Потенциал форсирования Suzuki DR650 Опции

[OFPmaniak]

Вот графики стоковых и модифицированных DR и XR-R. Причем, у XR-R - эсклюзивная доводка какой-то крутой фирмы, а у DR просто покупной кит, и это еще без увеличенных клапанов. В стоке (не в самом задушенном, конечно) XR-R почти на 10 лошадей мощнее, чем DR (раздушка (uncorked) мощности мало добавляет), как видим. DR даже после мода выдает полную мощность на значительно более низких оборотах.



Тут еще видно, что до 5 тысяч тюнингованный XR-R даже проигрывает стоковому, а расточенный DR сразу в полтора раза мощнее стокового во всем диапазоне.

Для максималки у расточенного DR придется передаточное звездами менять на такое, что на холостых не будет ехать меньше 20 км.ч. Не практично, говорю же.

А вот это уже нагляднее. Если графики реальные а не выдуманые, то судя по ним видно, что у XR-R движок более пиковый. Но вот интересно, почему на практике XR-R обходит DR.а и с места и на низах и на верхах. Если у него на низах должно быть меньше мощности то?

По поводу практичности - пока речь не об этом. Пока это просто общение с целью повышения моей осведомлённости, так сказать.

Неправильно ты меня понял. Подвески не хватает для излишне мощного движка.
Вот у КТМ-690 подвеска соответствует. И тормоза тоже.

Аа тогда понял. А то ты как то недовыразился в тот раз. Сразу бы так сказал. Ясно.

Спишись с Тимой, amdmen. Он ставил на др инжекторный кит. Там как раз мощность хорошо выросла.

Спасибо за намёк. Спишусь обязательно.

Но вообще если вопрос денег не пугает купи 690 или 701 и не парь мозг. Все равно упрешься в ходовую, которую уже никак ему не изменить. Рама будет на скоростях за 100 гулять.

Ну во первых - купить кольцевик и не париться - большого ума не надо. Во вторых вопрос денег пугает. В третьих - я ещё раз повторяю, мне интересен потенциал форсирования именно движка ДР650.
Ну и в четвёртых - ИХМО - если уж покупать - то тогда уж хускварну 300-кубовую 2-х тактную со стартёром.

И кстати товарищи на 650 др, на каких оборота вы ездите по трассе?

На каких оборотах - не скажу, т.к. чесно говоря, не обращал внимания на тахометр. Когда мот был ещё ДР.ом, стояли звёзды 15\47 и кроссовая почти лысая резина, по трассе комфортная была 100 км\ч, максималка (по GPS) 134 км\ч. Какие обороты на стоке были - не смотрел. Сейчас мой собраный из двух мот имеет заднюю звезду на 38, но собрал недавно, на дальняк ещё не ездил и максималку ещё не проверял.

[koshey-]

А вот это уже нагляднее. Если графики реальные а не выдуманые, то судя по ним видно, что у XR-R движок более пиковый. Но вот интересно, почему на практике XR-R обходит DR.а и с места и на низах и на верхах. Если у него на низах должно быть меньше мощности то?

Потому что ХРР мощнее, а приведенные Хуанди графики фэйк. Реальные графики с реального ХРР, снятые в Москве человеком, присутствующим на этом форуме, выкладывались в теме ХРР и они даже по форме кривой не совпадают с выложенными Хуанди, кривая момента вообще не пиковая, уже с 2500 оборотов мотор выдает 70℅ максимального крутящего момента. Там же и на том же стэнде снимались графики и на КТМ690, и они совпадают с ТТХ производителя, так что стэнд не лажает. Ну и реальная езда все расставляет по местам, банальная максималка стокового ХРР в 170 кмЧ уже как бы намекает.

[OFPmaniak]

поднимая мощность за счет бигбора( увеличения кубатуры) про уменьшение ресурса не забудьте, к слову. а грамотный тюнинг мотора это дорого. в нынешней ситуации с долларом, вообще караул.

Да это всё понятно, всё правильно. Но на данный момент разговор не об этом.

DR650 воздушный же? Он от форсировки будет греться еще сильнее. Я не говорю о ресурсе других деталей.

Лучше продать DR и купить ту же WR450. Думаю, она повеселее будет ехать даже в стоке.
Судя по графикам, максимальная мощность 780сс kit равна мощности стокового кроссоча 450. Если прям хочется похулиганить, то кросс 450 вполне вариант, даже на мотардовых колесах.
Надеюсь, вы понимаете, что если поставить 780сс kit, то обслуживать его нужно будет также часто как кроссач?

Я знаю что проще купить другой мот. Большого ума не надо. Меня интересует потенциал форсирования именно движка ДР650

[koshey-]

Меня интересует потенциал форсирования именно движка ДР650

В свое время форсировали ХР600Р, был и бигбор, и горбатый вал, и разрезная шестерня ГРМ, и маслорадиаторы. Мощность подняли до величин сравнимых с ХР650Р, но грелся мотор сильно, масло быстро уставало, и стало жестко нехватать ходовой, хотя она там получше ДээРошных. Так что форсануть ДР можно, но вот нужно ли?

[Huandi]

Реальные графики с реального ХРР, снятые в Москве человеком, присутствующим на этом форуме, выкладывались в теме ХРР и они даже по форме кривой не совпадают с выложенными Хуанди

Так они превосходят реальные стокового КТМ-а. Смысл верить в такое?

[chiporezz]

Мощность от карбюраторов и инжекторов сильно не зависит. Тот же объем, примерно те же пропускные сечения на впуске - откуда взяться сильно иной мощности? Раздушили выпуск и впуск, выставили правильную смесь - всё, без изменения в головке или поршневой мощность уже взять неоткуда. Разве что, турбину ставить. Инжектор\другой карб - влияют на переходные режимы, а на не максимальную мощность

Игорь, говорю что слышал от Тимы. Может он что-то еще делал, не спорю, но на колене у его др было под 70 кобыл. Так что пока это единственный позитивный опыт форсировки др, мне известный. Кстати все равно продал он его с дырой в цилиндре.

[Huandi]

но на колене у его др было под 70 кобыл.

Тот же оптимистический стенд, на котором тот XR-R меряли?

[koshey-]

Тот же оптимистический стенд, на котором тот XR-R меряли?

Игорь, я просто спрошу, без оптимистичных стэндов и цифр - у тебя 170 ходит? Мой стоковый - да. По ГПС.
А 690-ый стоковый ходит 180, и разгон аналогичен моему при бОльшем весе. Максималка - неплохой критерий сравнения мощи

[OFPmaniak]

Потому что ХРР мощнее, а приведенные Хуанди графики фэйк. Реальные графики с реального ХРР, снятые в Москве человеком, присутствующим на этом форуме, выкладывались в теме ХРР и они даже по форме кривой не совпадают с выложенными Хуанди, кривая момента вообще не пиковая, уже с 2500 оборотов мотор выдает 70℅ максимального крутящего момента. Там же и на том же стэнде снимались графики и на КТМ690, и они совпадают с ТТХ производителя, так что стэнд не лажает. Ну и реальная езда все расставляет по местам, банальная максималка стокового ХРР в 170 кмЧ уже как бы намекает.

Так вот и я о том, что странные графики выложил Huandi. Я конечно сам не замерял, но мне тоже странно, почему в реале XR650R превосходит DR650 по всем параметрам, и с места, и на средних и на максималке, а судя по графику выложенному Huandi получается что с места и на средних должен выигрывать DR... В реале DR650 (по крайней мере мой, за всех DR650 говорить небуду), по скорости и тяге почти не отличается от XR250 моего корешка на работе. А по графикам этим он должен и XR650 превосходить...

Игорь, я просто спрошу, без оптимистичных стэндов и цифр - у тебя 170 ходит? Мой стоковый - да. По ГПС.
А 690-ый стоковый ходит 180, и разгон аналогичен моему при бОльшем весе. Максималка - неплохой критерий сравнения мощи

А мой DR650 по GPS со звёздами 15\47 правда, 134. 170 или 134 - разница по моему, мягко говоря, ощутимая))

[koshey-]

Так они превосходят реальные стокового КТМ-а. Смысл верить в такое?

Графики КТМ с того же стэнда выкладывались там же, КТМ мощнее (заметь, меня это не парит), но до 5000 об менее моментный. Не наводи тень на плетень

[OFPmaniak]

А ты говориш поиграть сцеплением, просто газу слишком сильно даешь на скорости ~160(когда уже конкретно в ветер упирается) и привет.
Мощности по галдырям ездить у него с избытком, большая нужна на максимальной скорости, он же как парус.
думаю, что под большую мощность надо что то со сцеплением мудрить.

Я сказал теоретически, если поиграть то можно на 2-й встать на дыбы. Причём тут ресурс? Я не про это.

З.Ы. ничего личного, просто когда спрашивают в контексте "готов вложить денег, посоветуйте", все же надо быть более конкретным, иметь ЛИЧНЫЙ опыт, а не ссылки на " того дядю"

Полностью поддерживаю. Ты единственный, кто полностью правильно прочитал мой первый пост. Не в обиду остальным, но большинство пишут посты двух типов:
1 - купи супермот и не парься
2 - а нафига оно надо, (небюджетно, не эстетично, не ресурсно, и.т.д)

[Huandi]

Игорь, я просто спрошу, без оптимистичных стэндов и цифр - у тебя 170 ходит? Мой стоковый - да. По ГПС.

Мой не едет больше 150. Так по тем графикам, которым ты предлагаешь не верить, твой на 10 лошадей мощнее. Надо верить, что твой мощнее на 20, на 30? На 100? У моего реальная мощность в районе 36 (может чуть больше, так как у меня еще полный выхлоп). У тебя, где-то 46. Что и дает разницу в максималке примерно на 20 км.ч (потребность в мощности для скорости растет в квадрате).

(170*170) / (150*150 ) = 1.2844
46 / 36 = 1.28

Абсолютное соответствие теории практике, и док-во, что размещенные мной графики как раз верные.

[koshey-]

Мой не едет больше 150. Так по тем графикам, которым ты предлагаешь не верить, твой на 10 лошадей мощнее. Надо верить, что твой мощнее на 20, на 30? На 100? У моего реальная мощность в районе 36 (может чуть больше, так как у меня еще полный выхлоп). У тебя, где-то 46. Что и дает разницу в максималке примерно на 20 км.ч (потребность в мощности для скорости растет в квадрате).

(170*170) / (150*150 ) = 1.2844
46 / 36 = 1.28

Абсолютное соответствие теории практике, и док-во, что размещенные мной графики как раз верные.

36 сил у стокового ДР сказочно растут до 54 при добавке 140 кубиков?
Мотор становится ярко выраженным короткоходом, а кривая мощности неизменяя форму взлетает на целых 20 лошадей вверх?
Ты ЛИЧНО имеешь опыт расточек и форсировки мотора? Никогда бигбор при неизменных распредвалах и клапанах не оставляет график мощности неизменным, потому как меняется основной параметр мотора - соотношение диаметра к поршню, а стало быть вся газодинамика горения смеси. Ну и дело как я уже писал не в цифре лошадей, а в том, сколько секунд до сотни и кмч максималки это дает. И посему по твоей же формуле быстрее КТМ бигбор ну никак не получится, ибо разница изначальных максималок велика

[Huandi]

36 сил у стокового ДР сказочно растут до 54 при добавке 140 кубиков?

Степень сжатия еще значительно увеличивается - с 8.7 до 10.5, больше чем на XR-R. Мотор остается задушенным клапанами, поэтому там на графике нет верхов. Но это и хорошо - железо уже может и не выдержать.

[koshey-]

Степень сжатия еще значительно увеличивается - с 8.7 до 10.5, больше чем на XR-R. Мотор остается задушенным клапанами, поэтому там на графике нет верхов. Но это и хорошо - железо уже может и не выдержать.

ХРР не задушенный клапанами, с горбатым валом, кованным поршнем 11:1, дырой в карбе 42мм фильтром К&Н и выхлопом 2брата выдает на 10 лошадей бОльше, а едет на 5 км/ч быстрее, а должен по формуле 190. Не работает твоя доказательная формула, нет в ней квадрата потерь

Посмотри на досуге, что такое ВСХ двигателя, и не приводи больше таких смешных доказательных формул.

[Huandi]

выдает на 10 лошадей бОльше, а едет на 5 км/ч быстрее, а должен по формуле 190.

Значит не выдает заявленную мощность, или скорость ограничена чем-то иным. Максимальная мощность кроме максималки ни на что не влияет, между прочим.

[koshey-]

Максимальная мощность кроме максималки ни на что не влияет, между прочим.

На динамику разгона еще. А это много важнее максималки
Могу еще подкинуть инфы - ХР600 тоже является заводским бигбором ХР500, но разница в ТТХ - пшик.
З.Ы. ладно, верь в свои оверборы, я в свое время с ними наигрался, только горючку жрут, а выхлоп минимален

[Huandi]

На динамику разгона еще.

Нет, путаешь. Связь есть, так как при большой максимальной мощности и кривая лучше, и момент тоже хороший. Но разгон - это не максимальная мощность. Если только ты не на вариаторе едешь.

ладно, верь в свои оверборы

Видео на прошлой странице смотрел?

ладно, верь в свои оверборы, я в свое время с ними наигрался, только горючку жрут, а выхлоп минимален

Я своё мнение сказал тут: https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=630987

[koshey-]

Видео на прошлой странице смотрел?

Ага. Не впечатлен. У меня стоковый ХРюндель так же ездит, но на скоростях за 150 хотя б сосиской в раме не играет. В козла просто ручкой любой ХРР 3 раза подряд за 3-5 секунд поднимается без умения наездника. КТМ просто ржет при этом. В общем непоказательное видео.
З.ы. овербор полезен в меру, нереальной мощности не даст, но вот крутящий поднимет, что тоже хорошо.

[Huandi]

Так давай видео, где XR-R делает похожие ускорения с низких оборотов.

Графики мощности и момента рисуются по одним и тем же исходным данным. По сути, это один и тот же график с разных "сторон". По любому из них можно построить второй.

[koshey-]

Я своё мнение сказал тут: https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=630987

А я с этим и не спорю, тоже считаю что у каждого мота (за редким исключением, но это не про ДР) своя прелесть

Графики мощности и момента рисуются по одним и тем же исходным данным. По сути, это один и тот же график с разных "сторон". По любому из них можно построить второй.

Ага. Но лишь для неизменяемого мотора. В случае овербора/горбатого вала/ СЖ поменяется как первый, так и второй график и аналогии с графиком до изменений исчезнут. На этом и основана дефорсировка - крутящий например больше и на меньших оборотах, а лошади дохнут

[Huandi]

Ага. Но лишь для неизменяемого мотора.

Какая разница, для какого. Числам все равно.

И почему у меня не крутит раму сосиской? Что я делаю не так?

[koshey-]

Какая разница, для какого. Числам все равно.

А помнишь, я на этом же попался?
Числам все равно, а форме кривой - нет. Числа это выборка, кривая - функция.
Несложно получить прирост крутящего НА НИЗАХ по сравнению со стоком, а не просто какого то крутящего в цифровом виде, но не выйграть в МАСИМАЛЬНЫХ лошадях, опять же по сравнению со стоком. Подумай над этим

[Huandi]

Если одновременно значительно увеличиваются и объем, и степень сжатия, то странно ждать чего-то иного, кроме роста и мощности и момента на всем диапазоне.

[koshey-]

И почему у меня не крутит раму сосиской? Что я делаю не так?

Ездишь на грунте на злой резине и низких скоростях.
Поставь асфальтлвую, сьезди на трек, и попроходи аппекс, каждый раз на бОльшей скорости. Почувствуешь.

Если одновременно значительно увеличиваются и объем, и степень сжатия, то странно ждать чего-то иного, кроме роста и мощности и момента на всем диапазоне.

СЖ к мощности вообще никаким боком. А вот короткоходность плюс высокая СЖ- минус эластичность, минус всеядность, в плюсе экономичность.
У меня при увеличении с 10:1 до 11:1 мощность не выросла, а дерганность в самом низу возросла. Буду возвращать как было.