Электро эндуро, пересел на электричество Опции

[madmaks]

мой мот весит на 30кг легче любого сопоставимого по мощности и запасу хода эндуро.

а как там с жесткостью рамы?

[KettlePRO]

мой мот весит на 30кг легче любого сопоставимого по мощности и запасу хода эндуро.

С кем и как сравниваем?

Гоночку харда или кросса против 4Т 250 (не некроты только) проедет?

Это какой-то сферический конь в вакууме.
Под своё собственное виденье, свою собственную езду и свои собственные условия.

а как там с жесткостью рамы?

Вот и я не понимаю.
Берем кроссач, пусть 110 кило.
Выкидываем мотор, коробку, бак и т.д.
Только рама и подвеска.
Останется сколько? Ну не меньше 70, кмк.
А потом надо вкинуть электромотор - кило 15, примерно.
И батарейку - от 20 и до бесконечности.

[car-bon]

Grevv, а можно поинтересоваться (может уже было, да я проглядел):
1. Ресурс батареи (в циклах), ну только реальный. Понятно, что и через 2000 циклов в ней что-то будет накапливаться
2. Цена батареи (в любой валюте)
3. Средний пробег на одном заряде (от и до)
4. Ссылку на батарею или элементы для нее
Спасибо!

[chiporezz]

ну вот наконец то интересный комент по теме))

100в 500А (в общето 600А - контроллер планируется Kelly KLS8080/96600 он и вправду позволяет коммутировать до 600А с акума на мотор.) Провода и правду нужны мощные, но на данный момент это не проблема. Все продается в инете. Акум с химией LiMNo2 - манганат лития. Размер ячейки 100Ач, токоотдача 10С - соответственно до 1000А. Опять же мы говорим про пиковые значения, которые на 2х колесах при таком весе представить сложно. Самое сладкое - цена - Мот мне вышел до 6К долл новый. В апгрейд идет еще 2к (это с избытком) итого 8к.

Beta x-trainer стоит 428000 рублей из коробки. Шах и мат. Я в электричках разочаровался, когда квдрокоптеры собирал. Я тогда понял, что на данный момент еще не готовы аакумы для электричек.

[Grevv]

а как там с жесткостью рамы?

рама из хромолевых труб. вес 12,5кг

[Kn1ght]

У бензиновых двигателей есть огромный плюс в том, что заправить бак можно за 5 минут (еще и кофе купить успеть), можно слить бензин с соседа, можно взять бензина с собой.
А что делать в электричкой в лесу когда она села... или на гонке где нужно заправится в середине гонки на 3 часа....

[Grevv]

[quote name='KettlePRO' date='20.1.2020, 7:18' post='768263']
С кем и как сравниваем?

Гоночку харда или кросса против 4Т 250 (не некроты только) проедет?

https://www.youtube.com/watch?v=IDf-J-w_doM&t=30s

обрати внимание на старт первые два мотика - электро. Гонку отганяли на раз два. Ох уж эти гонщики

В том то и смысь что переделывать бензинки смысла нет по причине большого веса. А вот легкий электромот на такой раме как у меня - очень даже имеет смысл

Гонку на 3 часа проезжают подобные мопеды как у меня без проблем. Еще и пол акума остается. См. видео со Швейцарского родео.

По поводу быстрых зарядок - есть такой момент. Планировать надо. Но это каждый для себя решает - платить деньги за бензин масло, регулировать клапана, поршневые менять и моторы целиком.. Или бесплатно на электричке ездить пусть и с часовыми остановками каждые 200 км по горам. Для меня выбор очевиден.

[Kn1ght]

Гоночку харда или кросса против 4Т 250 (не некроты только) проедет?

Пусть проедет хотя бы ту гоночку, что некрухи проезжают (Шустра Белка, Печорский Кабан).

[Rakshasik]

Пройдет совсем немного времени и проедут и выиграют и вытеснят бензиновых братьев, немного терпения. В свое время тоже считали что паровые двигатели имба и не контрятся.

[Железный Кактус]

условия.


Вот и я не понимаю.
Берем кроссач, пусть 110 кило.
Выкидываем мотор, коробку, бак и т.д.
Только рама и подвеска.
Останется сколько? Ну не меньше 70, кмк.
А потом надо вкинуть электромотор - кило 15, примерно.
И батарейку - от 20 и до бесконечности.

Вес кроссовго 4т 250 двигла - около 25кг, ок, добавим бак пластиковый 2.5 кг, систему выхлопа - коллектор выпускной с банкой - 3.5 кг, ещё система питания 0.5 кг ну и аккум сколько-то весит, пусть 1кг. сюдаже топливо 7кг примерно. масло моторное 1кг, антифриз - 1,5 кг, радиаторы - пусть будет 1.5 кг.
Итого ДВС нам обходится в 43.5 кг. Завычетом, остается 60кг - ходовая, подвеска, рама и пр.
70кг можно получить это с подвеской почти как на ёбре125 и всеми вытикающими отсюда.

Или бесплатно на электричке ездить пусть и с часовыми остановками каждые 200 км по горам. Для меня выбор очевиден.

Бесплатного ничего нет, даже в абсолютном коммунизме, за всё чем-то (в данном случае деньгами) придется платить.
на бензинке бак почти весь срок службы служит, здесь же батарея, хз сколько стоит и как долго будет служить, возможно и заправка бензом покажется дешевле.

[Grevv]

Grevv, а можно поинтересоваться (может уже было, да я проглядел):
1. Ресурс батареи (в циклах), ну только реальный. Понятно, что и через 2000 циклов в ней что-то будет накапливаться
2. Цена батареи (в любой валюте)
3. Средний пробег на одном заряде (от и до)
4. Ссылку на батарею или элементы для нее
Спасибо!

1. ресурс батки реальный 1000циклов по +-200км (реч идет про батку которая будет стоять после апгрейда) - 200 000км до 90%остатка
2.Цена батки 9.2 квтч 1500долл
3. 170-230км по горам или по трассе 90кмч
4. не знаю откуда элементы берут ребята что акумы делают. Кирпичи LimnO2 - 100ач шт. 25шт последовательно (105в заряженый)



вот опять ребята вы меня убеждаете что бензин рулит, а электричество не может быть такое легкое и мощное... Ну что тут сказать - на здоровье! А по поводу бесплатно не бывает - голову поднять и на солнце посмотреть.. Ну или ветер.

[madmaks]

рама из хромолевых труб. вес 12,5кг

а с жесткостью как?

[chiporezz]

1. ресурс батки реальный 1000циклов по +-200км (реч идет про батку которая будет стоять после апгрейда) - 200 000км до 90%остатка

Фантазии. На айфоне после 100 циклов уже 90% аккумулятора и это не быстрые зарядки по одному амперу. К 1000 циклам там процентов 20 дай Бог останется. Плюс деградация там не линейная. Ну и в довершении, при падении емкости начнется падение мощности мопеда, т.е. начнешь гонку ты с 5кв, а закончишь с одним. И про максималку. По трассе как раз и будет максимальная мощность использоваться, чтобы держать высокую скорость. Это как с теслой, которая проезжает 400км на батарее, а по трассе на 180 заканчивается.
Так что ждем пока следующее поколение батарей.

[Grevv]

Фантазии. На айфоне после 100 циклов уже 90% аккумулятора и это не быстрые зарядки по одному амперу. К 1000 циклам там процентов 20 дай Бог останется. Плюс деградация там не линейная. Ну и в довершении, при падении емкости начнется падение мощности мопеда, т.е. начнешь гонку ты с 5кв, а закончишь с одним. И про максималку. По трассе как раз и будет максимальная мощность использоваться, чтобы держать высокую скорость. Это как с теслой, которая проезжает 400км на батарее, а по трассе на 180 заканчивается.
Так что ждем пока следующее поколение батарей.

ифон это отдельная история. Если интересно могу скрин прислать с моего мейт 10 липоли после 500 циклов 92% здоровья имеет))и это lipo. liMnO2 это немного другая химия, проверенная временем кстати. Откуда инфа про теслу??? У меня друг на р100d 450+км на заправке по трасе за полярным кругом проезжает... https://www.facebook.com/bogdan.golovatiuk

Есть скрин с теста акумов. нагрузку 10квт отдает до 5% остатка акума. расход 10квт если что мотик будет иметь примерно при 110кмч

[Железный Кактус]

Есть уже давно ktm freeride e, и не только ктм в этом направлении работает. Реальная практика от лучшего производителя.

[astr]

http://www.cnqsmotor.com/en/article_read/Q...0motor/885.html

1) Мощность P=W*M. Для прикола возьмём стопорные 190нм P=900/60*6.28*190 = 18 кВт. И даже эта не имеющая смысла мощность в 2 раза ниже обещанных Grevv-ом 30кВт, которую у него мотор может развивать "при отстрелах (до 1-2 минут) до 30 квт." При этом у производителя предельные 6кВт допустимы на несколько секунд, а у него при 30кВт они чудесно превратились в 1-2 минуты. Правда при моменте 190 обороты падают в 6 раз и мощность с ней, т.е. реальная мощность мотора в этом режиме 3 кВт. А разгоняют автомобиль/мотоцикл мощность, а не момент. Как можно сравнивать чахлые 6кВт, которые есть только в конце разгона и минимум 30 кВт 250 2Т, практически все их которых при разгоне на колесе?

Я пишу вроде очевидные и простые вещи, из вами же приложенных графиков и данных. Прокомментируйте, Grevv.

с 250 КТМ 2t, до моей максималки едем ровно. Вам цифра в 190нм во всем диапазоне работы мотора что нибудь говорит?

Допускаю, что заявленные вами 30кВт и прочие волшебные технические характеристики это просто ваша техническая безграмотность (и/или больное воображение) , которую можно и нужно устранять, читая, изучая и образовываясь. Но насчет одинакового разгона до 70? кмч вашего велика и ктм 250 2t - это чистой воды враньё. Технические подробности почему это невозможно в принципе, я уже описал. Не пробовали вы никогда разгоняться с 2-тэшкой. Сказочник. Ганс Христиан.

PS всё выше написанное не несёт никакой негативной окраски, это обычная полемика по интересным вопросам. Истина где-то близко

[Kn1ght]

Есть уже давно ktm freeride e, и не только ктм в этом направлении работает. Реальная практика от лучшего производителя.

там все хорошо, пока не сядет =)

[Linkshunter]

Спрашивайте ваши вопросы

цена готового изделия, срок службы батарей, стоимость ребилда батарей, зимняя эксплуатация как влияет

еще интересно если этот мопед об дерево стукнуть и уронить много-много раз в году что будет для харда к сожалению ничего электрического кроме врирайд Е нету

там все хорошо, пока не сядет =)

цена не хорошо, иначе #ябкупил.

[car-bon]

ресурс батки реальный 1000циклов

Я серьёзно спросил...
Понятно. Больше вопросов нет.

[KettlePRO]

для харда к сожалению ничего электрического кроме врирайд Е нету

Из кроссообразного - ALTA MOTORS REDSHIFT MXR.
Остальные все гуглятся типа триала и великообразных.

[chiporezz]

ифон это отдельная история. Если интересно могу скрин прислать с моего мейт 10 липоли после 500 циклов 92% здоровья имеет))и это lipo. liMnO2 это немного другая химия, проверенная временем кстати. Откуда инфа про теслу??? У меня друг на р100d 450+км на заправке по трасе за полярным кругом проезжает... https://www.facebook.com/bogdan.golovatiuk

Есть скрин с теста акумов. нагрузку 10квт отдает до 5% остатка акума. расход 10квт если что мотик будет иметь примерно при 110кмч

Li-po? Тогда почему у меня для квдра li-po за 50 циклов вздулась? Вот не надо тут магии. (Покажи какую напрягу даст аккум под напряжением, а не мифические вычисления) Li-po совсем грустные по ресурсу. Li-ion, которые сейчас самые совершенные считаются ходят по 500 циклов, после этого у них уже 60% от номинальной емкости. По поводу теслы, я не люблю давидыча по понятным причинам, но когда они ехали на тесле от Москвы до Молоколамска, в режиме педаль в пол, тесла прошла где-то 180 км. Я понимаю, что никто в таком режиме ездить на ней не будет, поэтому она пройдет свои 350+. А вот мот, когда у него 80 км/ч это максималка, как раз будет есть максимум, что может аккум отдать и без рекуперации энергии.
Я очень уважаю твой труд, так как это большое дело, снимаю шляпу. Но пока к сожалению электрички не могут с бензинками сравниться. Ну и на выходе, надо посчитать кпд тэц, потери на передачу и трансформацию энергии и кпд двс. Что будет выгоднее в плане траты ресурсов.

[Linkshunter]

Из кроссообразного - ALTA MOTORS REDSHIFT MXR.

..угу. Весит и стоит как полтора фрирайд Е

[madmaks]

Из кроссообразного - ALTA MOTORS REDSHIFT MXR.

Так они лохи по сравнению с мотом из этой темы:
Все электроциклы Alta Motors 2018 уже были обновлены, в то время как Alta Motor Redshift MXR 2018 — очередной шаг к созданию бескомпромиссного электрокросса. Новинка комплектуется электродвигателем, который производит 50 л.с. мощности и 57 Нм крутящего момента. Байк весит 118 кг (на 3.5 кг легче Alta Motor Redshift MX).

Момента в 3 с лишним раза меньше. и вес в 2 раза больше.

[Grevv]

Есть уже давно ktm freeride e, и не только ктм в этом направлении работает. Реальная практика от лучшего производителя.

фрирайд слабый. акум 2.8квтч - печалька. При весе за сотню...

Li-po? Тогда почему у меня для квдра li-po за 50 циклов вздулась? Вот не надо тут магии. (Покажи какую напрягу даст аккум под напряжением, а не мифические вычисления) Li-po совсем грустные по ресурсу. Li-ion, которые сейчас самые совершенные считаются ходят по 500 циклов, после этого у них уже 60% от номинальной емкости. По поводу теслы, я не люблю давидыча по понятным причинам, но когда они ехали на тесле от Москвы до Молоколамска, в режиме педаль в пол, тесла прошла где-то 180 км. Я понимаю, что никто в таком режиме ездить на ней не будет, поэтому она пройдет свои 350+. А вот мот, когда у него 80 км/ч это максималка, как раз будет есть максимум, что может аккум отдать и без рекуперации энергии.
Я очень уважаю твой труд, так как это большое дело, снимаю шляпу. Но пока к сожалению электрички не могут с бензинками сравниться. Ну и на выходе, надо посчитать кпд тэц, потери на передачу и трансформацию энергии и кпд двс. Что будет выгоднее в плане траты ресурсов.

спорить ни с кем не буду, уважаемые. Каждый останется при своих. Повторюсь : нет задачи когото в чемто убеждать - все господа несогласные счастливо оставаться). Теоретизируйте дальше.

Я серьёзно спросил...
Понятно. Больше вопросов нет.

а я серьезно ответил. Тесла проехала миллион км на такой химии. https://www.youtube.com/watch?v=aSdfsYcOf1A

провентилируйте вопрос перед тем как фукать и возмущаться

PS отьездил 4000км за месяц заряжался 40 раз - остаточная емкость батки - 100%

Когда тысяч 30 наезжу( это будет под конец того сезона) обязательно будет на эту тему видео. Спасибо за идею.

[Железный Кактус]

Без обид, но выглядит это, как, пытаюсь вспомнить... Из детства программа была по ящику про армию, её вооружение, там, что не оружие отечественное - так лучшее в мире не имеющее аналогов. Несмотря на советские разработки лохматого года.

Дал бы лучше детальное описание техники с фотографиями, с реальными измерениями. Дай на обзор фанавым мотоциклистам, любителям спортсменам по эндуро, кроссу известным и блогерам. А так громкие заявления на грани, люди скептически пренебрежительно относятся, чуть ли не враждебно к такому.
Мол, я изобрел велосипед, а ваш прошлый век, отстали, мой лучше всех.

не совсем в тему, попался такой журнал: