Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Совместимость коммутаторов (CDI). Нужна помощь!, Вероятнее всего сгорел коммутатор, но найти именно такой невозможно.
Arnik 250
сообщение 20.7.2016, 16:09
Сообщение #76


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1279
Регистрация: 22.8.2013
Вставить ник
Цитата
Мотоцикл:



Репутация:   36  


Цитата(Gregory26rus @ 20.7.2016, 16:44) *
Блиин!! Столько времени и денег выкинул не по назначению, судя по всему. Пришел коммутатор от suzuki goose 350 и искра не появилась. Правда мой диодный индикатор моргает в 3 раза ярче при прозвоне импульсов на провод катушки, а лампочка 12 в молчит.
В общем начал я прозванивать досконально то, что задействовано в цепи зажигания и кажется нашел причину- белый и коричневый провод между собой дают 550 ом сопротивления, а на массу один провод дает 380 ом, а второй 820... То есть я так понимаю, что эти катушки должны давать не 500 ом, а больше, просто где-то пробило на массу? А 3 фазная обмотка и датчики на массу не звонятся.
Как быть? неужели статор в сборе с 2 индуктивными датчиками покупать за 10 тыс? Перемотать тонкие обмотки вряд-ли получится?

Кстати, провода и разъемы полностью идентичны моему первому коммутатору, но сам коммутатор от гуся вдвое больше. И есть 1 лишний провод- розовый. Вроде бы народ писал, что розовый провод душит мотоцикл и его просто обрезают. Так ли это?

И еще, в поисках грамотного мотоэлектрика все дороги привели к мастеру, который, как оказалось, привез этот 250й dr, катался на нем 3 года, потом отдал племяннику и он же ставил на него двигатель от гуся. Блин. Ну почему нельзя было сразу мне сказать, что двигатель от гуся, а не DR 350??? Ох уж эти добрые люди.


Ты что ли - у Агронома мопед свой купил???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gregory26rus
сообщение 20.7.2016, 18:42
Сообщение #77


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 66
Регистрация: 7.7.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Пятигорск
Мотоцикл: Suzuki DR250SHE \DR 350 98г.



Репутация:   2  


Цитата(Arnik 250 @ 20.7.2016, 13:09) *
Ты что ли - у Агронома мопед свой купил???

Получается так. Я то покупал его у Влада из Иноземцево, насколько понял, он племянник Олега агронома.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 20.7.2016, 23:55
Сообщение #78


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1262
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   64  


Качественно перемотать вряд ли. Прозванивал, полагаю, с отсоединенным от разьема коммутатором?
Про тонкую обмотку как наиболее вероятную причину написал в самом начале. Обычно, она просто в обрыве. В данном случае будто бы замыкание на массу. Тоже возможно, хотя мне не попадалось. Попробовать можно для эксперимента изолировать массу коммутатора и катушки от массы мотоцикла. Между катушкой и коммутатором массы соединить, туда же прицепить массу свечи.
Ну или лампочкой на 12 в без катушки проверить с оторванной от металла массой коммутатора. Надо еще блокировку подножки инейтрали замкнуть на виртуальную массу коммутатора. Искра должна быть, если все соединить правильно. Датчики вроде, с двумя проводами, не заземлены на корпус? Тогда ок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gregory26rus
сообщение 21.7.2016, 1:50
Сообщение #79


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 66
Регистрация: 7.7.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Пятигорск
Мотоцикл: Suzuki DR250SHE \DR 350 98г.



Репутация:   2  


Цитата(200 @ 20.7.2016, 20:55) *
Качественно перемотать вряд ли. Прозванивал, полагаю, с отсоединенным от разьема коммутатором?
Про тонкую обмотку как наиболее вероятную причину написал в самом начале. Обычно, она просто в обрыве. В данном случае будто бы замыкание на массу. Тоже возможно, хотя мне не попадалось. Попробовать можно для эксперимента изолировать массу коммутатора и катушки от массы мотоцикла. Между катушкой и коммутатором массы соединить, туда же прицепить массу свечи.
Ну или лампочкой на 12 в без катушки проверить с оторванной от металла массой коммутатора. Надо еще блокировку подножки инейтрали замкнуть на виртуальную массу коммутатора. Искра должна быть, если все соединить правильно. Датчики вроде, с двумя проводами, не заземлены на корпус? Тогда ок.

Прозванивал с отсоединенным коммутатором.
Нашел ребят, которые перематывали у нас обмотки, правда обычные 3 фазные с толстыми проводами. В общем пошел я в гараж, решил снять статор с крышки. Снять не получается, второй индуктивный датчик расположен так, что 1 болт выкрутить можно только каким-то ключем на 8мм с толщиной стенки меньше мм, т к сама шляпка болта на расстоянии мм от датчика, никакие ключи не влазиют и сточить нечем...
Но самое смешное, решил я пучок проводов распустить, посмотреть, а то изоляция пучка вся пересохшая, потресканная и обмотанная изолентой. В итоге под изолентой нашел место, где видимо о ведущую звезду провода как-то дернуло, а предыдущий хозяин просто пучок замотал. А там зеленый провод с датчика совсем околен внутри, еще пара проводов частично оголены. Но они вроде друг на друга не звонились, когда я мерил все. тем не менее снял статор с крышки, остался висеть только 1 датчик- меряю сопротивление на массу- стальной корпус статора и сопротивление из 300-800 ом превратилось в 10-20 килоом. То есть вероятно пробивает не сама обмотка, а провод, который подходит к обмотке и где-то был притжат, или от тряски на корпус притерся. Завтра посмотрю внимательнее.
Было бы круто, если бы не пришлось перематывать.
Заизолировать массу катушки физически невозможно, т к статор плотно крепится в крышку двигателя и ничем изолировать не получится. Крышка в свою очередь крепится к блоку через прокладку (в моем случае картонную самодельную, но притягивается болтами. Это если только каждый болт в изоленту завернуть и резиновые шайбы под шляпку положить. И то где-нибудь масса проскочит, мне кажется.

Хотя это я в другую степь ушел. Тут же вопрос только в проверке и отсоединении коммутатора от основной массы с корпуса. Завтра попробую первым делом. Спасибо за подсказку!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 21.7.2016, 8:08
Сообщение #80


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1262
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   64  


Цитата(Gregory26rus @ 20.7.2016, 22:50) *
Прозванивал с отсоединенным коммутатором.
Нашел ребят, которые перематывали у нас обмотки, правда обычные 3 фазные с толстыми проводами. В общем пошел я в гараж, решил снять статор с крышки. Снять не получается, второй индуктивный датчик расположен так, что 1 болт выкрутить можно только каким-то ключем на 8мм с толщиной стенки меньше мм, т к сама шляпка болта на расстоянии мм от датчика, никакие ключи не влазиют и сточить нечем...
Но самое смешное, решил я пучок проводов распустить, посмотреть, а то изоляция пучка вся пересохшая, потресканная и обмотанная изолентой. В итоге под изолентой нашел место, где видимо о ведущую звезду провода как-то дернуло, а предыдущий хозяин просто пучок замотал. А там зеленый провод с датчика совсем околен внутри, еще пара проводов частично оголены. Но они вроде друг на друга не звонились, когда я мерил все. тем не менее снял статор с крышки, остался висеть только 1 датчик- меряю сопротивление на массу- стальной корпус статора и сопротивление из 300-800 ом превратилось в 10-20 килоом. То есть вероятно пробивает не сама обмотка, а провод, который подходит к обмотке и где-то был притжат, или от тряски на корпус притерся. Завтра посмотрю внимательнее.
Было бы круто, если бы не пришлось перематывать.
Заизолировать массу катушки физически невозможно, т к статор плотно крепится в крышку двигателя и ничем изолировать не получится. Крышка в свою очередь крепится к блоку через прокладку (в моем случае картонную самодельную, но притягивается болтами. Это если только каждый болт в изоленту завернуть и резиновые шайбы под шляпку положить. И то где-нибудь масса проскочит, мне кажется.

Хотя это я в другую степь ушел. Тут же вопрос только в проверке и отсоединении коммутатора от основной массы с корпуса. Завтра попробую первым делом. Спасибо за подсказку!



Проблема в проводах тертых и мокрых, похоже. 10 к это последствия сырости внутри изоленты и возможно, электролиза.
Расплести, протереть снаружи тряпкой керосиновой или бензиновой каждый провод. ВД 40 , силикон из баллочика также с тряпкой помогают.
10 к на 100 вольтах это 10 мА ток утечки. Уже может появиться искра, хотя надо добиваться мегаомов. Разьем внутри возможно сырой со следами электролиза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gregory26rus
сообщение 21.7.2016, 21:00
Сообщение #81


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 66
Регистрация: 7.7.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Пятигорск
Мотоцикл: Suzuki DR250SHE \DR 350 98г.



Репутация:   2  


В общем у меня все как всегда. Вытащил статор, отпаял провода, чтобы исключить замыкание в них и прозвонил сами обмотки на массу- все таки замыкают, причем если сжимать и разжимать руками сердечник, на который они намотаны, сопротивление меняется, то есть явный пробой на сердечник. Попытался аккуратно срезать ножом, а катушки через всю намотку до самой сердцевины пропитаны эпоксидкой или лаком. Там не то что размотать, даже срезать проводку ножом невозможно, разве только пилой по металлу... В общем буду помимо уже купленных 2 коммутаторов заказывать еще и долбанный комплект статора, который еще и с 2 датчиками идет сразу... Что-то мне восстановление этого куска дерьма уже встает дороже, чем я бы взял honda xr 2003 года в идеале..

Может подскажете, как рассчитать количество витков на 2 катушки в единой цепи? Вроде бы сечение провода 0,2 мм. Сопротивление в итоге нужно получить 400-500 ом. Мотать обязательно виток к витку? Есть мысль как намотать -я увлекаюсь нахлыстовой рыбалкой и есть инструмент для вязания мушек, там есть специальная приблуда, на которую вешается шпуля ниток и нить пропускается через трубку с полированной дудкой на конце, чтобы не перетереть нить при намотке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arnik 250
сообщение 21.7.2016, 21:54
Сообщение #82


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1279
Регистрация: 22.8.2013
Вставить ник
Цитата
Мотоцикл:



Репутация:   36  


Цитата(Gregory26rus @ 21.7.2016, 22:00) *
В общем у меня все как всегда. Вытащил статор, отпаял провода, чтобы исключить замыкание в них и прозвонил сами обмотки на массу- все таки замыкают, причем если сжимать и разжимать руками сердечник, на который они намотаны, сопротивление меняется, то есть явный пробой на сердечник. Попытался аккуратно срезать ножом, а катушки через всю намотку до самой сердцевины пропитаны эпоксидкой или лаком. Там не то что размотать, даже срезать проводку ножом невозможно, разве только пилой по металлу... В общем буду помимо уже купленных 2 коммутаторов заказывать еще и долбанный комплект статора, который еще и с 2 датчиками идет сразу... Что-то мне восстановление этого куска дерьма уже встает дороже, чем я бы взял honda xr 2003 года в идеале..

Может - имеет смысл вернуть Агроному бессовестно втюханный тебе кусок полумертвого дерьма? Он не стал бы продавать его "дохлым", если бы смог починить... А уж чинить он умеет.... Когда чинится.... Советую обдумать этот вариант... Я сам дважды обращался к нему в поисках мотоцикла - оба раза он пытался мне втюхать именно выжатое по-полной г-о.... Кстати - первый раз в 2013 году это был похоже именно твой мопед...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gregory26rus
сообщение 22.7.2016, 1:13
Сообщение #83


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 66
Регистрация: 7.7.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Пятигорск
Мотоцикл: Suzuki DR250SHE \DR 350 98г.



Репутация:   2  


Цитата(Arnik 250 @ 21.7.2016, 18:54) *
Может - имеет смысл вернуть Агроному бессовестно втюханный тебе кусок полумертвого дерьма? Он не стал бы продавать его "дохлым", если бы смог починить... А уж чинить он умеет.... Когда чинится.... Советую обдумать этот вариант... Я сам дважды обращался к нему в поисках мотоцикла - оба раза он пытался мне втюхать именно выжатое по-полной г-о.... Кстати - первый раз в 2013 году это был похоже именно твой мопед...

Ну мне не впервой из говна конфетку совими руками делать. Как сказала жена, раз новая Alfa Romeo не ломается, пришлось Грише купить что-то, что нужно чинить... К сожалению я купил его именно понимая, что нет искры. С хорошей, как казалось скидкой. Пока искал что-то подобное, дешевле 120 тыс ничего на ходу не попадалось, а этот за 100 отдали в состоянии как есть. Думал, что тысяч в 10 уложусь с ремонтом. В принципе уложился бы, если бы сразу понял, что причина в статоре.
А теперь двигатель наконец получил родной коммутатор от гуся, который совсем с другой кривой опережения зажигания и помощнее обычного DR350, а работал на коммутаторе от dr250 изначально. Думаю, что на ход я его поставлю, сезон покатаюсь, чтобы понять, куда двигаться дальше и нужно ли оно мне. Но пока очень тянет, уж слишком красиво у нас. Честно говоря окончательно решил брать мотоцикл после того, как в Кисловодске на велике покатался внизу вдоль речки по Березовскому ущелью. Столько мест еще красивых, в которые съездить охота. Да и, как не крути, я и правда получаю удовольствие от решения головоломок и от ковыряния в технике. Хоть и матерюсь и сожалею о покупке вроде как, осознаю, что полученный опыт дороже.
Кто знает, может у меня получится и перемотать эту тонкую обмотку с проводом 0,1-0,2 мм... Правда по таблицам в интернете похоже на то, что на 2 этих катушки придется намотать метров 700 для необходимых 500 ом сопротивления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
washerman
сообщение 22.7.2016, 9:33
Сообщение #84


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 684
Регистрация: 15.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Электроугли
Мотоцикл: Jawa 638-5-00



Репутация:   10  


Цитата(Arnik 250 @ 21.7.2016, 18:54) *
Может - имеет смысл вернуть Агроному бессовестно втюханный тебе кусок полумертвого дерьма? Он не стал бы продавать его "дохлым", если бы смог починить... А уж чинить он умеет.... Когда чинится.... Советую обдумать этот вариант... Я сам дважды обращался к нему в поисках мотоцикла - оба раза он пытался мне втюхать именно выжатое по-полной г-о.... Кстати - первый раз в 2013 году это был похоже именно твой мопед...


Мне всегда становится смешно, когда кто-то говорит о том, что можно вернуть продавцу б/у-шный мопед.


--------------------
«Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.» - Фаина Георгиевна Раневская

8-925-З4-ЗЗ-828
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arnik 250
сообщение 22.7.2016, 10:59
Сообщение #85


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1279
Регистрация: 22.8.2013
Вставить ник
Цитата
Мотоцикл:



Репутация:   36  


Цитата(Gregory26rus @ 22.7.2016, 2:13) *


Уважаю технически грамотных и "пытливых" людей! Вот это подход к делу! Я искренне желаю тебе "победить" эту неисправность, удачи тебе в этом нелегком деле! Пусть у тебя получится... Если нужно - обращайся, буду рад помочь, где словом, а где и делом... Пиши в личку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 22.7.2016, 11:01
Сообщение #86


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1262
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   64  


Возьми провод в шелковой изоляции, иначе слезы будут не от радости. Витков будет поменьше за счет толщины изоляции, зато замыканий не будет. Не увлекайся натягом провода иначе нижний слой прорежет. Мотай с одновременной прозвонкой на железо.
Вообще, я отказываюсь перематывать подобные обмотки. Труда много, термостойкость заливки и изоляции не гарантируется. За стоимость статора разовая работа не окупится.
Не правильно поступил. Не получил искру, не попробовал отсоединить землю, сразу спилил обмотку. Теперь когда все купишь возможно не заработает и не поймешь от чего.

Цитата(200 @ 22.7.2016, 7:59) *
Возьми провод в шелковой изоляции, иначе слезы будут не от радости. Витков будет поменьше за счет толщины изоляции, зато замыканий не будет.
Вообще, я отказываюсь перематывать подобные обмотки. Труда много, термостойкость заливки и изоляции не гарантируется. За стоимость статора разовая работа не окупится.
Не правильно поступил. Не получил искру, не попробовал отсоединить землю, сразу спилил обмотку. Теперь когда все купишь возможно не заработает и не поймешь от чего.


Конфетами из сомнительного продукта я уже не интересуюсь. Они получаются не вкусными. Все должно быть без пробега по РФ. От знакомых, с известной историей или просмотр с выездом 12 предложений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gregory26rus
сообщение 22.7.2016, 22:43
Сообщение #87


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 66
Регистрация: 7.7.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Пятигорск
Мотоцикл: Suzuki DR250SHE \DR 350 98г.



Репутация:   2  


Цитата(200 @ 22.7.2016, 8:01) *
Возьми провод в шелковой изоляции, иначе слезы будут не от радости. Витков будет поменьше за счет толщины изоляции, зато замыканий не будет.
Вообще, я отказываюсь перематывать подобные обмотки. Труда много, термостойкость заливки и изоляции не гарантируется. За стоимость статора разовая работа не окупится.
Не правильно поступил. Не получил искру, не попробовал отсоединить землю, сразу спилил обмотку. Теперь когда все купишь возможно не заработает и не поймешь от чего.



Конфетами из сомнительного продукта я уже не интересуюсь. Они получаются не вкусными. Все должно быть без пробега по РФ. От знакомых, с известной историей или просмотр с выездом 12 предложений.


Обмотку начал срезать, сверху она вся блестящая, а к середине вся черная. К сожалению и пласмассовые бортики порассыпались. В итоге я, конечно, заказал новую сегодня ночью. Обидно, что на джебели, ямаху ттр, хонду xr и подобные моты у китайцев генератор можно купить за 2500 руб, а на мой стоит 9800 руб... Все из-за этой тонкой обмотки и пары индуктивных датчиков, которые в комплекте в косу вплетены...
На счет подхода согласен, не совсем рационально, просто узнал от человека одного, что сколько этот мот ездит по нашему региону, столько у него проблемы с искрой- она то есть, то нет без причины появлялась и пропадала. Думаю, что более явной причины, чем изменение силы пробоя на массу из-за шевелящейся на сердечнике обмотке найти сложно. Пусть будет дорого, но по уму, для себя, а не так на соплях, как тут все ремонтировали.


В общем поехал я в единственную, насколько мне известно, контору, торгующую проводами для обмотки. Померили огрызок моего провода микрометром, получилось 0,19 по эмали, 0,16мм по меди. В наличии был только пробод ПЭТВ-2 бобины по 3 и 1,7 кг. В общем пришлось купить 1,7 кг -про запас на 100 катушек ))). Обошелся в 1300 руб.
Сейчас смотрю данные по нему. В таблице указано, что на данное сечение сопротивление на метр провода 0,8910 Ома. Это получается, что для 500 ом там намотано 560 метров?

Есть еще более важный вопрос. Я никогда не мотал катушки. А тут их, как назло 2 штуки. И непонятно, как они соедины... Имеет ли значение последовательность намотки? По часовой стрелки или против? Уж слишком сильно всё залито лаком даже у основания катушки. Проследить путь обмотки невозможно. Я смог увидеть только то, что тонкие провода от обмоток на контакты идут как бы с наружных сторон катушек, то есть можно предположить, что обе катушки намотаны против часовой стрелки. Может такое быть?

Друзья, я ушел в тему "перемотка генератора Dr 350\Goose" - огромная просьба помочь советом там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
миня маслов
сообщение 7.12.2017, 17:46
Сообщение #88


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 40
Регистрация: 2.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: электросталь
Мотоцикл: YFZ 450 R QUAD



Репутация:   0  


Господа.А кто нибудь из вас натыкался на сайт где хорошо сфотографирован коммутатор и идет распиновка разъемов соединений от коммутатора к проводке.(не обязательно Судзуки).?
как пример..типа вот так.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2017, 18:17