиной товарищ не подпрыгивал и не спрашивал "А может вот так попробуем?", и мои уверения, что и так не получится встречались нытьем..
Цитата
Какую иглу ты поставил? С какой геометрией?

Опять для тех кто читает через две строки: Все три иглы которые имею на руках и использовал одинаковы по геометрии, и различаются диаметрами, эти различия описаны выше. Если ты такой умный как здесь нарисовался, то ты все поймешь.
Цитата
Ты насувал туда набоум солянки и хочешь чтобы тебе дали совет что делать?

Возможно это ключик к нашему разногласию. Я не ищу совета что мне делать в смысле как настроить карб. Я ищу совета в плане где и что купить что бы работало, возможно части от другого Кейхина, или вообще другой карб, но не надо предлагать ТМ или ФСР ибо это не бюджетно и требует настройки. Да и нафиг не нужно для ХРки, считаю это дрочевом. Не такая она уникальная, что бы выжимать из нее все соки вместо того что бы найти ей просто позлее замену.
Цитата
Сейчас совет только такой может быть- выкини весь колхоз, вернись к стоку.

Ну вроде уже потеряло актуальность после написанного выше.
Цитата
Может жиклеры проволокой чистил?

Да! и рех в выхлопную сувал! (Прости, не удержался. Бугага!)
Цитата
Если было все нормально и тыне менял впуск- выпуск тогда надо искать неисправность. я бы в первую очередь посмотрел большую мембранну (целая, эластичная, не клинет).
Может ты осенью фильтр сильно пропитал или он забитый. На каком режиме богатит ты тоже сказать не можешь. Свеча какая? (очень грубый метод оценки смеси).

Я конечно не профи, может выражаюсь иногда простовато, но неужели создал впечатление полного мотодрочера?
Цитата
Почитаю книжку - придет понимание

Дело то хорошее, почитай.. почитай...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Дмитрий 554
сообщение 10.5.2018, 16:00
Сообщение #33


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 291
Регистрация: 10.12.2014
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: HONDA XR 250, CRF 250R



Репутация:   4  


Чем тебе мой тон не понравился?! Перечитай свой посты сам. То ты теорию просишь, я тебе сказал где, тот ты читать не хочешь, то ты пишешь,что тебе теоретических знаний хватает, ты уж там определись чего тебе надо. Или ты чтобы тебе скопировали, вслух прочитали? Я и говорю лишь бы других напрячь. То ты помощи просишь, то ты спрашиваешь где купить. Удачи.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.3.2024, 2:53