Версия для печати темы

Автор: Vulper 5.3.2024, 22:48

Kove mx250
- 98кг сухой, 108кг снаряженный
- 34-38лс (данные разнятся)
- инжектор
- изначальное позиционирование под рынок Европы и США
- Париж-Дакар..! (ес-но, другая модель и объем... но сама заводская команда)

Обзор от Скутерца - https://www.youtube.com/watch?v=Rz940qlIQKA&pp=ygUh0YHQutGD0YLQtdGA0LXRhiDQu9GJ0LzRgyDRjNGHMjUw
К слову о.. Катал летом чутка с товарищами "из команды Скутерца". Попутно починив им оторванный пластик при падении и обработав ссадины на теле антисептиком. Не впечатлился отсутствием желания помочь, когда у одного из моих сокитайских собратьев порвало тросик сцепы (а с японца второй переставить как бы сам бог велел). И подписчиком Андрея не являюсь. Поэтому изначально обзор включал с некоторой долей негатива. Но, что интересно, мнение сменил. Зашло вполне.

Но это лирика. Кто что про мотак думает? Инфы мало. На зарубежных форумах есть, но крохи. Я всерьез раздумываю на счет "брать второй BSE Z10 (мне он реально зашел!) или попробовать вот эту штучку..". Разница - 100 рублей аж (380 против 280)

Автор: dimoncb 6.3.2024, 11:12

10:20 А рама чугуний...
Брать или нет, а если сломается - запчасти есть? Куча моторов с отсутствием информации где что стоит и ГДЕ ЭТО ВСЁ БРАТЬ)))
Если BSE реально зашел, может не стоит ПОКА рисковать?

Автор: madmaks 6.3.2024, 11:34

у ктм тоже

Автор: dimoncb 6.3.2024, 12:07

Если ты про раму, то вопрос к качеству чугуния, на КТМ не водопроводные трубы. Ничего против не имею, наоборот с ней проще обслуживание.

Автор: GrizLee 6.3.2024, 13:27

ну вроде мотор 177MM. распространённый. не сложно найти.
А по другим позициям: мотоцикл- довольно простая техника, многое взаимозаменяемо и подгоняемо. рули одинаковые, подвески подбираемы, колёса тоже. индивидуальные детали под раму- бак, пластик, сиденье и глушитель(с натяжкой).

Автор: Leksey 6.3.2024, 16:46

Ты форум не с начала читал. Эндуро - высокотехнологичная техника. Довольно сложная.

Автор: GrizLee 6.3.2024, 17:25

Я читать плохонько умею. мне проще что-то заколхозить.

Автор: chiporezz 6.3.2024, 17:39

Блин, если уже докидывать по 100, то можно за 480 и ктм поискать до 2017 года. 250 и 350 много за такую цену отдают.

Автор: dimoncb 6.3.2024, 19:56

Это не хонда и не сузуки. Обозначение 177 ни к чему не обязывает. Ты пересмотри видео, когда они головку "перебирают".
Когда мотоцикл идет с ПТС - там вообще маркировку наносят "по просьбе заказчика".


https://www.rollingmoto.ru/catalog/vnedorozhnye_mototsikly_kove/
399.990 Или в другом магазе есть?
Без скидки ценник вообще радует - неужели кто то поведется? Хотя...)))

Автор: chiporezz 6.3.2024, 22:38

525000, и кто это покупает? https://www.avito.ru/novosibirsk/mototsikly_i_mototehnika/ktm_exc-f_350_3719454595 Просто оставлю это здесь.

Автор: Nares 7.3.2024, 0:32

Мот новый, будешь тест-пилотом. С одной стороны радостно, что в Китае не только копируют, но и свое пилят.
Про мотор пишут что вроде как это воге/лонцин с другой головой. Если принципиально новый мот, я бы рискнул купить этот или Voge 300 Rally, в зависимости от задач.

Автор: Vitalii1980 7.3.2024, 6:34

Bse столько и стоит. 250 простые полноразмерники типа z5 на чистом 172, 350+ м-серия. Но там рама алюминий.
Будьте уже реалистами. За двести вы не возьмёте полноразмер эндуро нормальный! Даже меньше 250 выбора почти нет. В эту сумму уже не попадает тот же каё т4. Среди bse- полноразмер найти можно- но двигатель либо 16Х, либо 172 без балансира.
Я z6 птс взял, на четырёхклапанной башке- тот уже 280 стоит.
Не рассказывайте сказки про "вечных" японцев или ктм за триста. Это уже недвижимость либо сразу, либо после сезона.

Автор: madmaks 7.3.2024, 8:04

ну вообще цены скакнули вверх изрядно. ржавые гранты вон по 250-300 продают уже с пробегом до луны.
так что 300-400 за новый мот уже вроде как и не дорого

Автор: GrizLee 7.3.2024, 9:31

Да и новую машину меньше ляма уже не найдешь..

Вообще жду когда китайцы сделают 2Т эндуро более менее ресурсные. Тогда мб и начал бы копить на него. А 4т харды не интересно. Одна голова сколько весит у него и стоит высоко.
Пока попержу на дрз по грунтовкам.

Автор: Huandi 7.3.2024, 9:33

А там уж и дети вырастут и пенсия.

Автор: Olymp 7.3.2024, 13:17

Специально поехал на него сегодня посмотреть, посидеть. Первые впечатления неплохие. Жаль, прокатиться не дали((

Автор: chiporezz 7.3.2024, 17:45

Так уже сделали. Причем у всех производителей есть с «копией» мотора ктм. Там главная подготовка, выкинуть поршень с цилиндром китайские и вставить от Ктм.


Макс, так я не спорю. Но тут дилема, брать бу ктм или новый Китай. И в то и в то надо будет вкладывать. В ктм скорее всего больше, но на выходе и мот будет лучше.

Автор: madmaks 7.3.2024, 18:01

школьникам такое не потянуть

Автор: Vulper 8.3.2024, 23:10

Что меня удивляет.. Судя по фото кикстартера нет. Не было бы кнопки, я б не удивился. А наоборот..

Автор: dimoncb 9.3.2024, 1:39

Вот это у китайцев совсем не удивляет. Лепят из того, что было. Для них это премиум, а он должен быть с кнопкой. И пофиг, что это "суперкросс", вес и тд не волнует, главное премиум)))
Вообще рассматривая китайские мотоциклы, удивляюсь их логике (или другому?). Был мотор с киком и фильтром, поставили его в "турист" - кик и фильтр нааа...
Делают ТУРэндуро - пихают переднее колесо на 17.... И тд и тп.

Автор: Huandi 9.3.2024, 5:39

Отсутствие кика - это сейчас обычное и для КТМ и т.п.

Автор: Vitalii1980 9.3.2024, 6:44

Нет у них логики. И инженерного мышления. Почему простые мото получаются у них неплохие?? Так- думать не надо, вали всё в кучу.
Подозреваю что данный аппарат даже никак не позиционируется. А ведь между эндуро и кросс разница как бы имеется.

Автор: dimoncb 9.3.2024, 11:43

Что бы почувствовать эту разницу, надо на тренировки ходить как на работу, точнее вместо работы.

Автор: Olymp 9.3.2024, 11:46

Да уж ладно? Что бы понять разницу между утилитарным мотиком и спортивным снарядом, тренировки не нужны)))
Главное, не быть полным профаном в техике.

Автор: dimoncb 9.3.2024, 11:58

Это началось не сейчас и реализовано по другому, с другой целью. Минус пол-кило на железке, невесомый литиевый акб, слабенький стартер для разового/экстренного запуска.
Для покатушек отсутствие кика как бы не является плюсом.


Эндуро-спорт не бывает? Только эндуро-тошниловка...

Автор: Vulper 9.3.2024, 12:09

Ну, я бы не стал мешать кросс и утилитарность. Джебель утилитарен на все 100. Но это не значит, что моя текущая BSEха это кросс )) Лично для меня, есть относительно четкие признаки кросс/некросс. Например, низы. Наличие фары. А, главное, иные характеристики (или настройки) подвески. Причем, оно не значит что на кроссе невозможно в эндуро и наоборот - но со своими неудобствами и нюансами. Как бы, на полноценном внедорожнике по асфальту тоже можно, но.

Уходим в сторону от темы. Интересует мнение, а что еще есть за эти деньги (350-400)

1) у братьев китайцев, НО новых, весом около 110 (120-125кг уже неинтересно) и мощностью от 30лс.. видимо, это по-любому водянки на 177м моторе. Какие? 2т китайцы, при этом, все еще пугают ненадежностью, отметаем ... Kayo K6R? Но он потяжелее, вроде. И в вилку по деньгам уже не лезет

2) у японцев/европейцев, но БУ и без привязки к тактности. Видимо, что-то типа 10летнего KX250, на котором, чудом, ездили только за хлебом? Важно, я НЕ хочу доложить еще 100 рублей "на доведение" - минимум сезон (не очень активный) оно должно пулять вообще без доп.расходов (кроме масло-фильтра)

И, да, я сходные вопросы задаю каждую весну ) Но и ситуация на рынке и в плане технологий меняется

Автор: Olymp 9.3.2024, 12:51

Про китай, как уже было сказано выше, вообще речь отдельная.
Кроссовый мотоцикл, как и любой спортивный снаряд (хоть мяч футбольный, хоть болид формулы 1) - это узкоспециализарованная разработка, куда вложены огромные интеллектуальные и материальные средства.
Китайские поделия, издалека напоминающие кроссовый мотоцикл - это как мяч из Ашана: тоже круглый, тоже наполнен воздухом. Но что-то на Чемпионате Мира мячами из Ашана не играют.

Автор: Vitalii1980 9.3.2024, 12:52

Ну ну....
Достаточно несколько хороших горок. Кросс влетит на любую с разгону на оборотах. С эндуро бывает по разному, но спокойная, ровная тяга на низах и мягкая подвеска это самый минимум.

Автор: Olymp 9.3.2024, 12:53

Бывает. Но противоречий с написанным мной все равно не вижу)))

Автор: dimoncb 9.3.2024, 14:44

Вот именно, и так в обсуждении любого мота, в любой теме.
Как только на рынке появляется очередная китайская (не обязательно) новинка, находится куча диванных экспертов, которые по картинкам и отзывам с ютуба представляют своё экспертное мнение, причем каждый тянет одеяло на себя.

Если никто еще на этом мотоцикле не ездил, надежность мотора не проверена, наличие запчастей неизвестна и тд и тп - если хочется, есть возможность, решать только тебе.
Советы "я бы взял" - вот если бы советчик тратил СВОИ деньги или давал ЛИЧНУЮ гарантию надежности, искал тебе запчасти в случае поломки))) Трепа было бы меньше.

Автор: Vulper 9.3.2024, 18:32

Съездил в магаз. Посмотрел, пощупал, понюхал Выглядит хорошо. Но особой определенности не добавило. Поболтал с парнем, который на 450ке хонде в кроссе ездит. Он пробовал. Говорит, тянет круто, подвески очень даже, его знакомый в кроссе катает на Kove уже три месяца, пока доволен. Поговорил с продаваном в другом месте - на z10, понятно, есть все, включая каталог запчастей; на Kove пока нет вообще ничего. На оф.ресурсах не то что сервис-, а и обычного мануала нет. Гмгмгм..

Автор: Nares 9.3.2024, 21:19

Не претендую на знание китайской техники, но, если я не ошибаюсь, 250 MX это первый и единственный мотоцикл для мотокросса из Поднебесной.
Его свойства это важно конечно, но сам факт его появления значим сам по себе.

Автор: Vulper 9.3.2024, 23:33

https://www.ktmforum.co.uk/threads/kove.1395167/ британцы трут за марку в целом и за старшую Kove, которая rally 450, в частности. Интересно почитать.

Еще вспомнил моменты из осмотра мотега сегодня
1) Грипсы на винтах. Типа, от проворота. И, если не ошибаюсь, левая тоже на пластиковой основе
2) Маятник в районе крепления задней оси - без сварных швов. Вообще. То ли нет их (цельнолитой, что ли? Да ну..), то ли так заполировано идеально
3) Рычаги - ломайки, но с пропиленной зоной - если падаешь, то сломается по ней, а не "под корень"
Наблюдается некая продуманность в решениях.

Автор: Vulper 10.3.2024, 19:32

Так-с. Мотор, вне зависимости от маркировки (zd zf250x) на нем nc250sr. А на него и каталог запов есть, и схемы, и пр.

Автор: borovuha 10.3.2024, 20:05

[quote name='Vulper' date='10.3.2024, 20:32' post='884782']
Так-с. Мотор, вне зависимости от маркировки (zd zf250x) на нем nc250sr. А на него и каталог запов есть, и схемы, и пр.
[/quoteпривет! В первом посте пишешь вес 98кг, столько весят японские кросс у которых двигатель весит 25кг, а 177 мотор на сайте продавца 33кг, т.е. уже где-то обман или ошибка. Почему китайцы на раме ким и 177 моторе весят 125кг

Автор: noa3 10.3.2024, 20:22

Привет дружище, я тут недавно - однако несколько раз испытывал похожий зуд о покупке китайского шушпанцера - но приоритет все равно ушел в сторону известной продукции с полным пакетом документов от программы запасных частей, до диагностического оборудования. Которого по сути нет, не было и неизвестно когда будет у китайских автомобилей и мотоциклов ибо они стартуют по своему, не применяя мировой опыт и силы.

Итак моя история - десяток лет назад очень приглянулась мне хонда манки инжекторный японский мокик для души. Первично решил начать с китайского клона - который позднее просто выбросил ибо эта набор посылка никакого отношения к средствам передвижения не имеет. Для понимания это отнюдь не утилитарник, а игрушка - как и из чего она сделана вызывает стойкую неприязнь к производителям. Хотя все детали от оригинала есть на рынке и их вполне можно использовать - не изобретая велосипед., у китайцев свой путь.
Чуть поздне - осознав бесполезность затрат на китайщину - было куплен оригинал и после детального знакомства с ним - желание когда либо пользовать китай -

исчезло от слова совсем.

P.S так что хорошенько подумай и купи себе вещь - чтобы радовала и служила, а не фейерверк сюрпризов. А самое главное - что брендовую вещь всегда можно затюнить максимально заточив ее характеристики под себя.

Автор: Vulper 10.3.2024, 21:43

98кг оно заявлено сухим. Подозреваю, что даже без масла в вилке. И без аккума, и т.д.

Скутерец взвешивал снаряженный. То ли 113 было.

Pitland, куда вчера заходил, свежий видос на днях выложил - https://youtu.be/_nGgTzTZVWQ?si=6b6ZVv-Qizgm4OTB . Не могу сказать, что понравился их обзор, но многие узлы крупно показывают и это плюс для потенциалтно интересующихся, кто не видел мотег вживую. При взвешивании - 113-114. Вес, как у моей BSEхи, походу. Но силенок поболе.

Спасибо за развернутое мнение. Серьезно, ценно и приятно почитать. Но, в моем случае, выбор ограничен первым постом - либо китайская воздушка (причем, вполне конкретная модель), возможности которой я понимаю и особенности плюс-минус знаю. Либо китайская же водянка, которая выглядит очень перспективно, но о которой я не знаю ничего )

Меня долгое время удивлял фанатизм в плане "автомат на авто - круто!". Когда сел на своего первого полноприводного японца на автомате, с коих я не слезаю уже больше 25 лет, понял - да, это круто. Долго воротил нос от электронных ассистентов на тех же 4х4 - только паттайм, только механические блоки, только хардкор. Когда играючи заехал на 62ом патруле (тестдрайв, знакомый техдиректор, дал порезвиться почти без ограничений) туда, куда на своем 61ом подготовленном не факт, что залетел бы и с разгону, призадумался. Натурально прусь до сих пор от того, что реализовано в моей старенькой грандвитаре. На китайский мото-автопром всегда смотрел с нескрываемым презрением. Сейчас же признаю - YCF Pilot 125 просто отличный питбайк (4 года владения, никаких претензий.. продал сегодня). BSE Z10 - замечательная чекушка (1.5 года владения). Время идет, моё мнение меняется. На данный день и час у меня нет ни средств, ни желания, ни, откровенно, потребностей в японской или европейской около-эндуро-технике. И, да, я понимаю, что беру не до конца жизни. И, дай-то бог, до серьезного обслуживания, она у меня жить не будет - продам ее раньше. Пока мой опыт с новыми китайцами вполне положителен. Больше того, нет-нет, да и про китайский автопром задумаешься. Вот tank300 интересен прям. Но дорогой, зараза. )

Еще из тревожных сомнений. На сколько вообще водянка страдает при падениях? Защита радиаторов маст хев?

Автор: chiporezz 12.3.2024, 0:35

Во всем китайском автопроме есть один нюанс. На танке 300 стоит движок от ВАГ, коробка от zf. Вопрос, на чем они экономили, так как агрегаты там стоят не дешевые.
По кове, в дакаре он проехал три дня, но значит китайцы настроены серьезно, так как дакар-это очень дорогая реклама. Радиаторы сильно не страдают, если ездить с умом. Но это кросс вроде со всеми вытекающими. Вполне возможно, что там будет такая подвеска, которую невозможно настроить, а в эндуро на ней невозможно ехать.

Автор: Vulper 12.3.2024, 8:12

Dirt Magazine на днях покатухи выкладывал в youtube. "Но, таки, да, это первый китайский кроссач!"(с) Хз. Регулировки на вилке и на амморте в широком диапазоне щелчков.. Вопрос - оно реально 30 положений имеет или просто так, для вида щелкает ))))

В телеграме уфимский дилер запилил развесистый канал по Kove. Человек 75 там сейчас. Говорю, "ну че, много из подписавшихся уже купили или все как я пока?". То ли двое купили уже )))) Мануалы и парт-каталоги - "скоро подвезут" (т.е., у них, ожидаемо, тоже нихрена нет. Сильно гонят на роллингмото почему-то. Свято верят, что "продавать за 400 - это себе в убыток".

Автор: madmaks 12.3.2024, 8:35

там какой-то гомосексуализм пока, рано смотреть:

Автор: Leksey 12.3.2024, 9:09

Автор: Huandi 12.3.2024, 9:13

Чем это технически принципиально отличается от какого-нибудь GR, которые везде есть?

Автор: madmaks 12.3.2024, 10:53

Колесо заднее на 19

Автор: noa3 12.3.2024, 12:21

Дружище - будь любезен подскажи - когда новоделы от VAG стали эталоном качества?
А самое любопытное во всем этом - что дивный нынешний конструктив фольксвагена к ремонтопригодности никакого отношения не имеет - привет трубчатые распредвалы. Чего только стоит конструктивный дефект на 2.0 дизеле по затягиванию ремня доп оборудования под ГРМ. Немалое изобилие двигателей заменено после этих чудес.

И это обычно машину проектируют полностью или на базе прежних разработок, а не суют в нее то до чего можно дотянуться - как с китайским автопромом.

Автор: Vulper 12.3.2024, 15:31

Я вот эту статью и соответствующий видосик имел ввиду - https://dirtbikemagazine.com/ru/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-kove-250-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0-beta-2024rx-450-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%2C-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3-9/

А указанный тобой видос тоже вышел. Надо глянуть https://youtu.be/eyumY7yblUQ?si=WDxvBytU6rIacznW

---

Пообщался с представителями дилеров здесь и в Республике Башкирия. У последних, к слову, есть телеграм-канал по Kove - https://t.me/KOVE_MOTO. Народу не так много, наибольший интерес по 450 rally, естественно. Народ массово горюет на тему, что оно идет без ПТС ("турында за 800+р и без ПТС"(с)).

Если не врут, то официальных дистрибьюторов в России всего два - Юниверсал Моторс и Парк 222 (Новосиб). Задал им свои вопросы.
Ответ (от уфимской РСП) следующий - "Дистрибьютор скинул перечень заказываемой номенклатуры по запчастям; в течении 3-ех месяцев обещает наладить поставки".

User manual по MX250 уже есть и даже на русском. Поделились.

В Universal в Москве на данный момент остался только один экземпляр. Ценник у них самый вкусный - 379.900. Следующий завоз в апреле. Сказано, что ценник будет уже иной.. Что, в общем, ожидаемо - оно везде по 400 изначально висит

Автор: chiporezz 12.3.2024, 16:38

Зад у него дубоввый судя по видео. Езжай, смотри. Особенное внимание подвеске удели, так как по видео она дубовая. Постоянно гонщика из колеи выкидывает.

Автор: noa3 12.3.2024, 18:43

С юниверсал моторс - связываться не рекомендую, четыре года назад заказывал у них хондовскую табуретку (honda pcx 150) по полной предоплате, везли из тая - семь месяцев бесплодных ожиданий и муторный процесс возврата денег, с постоянным перекидыванием от одного менеджера к другому, только силовой вариант сработал - отбили всякое желание покупать у них что либо.

Автор: Vulper 12.3.2024, 18:52

мать моя Зайчиха. это что ж, добро пожаловать в КТКМ? (клуб трудолюбивых китайских механиков)

Автор: chiporezz 12.3.2024, 18:54

Да нет, на ктм данные узлы ходят по 70 часов на кросс, 135 часов на энудро

Автор: Huandi 12.3.2024, 19:27

Тут уже надо делать, чтобы цилиндр откидывался на петлях.

Автор: GrizLee 12.3.2024, 19:38

Гайки барашками должны быть, чтоб за ключом не ходить каждый раз и ящик цпг на сезон.

Автор: dimoncb 12.3.2024, 20:12

450 в те же деньги будет хуже?

https://www.motosfera.ru/moto/model/832-motocikl-progasi-hardcore-450-194mq-black-orange/

Автор: Vulper 12.3.2024, 20:55

Двояко можно понять, однако... Не, ну я бы понял 20мч на 2Т. Но это пиндец какой регламент. Может это типа как есть километр, а есть морская миля. Может это китайские моточасы? Типа 3:1 хотя бы с нормальными?



Ржал так, что, наверное, соседи испугались Запишу, пожалуй.



Неть. 121 кг. Не пойдет. Наша Маша балована. Больше bseхи вес не хочу. Да и.. я, в принципе, уже решение принял

Автор: dimoncb 12.3.2024, 21:13

А вот это уже становится интересно. Послушать не о прокатном моте и не рекламу)))

Автор: chiporezz 12.3.2024, 23:33

Какой. На ехс и так час за 1,5 считает. Там счёт часов идёт от вращения колеса. Так что если стоишь на холостых, или газуешь в песке на первой передаче, часы не считаются. Тут скорее всего производитель понимая качеств метала перестраховывается, на ктм тоже любители мотор на 135 часах полностью не перебегают, хотя по регламенту надо менять колено, корни и все остальное. Но все равно частота здесь даже выше чем у 2т

Автор: Nares 13.3.2024, 19:53

Впрыск бош и то, что когда у "этого" сняли сидушку, Скутерец стал звонить в магазин, узнавать сколько это стоит

Автор: Huandi 13.3.2024, 20:00

У инжекторных GR впрыск дельфи, это не хуже.

Автор: dimoncb 13.3.2024, 20:41

Сколько? Всё в сборе - дешевле японского карбюртора, но всё сразу и не ломается.

Автор: madmaks 13.3.2024, 20:41

это же кросс)))

Автор: Nares 13.3.2024, 21:10

Дело, конечно, не в компонентах. Сам мотоцикл спроектирован должным образом и выглядит тыщ на 700-800. Как нормальный японец или европеец, в общем. А GR это нечто китайское по мотивам КТМа. В моем понимании сперва из Китая пришла грязная волна низкокачественных эндуриков, потом у них появились нормальные компоненты, пошли более-менее похожие клоны КТМов, и, наконец, нормально построенный мотоцикл.
Сугубо мое диванное имхо, разумеется. И болезней роста никто не отменял.

Автор: Mister 13.3.2024, 22:23

дельфи конкретно прям лучше бош.
практически не ломаются они.

Автор: noa3 14.3.2024, 10:53

По сравнению с бошем - делфай унылое говно - это из личного опыты работы с топливной аппаратурой на профильных мне автомобилях. Бош в разы надежнее и куда более разумно диагностируем - это касается прежде всего топливной аппаратуры дизельных автомобилей, но нынче топливная и на отто моторах очень близка по характеристикам. А что касается привередливости к качеству топлива - то бош здесь вовсе вне конкуренции.

Автор: dimoncb 14.3.2024, 12:13

Этот мотоцикл не поедет на солярке.

Будет нечего делать, гляньте:
https://www.youtube.com/watch?v=c7BfFivHvTE

Это совсем про другой мотоцикл, но про китайцев в целом. Мало времени, гляньте на 11:40 и 13:40

Автор: noa3 14.3.2024, 21:44

Так то спасибо, есть разный опыт. Как вопрос - неужели у нас в РФ бензин везде премиального качества и проблем никому не приносит. Однако Москве регулярно встречаются те - кто пригорюнился после заправки и ищет решение полученных проблем.

Автор: Nares 14.3.2024, 23:54

Часть с 11.40 до 13:40 мне не нравится. Мешанина, больше путает чем объясняет. У него обзоры мотоциклов хорошие, а обсуждать промышленность ему ни формат не позволяет, ни уровень знаний. У нас сейчас каждая вторая контора заказывает вещи в Китае по своей спеке, это никак не приобщает барыг к промышленности.

Про промышленность пока еще есть серия хороших роликов на канале УВЗ (УралВагонЗавод) - Сергей Устьянцев читает. Там про перенос западных технологий в СССР в период индустриализации. Но география и время тут не имеют значения, это фундаментальные знания - СССР, Япония, Китай, не важно. Кроме того, очень помогает школьная программа географии, если ее помнить, она многое объясняет. Нас еще в школе учили, что в развивающиеся страны из развитых выводится все производство, кроме высокотехнологичного.

Разбирать что он говорит смысла не вижу, нужно просто нормальный ролик посмотреть. Из характерных моментов - на фоне его рассказа идет картинка с двумя спиннерами, один якобы с японским подшипником, второй с китайским. Там стоят самые ходовые 608 подшипники. Ну так вот: 1) длительность вращения спиннера от качества подшипника не зависит 2) В развитых странах практически не осталось производств подшипников малых размеров, они все делаются в развивающихся странах (Китай в первую очередь) 3) Не стоит слишком доверять рассуждениям человека, который не знает, как работают и где делаются простейшие подшипники. Он ими банчит, в лучшем случае

Автор: dimoncb 15.3.2024, 2:55

Да ладно))) Прослабленный подшипник - будет вибрация, зажатый - потери на трение, а то и закусит совсем. Как это не зависит?)))

А говорит он верно, пусть частично, пусть что то додумывать самому надо.

Вот просто размышления: китайские копии всегда слабее оригинала - НАВЕРНО просто взяли конструкцию и приспособили к своим гсм. В СССР также получалось при копировании.
Или "чисто кроссовые" 450 у них выдают 42-44 лс, а тут прям прорыв свершился, с 250 сняли 38. Можно -да, но в варианте китайцев... Слишком много "неизвестных".


Лично я, в Москве плохой бензин не попадал. Вот отъехав за МКАД на 30-50 км могу пальцем ткнуть в ТРИ колонки с паршивым бензином, он у них постоянно такой. При этом 2114 этот бенз перевааривает не плохо, но желания экономить 40р с полного бака не возникает.
Кто жалуется... Тут возможна и другая версия - поменял масло, мотор стуканул, виновато масло? Или просто мотор давно свое отходил?)))
У меня на ямахе шатун развалился на айпоне, на хонде подшипник колена крякнул на мотюле, на кавасаки поршневую задрало на ликви-моли. А вот последние 6 лет везде лью синтек и ничего не ломеатся))) Так может дело не в масле (читай - бензине), а просто моторы были уже ухандоханные и докатывали своё пока могли?

Автор: madmaks 15.3.2024, 15:02

Ну это откровенный брак какой-то

Автор: dimoncb 16.3.2024, 2:41

Это юмор?

Автор: Vulper 20.3.2024, 18:46

..Ой как сейчас будет много буков. Хавайся в бульбу стар и млад.

Собственно, нижеследующий текст будет не столько о мотоцикле, сколько о.. гм.. взаимодействии с компанией Universal Motors и витиеватом пути техники до моего гаража (который, на минуточку, всего в 20+км от). Цели очернить компанию не имею; излагаю "as is". Отдельным сотрудникам - менеджеру центра на Зацепа, 21 Ивану; водителям Денису и Николаю - мой низкий поклон за ответственность и адекватность. И за терпение в общении со мной.

Итак, история из разряда анекдота и/или байки у костра. Пишу и диву даюсь, на сколько я упорный дебил. Диалоги привожу в сокращенном варианте, сама суть.

9.03, суббота
Съездил в Декстер, зашел в один из двух московских салонов Universal Motors, пощупал Kove mx250. Пообщался с менеджером в зале - у него 65 сильная хонда. На Кове катал, вполне впечатлился. Мне все понравилось, спать по ночам стало еще сложнее - "хочу".

12.03, вторник
Созвонился с Юниверсал. Стало понятно, что в наличии 2 экземпляра - белый в Декстере, и красный (КРАСНЫЙ!) на ул.Зацепа. Хотя нет, красный уже продан. Печалька. Но позже перезвонил другой менеджер и, мол, тот чувак нишиша не знает, был предзаказ, но покупатель отказался.. (это был первый звоночек; все считать я их не буду, ибо там колокольный звон потом в воскресный день), захотел не выставочный в салоне вариант, а нераспечатанный в коробке. Так что, нет проблем, мот доступен в красном цвете, есть в салоне на Зацепа. Договорился доставку красного на пятницу. Времени нет ехать в салон смотреть - он же новый, чего там!

15.03, пятница, утро
- тут такое дело.. у нас не оказалось аккума на мотоцикл.. но в Москве несложно приобрести
- а вот другой дилер (и не один) поставляет с аккумом
- уточним... ну, если вы берете, вопрос с аккумом решим - купим и отправим чуть позже СДЭКом!
- ОК

15.03, пятница, послеобеденное
Сбежал с работы, не смотря на то, что там горит сейчас. Выцепил сына (две пары глаз). Бусик с мотоциклом внутри застрял на подъезде к стоянке. Ну, блин, да, весна, лед, задний привод. Открыли двери.. Красавец. Просто секас. Из соседних гаражей высунулся народ. Выкатили на снег...
- так.. мне бы подножку-треногу подставить, где она, кстати?
- упс... наверное, я забыл ее положить.. но я бываю пососедству периодически - завезу вам в течение пары дней
Сын вкратчиво интересуется "а чего это у него грипса рваная?". Смотрю, левая чуть надорвана с торца. Правая вообще торца почти не имеет.
- эм..?
- ой, я не знаю, я водитель
Осматриваю дальше. На глушаке затертость. На колене выпускном следы ткани сожженой - кто-то штанину подпалил. Катали. Не просто завели для проверки.
- как будем решать?
- я не знаю.
Звонит в салон сам. Двум разным людям - видимо, логистам и в зал. Его натурально посылают, мол "а мы при чем? ты привез, ты и решай"(!!!). Водитель расстраивается
- знаешь, давай я его сейчас гружу назад и пусть они в салоне думают
- ээээ.. (в легком офигении) ОК.
Списываюсь с манагером. Удивляется. Заверяет, что с грипсами будет сложно, но что-нибудь придумает. Подножку положат, комплектацию проверят. И.. дальше тишина.

16.03, суббота
Менеджер на Зацепа работает только по раб.дням, ему писать-звонить бесполезно. Решаю снова посмотреть на белый в Декстере и поговорить в салоне с сотрудниками "по душам". Белый в идеале, ни штанин чужих на выхлопе, ни рваных грипс, ни каких б то ни было других косяков. В зале стажер. Пытаюсь выяснить по следующим поставкам (вдруг там красные будут в коробках - новые в коробках, гы). Не знает ни-хре-на. Ни по срокам, ни по цвету, ни по цене. Вообще ноль. Поеду-ка я в Роллингмото. Может там что интересное узнаю. Приятно пообщались. У них есть белые на складе. И аккум они ставят сами и сразу. Но +20тр к цене Юниверсала. (Сцук, кроилово ведет к попадалову. Лучше б у них взял, ей Богу). Но Юниверсал дистрибьютер!

Звоню на общий. Так и так. Находят мой номер заказа. Говорю, что готов попробовать еще раз.
- Везите белый с Декстера - я его два часа назад осмотрел, меня устраивает. Только не забудьте подножку, провод на инжектор для перепрограммирования
- Провод.. подножка.. у меня написано, что в комплектацию входит только защита днища
Объясняю. Спокойно и вдумчиво. ОК. "Привезем в воскресенье"

17.03, воскресенье, первая половина дня
Водитель мне аж три раза перезванивает на всех этапах - от погрузки, "еду к вам", буду через 10 минут. Заезжаем на территорию моего ГСК. Там лед, ямки.. У него разувается заднее правое колесо. На подъемчике, причем. "Пох, я отсюда докачу сам, мне близко, открывай двери". Открываем... барабанная дробь, челюсть падает на лед. Внутри тот же красный мот.
- это, б, как?
- ну, мне позвонили, сказали на Зацепа приезжай, забирай
- б...!
Причем, ручки они-таки заменили. Там, конечно, нюанс, что родные они "почти Renthal" - мягонькие, с ограничителями, винтом в руль фиксируются от проворота. А эти жесткие, как стекло.. Ну да новые же. Поменяли. А так - тот же мот, та же штанина на выхлопе и прочее. Попутно замечаю, что у него еще и задний баллон пустой (с чего бы?).
Звоню. Никто нихрена не знает. Водитель тоже звонит. Матерится больше моего, сочувствует. Пока ждем перезвона из салона, дважды роняет авто с домкрата. Лед, зима, уклон. Посильно помогаю, ставит летнюю запаску. Решаем, что он на обратном пути вечером, если успеет, заедет в Декстер, кинет там красный и привезет мне белый. Оставляет мне шнурок инжектора, крышку аккумуляторного бокса и винты от него. Ээээ.. ну ок, ладно. На белом крышка, я помню, привернута была, ну да мало ли что, вдруг отвернут посмотреть наличие аккума. Которого там по определению не может быть. И забудут.

17.03, воскресенье, вечер
Водила успел. За что ему респект и 1тр сверху за личное участие. Но на въезде он застрял; дергали. С суеверным ужасом открываю дверцы - белый. Йес. И даже подножка с ним. И.. и... и почему у него грипсы, ....ть, стоят те же жесткие, с которым красный был с утра?!? Водитель говорит, что, когда приехал забирать, грипсы оказались рваными и их при нем переставляли вот на новые. Отказываюсь понимать на уровне логики, за каким хреном они сняли целые (я проверял сутки назад) грипсы, поставили от красного его рваные(???), а затем поменяли их на новые неродные. Но хрен бы с ним! На исходе третьи сутки продолжительной покупки. На дворе уже 22 часа, завтра на работу. Заполняем ДКП, акт приемки и я спать пошел.. Ну, разве что, покормлю свою начинающуюся паранойю и сверю номера на раме и движке. Сверяю... сажусь на снег, начинаю ржать. В номере рамы ошибка, не хватает одного символа (сцук, ну хоть бы проверили, что 16 символов вместо 17ти...). Заполняем, как есть с условием, что технику я оплачиваю, а доки переделывают и привозят мне. Иду пить.

18.03, понедельник
Менеджер говорит, что о...вает. Мне звонит девушка, которой поручено оформить доки. Ей пришла моя подписанная вторая копия. Она радостно сообщает, что на акте приема-передачи и в ДКП на одной из страниц отсутствует печать. Смеемся. Договариваемся, что лично приеду за документами (в четверг), ибо.. ибо, вот. Еду вечером в гараж. Измеряю бокс аккума,
снимаю грипсы. Понимаю, что с ручки газа, с пластика, грипсу срезали, видимо, ножом...

19.03, вторник
Гуглинг подсказывает, что хренасдва я легко найду под такой размер аккумуляторного бокса что-либо. 107х67х85, если без уплотнительной резинки засовывать.. а если с ней, то 100х60х75. Но мне же обещали аккум, да? Напоминаю. "Сделал все, что мог, руководство не согласовало". И присылают мне фото того, что должно стоять изначально (из Парк222, что ли, прислали) и вариант лития.. который с другой полярностью (привет колхоз, провода короткие) и стоит по их данным 11 тысяч рублей. Все самые мелкие найденные гель/агм начинаются с длины 113мм.. Т.е., либо литий (как и указано в мануале), которого я за час поисков не могу найти в продаже, либо пилить бокс под бОльший размер...
Менеджер присылает фото красного, который стоит уже на Зацепа... с целой левой грипсой и чуть надорванной правой. В правой узнаю ту, что стояла слева (пишу и ржу сам), левая, очевидно, с белого... Менеджер говорит, что вторую пару грипс найти не удается.

20.03, среда
Роллинги отвечают, что не могут отдельно привести под меня аккум такой, как ставят на свои мотоциклы при продаже. Но у них есть вариант, который присылал мне Юниверсал, причем не за 11, а "всего" за 6900+600р доставка. Заказываю.

По грипсам. Логические умозаключения следующие. Грипс было три пары. Оригинальные целые на белом, оригинальные рваные на красном, купленные на замену неоригинальные. К пластику ручки газа оно приклеено изначально. И грипсы с обеих ручек газа были срезаны самым безжалостным образом. В глаза бы посмотреть этим людям. Иными словами, комплекта целых родных МОИХ, блин, ручек уже нет в природе. Заказал NIBBI за 740р.

21.03, четверг (завтра)
Собираюсь за документами. Жду новых интересных встреч и событий. Кто-то тихо нашептывает "то ли еще буууудет, не взял ты, дурашка, проверенный в боях BSE". Это с одного плеча. А с другого - "правильно все делаешь! не покатит, продашь! лучше сделать и ошибиться, чем сомневаться потом 'а вот если б сделал, как бы оно было'". По жизни верю второму



p.s. Скинул часть пластика. Пока подтверждаю все сказанное модными блоггерами. Выглядит все прилично.

p.p.s. А болты крышки бокса аккума, которые приложили отдельно - М6. А ответная часть на боксе - М5.

Автор: GrizLee 20.3.2024, 18:51

Вот тебе приспичило.. я бы уже на второй доставке послал их в пешее эротическое

Автор: dimoncb 20.3.2024, 19:02

Ну ваще не удивил))) Я тоже этой зимой имел опыт общения с ихними манагерами, трижды пытались впарить один товар, но 1. первый раз его не оказалось в наличии, хотя манагер мне назвал адрес где он есть))) Попадалово - день и 240км. 2, заехал на обратном пути в другой салон, на месте манагер говорит есть и уходит на склад, возвращается и говорит есть в ремзоне, новый, но не заводится - говорю беру в таким виде, манагер уходит на склад, возвращается и говорит его только что отправили на центральный склад в ремонт - тут я ему сказал кто он на самом деле. 3 но заявка то у меня зарегистрирована))) Звонили, уточняли по заявке. Потом звонят из "центра", можем подвести со склада в салон, он последний. Уточняю - новый? - да. Опять уточняю - новый в коробке или после ремонта? - после ремонта. Манагер вежливо выслушал всё что я думаю. Я попросил удалить свой номер из всех заявок и больше никогда мне звонить, заодно сам добавил все известные телефоны в ЧС.
PS. Не мотоцикл покупал, но какая разница?)))

PPS. А вот тебя не совсем понял. Ты принял мотоцикл с кривыми документами? Деньги уже отдал, а теперь еще кататься к ним переписывать? Если с первого раза получится....

Автор: Mister 20.3.2024, 19:21

так вроде весь рунет знает про эту шарагу.)

Автор: chiporezz 21.3.2024, 0:28

Поздравляю. Масло поменяй в подвеске сразу. С интересом будем читать опыт эксплуатации.
П.с. Какая это хонда имеет 65 сил? 57 сил на колесе у срф450р без тюнинга

Автор: Vitalii1980 21.3.2024, 5:50

Точно. Ничего не покупал в ролинге- но сталкивался. Проблем нет. Более того. Лично знаю два очень положительных случая с этой конторы. Первый- знакомому мот привезли на другой конец города за символические сто рублей! Прям в гараж сгрузили коробку (а это, блин, почти двести кило!). Второй случай- гарантийный ремонт альфы на дому у дедушки. Ну как гарантийный.. приехали, всё сделали частным образом бесплатно.
И стоит ли копеечная экономия того? Случись что- от этой шараги хорошего ничего не жди. Доки наверняка не сделают.

Автор: madmaks 21.3.2024, 8:09

у меня друг тем летом авантис покупал, примерно такое же (не везде есть, где есть тоже какой-то геморрой и тоже проблема с документами на птс-ный мот).

Автор: Vitalii1980 21.3.2024, 10:21

Я вот bse в пбм купил. Проблем... ну разве что дкп первый раз указали не мой адрес- указали Татарию. Исправили бесплатно, мот встал вообще без проблем, разве что мой косяк- забыл правое зеркало.
Даже гарантию успел проверить. В новый год, (31 вечером), отказало реле стартёра. Реле я сделал. Плюс- трос сцепления оказался с ломаной рубашкой. Спрашивают в чате- "как доставка, как обслуживание?". Ну я почти в шутку упомянул что вот такие косяки. Не поверите- прислали всё новое! Правда- реле похоже просто от 172 двигателя под не мою колодку. А трос от gr точно такой же.

Хотя- да- сколько помню лишь один мот из пяти куплен без проблем. То улицу не ту укажут, то (мой случай)- отсутствие стоимости, то дкп составлен на двух листах, то ещё что.

Автор: Anderrey 21.3.2024, 13:38

Даже с альфой изначально косяки были. А здесь так подавно. Что еще раз убедило, японское надо брать🤣

Автор: Vulper 21.3.2024, 13:46

Ап )
Доки забрал - товарку и дкп.. С правильными номерами узлов, печатями (в нужных местах) и паспортными данными. Руководитель салона, понятно, недоступен.. Да и.. смысла нет никакого. Царь хороший, это бояре плохие, а он просто не в курсе? Ну да, конечно.

Жду аккум от Роллингов. И пока чуть подсохнет )

Автор: dimoncb 21.3.2024, 14:00

Всё хорошо, что хорошо кончается)))

Автор: car-bon 21.3.2024, 14:30

Прочитал. Проникся. Теперь буду плохо спать
Vulper, я думаю ты достоин ордена за безграничное терпение и железобетонную выдержку.
Я бы в такой ситуации обматерил (всех), хлопнул дверью (и даже не одной) и запил
(Теперь вы представляете, кого тут берут в модераторы )
Такое терпение вполне уместно, если покупаешь чудом сохранившийся в состоянии нового DeLorean в горной деревушке в Непале.
Но китайский(!) ... мопед(!!) ... в Москве(!!!) ...

Автор: Vulper 21.3.2024, 14:52

Орден мастера хождения по граблям )

Автор: dimoncb 21.3.2024, 17:46

Навено

но не

))))))))))))

Автор: noa3 23.3.2024, 23:06

Vulper - силен ты друже и зело терпелив. Дай бог чтобы игрушка пришлась ко двору и отсутствия проблем при эксплуатации.

P.S про юниверсалмоторс - писал тебе ранее, это самые мерзкие мерзавцы из всех московских барыг. От которых любого можно ожидать.

Автор: Nares 24.3.2024, 0:13

Постараюсь не особо вдаваться в детали. По роду деятельности встречался как с обычными промышленными 608 подшипниками (например, на якоря УШМ), так и со специальными для роликовых коньков. Которые находятся в близком родстве с теми, что ставят на спиннеры. Я хорошо знаю матчасть роликов, включая то, что используется на соревнованиях.
Для промышленного применения важна точность изготовления (есть разные классы точности), правильные небольшие зазоры (бывает тепловой зазор Cx), потому что они работают на высоких оборотах, 30 тысяч оборотов в минуту запросто. В роликовых коньках точность изготовления не играет роли, т.к. обороты крайне низкие - меньше 2000 об/мин, чаще около 1000 об/мин. Основное отличие роликовых (и спиннерных) подшипников - крайне низкое сопротивление качению. Достигается это, в первую очередь, за счет конструкции пыльника и смазки, во вторую за счет зазоров. Пыльник всегда бесконтактный (т.е. не трется о внутреннюю обойму). В промышленных подшипниках резиновые уплотнения как правило контактные, но есть и металлические, бесконтактные (но они несъемные, что для роликов не очень подходит). Смазка - тут все просто. Промышленные подшипники смазываются плотной консистентной смазкой. В роликовые подшипники идет либо специальное масло низкой вязкости (в несколько раз менее вязкое, чем моторка, как водичка) либо т.н. гель - самый легкий сорт консистентных смазок, которую не наматывает на шары. Керамические подшипники для роликов могут работать и насухую.
Более продвинутые подшипники для роликов имеют некоторые специфичные черты, например т.н. лабиринтное уплотнение. У обычных подшипников для роликов бесконтактный пыльник позволяет дорожной грязи попадать напрямую в промежуток между пыльником и внутренней обоймой на дорожку. У хороших есть выступ на внутренней обойме, который не касается пыльника, но представляет собой препятствие на пути грязи. Такие подшипники живут (до чистки либо замены) в несколько раз дольше.

Автор: dimoncb 24.3.2024, 11:11

Если не вдаваться в детали: не надо путать качество и конструкцию.

Автор: Nares 24.3.2024, 14:50

Да, с той добавкой что качество сейчас одинаковое т.к. все маленькие подшипники делаются по наихудшему классу точности, либо следующему за ним. Т.е. никаких "классных" по классу точности 608 подшипников не существует в природе.

Автор: GrizLee 24.3.2024, 15:04

Я не верю что koyo бракоделит

Автор: dimoncb 24.3.2024, 17:23

Ага, 608 подшипник в маките и китайской поделке одного качества. Верю, макита говно, бош говно и тд. Но интересно другое, где в мотоцикле 608 применяется?

Пора звать владельца тюнингового мустанга, тему опять надо чистить)))

Автор: Nares 24.3.2024, 21:23

В боше в основном CW-шные подшипники. Китай. Я работал в АСЦ Бош по электроинструменту.

Эт да, я умею оффтопить)