Версия для печати темы

Автор: Zybex 18.7.2015, 20:56

Каждую неделю буду стараться чего нибудь да выкладывать.
Фото или видео.

тренировал "базу" на рмксе

Автор: Dalnoboi 18.7.2015, 22:53

Суицид стайл оценил. Стоика и посадка как у полупарализованного инвалида. Как у меня, кароч.

Автор: Zybex 19.7.2015, 6:24

В чем ошибки?

Ты про коленки на второй фото?

Автор: Dalnoboi 19.7.2015, 7:36

Что ты делаешь на первом фото? Едешь? Тормозишь? Уже затормозил? Если тормозишь, что дальше делать будешь и как? Локти где? Чего под колесом рассматриваешь?
Если в редуте пересечемся, могу позаниматься.

Автор: Zybex 19.7.2015, 8:02

Хз, вроде старт. Ошибка: локти, нужно наклониться вперед- смотреть номер. так?

Если торможу, надо туловище отклонить назад, загружая заднее колесо. так?

В повороте, пусть левый. Левую ногу чуть согнутую выношу на уровень колеса, мот пытаюсь ввентить в поворот, причем я должен быть перпендикулярно земле а мот наклонен, внешний локоть смотрит в небо.

Впереди в повороте колеи глубиной на 5 см, холмики. Не уютно по такому как то ехать, попробую подвеску чуть помягче сделать

Автор: Dalnoboi 19.7.2015, 10:41

Нет, всё не так. Посмотри видосы хотя бы их полно в сети.

Автор: i-denis 19.7.2015, 10:48

1. Локти 90 градусов. Плечи с головой так что видно номер, но смотрят вперёд.
2. При торможение жопу назад, тело назад, руки выпрямляем. Ты же не поворачивает в этот момент
3 при повороте, вес на правой подножке, жопу сместить вправо тоже и яйки к баку. Это позволит наклонять мопед с сохранением проекции центры тяжести

Автор: Zybex 19.7.2015, 10:55

А как?


1 ок
2 я же сидя торможу, а не стоя
3 мот помогать наконять телом, наружным коленом толкать мот в поворот?

Автор: i-denis 19.7.2015, 11:21

Тормози стоя, в конце сядешь и сьедешь на бак яйками.
На велосипеде стоя катался? Вёл легко наклоняется руками влево вправо. Имхо нисе никуда толкать не нужно. Выбрал траекторию, сместился наклонил мот, он легко наклоняется. Правое полужопие вправо, степень выноса жопы и наклон зависят от радиуса и скорости поворота

Автор: KettlePRO 19.7.2015, 22:37

Короче.
Ездил я себе ездил, никого не трогал. Сидел задницей на сиденье, коленки у бака, локти вниз. Все было хорошо.
Так вот наслушался вас: выехал на песчаный прямик, привстал, оттопырил зад назад и газу, газу, газу. Может быть участки более рыхлого песка и проезжаются незаметно, волны преодолевает хорошо... Но выкрутив пятую передачу до конца (!!!) я понял, что ни повернуть, ни затормозить я не смогу (!!!).
Ну вас нафиг, с вашей быстрой ездой, седые волосы уже.
-------------------------------------------------

Но просто газом не получается. Слабоваты заводские звезды. Я его хитро задницей (благо она массой сопоставима с мотом) подталкивал

Автор: Frig@te 20.7.2015, 0:44

Потренировал сегодня базу, так сказать))). Почти на Джебеле))).
https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/474594/view/1312892?page=3
https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/474594/view/1312895?page=3
Большое бревно переехал всего один раз, остальные разы было стремно. Вот нашел бревно маленькое, решил начать с него.
Со мной была группа поддержки, фоткала и снимала видео, смотрел свои ошибки))).

Автор: Dalnoboi 20.7.2015, 8:10

Там никакую. Едешь в задней стойке на вышесредней тяге, желательно с переносом волн. Поворачивваешь на местности весом а не рулём, на трассе вход стоя выход сидя и в повороте прекцию себя с мотом не поддерживаешь , поворот с наклоном мота сам параллельно моту сидищь , наклоняешься вместе с ним, а не заваливаешь под собой. А вот как ты внутреннюю подножку будешь прлдавливать я б посмотрел. С учетом что внутренняя нога в повороте вообще выставлена.

Автор: madmaks 20.7.2015, 8:14

ну вот это фиг знает, у тренера уточню)

Автор: Zybex 20.7.2015, 9:27

Отпишись потом.
Вроде даже Семикс говорил что мот надо наклонять, а не тельце вместе с ним в повороте.

Автор: klaster 20.7.2015, 9:28

покажите картинку этой задней стойки правильную для песка, вчера катался по карьеру- несколько минут и руки устают тянуть назад руль. если в средней- мопед не стабилен. тормозить перед поворотом на вытянутых руках с оттяжкой зада на корму?

Автор: Zybex 20.7.2015, 9:52

А его и не надо тянуть, ты должен его просто держать. Оттягиваться надо туловищем.

В ютубе есть видос - пилотаж в песках

Автор: dimag 20.7.2015, 10:27

Непонятно совсем....
ЦТ у тушки - где-то в районе пупка. Пока стоим в средней стоййке, пупок над подножками, руки держат руль.
Если оттянуть корму назад, в заднюю стойку, то ЦТ оказывается за пределами подножек, сзади (чего и добиваемся), тушка валится назад.
Как же держать руль и не тянуть его назад?

Автор: madmaks 20.7.2015, 10:28

тушку держать ногами.

Автор: alistair 20.7.2015, 10:48

На веле есть 2 разные техники, плоский поворот проходят с наклоном байка оставляя тело вертикальным. Поворот с контруклоном проходят наклоняя тело вместе с байком как ты пишешь. Все это естественно стоя, подозреваю что для мота ситуация аналогична. Как сидя - толком не знаю.

Автор: alistair 20.7.2015, 10:49

Очень задняя стойка кмк. У меня такая же ошибка.

Автор: i-denis 21.7.2015, 11:10

Медленная восьмёрка в овраге или на склоне холма, разворот с сносом заднего колеса на подьеме, стоппи с разворотом задницы, то же на спуске. Вилли с упором ногой и разворотом морды, то же на подъеме. Запрыгивание на ступеньку, уступ ну пусть 1-1,5м с вертикальной стенкой. Преодаление ям на малой скорости - ну ямы так что колесо проваливается на половину диаметра. Ширина ямы не большая - перед на ровной поверхности. Аналогично с перпендикулярными колеями. Суть проблемы в том что просто газом газом с места там закапываешься. Аналогично переезд через небольшие бревнышки.


Это банни-хоп. Начинать на ровной площадке, можно через полторашку прыгать


Не зли меня, а?


Пришёл один перец, сделал вброс и слился, пришёл другой перец, заявил что первый крут неимоверно и выдал библейскую истину.
Всем сразу легче стало - как же!!! Два великих гуру указали на свет в конце тоннеля...

В нашей деревне тренеров именно по эндуро - 0. По кроссу полно, но чисто эндурные заморозки по их видению это то ещё своеобразие

Автор: Preds 21.7.2015, 11:29

Так надо край с места? И как это "газом с места"? если я на месте стою сцепление по любому выжато и что бы тронутся им работать придётся. С места, даже если нос задрать и перекинуть на другую сторону, заднее по любому в яму свалится, скорость маленькая. Не проще ли на небольшой скорости, что бы и нос поднять попытаться и инерции хватило заднему перелететь?

Автор: i-denis 21.7.2015, 11:33

Хороший фирменный трос с тефлоном, хорошая машинка сцепления без люфтов с подшипников по эффекту, при одинаковом ходе рычага должно быть абсолютно равноценно магуре. Я гидравлика хочу по причине что трос с машинкой + доставка будет практически тоже что бу магура из России.

Ты уже задним колесом в яме. Техника проста - удар жопой по сидушке и на отбое аморта газ+сцепление. Зад разгружён и выпрыгивает. Аналогично с мотоциклом висящем на бревне брюхом.

Автор: Huandi 21.7.2015, 11:43

Автор: i-denis 21.7.2015, 11:44

Примерно аналогично. На малой скорости смещение назад и загрузка аморта, после чего газ и рывок туловищем вперёд вверх. В простонародье - трахни руль. На этом моменте происходит отбой аморта а в купе с разгрузкой мотоцикла от веса радара он подпрыгивает

Автор: i-denis 21.7.2015, 11:50

Ты газ открываешь в момент отбоя, мотоцикл пытается ехать вперёд, контакт с передней стенкой ямы, а так как жопа в этот момент подпрыгивает и разгружается ей хватает что бы выехать. Техника проста - попробуй где нибудь - все поймёшь на месте

Автор: SuP 21.7.2015, 17:50

Раз пошла такая пьянка, у меня есть предложение:
Я готов выступить в роли потомственного мага-экстрасенса и заняться лечением родильной горячки по фотографии!
Доброволец (или несколько) на основе моих рекомендаций выполняет ряд упражнений, снимает все это на видео и присылает мне. На базе его видеоматериала я готовлю отчетный ролик с комментариями и выкладываю в тему. Все смотрят, что было и что стало. И зачем делалось то или иное упражнение. Во избежании излишнего флуда видео будет выкладываться по достижению испытуемым искомого результата.
Ну что, кто готов потратить месяц на самосовершенствование? Или только жопой по сидушке все горазды?

Автор: SuP 21.7.2015, 20:03

Видео годичной давности





Ю-тубовский канальчик. Тут и как я езжу и как другие, и как учу..
Я №80, борода, велосипедный шлем, заезды лайт.
http://www.youtube.com/channel/UC72o5MUuCvFsDVGgF4fzd5Q/videos

и парочка скромных фото

Автор: SuP 21.7.2015, 21:04

Ну Ок! Завтра накидаю пару базовых позиций на видео\фото, пришлю в личку (не жалко, просто обслюнявят все, противно будет...)
Откатаешь, заснимешь тренировку - создадим тему. Для начала хорошо бы от тебя пару эпизодов, типа переезд бревнышка, лужи, просто пару кругов в стойке..

Аминь!
Дальнейшее обсуждение меня и прочих НЕПРАВИЛЬНЫХ тренеров будем считать подтверждением тезиса о бисере и домашних нежвачных парнокопытных.

Автор: SuP 21.7.2015, 21:49

Тренеру то по болт, а вот ученика своими рассуждениями вы мне засмущать можете

Автор: Zybex 21.7.2015, 21:59

Если есть ошибки, то в чем?

Автор: Dalnoboi 21.7.2015, 22:08

Позвоночник при приземлении в трусы не ссыпался? При приземлении ноги должны быть прямыми, чтоб сработала повеска, а не жопа треснулась о седло.

Автор: Zybex 21.7.2015, 22:12

Это совсем другое.

Ну тут же есть люди которые разбираются, интересно услышать их мнение.


Во, тоже где-то читал такое
Только забывается оно так делать или ноги скользят по седлу.
Как побороть?

Автор: Dalnoboi 21.7.2015, 22:21

Правильно сесть на мот для начала. Забыть то, что ты читал на Джклабе про "универсальную стойку". На первом занятии половина времени может уйти подстройку мота под тебя. Твоего мота

Автор: Zybex 21.7.2015, 22:24

Намек понятен. Попробую че нить в выходные сообразить.


Вдоль седла. И при отрыве и при приземлении

Автор: SuP 21.7.2015, 22:27

а ты держи мотоцикл ногами, а не "зажимай коленями"..

Автор: Dalnoboi 22.7.2015, 9:50

В кроссе правильно выставлять ногу вперёд. В обычной езде многие в повороте просто свешивают ногу, типа отбиться/ оттолкнуться, это неправильно. В говнище и в лесу кто на что горазд.

Автор: madmaks 22.7.2015, 12:54

Надо сцепление настроить, чтобы выжималось до упора в пальцы.

Автор: i-denis 22.7.2015, 13:02

Сцепление настраивается по свободному ходу а что бы пальцы не жало, ставятся укороченные рычаги

Автор: KettlePRO 27.7.2015, 15:01

Троллекот
-------------------
Я вот ездил на хард-эндуро трассу.
Чугунина не едет.
А еще на перевале сел брюхом на грунт и чуть с двухметрового обрыва не полетел вперед мотоцикла.

Для медленного заползания первая передача длинновата, для быстрого залетания пилот тормозноват.
Нашел младенец-лвл подъем.
Не понял, что делать в конце.
Разок так получил под зад, что аж почки в легкие ударились.

Автор: madmaks 27.7.2015, 15:24

Автор: KettlePRO 27.7.2015, 17:33

Кот поломал мое сообщение
-------------------
Еще ссыкотнее съезжать.
Прям совсем-совсем.
Ме-е-е-е-едленно переваливаюсь через край, сидя, и "плугирую" склон задним колесом.
Или все так делают?
-----------------------------------

Все на видео легко и просто.
Как на картинке.

----------------------------------
Может правда, чугунина слишком чугунная?
Помогал мне выбраться из песчаного плена более профессиональный ездок - тоже далеко не с первого раза выехал.

Автор: madmaks 27.7.2015, 17:52

Да поначалу страшно, потом лучше. Я стоя съезжаю. Задний тормоз на спуске неэффективен, если уж очень надо тормозить - то передним. Но без фанатизма - легко упасть.
А лучше просто скатиться.

Автор: stofel 27.7.2015, 18:27

потом как упадешь снова страшно

Вот какое дело, кочка в лесу, как лежачий полицейский резиновый только раза в 2-3 больше, до нее и после все ровно, я ее как вижу так газу и прохожу на газу, в задней стойке. И почему то всегда получаю подсрачник. Вроде бы газую.. почему бъет?

Автор: KettlePRO 27.7.2015, 18:38

Наверное, слишком задняя.
Или ноги ватные.
Может так происходит?

-------------------------
На подобную тему вчера распробовал:
Ехал за ЦР250 по полю (он задал бодрый темп, один я так бы не ехал).
Привстал на полусогнутых, расслабил руки - мотоцикл скачет вперед/назад/вверх/вниз/вправо/влево... Но ехать хорошо. Вроде контакт колес с грунтом не пропадает.
Выпрямляю ноги - подвеска не успевает отрабатывать, ехать совсем не круто.
Я все правильно понял?

Автор: chiporezz 27.7.2015, 18:48

Газ закрываешь в момент прохождения кочки и мот клюет носом. Смотря какая скорость. Если маленькая продави подвеску.

Автор: stofel 27.7.2015, 18:50

Незакрываю, может просто нужно еще больше дать газу.. скорость вторая в районе 35-40кмч.
Мне кажется перед кочку проглатывает а зад уже бъется.

Автор: Preds 28.7.2015, 6:04

А с чего ты решил, что её надо в задней стойке проходить? Я не умничаю, просто спрашиваю. Если мне память не изменяет, то похожие кочки я проезжаю либо на ровном газу, либо вообще бросив газ, с положением тела где-то в середине. Получается тело находится как-бы на одной вертикальной линии с точкой, вокруг которой мот вращается переезжая препятствие. Не помню, что бы я хоть раз под зад получал. Вспомни как ты на веле такие кочки проезжаешь. Ты же не висишь задницей над сидушкой, а смешаешься ближе к середине. Конечно это применимо, когда кочка более-менее плавная и ты уверен, что вилка её отработает и мот не воткнётся в неё носом.
Ты бы видео снимал, тех моментов, которые у тебя не получаются. Людям, которые в этом разбираются было бы видно твои ошибки сразу, а тем которые не разбираются, типа меня, было бы чем отвлечься от AutoCADа на работе.

Автор: stofel 28.7.2015, 7:23

Понтанутся, круто пройти, и вообще взять под контроль процесс. Конечно ее можно просто проехать, кочка не страшная, на раму не сядешь на ней


Да я бы рад но это столько лишних движений.. а тут на покататься то времени в обрез

Автор: chiporezz 28.7.2015, 9:53

У меня такая же ботва бывает. Попробуй на выходе с кочки еще газу дать. Тут только из-за этого он может носом клевать.

Автор: KettlePRO 28.7.2015, 10:17

Так он наоборот же, задом под зад получает. А не носом клюет. Не?

Автор: klaster 28.7.2015, 10:32

перед кочкой газу наваливай, что бы не переезжать ее на ровном газу, а перепрыгнуть, дабы передок не клюнул и не получить под зад. насколько я понял, то с вакуумным карбом джеб инертен- значит придется делать это заранее. стоит еще на кочке газ скинуть- поджопник гарантирован.

Автор: stofel 28.7.2015, 10:42

Это часто одно и тоже

Автор: SuP 29.7.2015, 3:19

Достаточно будет просто вовремя из средней стойки уйти в заднюю. Как бы послать мот на препятствие. Заранее в заднюю стойку не нужно, мот клюнет еще до препятствия... Ну и все правильно - поджопник получается когда передок после препятствия падает. А должен прродолжать двигаться вверх.

Автор: i-denis 29.7.2015, 9:29

Смотря какя "кочка" если достаточно крутая и большая, то при прямолинейном наезде имеем удар передней подвеской, сжатие аморта и ещё раз сжатие аморта при заходе колёса. Те заезжает заднее колесо на сжатой подвеске, к моменту схода с кочки жопу начинает отбивать, если ещё и газ прикрыть то будет клевок.
Что бы этого не было надо разгружать передок перед кочкой - толкнуть вилку вниз, что заход был на разжатом передке, добавить газу и разгрузить морду или скомпилировать - толкнуть и на отбое газу - заход будет плавне. На выходе не закрываться. Если наоборот открыться по максимуму в воздухе - начнёт поднимать переднее колесо

Автор: chiporezz 29.7.2015, 9:45

Денис, это все для относительно не высоких скоростей. А тут люди на 60 км/ч хотят без поджопника все проезжать. Значит только газ и стойка.

Автор: i-denis 29.7.2015, 10:22

Ок. Хорошо. На скорости загрузить и разгрузить вилку можно просто поджпв передний тормоз. Но опять же. Я не знаю о каких эээ кочках идёт речь.
Меня в прошлом году вымораживали волны на грунтовой дороге, (мелкие овражки или горбыли под полтора два метра и рассточние между вершинами 6-10м)когда вылетаешь с одной. Вторую нормально проходишьб а третья подальше - долететь очко жмет, просто прокатиться уже скорость не позволяет. В итоге приземляешься на подьем. Причём у меня отбой глючил и поджопники собирал такие что думал катапультируюсь на хрен

Автор: Preds 31.7.2015, 5:49

Вчера съездил поупражняться немного. Сначала хотел найти подходящее бревно, но все они валялись в неудобных местах. Тогда я решил попробовать разворот на месте с ногой, нашёл большую поляну и стал пробовать. После третьей попытки мот взбрыкнул, встав в дыбы, проехал так несколько метров и падая выпрыгнул из под меня, а я пробороздил носом травку)). В общем, разворот мне сразу делать расхотелось) и я стал пробовать вилли). Поставить на заднее оказалось не проблемой, но вот проехать на нём больше пяти метров никак не получается. За десять минут тренировки левая кисть устала настолько, что под конец я еле выжимал сцепление. Ещё я понял, что вообще не умею делать что-то со сцеплением и при этом что-то делать с рулём. Похоже сначала нужно долго тренировать только умение работать сцеплением в любой ситуации, без этого дальнейшие попытки что-либо сделать бессмысленны. Ну и рычаг, наверное, таки отпилю под два пальца. Теперь вопрос: с какого упражнения мне начать, что бы отработать контроль сцеплением? Мне на ум приходит только езда на околонулевой скорости.

Автор: i-denis 31.7.2015, 11:06

Открою секрет - задний тормоз и правая нога на нём работает, а не просто стоит на подножке
Начать со смазки рычага сцепления, вымирания его люфтов и замены троса на новый. Или хотя бы промывке старого

Автор: chiporezz 31.7.2015, 12:22

По грязи говнам и болотам поезди. Я так тренировал.

Автор: Frig@te 31.7.2015, 13:15

Serus, смазка троса хотя бы. Я на Ямахе из за троса 2 комплекта дисков спалил. Мажь трос и проверяй, не закусывает ли его. Медленная езда. Ну и просто чаще работай сцепой, чтобы рука привыкала.
Я последний раз час тренировал Вилли, устало само сцепление . Сегодня пойду менять))).

Автор: TommyTech 31.7.2015, 17:25

400 сотка должна без сцепления вставать, я могу тебе такое на 250 сузе изобразить на первой , ничего не делая
с рулём и не перемещаясь корпусом абсолютно. Звёзды 14-46. Я к тому что нужно тебе его раздушить, а так мучать сцепление,
даже если ты пошутил, было уже одно видео где ты пробовал, дрз там так же не едет.

Автор: MCVL 31.7.2015, 17:36

Это не просто 400-ка, это DRZ400S!
У него вакуумный карбюратор, который к тому же на первых трех передачах ограничивает подъем дроссельной заслонки в половину! Впуск и выпуск сильно задушены. Так он вообще вялый. Он начинает проявлять свои 400сс только с карбюратором FCR39 от Е, прямоточным выпуском и распиленным впуском
Это не говоря уже про тяжеловатый передок и мягковатые подвески ))

Автор: i-denis 31.7.2015, 17:40

А как он ограничивает подъём заслонки???

Автор: MCVL 31.7.2015, 18:01

Там есть датчик дроссельной заслонки, по показаниям с него выдается команда приоткрывать соленоид, который пускает воздух под верхнюю крышку, нужный вакуум не создается и дроссельная заслонка выше не поднимается. Вакуумный карб открывает новые возможности в извращениях над работой двигателя

Автор: Frig@te 31.7.2015, 18:04

Какая школа учит с газа в вилли и проходить препятствия на медленной скорости? Без сцепления.
Где я пошутил?
Изобразить можно что угодно. Drz даже с дорожными звёздами вполне на 1 и 2 передаче поднимает перед и без сцепления. Раздушивать не собираюсь, как только мне его будет мало, я выберу другой мотоцикл, и не буду извращаться ради получения мифической мощности и реального уменьшения ресурса. Да и вес никуда не денется.

А ты изобрази там, что хотел. Мы посмотрим.

Автор: i-denis 31.7.2015, 18:05

Че серьёзно карб с соленоидом???
А как мозги узнают о 1-2-3 передачи?

Автор: Frig@te 31.7.2015, 18:06

На японцах стоит дожигатель и соленоид. На американце нет вроде.

Автор: stofel 31.7.2015, 18:08

И как результаты?

Автор: i-denis 31.7.2015, 18:13

Стофель, тебе это все равно не нужно. Для ралли важно - газу до отказа, задня стойка и все ходом проходить. Так что расслабся и не барагозь


Буржуи предпочитают змейку на минимальной скорости в овражке. Там и баланс тренируется

Автор: MCVL 31.7.2015, 18:20

Да, у меня такой был, с соленоидом, катался на том, который без соленоида - все равно не едет как хочется, но с соленоидом еще печальнее, из коробки идут провода, для каждой включенной передачи показывают разное сопротивление, по этим данным и открывает
Потом его парился отключал, тоже есть способы

Автор: chiporezz 31.7.2015, 22:45

через очень вязкое болото на 650 проезжал, и поверь мой мальчик, это нпмного сложнее сделать на нем, чем на джебеле


Тренеровал где получалось, я в мотошколы не ходил.

Автор: SuP 31.7.2015, 23:23

Сеанс 1-й. Лечение по фотографии.

Автор: Dalnoboi 1.8.2015, 0:24

на любом препятствии короче мота будет пинок. способ борьбы-ровный вышесредний газ и оттяжка.


Чувааак, офигенное видео, ты в нём пипец как на Чака Норриса похож! Давай уже вторую часть с плохими парнями!

Автор: krom 1.8.2015, 10:36

Да у вас тут целая школа спайдер-райдинга.
У многих возникнет вопрос, что делать если достает только одна нога до земли?
И "препод" без шлема.

Автор: raptor76 1.8.2015, 20:56

Флуд и срач в теме...
SuP,спасибо за ролик!Познавательный.Я только по асфальту ездил.Выкладывай продолжение,плиз.Пока эндурка едет из Владика,буду теорию подтягивать

Автор: i-denis 2.8.2015, 0:15

Вот настоящая школа спайдер-райдинга - тут более техничного и на большей скорости элемент "осьминожка" представлен и прекрасно видна работа газом

z_GLsLLqnX0

Автор: mv 2.8.2015, 0:59

а что дает осминожка?

Автор: Zybex 2.8.2015, 9:06

МОТ научишься раскачивать

Автор: TommyTech 2.8.2015, 12:11

Ага ) Я про американского стебного парня вообщет )

Автор: Frig@te 2.8.2015, 13:00

Ну почему постановочные... Учимся ездить так сказать. В присланном мне задании был пункт "движение с минимально возможной скоростью и не допуская пробуксовки заднего колеса", про импульсы газом и сцеплением я как то не понял сразу. Вот тренер и выхватил кусочек из всего присланного видео. Видео с заданием было с другими комментариями.
Мотоходьба мне вообще сразу показалась странным занятием, но так как я подписался то старался выполнить задание. Я честно говоря ни разу не видел, как это используют в деле Райдеры.
Я никогда и не отрицал, что я не умею ездить
Вот выполнение задания

Автор: Zybex 2.8.2015, 13:45

SuP прав, ты сцепу жгешь.
Нужно газнуть, сцепу опустить. Как начал трогаться, сцену выжимаешь, опять газу и так по кругу. Надо прочувствовать тягу
Это я так понял (:
Так, раз пошли видосы, в пн-ср выложу

Автор: Kvezon 2.8.2015, 19:12

Я тоже жгу наверно. Получается что газанул, отпускаешь потихоньку, еще не отпустил до конца а уже все собрал и мотор начинает тртртр, выжимаешь опять сцепление и повторить (а иногда не выжимаешь, а газу даешь )

Автор: SuP 2.8.2015, 21:47

Прошу прощения за мой клачский, но куда, мля! 8 раз, деваются посты из темы? или я болтню спорол?
Я еще утром ответил на упомянутый вопрос.... придется опять лопатить и-нет. А вы говорите, почему.... !!

Автор: SuP 2.8.2015, 22:07

Поправочка. В задании было чуть иначе. Но теперь ты и сам знаешь.



с 31-й сек.




Не, у тебя практически все Ок. Остальное практика.


Аж пипец. Чуть что - сразу в карцер!
Бедный кроссмен! Он и мотокроссом занялся то из-за комплексов... а ты его в осминожек играть заставляешь.. гадЪ

Таки-да

Автор: Zybex 2.8.2015, 22:43

Чиститься от лишнего флуда, чтоб снова не закрылась)
Умирают аАбсолютно любые посты вне темы и не важно кто написал.
Не, поверь, в чем смысл осьминожки там не было написано, только про Чака

Автор: KettlePRO 2.8.2015, 22:43

А кто не умеет ехать, тот учиться тащить чугунину в песчаную горку через корни
Чуть копыта не отбросил.
ИЧСХ, ведь можно было скатиться назад и объехать по более пологому месту через деревья.
----------------------------------
Пробовал осьминожку - забавно.
Забыл попробовать, когда по мерзкому мелкому зыбучему песку полз.
На твердой дороге не интересно как-то, слишком просто. Могу вообще без мотора, только ногами отталкиваться
----------------------------------
Хотел повыпендриваться, да не вышло бублики рисовать

Быстро едет, не копает (13+39 заводские стоят же)

Автор: SuP 2.8.2015, 23:44

Не увлекайся! Там было и по теме и по-приколу... Чак, кста, тож по теме... Не веришь? с разворота по печени.

Автор: Zybex 2.8.2015, 23:53

Завтра в личку кину тебе все твои сообщения в этой теме

Автор: SuP 3.8.2015, 0:54

Все не надо. Но видео про осминожку было. Чак был на десерт..
кароч.. вот это как раз можно и потереть

Автор: Dalnoboi 3.8.2015, 3:14

дали, блджад, модераторскую кнопку дитю забитого народа.

Автор: Zybex 3.8.2015, 7:08

Ты про это?
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=15080&view=findpost&p=461074

Дело в том, что при скрытии удалении сообщений порядок может сместиться.


А для таких вбросов
я специально сообщения не удалаю а скрываю.
Чтоб можно было вернуть если что или скопипасть весь треп в личку объекта.
Ну а флудить нужно во Флуде

А, да, можно предъявлять претензии, жаловаться на мое безумие администрации форума.
Я не против.

Автор: krom 3.8.2015, 8:46

Это подмена понятий, в видео не осьминожка.
В серии разобран старт на крутом подъеме с загрузкой заднего, техника и методика оного совем другая.
Часто это единственный способ тронуться после падения, например в карпатах на крутом подъеме.

Автор: stofel 3.8.2015, 9:11

Пофик ведь, прием есть прием, поприменяю на местности мож где и сгодится.
У нас тут тоже подъемы есть, только на них никак не тронешся, хоть что делай, надо осваивать разворот на подъеме. чтобы не карячится, а как чуствуешь что не заедешь разворачиваться и вниз, на второй заход.

Автор: Jane 3.8.2015, 9:28

Идти рядом с мотоциклом, меня так когда-то перед поездкой в горы тренировали.

Автор: Zybex 3.8.2015, 9:37

Фак. Путаю газ с тормозом и забываю про локти.Особенно про левый. А вот если мотик поменьше, вроде нормально тогда.
Надо тельце к рулю наклонять.....

Автор: SuP 3.8.2015, 10:17

нет. я выкладывал пост с видео от OF и объяснением осминожки. он исчез


Я подумаю над содержанием этого документа..


И в чем же разница? В том, что я умею работать своим весом?
Если что, то осминожка наиболее эффективна в совокупности с загрузкой задка. Сидя на баке хорошо только траншеи для кабеля в лесу копать..



Вот и Стофель дело говорит ))

Ко мне тут на учебу приезжает стофелев земляк. Всю неделю тренироваться хочет, типа семинара. Потом вернутся, купит себе мот и порвет Стофеля к чертям! И медальку отберет )))

Автор: mv 3.8.2015, 10:17

едрен батон... это же уголь!!!!!!!

Автор: ivanemelin 3.8.2015, 10:23

а сколько занятия стоят? на 2 дня например?

Автор: Frig@te 3.8.2015, 10:35

Название этого первого урока дословно переводится как "Грести вверх по течению". Повторять это на плоскости наверное не имеет смысла. Но посмотрев видео я понял смысл всего этого. Нужно было с него начинать, типа вот к чему мы стремимся.

Я днем вчера, как чувствовал, что нужно камни искать)))
В общем обкатал сцепление 160 км асфальтом и попробовал на каменистой поверхности все это дело.


Честно говоря я тоже не уверенно достаю ногами до земли для уверенной ходьбы.
С новым сцеплением не привычно, глохну иногда. Несколько раз регулировал.
Два раза бензин кончился на одном и том же перекрестке , сначала по пути туда, затем по пути обратно. Надо же так...

Автор: Preds 3.8.2015, 10:43

Объясните, в чём смысл данного упражнения? Особенно в чём смысл делать на ровной поверхности.

Автор: kaban 3.8.2015, 11:08

Чтобы научиться пользоваться сцеплением. На самом деле сцепление мало кто чувствует(особенно у кого "низы") и развивать это чувство можно бесконечно

Автор: Preds 3.8.2015, 12:02

При чём тут ноги? Я могу в два раз медленнее ехать не касаясь ногами земли и работая сцеплением.

Автор: VeHDeTTa 3.8.2015, 12:18

Это упражнение, а не методика и способ езды. И только.

Автор: Preds 3.8.2015, 12:28

Я понял, что упражнение. Я не понял зачем ноги, если смысл упражнения в тренировке работы сцеплением. Можно же то-же самое делать не касаясь земли, причём ещё и навыки равновесия будут тренироваться.

Автор: krom 3.8.2015, 12:36

Идея в том чтобы загрузить зад, на подъеме, где нет возможности стартонуть на подножках, есть возможность подняв мот перенести весь вес на заднее колесо, тем самым поехать вперед. У меня получается смазано https://youtu.be/sPO_QAR7HV8?t=413
На плоском это базовое упражнение для тренировки слоувилли, если конечно не травить сцепой, а пытаться таки поднимать передок.

Автор: dimag 3.8.2015, 12:37

Чем больше навыков тренируется одновременно, тем меньше внимания уделяется конкретному навыку

Попробуй потренироваться жонглированию тремя ножами, стоя на одной ноге на слэклайне

Автор: Preds 3.8.2015, 12:49

Не говори ерунды, это не тот случай. Когда помогаешь ногами, местами можно халтурить со сцеплением, исправляя ошибки ногами, когда ног нет халтурить уже не получится.

Автор: VeHDeTTa 3.8.2015, 12:49

а я могу это делать стоя на одной ноге и руля одной рукой, ага. только здесь это не нужно. нужно ТОЛЬКО контролировать сцепление, и ВСЁ внимание уделять именно этому. не отвлекаясь ни на что другое. андестенд?

Автор: Preds 3.8.2015, 12:55

Это мне понятно, не понятно вот что: как я уделю всё внимание сцеплению, если половину ошибок в работе с ним я исправляю ногами?

Автор: VeHDeTTa 3.8.2015, 12:56

могу только сказать, что у тебя ооооочень мощные и сильные ноги

Автор: Preds 3.8.2015, 13:06

Сарказм оценил . Вообще ноги я и правда накачал на велике, катаясь по 200 км в день по горам с перепадами высот под километр).
Ты меня немного не понял. Про ноги я говорил не в общем, а только применимо к конкретному упражнению. Если я еду с ногами и мотоцикл начинает терять равновесие то инстинктивно просто подставляю нужную ногу. Если ног нет, то приходится активнее работать сцеплением, дабы не упасть, чему мы изначально и пытаемся научится.

Автор: VeHDeTTa 3.8.2015, 13:09

воувоувоу. стопэ. ты можешь потерять равновесие и начать заваливаться на сторону, однако ты не должен полностью останавливаться.конечно сначала будешь помогать ногами, но осо само собой в итоге уйдет и станет меньше и незначительным

Автор: madmaks 3.8.2015, 13:10

Котяра, а ты зачем сам наклоняешься?

Автор: Preds 3.8.2015, 13:14

Если честно, не понял смысл того, что ты хотел сказать. По твоим словам получается, что смысл упражнения свести на нет помощь ногами при медленной езде?

Автор: Zybex 3.8.2015, 13:35

Мот не выровнял, в повороте газ открыл, заднее колесо и уехало. Вот и получилось за секунду ДО или как давать угла и стране кирпичей)))))

Автор: mv 3.8.2015, 13:36

Ребят. Вопрос. К тем, кто тут обсуждает активно все происходящее.
Вы как много ездите?
Меня например Алистар- Никита уже давно зовет в КР мото.
Но. я понимаю, что смысла ехать пока нет. Ибо я тупо не езжу. Когда катаешь АКТИВНО (не по тропинкам любуясь пичужками), а именно отрываешься, то техника появляется сама.
Понимаешь, что не получается. Начинаешь работать над этим...
А когда раз в месяц, или по тропинкам со шмурдяком спокойно и размеренно, то понимаю, что даже те элементы которые вчера получались на раз, сейчас мне фактически не доступны...

Короче к чему я.
Самое важное это не техника даже, а ПОСТОЯНСТВО тренировок.

К примеру когда я постоянно катаюсь, у меня вилли получается проезжать в балансе (а не на газу) метров 30.
Когда хотя бы неделю пропустишь - все!!! Хрен!!! Уже не получается баланса!!!
И вопрос... как мне может кто то научиться помочь бесконечно долго ездить в вилли по интернету?

Или те же бревна...
Я ПРЕКРАСНО понимаю, что надо делать... Но прыгнуть через реально высокое бревно не смогу, пока это не войдет в автомат... И этому опять таки лечение через инет не поможет...

Автор: isharygin 3.8.2015, 15:10

Друзья
а насколько разрушительно для сцепления использование "серой" зоны сцепления?
И в каких случаях имеет смысл пользоваться этой зоной?

Автор: alistair 3.8.2015, 16:46

Если тебе все понятно могу только позавидовать. По своему опыту знаю что можно очень (бесконечно) долго катать без правильной техники, и сама она не появится даже от миллионных пробегов...
Конечно теория без практики тоже ни о чем, тут согласен.

Автор: Dalnoboi 3.8.2015, 18:17

нет. самое главное правильность тренировок. катаясь часто и неправильно ты закрепляешь неправильные навыки. уж насколько я высого о себе мнения, и то Sup меня изрядно носом в косяки потыкал. не говоря уж о физухе, конечно.



анологично.

Автор: i-denis 3.8.2015, 22:23

А можно более развернуто. Я в общем то тоже считаю что к осминожинью оное отношения не имеет и более того там используется хитрая работа с сцеплением и инерцией маховика

Автор: chiporezz 3.8.2015, 23:17

Уважаемый, вы наверно офигенный мотогон. Выложите пожалуйста тогда видио, как надо осьминожить и как это делать.
Если вы можете тронуться в подъем, то он значит весьма пологий.

Автор: SuP 3.8.2015, 23:18

Покатушка или занятие, не важно, у меня стоит 2 тыс. Время не лимитировано, но более 2-х часов мало кто выдерживает. Это если новички катаются. Если матерые, то тож придумаем, чем озадачить..


Ваще-то ранее все было объяснено...
Вот и другие понимают:

да, и для этого тоже.



Это будет уже другое упражнение. Или вы хотите все откровение в 3-х минутном ролике?


И способ тоже. Только мало кто видит разницу между ездой испытуемого и моим примером.




бла бла бла..
вот о чем я и говорил. а удаляются безобидные ролики.
ПАТАМУШТА ТРЕНЕР Я. И Я ГОВОРЮ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ТАК, КАК Я СКАЗАЛ.
а разжевывать по 15 раз каждому у меня нет ни времени ни желания. Тем более из всех теоретиков пока только один единственный человек на деле показал своё желание чему-то научиться.

Цитата(Frig@te @ 3.8.2015, 7:35)

Название этого первого урока дословно переводится как "Грести вверх по течению". Повторять это на плоскости наверное не имеет смысла. Но посмотрев видео я понял смысл всего этого. Нужно было с него начинать, типа вот к чему мы стремимся.

Вот теперь по делу:
В комментариях я писал, что усложняем упражнение по мере освоения. Не спеши задирать колесо. Это уже продвинутый уровень, после перешагивания бревен. Найди длинную неглубокую колею. Грязную, скользкую, но чтоб не вязнуть по пояс, без больших стоячих луж. А еще лучше тропу лошадиную, они хорошо грязь замешивают. И погоняй мот там. Почувствуешь новое. Потом вернись на ровное. Посмотри, появилась ли разница.
Идея всего этого научиться ходить ногами, сидя на мотоцикле. Не толкать его ногами, не катится на нем, поджав ноги, а именно шагать ногами, сидя на моте.. И пользоваться органами управления, естественно. Пробуй и поймешь о чем я. Диванным теоретикам не понять...



Да нету этой зоны, нету. Есть вкл\выкл, и есть плавный переход от одного положения в другое. С разной степенью интенсивности. А серая зона это просто убой сцепления и никакой пользы... ну может разве когда в адский подъем может пригодится... но тоже, скорее всего умрет.



Используется хитрая работа инерцией мотоцикла и всадника. А сцепление, мотор и маховик ему в этом только помогают.

Автор: Frig@te 3.8.2015, 23:39

Я часто ездил по различным колеям. По опыту получается, что плавно тронулся и покатился с ровной тягой, например с теми же ногами, в скользких колеях лишний импульс может спровоцировать срыв колеса. Я просто пытаюсь понять. Не знаю, правильно я выразился или нет.
На ровной поверхности я достаю до земли почти до конца выпрямленными ногами, и уверенно шагать не очень-то получается.

Автор: SuP 4.8.2015, 0:28

А ты попробуй импульсами... Фокус в том, что срыв тут же гасится накатом, мот стабилизируется своей и твоей инерцией и тут же получает новый толчок. Получается гораздо мощнее, чем пытаться поймать зацеп ровным газом. Тут главное не останавливаться. И не перебарщивать с газом. Потренируешься, нащупаешь ритм.
При правильном исполнении приезжаешь с самой чистой спиной. И тот, кто у тебя на хвосте грязью не умоется.
Шагай по неровной. Собственно, это там и нужно, в итоге.

Будет дождик - сниму как это бывает. Грязь у нас на трассе жирная..

Автор: Frig@te 4.8.2015, 0:40

Ок. Я попробую.

Автор: i-denis 4.8.2015, 0:48

По подробнее пошаговой можно, с момента, стоим, холостые, сцепление выжато... И...? До момента начала движения мотоцикла

Автор: SuP 4.8.2015, 1:51

Смотришь ролик. Учишь урок, повторяешь, пока руки сводить не начнет. Потом выходишь к доске и рассказываешь всему классу поподробнее, пошагово и с картинками.

Автор: Bromka 4.8.2015, 1:54

а если ноги до земли не достают?))))))))))

Автор: SuP 4.8.2015, 2:12

уже отвечал: иди в мотокросс или катай ралли. или купи триал..

Автор: Preds 4.8.2015, 5:19

Сказал бы так сразу и все вопросы бы отпали.

Автор: stofel 4.8.2015, 9:16

Если ты по 200км в день на велосипеде накатывал, то все просто, не нужна тебе осминожка, вернее не важно где твои ноги, тренируй сцепление.

Автор: Frig@te 4.8.2015, 11:15

Правильно, иди в триал))) После триальной школы отличные гонщики эндуро получаются. Джонни Уолкер, Грэм Джарвис например. Джарвис считает, что триальная школа просто необходима для хард-эндуро. Пока остальные настоящие эндуристы ползут отталкиваясь копытами, эти двое очень бодренько проскакивают не спуская ног на землю.

Автор: i-denis 4.8.2015, 11:22

Я по английски не понимать, тренер, ролик смотрел, хочу так же весело запрашивать. Так че делать то надо?

Автор: klaster 4.8.2015, 15:46

не флуда ради.
на мой взгляд надо было начать с настройки органов управления- сцепы, газа и руля: показать как верно и удобно; что бы и работало, и пальцы не защемляло рычагами. Попробовал осминожить на своем, хоть и рост 182, а все равно при распущенной в ноль пружине не могу уверенно ходить с мотом меж ног. на клх без проблем, а ехс- слишком высокий, а в задней части и широкий.

Автор: SuP 4.8.2015, 19:28

Я худею, дорогая редакция!!! А первые 30 секунд ролика о чём??? Или нужно разжевать, в какую сторону гаечку закручивать?

Да ёперный театр! Ну найди себе колею и осминож в ней до посинения... догадаться сложно? и в ролике про колеи написано. в коментариях я вчера писал...


Каждый чукча писатель, однако (с)

Автор: Frig@te 6.8.2015, 22:41

Нашел подходящую грязную колею. Ну как бы попробовал предложенный метод...

Без юмора не получилось))) Комментарии сумбурные... Короче я дождусь видео от Тренера... Я не понимаю как пользоваться предложенным методом в грязной колее... И да, по пояс не вяз, но более мелкие колеи у меня и так вопросов не вызывают...
Приятного просмотра)))

P.S. На Чака Норриса не похож

Автор: Preds 7.8.2015, 7:06

Отличное видео для просмотра с утрица на работе в пятницу). Песенка мне понравилась.
То же не пойму как в такой грязьке что-то импульсами делать, и что вообще эти импульсы из себя должны представлять. Хотелось бы увидеть видео с правильным выполнением.

Автор: SuP 7.8.2015, 7:55

Ух ты ж, ё- моё!! Я и не ожидал, что все так серьезно )))

Ок. Немного материальчика у меня поднабралось по теме, сегодня еще сниму конкретно в грязи. Постараюсь вечером выложить..

Автор: dmy 7.8.2015, 9:15

прошу прощения, возможно туплю - а где этот ролик про колеи? Вроде как пока тока один ролик был выложен.

Автор: isharygin 7.8.2015, 13:28

Есть хороший ролик про грязь, но как всегда на английском
Там на 2 минуте советуют для успешного прохождения грязи двигаться с достаточной скоростью, потому что очищаются колесе.
В ролике есть и сюжеты, когда методика "осминожка" используется для продолжения движения

Автор: TommyTech 7.8.2015, 17:05

Смысл упражнения по засовыванию мотоцикла в жижу более короткий - один выезд на пониженой,
как у нивы, что бы меньше оборотов и больше момента на низах, которых в данном случае нет.

Автор: Frig@te 7.8.2015, 21:26

Давно обещал изобразить уже... и где?

Автор: далекоездячий 8.8.2015, 10:37

Это трасса не про грязь, и полезной инфы не несёт, в ролике нет грязи ... грязь, это примерно вот это

грязь.

Автор: SuP 9.8.2015, 1:52

Это не грязь, это жесть )))

Вот вам обещанный пример. И про грязь там, и про то, как это выглядит у других.

Автор: Frig@te 9.8.2015, 2:12

Посмотрел. Ничего не понятно. В итоге самые первый товарищ проехал как попало быстрее чем как положено. Не понимаю....

Автор: Di_2 9.8.2015, 10:44

А голосовая часть в роликах будет? С комментариями и объяснениями?
Я пока плохой ученик и проезжаю как попало... а тут слово "прохождение".. грязи имеет прямой смысл - грязь надо проходить...
и как-то инстинктивно боюсь ногу выставить...

Автор: Frig@te 9.8.2015, 11:49

С утра посмотрел еще... Честно говоря я и за грязь это не принял бы. И еще у учеников локти опущены и изогнуты запястья... У тренера тоже локти опущены когда он начинает ездить. У меня тоже локти опущены и запястья выгнуты на видео... А ведь это база... Меня тоже удивило. Как я должен поднять локти как сказано в предыдущем видео и при этом сидеть сзади... это ж надо лечь получается, но. Тогда зад будет не достаточно загружен, и придется упираться в руль, что тоже не правильно. Я не докапываюсь, я просто спрашиваю. Пытаюсь понять головой, а не просто сделать что то похожее.

Автор: SuP 9.8.2015, 12:01

Да, приехал. А еще чуть быстрее и в кусты бы заехал.. Быстрее не всегда лучше.. и не всегда первый
Ездить на мотоцикле у нас тут умеют все. А вот управлять мотоциклом далеко не каждый. Мы учимся управлять.

Посмотри еще раз. Заметь, что в последнем случае, не смотря на достаточно высокие обороты, подбуксовывание колеса не мешает двигаться равномерно и прямолинейно. В отличии от тов.№2. А шагающие ноги не дают мне мотыляться во все стороны, в отличии от первого товарища.. Плюс я акцентировано гружу заднее колесо, а они поехали сидя в приямке.. разница пара сантиметров, а результат отличается в разы.

В конце концов, это в первую очередь упражнение. А способ преодоления преград ты сам из этого придумаешь, чуть позже.


Голосовой части не будет. Заикаться не хочу, а хорошие голосовые коментарии записать это времени убивается больше, чем ролик снять, смонтировать, отрендерить и выложить, вместе взятые..

А чего страшного в грязи? У вас там аллигаторы водятся?


А про локти я ничего не говорил. Я говорил про положение органов управления, которые помогают держать руки правильно. Но есть много случаев, когда приходится идти на компромисс. Ты с горки поедешь в передней стойке только из-за того, что в задней у тебя нога до заднего тормоза не достает? Нет, извернешься как нибудь. Ну вот и тут тоже самое. Нету у нас статичных поз и стоек. Все по ситуации.

И ваще, это не ученики. Это прокатные катальцы. Мне пофиг, где у них руки. Наоборот, чем больше умотаются, тем лучше. Они за этим и приходят ))))

Автор: Frig@te 9.8.2015, 12:44

Согласен. Статичных поз нет. Чтоб руки заняли правильное положение нужно начинать с локтей и посадки. Затем стойка класиссическая. И так далее. Если с этого не начать, то позднее придется исправлять ошибки.
Все равно не понятен смысл упражнения....
Будут еще упражнения какие? А то мы уже месяц топчемся на одном, и судя по всему никто не может сделать это или понять смысл данного упражнения.

Автор: isharygin 9.8.2015, 13:08

Тренеру:
Какие ключевые навыки отрабатываются в этом упражнении?

Автор: Zybex 9.8.2015, 14:34

Все ответы на подобные вопросы озвучены.
Читай.

Автор: alexandr_n_l 9.8.2015, 15:24

несомненно польза от такого упражнения будет. Особо, если колеи вот такие




Тут проблем достать носочками не было, наоборот как на трехколесном деском велике ехал )))) Коленки у ушей ))
Когда в этих "туннелях" пошла еще и мокрая глина, то я передвигаться стал именно осьминожа и толкая мот сцепой в "импульстном " режиме причем часто перебирал с газом и как результат не успевал за мотом, останавливался , падал , подымался, в общем ловил кайф ))). Если бы потренировал именно это упражнение думаю было бы легче.

Автор: isharygin 9.8.2015, 15:44

А что происходило если ты пробовал ехать не импульсам и страхуясь ногами?

Автор: Frig@te 9.8.2015, 15:49

Ну с барахлом понятно. Без барахла так же бы ехал?

Автор: SuP 9.8.2015, 20:59

Либо глох, застревая на каждой мало-мальской кочке или палке в колее, либо постоянно ловил убегающий мот. Периодически кладя его то на один бок, то на другой. Даже страхуя ногами.
Можно ехать в стойке, но все равно придешь к тому, что газом будешь делать толчки, а не "валить" на ровном газу.

Готовлю новый урок. Постараюсь выложить ночью..

Автор: Zybex 9.8.2015, 21:03

Слушай, а когда тога я болотце переезжал... я правильно ехал или не помнишь уже?

Автор: SuP 9.8.2015, 21:13

конечно не помню. Но раз переехал, знач правильно ))) Хотя, всегда можно лучше

Автор: Frig@te 9.8.2015, 22:24

Я понимаю, на что ориентирован первый урок. Единственно что мне мешает, это перебирание ногами, мне проще без ног. Буду ждать второй урок.)))

Автор: SuP 10.8.2015, 1:08

Кой чаво сготовил..

2 Frig@te:
у тебя это уже пройденный материал, получается хорошо. У меня просто батарейка сег. в камере села..
Можешь пока попробовать бревна повыше, на которых пузом застреваешь. А я в ближайшее время сниму продолжение на тему. И ты не забывай снимать. Потом сравним

Автор: MCVL 10.8.2015, 11:06

А я все буксую сцепой.. ну правда уже более менее получается и так


Жиробас на црф-е - я

рывками давно заметил, в некоторых местах гораздо удобнее проезжать, только с ходьбой не додумался ))
Вообще интересные занятия, так, шаг за шагом, не спеша привить чувство контроля мотоциклом

Автор: SuP 10.8.2015, 11:44

Ничего. Все это прошли..
По видео: задок на старте ты нормально грузишь, газом надо по увереннее. там тогда и толчков то надо будет один - два, дальше само пойдет.

Автор: alexandr_n_l 10.8.2015, 12:32

переднее колесо не могло самочищаться из-за налипшего "пластилина" и елозило по дну колеи от одного края к другому ( плюс сумки по стенкам колей чиркали). Соответственно как то управлять мотоциклом, даже стоя, на скорости, при которой колеса хоть как то чистились, ДЛЯ МЕНЯ было нереально. ( т.е. газанул чуть разогнался,заднее сорвалось в букс ,переднее поскользило и ударилось о стенку - поднимаем мот)

При этом, как только колеи стали не такие адовые и в них пошел плотный песок - все стало на место, т.е. встал на подножки, включил вторую и радовался, что еду, а не ползу.

Автор: Preds 10.8.2015, 13:13

Вопрос: Скажем, у меня грязевые колеи постоянно на дороге, если я буду ехать импульсами все такие участки, сцеплению моего мотоцикла не придёт писец к концу поездки?

Автор: SuP 10.8.2015, 18:17

Судя по тому, что ты все еще задаешь подобные вопросы, сцепление ТВОЕГО мотоцикла сдохнет. Сцепление моих мотоциклов живут годами...

Как только пойдет дождь, покажу вам пластилин..


Подозреваю, что пластилин здесь не главная причина. Судя по фото, у тебя там куча багажа, из-за которого было невозможно ни назад сесть, ни оттянутся как следует.. А в таких условиях сидеть на баке - самому себе проблемы делать.

Автор: dmy 11.8.2015, 20:39

У меня вопрос немного не по теме, но прошу не кидаться тапками. Больше вопрос к SuPу, как к тренеру. Видео уроки безусловно полезны. Но вообще больше приходиться осваивать эндуро-навыки самостоятельно. Сейчас это делаю на вр250р. Уже давно свербит мысль - а может лучше взять вр250ф: и для покатух и возможно учиться на нем лучше? Сразу скажу - КТМ - не хочу по разным причинам. На мой взгляд, прогресс в освоении прыжков и бревен должен пойти существенно быстрее на вр250ф (почти на 20 кг легче и на 10 лошадок мощнее), чем на р? Или я не прав. Отговорите, ежели это все самообман и нужно просто тупо больше ездить?

Автор: Zybex 11.8.2015, 20:57

Без разницы на чем.
В этой теме представлены серовы, джебели, дрзты, итд
ездить надо

Автор: Gsa 11.8.2015, 23:18

Я не суп -но я боюсь))
если есть влечение к спорту -нет лучшего инструмента чем макака. Она научит работать сцеплением и подвеской -как ничто иное
ну и естественно больше наката
...а..ну и легче она кг на 40...гг)))))

Автор: mv 12.8.2015, 9:38

я тихо тихо из-за угла шипну свое мнение....
мне кажется, или такая техника преодоления бревна приучит новичка всегда так проходить бревна любой высоты?
просто пока это тонкое, она канает. как только выше защиты будет, все. приплыли....
не?

Автор: SuP 12.8.2015, 10:49

Все мотоциклы под что-то предназначены. И в своем направлении они не только лучше это делают, но и могут подсказать, как тот или иной прием выполняется. Триал поможет встать на заднее нежно и аккуратно, 650r сделает тоже самое на 5-й передаче..
Но разница меж двух ВРок не сильно поможет учиться переезжать бревна или не падать в колеях. Вот когда пойдешь в мотокросс, тогда придется менять мот.



Не только к спорту... Кроссмены-любители как раз макак не любят, слабовато. А вот для фана по лесу я пока еще лучше мотоцикла не встречал. Фрирайд хорош, но есть некоторые "но".. цена и цвет, например )))



Кажется. Именно таким способом новичок начинает перелезать через свои первые завалы в лесу. Пусть даже только закинув переднее колесо и затащив на руках зад. Но это уже способ.
Ждите продолжение..

Автор: dmy 12.8.2015, 11:07

Мотокроссом заниматься мне уже очень поздно, хотя для совершенствования навыков постоянно катаю на мотокроссовой трассе. Но это для себя, не слишком быстро.



Я так понимаю, что речь идет о CR125? Имеется в виду хорош из-за веса? Тогда ВРФ и CRF тоже должны укладываться по этим критериями - их сухой вес 106 кг (117 кг с топливом ВРФ). Зато есть низы и мощи чуть поболее.
И я так понял у CR125 c низами не густо, по сравнению с тем же Хусабергом 125 (мне после ВРР низов Хусаберга хватало).

Автор: isharygin 12.8.2015, 11:12

Парадоксально, но такое бревнышко с ходу преодолеть заметно легче с ходу, нежели с выполнением упражнения. Ну то есть никаких навыков при преодолении с ходу не нарабатывается
А вот в упражнении сразу несколько элементов:
- начало вилли
- гашение вилли сцеплением ( а велик соблазн скакануть без остановки)
- ну и наиболее ( на мой взгляд ) сложное это перекатывание заднего колеса. Тут сразу много навыков : сцепление, дозированный газ etc )

Ps я в мототеме совсем недавно, и некоторые заморочки не распознаю. Например "макака". Гугл подсказывает что речь идет о мотоцикле Минск. Это заблужение? или речь просто про 125 мопеды?

Автор: genriz 12.8.2015, 12:51

Значит я неправильно делаю, что учусь сходу бревна перескакивать?

http://www.youtube.com/watch?v=ptpmlYdhQKM

Автор: isharygin 12.8.2015, 13:03

вот методичка
Если у тебя критерии выполнения присутствуют ( а это всего лишь первый уровень) то делаешь правильно
Критерии простые:

бревно от 40 см в диаметре
переднее колесо не касается бревна
нет отбоя заднего
ноги на подножках
движение без остановки

Поставь плиз себе какие критерии выполнены

Автор: VeHDeTTa 12.8.2015, 13:19

Абсолютно верно мыслишь
Суп на видео показывает упражнения для того, чтобы круто и клёво контролировать мот.

А макака любая кросс или хард эндуро 125 2т

Автор: Петруха 12.8.2015, 14:01

SuP молодчага, очень полезные видео, особенно хорошо, что они пошагово и доступно объясняют как осваивать самые полезные в эндуро навыки, даже совсем новичкам, это часть основной базы которая очень упрощает жизнь в мире эндуро, жду продолжения, и просьба к продвинутым сенсеям , не мешайте тренеру работать!! Сказано пока осминогом ходить, значит ходить, а то начинается флуд: зачем , да почему...

Автор: SuP 12.8.2015, 18:19

Методичка хорошая, правильная... Вот только в этом конкретном случае есть нестыковочки. Так что именно так, как написано на этой страничке, я бы не стал тренировать на первых этапах.. Все так, но с переносом колеса по воздуху лучше подождать. Проста накатывать на бревно и успевать сбросить газ когда зад на бревне. И телом перемещаться соответственно.

Автор: isharygin 13.8.2015, 12:56

Вот какая мысль пришла в голову ( по своему опыту).
"точить" одно упражнение до посинения не всегда интересно и полезно. Нужны смены упражнений.
Я, будучи начинающим ( то есть чуть больше года на колесах) , стараюсь за выезд "поточить" несколько полезных навыков:
- равновесие ( баланс)
- контролируемый подъем переднего колеса
- работу сцеплением и газом
Может Тренеру сделать нарезочку из упражнений предназначенных для шлифования каждого навыка?
Ну то есть не только осминожим для контроля сцепления и газа, но и в течение заезда еще делаем что то для баланса и для еще чего нибудь крайне полезного в эндуро, чередуя упражнения для поддержания интереса и более равномерной нагрузки.
Из найденых хороших упражнений ( равновесие+ сцепление ) могу рекомендовать :
находите ямку и заезжаете туда задним колесом. Далее задача выехать из этой ямки. Тут одиночным импульсом сцепления уже не обойтись. На первом импульсе начинается выезд из ямки и одновременно паразитный подъем переденого колеса, который и гасим вторым импульсом.
Кстати, что можно рекомендовать для наработки выносливости? (не спортзал, потому как спортзал я как раз заменил двухколесным другом :-)
Я нахожу поле распаханное или бороненное ( к сожалению не всегда это возможно) и по нему сайгачу. Пара минут и пульс уже зашкаливает ( не вьюноша чай, за 50 все таки)!

Автор: SuP 13.8.2015, 23:09

А кто против? Тренируй что хочешь и сколько хочешь.
Я выкладываю приемы тренировки базовых навыков. По одному. Снимая в свободное от других занятий время. А у меня его не так много..

Или вам опять всю мудрость мира в 30 секундный ролик запихать нужно?




Продолжение.

Автор: Frig@te 15.8.2015, 14:07

Я смотрю на моте побольше то сложнее))). Дергано как то получается. "По полной программе" я бы еще вперед сместился чтобы освободить заднее колесо. У меня тоже проблемы со смещением вперед.)))
Вот преодоление бревна от Джарвиса.

Автор: SuP 15.8.2015, 23:44

Мот побольше это кроссач 2т 125-ка. Мотор там не такой эластичный на низах, как у серова. И не дерганье это, а просто мне самому с собой бороться приходится, чтоб не скакнуть то бревно на заднем ))
Не надо поперек батьки в пекло.. Будет вам и по "полной программе", и когда, куда и как смещаться. И зачем.

Дык в чем сложности? Сложи вместе 4 простейших действия: Толчок ногами, уход назад, спуск сцепления и правильный газ... и все!..

Кста, моё бревно побольше Джарвисовского )))

Автор: KettlePRO 23.8.2015, 22:04

Разогнался по волнистой дороге.
Первый участок кое-как проехал (хотя мне кажется, что подвески складывались, и не всегда в "резонанс" волн попадал).
А в другом месте разогнался - стало зад кидать на каждой волне то вправо, то влево. Чуть в ёлки не улетел. Аккуратно сбросил скорость до черепашьей, выровнял.
Что не так делал? Надо больше газу?

Автор: Dalnoboi 24.8.2015, 0:51

Волны надо просто на заднем проходить. "С переносом" переднего колеса.

Автор: VeHDeTTa 24.8.2015, 16:54

Причем "на заднем" это не значит в Вилли, ты можешь и не поднимать практически переднее колесо, но факт в том, что в воздухе оно будет. Достаточно, как правило, назад оттянуться

Автор: Dalnoboi 24.8.2015, 17:11

Ну почему же, можно как малой в вилли пройти.

Автор: Zybex 30.8.2015, 20:30

Объясните плиз физику нагрузки наружной подножки при повороте и как правильно это делать.

Автор: krom 30.8.2015, 21:48

как заднее колесо начинает обгонять переднее в повороте, давишь на подножку вниз и назад, ну и там всеж должно біть в сложнокоординационной куче с положением тела и работой газом.

Автор: домонгол 31.8.2015, 19:49

Автор: KiselevAleksandr 2.9.2015, 7:21

Прошу прощения за дурацкий вопрос. Можно ли по такого типа дороге, что на фото валить в стойке. На соответствующей резине, разумеется. Я, например, боюсь.

Автор: stofel 2.9.2015, 7:25

У меня была кроссовая резина для мягких грунтов, но она на пододобном пасовала. Поэтому скрость в около ноля и переодическое осминоженье.

Может есть такая резина на которой можно, типа зимней с большими шипами

Автор: KiselevAleksandr 2.9.2015, 7:58

Вот, и я о том же. При этом километр такой дороги выматывает так, что надо обязательно остановиться и отдохнуть. А, в стойке то какая бы красота была!
И приходится ехать тихонько по траве. А она высокая и густая. Ни черта не видно. А, там могут прятаться всякие неожиданности.

Автор: Zybex 2.9.2015, 8:29

Имхо
Сядь на место пассажира, расслабь предплечья, смотри в горизонт, газу на 2-3

Автор: KiselevAleksandr 2.9.2015, 8:34

Спасибо! Так и попробую. У нас все лето дожди каждый божий день. Вода уже и не впитывается в грунт даже.

Автор: Kopcak 2.9.2015, 9:35

ИМХО нет.
У такой картины два варианта, основание дороги мягкое или твёрдое.
Если твёрдое можно ехать но со скорость выше 40 км/ч, при условии не глубокой колейности, но при этом всё равно будешь регулярно подскальзываться если чуток сбросишь газ, т.к. колёса перестанут самоочищаться и даже на маленьких колеях будет приводить к заносу.

Автор: z-luka 2.9.2015, 9:58

Я бы сказал - НУЖНО ехать в стойке, по крайней мере стараться так делать, т.к в стойке проще держать равновесие...
"Валить", это уже от умения и опыта... ИМХО

Автор: Zybex 2.9.2015, 10:21

Только когда будет снос, стараймя газ не сбрасывать и сцепление не аыжимать.
Потом попробуй так же но стоя


Не согласен, геомах 51 и на малых скоростях будь здоров лепешки раскидывает

Автор: Rem 2.9.2015, 10:50

вариантов два: или на околонулевой скорости с осминожкой периодической, или не ссать, не бояться испачкаться, 2-3 скорость, 40-60км\ч и с криками "бл...!!!" проехать.
Так обычно бывает, когда гонишь по незнакомой грунтовке, вылетаешь на такой мокрый глиняный участок, оттормозиться не успеваешь, поэтому просто газ не отпускаешь, в стойку, жопу назад немного и пролетаешь это все. Как правило успешно, иногда конечно лоусайд ловишь при сносе переднего колеса на выезде из колеи и весь потом в глине вместе с мотиком

Автор: Kopcak 2.9.2015, 10:56

Ездил по аналогичной дороге, по майскому чернозёму с участками глины на МХ31
Газ сбросил и всё. Ничего не очищается )) Всё зависит от слоя грунта способного намотаться на колёса.

Автор: KiselevAleksandr 2.9.2015, 11:34

Теоретически все понятно. Но, посмотреть бы в живую на мастерскую езду по колейным говнам.

Автор: Петруха 2.9.2015, 11:54

Тут есть про езду по говнолину и колеям

Автор: Frig@te 2.9.2015, 12:00

Можно валить, грязь скользкая, но не глубокая, главное не пытаться выехать из колеи. Встал в колею и попер как по рельсам. Если начинаешь заваливаться когда подъехал к краю колеи, нужно приоткрыть газ, отклониться в противоположную сторону, используя стенки колеи как упор. Главное осторожно переезжать из колеи в колею. Сырой и грязный будешь это точно))).

Автор: alistair 2.9.2015, 12:11

Это хорошо когда небольшой участок с ходу пролетаешь... А если такое как на фото всю дорогу? Я бы задумался.

Автор: домонгол 2.9.2015, 15:05

блин, куды текст пропал?

часто сталкиваюсь с такой ситуацией: Лес, дождь,грязь-впереди бревно ,разгона нет(если разгон есть то проблема улетучивается) все попытки преодолеть его проваливаются, так как заднее проворачивается в грязи не успевая зацепиться....

как быть в такой ситуации?

Автор: Zybex 2.9.2015, 15:15

Кроме зачатки флуда там ничего не было.
Сообщения несущие смысловую нагрузку оставлены.

И тут помагают уроки SuPa по работе с сцеплнием

Автор: домонгол 2.9.2015, 15:30

тебе они в данном случае помогли? если да то пошагово если можно))))

именно в ситуации описаной мной,,,, в остальных случаях не интересно

Автор: Zybex 2.9.2015, 16:19

Такой ситуации у меня уже давно не было.
Тут же очевидно что тебе надо вилли, а дальше ногами как в уроках

Автор: SuP 2.9.2015, 19:20

+100500
Валить это как кто умеет. А ехать в стойке можно и нужно. Средне-задняя стойка и 3-4я передача, у кого, что.. Основной проблемой тут будет изменение скорости движения. Газанешь - шлифанет заднее. Сбросишь газ, или не дай бог тормознешь -ёбс! Так что, если едем, то на рваной тяге, как было на видео. Т.е. максимально используем накат и инерцию, и не позволяем колесу по долгу пробуксовывать. При необходимости используем сцепление, для наката. И левитируем, левитируем..



Левитировать ))
Или работать подвеской и весом своего тела.. этого вполне достаточно. А вот штурмовать бревна с газа это тупик в подобных условиях.
Будет урок про работу подвеской при переезде препятствий..

изучайте пока это:

Автор: klr650 4.9.2015, 15:38

Во . SuP меня научи . А то я брёвна переезжать не умею . Прыгать далеко не умею . Научиться хочу

Автор: Frig@te 4.9.2015, 18:15

Я решил, что бревна мне пока рано))). Тренирую повороты с упором, повороты плоские, разгон-торможение и прочие уроки на плоскости. Базу короче тренирую, подумываю о кроссаче, хотя ДРЗ мне пока хватает, но просто жалко его. На первой тренировке понял, что трекмастер резина для осьминоженья. Как оказалось физухи у меня маловато. Начал бегать по утрам, правая кисть быстро забивается на разгонах и торможениях, гантельку в помощь.
Пока я буду со стороны наблюдать за вашими результатами с бревнами.

Автор: SuP 6.9.2015, 0:47

Далеко прыгать и я не умею, не кроссмен.. А бревна будут, в свое время... Последовательность выкладки материалов она тож не с потолка. Так что учитесь пока осминожкой бегать и бревнышки перешагивать.

Автор: Dalnoboi 6.9.2015, 3:21

На петрошине можно.

Автор: Изыскатель 6.9.2015, 12:53

И правильно делаешь, что боишься. Валить можно, но не далеко и не долго...

Автор: Alex_GM 6.9.2015, 12:58

Не увидел на фото ничего криминального. Там все размокло и мягкое, резина должна впиливаться хорошо.

Автор: Изыскатель 6.9.2015, 13:04

Frig@te, Ты супер профи! Я всегда падаю, если с колеёй бороться начинаю. Сразу песню Владимира Семеновича вспоминаю.


Если размокло не полностью, а только верхний слой см 5, то я незнаю. Грунт, грунту рознь.

Автор: Frig@te 6.9.2015, 14:22

Ну то что на фотке, по мне так фигня. Если более глубокие колеи и более грязные, там медленно, возможно с копытами. Я столько в колеях уже нападался, лень мот понимать все время))).

Автор: Изыскатель 6.9.2015, 15:27

По мне как раз глубокие без вариантов, попал и пешеходь пока перед не найдет зацеп. А те, что представлены- не предсказуемые. Нет уверенности, что выйдет переднее колесо из колеи на скорости.

Автор: KiselevAleksandr 6.9.2015, 19:09

Это верно. Попытка удержать мотоцикл в колее приводит к падению. На малой скорости не страшно. Но, на высокой- поломка мотоцикла, или элемента туловища. А, фото в начале вопроса не мое. На байк посте, если память не изменяет взял. Но, суть не меняется. Как правило, когда на подобный путь попадаешь сил на фото уже не остается. А, наиболее гадское, это ураловские или тракторные колеи залитые по самое не балуйся.

Как старый уазовод, ответственно заявляю, что 469-й на портальных мостах и пятоковой резине едет быстрее мотоцикла. Когда нет возможности объехать засаду.

Автор: klr650 6.9.2015, 22:09

Ладно . Поучусь пока сам брёвнышки маленькие переезжать

Автор: kosmo 9.9.2015, 20:24

Имхо, тут хороший накат рулит. Лично недавно надлюдал как человек нехилым ходом прошел бревнышко на довольно крутом и очень скользком подъеме. Ни каких тебе перегазовок и игры сцеплением. Просто хороший ход и грамотная разгрузка подвески и бревна будто и не лежало. Но, думается мне, это что касается относительно небольших бревен. Сантимеров до 30-40 в диаметре, с теми, что побольше этот катер не прокатит

Автор: Vitalermon.79 11.9.2015, 16:28

SuP, скажи пожалуйста, сеанс 2 часть 2, Чак Норрис когда сходу большое бревно переезжает, он переднее колесо так здорово на 1-й передаче поднимает? А со 2-й скорости так Серова225 возможно задрать перед препятствием?

Автор: chiporezz 11.9.2015, 17:40

Да ладно, там даже на скоросте падать не страшно, грунт мягкий. А так если и спереди и сзади резина злая, то проблем с такой дорогой не должно возникать.

Автор: Mongoose 12.9.2015, 15:09

А под мягким грунтом твердый камешек или коряга какая-нибудь. Что тогда? А что по фотке, то полностью подтверждаю, что в задней стойке лучше перескакивать подобное г... если оно, конечно не 2 км длиной.

Автор: klaster 12.9.2015, 17:42

на такой дороге часто случается что переднее колесо в одной колее, а заднее в другой... мгновение и летишь кубарем. после второго полета, пережив боль от воткнувшегося руля в бедро лично я теперь еду в таких местах медленно, но без травматизму, какая бы злая ни была резина. ездить можно быстро везде, но и на Джарвиса старуху бывает проруха..

Автор: KiselevAleksandr 12.9.2015, 19:37

Да-да. Именно так и есть. Одно колесо в одной колее, другое в другой.

Автор: SuP 12.9.2015, 21:31

В данном конкретном - на 1-й. А вообще, можно и на 2-й, если очень принципиально, то и на 3-й можно извернуться.. Поймите, тут основная работа не мотором происходит, а весом собственного тела, а уже к нему сцепление подключает раскрученный предварительно мотор. А газом мы просто корректируем, если чё не так..
Уроки, в которых все начинается с газ - это для сурового валева на скорость. Прежде чем так делать, научись переваливаться тихонечко и аккуратненько. А когда начнешь понимать, что и как происходит, вот тогда можно и на битуху нажать... У нас, обычно, все наоборот (

Автор: Alex_GM 12.9.2015, 22:12

На такой дороге, если под грязью твердый грунт, надо идти по колее, и не дергаться ИМХО.

Автор: Vitalermon.79 13.9.2015, 15:58

Сегодня, кстати, воткнулся в поваленную берёзину в колее(трава высокая, ехал медленно - мало ли что там в траве может быть). Вспомнил выше приведённый урок, со сцепой закинул переднее колесо, задним уперся и гальманул. Вспомнил, как на уроке все откатывались назад, упираясь ногами в бревно и после этого сходу переезжали - повторил. Получилось. Приятно! А раньше гальмовал с уперевшимся задним колесом, ногами затаскивая его на бревно. Всё-таки техника много что даёт. Казалось бы мелочь, а приятно! Спасибо SuP! Ждем продолжений.

Автор: SuP 13.9.2015, 22:26

Да пажалуста!

Скоро, совсем скоро!...
Просто у меня тут полный ребрендинг наметился, а дизайнеры бессовестно задерживают... ))

Автор: Zybex 14.9.2015, 17:03

Какие ошибки ?
[attachment=67329:1111.jpg]

Автор: stofel 14.9.2015, 18:03

На байкпосте фотоотчет с кроскантри кубок России вроде, тоесть не хось вось. Можно оттуда посравнивать

Автор: Frig@te 14.9.2015, 18:40

Локоть наружный опущен, ногу выставил а колено к баку не прижал, возможно сильно сместился на ребро. И мне кажется, что жмешься к рулю.
Рост какой у тебя, проставки руля стоят?

Автор: Zybex 14.9.2015, 19:11

Согласен. Забывают про него.
По ноге это ты по первой фотке судишь. Хорошо
Дык внешняя коленка на баке, внутренняя много у колеса.
Почему думаешь что жмусь, вон скока места. Да грудак вроде как должен быть ближе к рулю.
Разве можно сильноисместиться на ребро? МОТ заваливаешь вот и угол мото по соотношению к телу меняется.
176
Без проставок

Автор: Frig@te 14.9.2015, 19:27

Ракурс такой, может и не жмешся. Нога даже внутренняя в данном случае должна быть прижата к баку. Если сильно сместиться на ребро, колено внутреннее не прижмешь. В поворотах тоже нужно держать мот коленями. Когда поворот с упором и хорошим наклоном, тогда да, ногу нужно поднимать под руль иначе она не даст мот наклонить.

Автор: madmaks 14.9.2015, 20:07

Не, не должен. Не надо к рулю наклоняться.


Не, упор во внешнюю подножку и коленом в бак дают поворот.

Автор: SuP 14.9.2015, 21:59

Ага.. Яйцами на бак, а спиной назад отклоняешься. А выставленная нога как противовес впереди.

Да но.. Этим коленом ты как бы не просто мот клонишь, а кладешь его себе на внутреннюю ногу, которая вперед смотрит... как-то типа так у меня это в голове слаживается..

Автор: Zybex 14.9.2015, 22:39

Про назад отклоняться... хм...

Мот не коленкой вроде надо ложить а руками, типа в землю руль вкручиваешь

Автор: madmaks 14.9.2015, 22:54

не, руль крутить не надо, наклонять надо.


не то что бы отклоняться, вперед клониться не надо.

Автор: Zybex 14.9.2015, 23:19

Я про это и говорю

Автор: SuP 14.9.2015, 23:35

Вот те и хм..

Ага. Тока вот некоторые на той самой коленке нехилые такие синяки нарабатывают... и этому их, типа, не последние мастера спорта научили.

Корч, тут я не дока, но когда я те самые повороты поворачивал, руки на раз-два забивались, если вкручивать. А если коленкой, то Ок.
..ща, погодите. Кроссмены наши из своего бара вылезут

Автор: Dalnoboi 15.9.2015, 0:17

Никак новый юзерпик запилить хочешь?

Автор: Петруха 15.9.2015, 5:01

Знакомый товарищ в прошлом тренер по мотокроссу,сейчас на эндуро в основном ездит,так вот он ноги в поворотах не выставляет практически,но закладывает не хило и едит так что мне и не снилось,я спрашивал у него про это,он мне сказал что повороты в мотокроссе и повороты при эндуропрохватах по ебеням две разные вещи,он мне что то долго объяснял про упорники и почему,зачем в кроссе используют ноги в поворотах,но я толком нифига не понял,остальное забыл,поэтому врать не буду)),но одно я запомнил:как словишь пяткой пенёк в лесу, на хорошем ходу,так сразу разучишься ноги куда попало и когда попало выставлять)))

Автор: Frig@te 15.9.2015, 7:48

Вот про коленки пошло поехало. Я про внешнюю ни слова не сказал.))) Я только про внутреннюю, она на фотке откинута в сторону. Мот действительно поворачивают ногами.)))
Выставленная нога не противовес, она нужна для бОльшей загрузки переднего колеса. Если к рулю жаться, то ногу выставлять не удобно, весь напрягаешься и быстро устаешь, поэтому руль следует немного отпустить от себя.
Положение различных органов около бака может меняться от грунта, если как на фото тогда правильно сказано, что на баке))), если грунт мягче тогда нет надобности так близко смещаться, а если песочный поворот то тем более. Хотя на фото вроде тоже не бетон.

Блин, и надо было с утра умничать мне

Автор: Куб 15.9.2015, 9:29

https://www.youtube.com/channel/UCJAvmhgP0h1AEKY8vTEJPJg/playlists


http://www.e-reading.club/bookreader.php/83551/Semiks_-_Professional'nye_priemy_vozhdeniya_krossovogo_motocikla_i_enduro.html

"Если при прохождении поворота внешний локоть опущен, гонщик склонен наклонять туловище в сторону, противоположную повороту. Это не позволяет иметь должный рычаг и смещает тело гонщика из точки равновесия."

Автор: Frig@te 15.9.2015, 9:38

тоже сверкну парой фоток, больше не нашлось)))
Покритикуйте меня теперь))) Фото кликабельны.
https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/492972/view/1335281
https://fotki.yandex.ru/next/users/frigate-maj/album/492972/view/1335280

Автор: Dalnoboi 15.9.2015, 10:00

Локти, стойка, посадка-всё неправильно с точки зрения кросса.

Автор: Frig@te 15.9.2015, 10:50

Исчерпывающий ответ
Я так понимаю, разъяснений можно не ждать? Типа неправильно и все?

Автор: Dalnoboi 15.9.2015, 10:53

просто с планшета неудобно набирать многобукоф

Автор: SuP 15.9.2015, 11:23

Согласен с твоим товарищем. Совершенно не понимаю, зачем в лесу ногами размахивать. Скорость там другими средствами достигается. А за поворотом в лесу все что угодно может оказаться...

Автор: Zybex 15.9.2015, 12:05

Зачем с мотиком в поворот валишься?

Ждем когда Дальнобой соизволит многа букаф набрать))))

Автор: chx 15.9.2015, 13:14

лесок.
тропинка.
правый закрытый поворот.
то был не пенек, а какой то смешной холмик с пучком начинающей желтеть травы.
скорость небольшая...
хорошо поворот прошел.
мот.
без меня.
я так и остался стоять правой ногой на этом холмике с вытянутыми вперед руками и немым вопросом в глазах.

Автор: Frig@te 15.9.2015, 13:18

Ждем.
Валюсь на обоих фото?

Автор: Preds 15.9.2015, 13:46

Вопрос по езде в задней стойке:
У меня получается так, что что-бы компенсировать смещение назад, приходится как бы тянуть за руль, при этом контроль управления у меня вообще отсутствует. Мало того, что сам руль крутить при этом проблематично, так ещё и о пользовании сцеплением речи вообще не идёт, даже газ тяжело контролировать.
Вот пример про бревно: Еду я стоя, скажем десять км/ч на первой передаче, подъезжаю к бревну, загружаю переднюю вилку, при отскоке добавляю газ, мот переезжает бревно, но затем сразу же клюет носом, потому, что на такой скорости мотор тупит и не успевает раскрутится. Нужно либо ехать быстрее, либо перед добавлением газа перед бревном успеть сработать сцеплением, но при смещении назад я могу только крепко ухватится за грипсы и о сцеплении даже думать не получается.
То же самое с ямами: если внезапно появляется какой-нибудь ров поперёк пути, всё что я могу, если еду стоя, это сместится назад и крутануть рукоять газа. В большинстве случаев просто тяги не хватает, что бы колесо нормально поднялось и перескочило препятствие и мот клюёт носом в ямку. Опять же нужно работать сцепой.
Я понимаю, что на маленькой скорости можно затормозить перед ямкой или тем же бревном и проехать их по другому, но хотелось бы научится делать это ходом в стойке.
Я отпилил рычаг сцепления под два пальца, стало намного удобнее им пользоваться, но только сидя. В стойке вообще очень плохо получается что-то делать сцеплением, рычаг опустил, дальше некуда.

Автор: Dalnoboi 15.9.2015, 14:15

Нельзя ли фото? Заранее спасибо!

Автор: Zybex 15.9.2015, 14:17

Тело по идее должно быть перпендикулярно земле что равновесие не терять, а под собой мот уже курочить

Автор: Dalnoboi 15.9.2015, 14:29

Не соизволит. Ибо: здесь Суп обучает эндуро. Пока не хард-эндуро, а любительскому, лесному. Кто валит в харде(как тот же Суп, Вендетта, Мангуус, Лёха мой, например), тот здесь вопросов не задаёт.
А на фотках в теме про ЭНДУРО я вижу попытки исполнения КРОССОВЫХ элементов. Причём на траве и в лесу.
Я считаю, что этого делать не нужно. Принципиальное отличие кроссовой трассы от эндуро:
-одинаковое покрытие на всём протяжении трассы;
-малая(не более 2 км) длина трассы, и элементы на протяжении 20 минут повторяются 6-10 раз, по количеству пройденных кругов
-практически полная видимость впереди, как минимум на поворот-два-три.
-специально подготовленная и освобождённая от препятствий трасса.
В эндуро всё совершенно наоборот. И победа в эндуро достигается не быстрым прохождением элементов, а ПРАВИЛЬНЫМ, стабильностью и безошибочностью езды и физической выносливостью.
Простой пример-Лёха, выигравший в Петушках в лайте и его ровесник, 14-летний пацанёнок, выигравший в харде. Оба на 125 макаках. После заездов взрослые ложились лицом в прохладную траву и хотели странного, а эти шли фигнёй страдать. Не страдать даже, а наслаждаться. Выиграли оба за счёт того, что не уставали.
Так что не нужны пока присутствующим в этой теме правильные кроссовые элементы, нужна правильность, стабильность и физподготовка.


Джарвис, перелогинтесь!

Автор: Zybex 15.9.2015, 14:33

Тут не только про эндуро.... про все
Если человек не хочет в лес, что, ему совсем не ездить?


Ну так скажи как правильно, для этого тема и создана.
Если не хочешь писать, смысл гнуть пальцы?

Автор: Dalnoboi 15.9.2015, 14:44

Не-не, всё правильно!

Автор: stofel 15.9.2015, 14:59

Значит правильно не задаю вопросы
Тут одни любители.

Автор: klaster 15.9.2015, 19:57

оффтоп:
Алексей-Стофель, 26-27 в Хвалынске будет парк Мелового периода, вот там в боевом режиме очень быстро оттачиваются навыки управления, работа сцепой, движения тушкой, бревна, сыпуха, все дела. Но если физ подготовки нет, как у меня, то первый круг может и стать последним по причине усталости организма. плсю еще видно кто как преодолевает препятствия, быстро очень учишься, в разы быстрее, чем одному.

Автор: stofel 15.9.2015, 20:14

Я собираюсь поучаствовать но по погоде. В дождь не поеду.

Автор: Frig@te 15.9.2015, 21:49

Ок. Раз не соизволит, то нечего тыкать, что все не правильно. Конструктива нет. Для отработки базовых навыков кроссовая трасса не нужна.
Теперь про эндуро. Я считаю(и не только я), что эндуро это мотокросс, триал и элементы других дисциплин.
База, стойка, посадка, повороты и многие другие элементы именно из кросса.
Ты все уши прожужал Лехой, который обогнал "курящих пенсионеров" на гражданских чекушках в Петушках. Участвовал ли он в чемпионате России или Области, если да то какое место занял? А что мы сравниваем 14 летнего здорового парня на 125 кроссаче, и мужиков от пусть будет 25 до 50+ на дохлый мотах весом более 120 кг. Не понимаю как в лайт заезде могут быть кроссачи вообще.
Я не говорю, что кто то плохо ездит, просто нужно сравнивать сравнимое. Так сказать одну весовую категорию.

Это мое мнение. Никого обижать не хочу. Себя отношу именно к "курящим пенсионерам".

Автор: Dalnoboi 15.9.2015, 22:39

Ты спросил, я ответил.



Эндуро в чистов виде-соревнования на выносливость. Гугл и википедия тебе в помощь

Сильно не факт.



Я не против, и другие поаплодируют, если ты прожужжишь уши хотя бы одним своим воспитанником такого уровня.




Нет, по возрасту не допустили.


Таково решение организаторов: до 125 в лайт. И Суп был на 125 кроссаче в лайте. А между Лёхой и Супом Иван Емелин на ТТР 250. И вся пятёрка лидеров признала, что всё честно, и дело не в моте а в физухе.


А и сравнивали равную. Первый эндуровыезд пацана. Суп с Антохой его и меня наскоро поднатаскали основным элементам, моты загрузили и погнали. Что, кстати, ещё раз подтверждает, что Суп и Вендетта умеют хорошо учить.


Хочешь эндурить-бросай курить, пенсионер!

Автор: Frig@te 15.9.2015, 23:00

Кого я могу воспитать, если сам ничего из себя как спортсмен не представляю?
Курить бросил почти год назад. Дело за малым.
У тебя есть воспитанник с результатом, мог бы и посказать ошибки желающим, коих тут раз и два... Хотя понимаю, что по фото что то говорить не гуманно, но раз там не правильно, можно было в двух словах описать.
В других соревованиях участвовал Леха? Мотокросс например, со своими сверстниками.
Курящий пенсионер это не возраст имеется в виду, а стиль передвижения.

Автор: Dalnoboi 15.9.2015, 23:03

А ты тему-то сначала почитай, авось где и вычитаешь объяснения.

Автор: VeHDeTTa 15.9.2015, 23:11

Ну раз ты так пишешь, то и я коротенько отвечу:
Эндуро-это соревнования, дисциплина на выносливость, аккуратность и технику. На безошибочность, соревнования на ровный ход. И да, это скилл мотокросса и триала, не больше и не меньше.


А всё то, что вы здесь развели и называете эндуро-это трэйлрайдинг, езда по дорожкам и тропинкам в лесу.
И тут пока что обсуждается, как стабильно и безопасно в этом самом лесу ехать. Не падать, не очковать.

Хотите мотокросса- или надо попросить главного отселить сообщения во вторую тему, и там уже лечить по фото, или баще, хотя бы несколько занятий с нормальным тренером, базу рассказать и скорректировать-это не годы, а несколько недель, если не мять сиськи.

Хотите Нормального эндуро, или хотя бы просто грамотно передвигаться в лесу-опять же идите к тренеру. К супу, ко мне, в другие школы с этим профилем, только не сугубо спортивные, а что-то более широкое.

Автор: Фаныч 15.9.2015, 23:23

..ага, щас сгоняю в соседнюю деревню к деду Кузьме, пущай научит... ежли не слишком пьян будет...
.. а нам как быть? так неучами и останемся..

Автор: VeHDeTTa 15.9.2015, 23:30

Тогда не надо путать теплое с мягким, и рассуждать об углах подъема локтей, это ваще из другой оперы

Автор: Фаныч 15.9.2015, 23:53

..ну , про локти я даж не заикался никогда..
...шутка-шуткой... но, было-бы замурчательно, например купить флешку с видео уроками...лбительского эндуро.

Автор: VeHDeTTa 16.9.2015, 0:13

Ну я не именно про тебя, а про всех кросс перв, которые на плоском по траве поворачивают.
Эту вот тебе уроки любительского эндуро и выкладывают, просто так)

Автор: stofel 16.9.2015, 7:21

А как надо на плоском поворачивать? По мотардному?

Автор: Dalnoboi 16.9.2015, 7:37

В кроссе:
На плоском при наличии зацепа мотоцикл под собой наклоняешь, упор во внешнюю подножку, попа придвинута вперёд, тело ближе к вертикали в продольной плоскости, внутреннее колено прижато к баку, нога вытянута вперёд, локти держишь.
В упор входишь в поворот ещё в стойке чуть более задней, чем стойка торможения, наклоняешься вместе с мотом, передача выхода уже готова, газ отпущен не полностью, мотор даёт строчку, то есть не высушен. В апексе поворота садишься, делая попой движение вниз-вперёд, и открываешь газ. Внешняя нога прижата к баку и давит на внешнюю подножку, внутренняя прижата к баку и вытянута вперёд во избежания чирканья по земле подошвой.

Автор: stofel 16.9.2015, 8:04

А вот так в каких случаях надо поворачивать?

Автор: madmaks 16.9.2015, 8:41

Сильно взрослый что ли?


Да не, тут база до отказа


Дак понятно же, на супермотарде по грунту!

Автор: SuP 16.9.2015, 8:56

На льду. На гаревой дорожке. На картодроме... Везде, где нога может(и должна) скользить по трассе. Но не в лесу и не на кроссовой трассе. Нет там таких участков.
...ты название фотки глянь, там все написано...
valentinorossi_slideshow_169.jpg


Ключевой момент! - в задней стойке обычно не нужно ездить. Её надо научиться вовремя принимать и вовремя возвращаться в среднюю стойку. Если ты заранее уйдешь в заднюю стойку, то еще до препятствия мотоцикл сначала качнется назад, разгрузив пер.колесо, а потом вернется в исходное, да еще и клюнет на передок... как раз в ту лужу или на бревно.
Для начала просто тренируй уход назад и возврат в среднее положение. Типа, как раскачиваешь качели. Раз-два, раз-два. Не спеша. И чтоб видел, что передок разгружается этим движением.
Потом изобрази себе метку, на которую надо привести пик разгрузки колеса. Например доску толстую. Старайся, чтоб "щелчок" от препятствия сложился с движением тела. Когда почувствуешь это сложение сил, начнешь получать удовольствие от процесса..
И еще. Делая это упражнение, не нужно "держать бак ногами"!!! Ноги прямые, свободно скользят вдоль мота. Колени практически не гнутся. Просто складываешься пополам в поясе, стараясь дотянуться задницей до заднего крыла...
А как управлять мотоциклом, долго оставаясь в такой позе, мы расскажем в следующей передаче, мой маленький друг (с)

Автор: Preds 16.9.2015, 9:04

А мне что-нибудь посоветуйте, пост чуть выше.
p.s. Пока писал уже посоветовали))

Автор: Frig@te 16.9.2015, 9:16

Сколько тренеров набралось .

Автор: Dalnoboi 16.9.2015, 9:35

На гаревой дорожке, на спидвее.

Автор: stofel 16.9.2015, 9:40

У нас частенько в степных дорогах ровные гладкие повороты, и клинит на них, непонятно куда ногу.

Автор: Kopcak 16.9.2015, 9:48

Ровняйся на Пинцета, он тоже на дрз ездит. На буйных на верх табуретки в лайте залез.

Автор: Dalnoboi 16.9.2015, 9:54

Ну ты же не пытаешься на гражданской эндурке летать 200, как на спорте. Не ездишь на обед в город на урагане с тралом. Вот и не стоит проходить такие повороты на эндурке, как на гаревом или спидвейном моте. Снижай скорость до безопасной.

Автор: Preds 16.9.2015, 10:11

Постараюсь учесть все советы.
У меня возник ещё такой вопрос: А как правильно загружать перед? Я посмотрел сейчас свои видео и получается, что я больше давлю на подножки, чем на перед и мот как бы всем телом приседает. Даже зад, мне показалось, приседает сильнее. Как это правильно выполнять, сгибать ноги, не сгибать, упираться ли ими в бак, с руками что делать?

Автор: SuP 16.9.2015, 22:21

Не понял вопроса. Загружать когда? В повороте или ты про прожим подвески перед препятствиями или вилли?

Автор: SuP 18.9.2015, 0:30

Поминал я тут, пару страниц ранее, про свой ребрендинг. Ну так вот, он таки случился… не к ночи будет помянуто )))

Теперь у «проката и уроков» есть гордое имя http://mototrails.ru. Для русофилов, англофобов и не умеющих переключать раскладку клавиатуры пенсионеров – http://мототропы.рф
Некоторое время сайт будет в виде обычной интернет-визитки, но в перспективе есть пара идей.. Видео-уроки там уже есть. Два прошлых, переработанных и один новый. К ним чуть позже будут приложены статьи с более подробными комментариями.
Эмблемы, наклейки, футболки и бейсболки на стадии разработки

Новый урок:


Разрозненные части прошлых уроков объединил и вставил рекламу ) Старые файлы удаляю..

Автор: Preds 18.9.2015, 5:24

Про прожим перед препятствием.

Автор: outlender 18.9.2015, 6:36

Можно просто газом поднимать переднее колесо, с оттяжкой. Или со сцеплением. Но ни как не сидя, а в стойке. Мотак должен болтаться под тобой, для того чтоб не получить пинка под зад, как это происходит на видео. Толщина бревна допустим 20см, ход задней подвески допустим 30см, + растояние от седла до развилки ног, т.е. задняя подвеска спокойно отрабатывает это бревно и может отработать и большего диаметра. Перед бревном за 0,3-0,5 м поднимаешь переднее колесо на высоту бревна или чуть более, с прожимом или без как кому угодно, и не сбрасывая газ двигаешься, при косании задним колесом бревна газку надо чуть добавить чтобы не заглохнуть, и все. И опомнится не успеешь как ты перехал бревно в один прием, быстро, красиво, без пинков под зад. А то что показано на видео это не перезд бревна в два приема, это переезд бревна по принципу ледокола. На видео последний переезд был похож на что то белее менее.

Автор: dimag 18.9.2015, 7:03

SuP писал, что это не переезд бревна, а подготовительные упражнения, для отработки правильных навыков.

Автор: Preds 18.9.2015, 8:02

На Джебеле нельзя....


Вот с этим то как раз основная проблема. Нормально поднять перед Джебела в стойке я не могу...



Это на Джебе с вакуумным карбом тоже не проканает - слишком большая задержка на поворот ручки, успеваешь с бревна скатиться.
Вот видео, кажется, что я газ слишком поздно добавляю, уже когда заднее с бревна съезжает, а на самом деле ручку кручу при разгрузке вилки.

Т.е. крутим ещё до бревна, а ехать он начинает только после....Ладно тут бревно не высокое. Было бы раза в два повыше я бы просто передком в него воткнулся, потому, что поднять морду не могу нормально.

Автор: SuP 18.9.2015, 9:05

Покажи мне, как ты переезжаешь бревно, равное диаметру переднего колеса... объяснять не нужно, просто 30сек видео.





Ок.
Подвеска прожимается исключительно ногами. Руки иногда тоже участвуют, но пока ты тренируешь правильные движения забудь про них.
Чтобы дать акцент прожима на перед, вектор присидания направлен вдоль бедра. То есть, ты как-бы падаешь на колени. Не в бак их упираешь, а просто приседание в направлении.
Чтобы подкинуть зад, вектор вдоль сапога., то есть ты лягаешь подножки, а сам в передней стойке, слегка или сильно.
Посмотри вот тут http://trialstrainingcenter.com/how-to-ride-motorcycle-trials/hopping/


Может он все. Не нужен там мотор. Бревно высотой с колесо можно переехать на любом легком мотоцикле, хоть на полтинике..
Мотор надо раскручивать до бревна, заранее поджав сцепление. А потом вовремя и правильно отпустить. И правильно и вовремя сыграть подвеской..., и оттянуться.


..и ваще, чему я вас учу? Ползать, шагать и разворачиваться. А вам бревна давай..
Вот когда нырять научитесь, тогда и воду в бассейн нальем (с) глав.врачь

Автор: outlender 18.9.2015, 9:14

Удачи всем в обучени, педагогика это не мое.

Автор: dimag 18.9.2015, 9:28

Видосы эндурокросса или тебя? Как найти - по слову "эндурокросс" - сразу твои видео или по нику?

Автор: stofel 18.9.2015, 9:30

просто на джебеле очень и очень сложно. Надо изучать тайминги карба. Они разные на разных оборотах.
И сцепой не вынешь момент, движек с легким коленвалом (или чем там?) и как легко раскручивается так и легко скручивается, запасая недостаточно энергии, можно только очень короткий импульс получить. И серая зона огромна, в ней этот импульс можно потерять и вообще как будто не было его. Вообщем просто очень и очень сложно.

Автор: outlender 18.9.2015, 10:33

Согласен на 100%, про джебель, но там чувак на видосе на CRF. А еще к слову сказать, у нас парень один в классе софт на шерпе выигрывает постоянно, так у него время на круге за частую лучше чем у многих в классе хард. Все упирается в количество того времени и средств которые ты готов потратить на тренеровки.


Ага, мой ник и романьякс яндекс в одной строке выдает! Щутка! , Видосы о том как перезжают бревна в колесо диаметром и все остальное, я имел ввиду то что я делаю это точно так же как большенство райдеров, уровня около среднего, ну а тратить время на то что б снять видос, о том как это делаю я, уж извините не умею. Если есть желание, продемонстрирвать могу, вэлкам.

Автор: stofel 18.9.2015, 11:21

может дело в том что шерпа таки нормально рулится, легче, имеет нормальную первую, адекватную сцепу и отклик на газ?
Иными словами у шерпы возможно сильная триальная составляющая

Автор: Frig@te 18.9.2015, 11:50

Спасибо за ссыль.

Автор: krom 18.9.2015, 12:55

Можно усе, просто нужно научиться.
Также при отработке всяких моментов связанных с бревнами, покрыхами и прочими препятствиям очень рекомендую озаботиться исправныи и отрегулированым карбом, живым тросом сцепы, в общем чтобы мот максимально мануально работал; тяговые звезды, ну хотя бы 14х47 будут в прок к обучению.

Поставь задачу, перед препятствием остановиться почти до минимума и потом сцепа и газ, если есть подкат то получится сразу.


У джеба серая зона сцепы какраз ниразу не огромна, схватывает весьма прогнозируемо и в определенном месте, остальной ход рычага сцепление на тягу мало влияет. Опять таки - нужно иметь нормально работающий мот, с исправным механизмом сцепления и без жутких выработок на деталях корзины.

по поводу легкого коленвала вроде неверно, у 4т момент инерции механизма достаточно велик, у джеба также. Вот фрирайд 350 2т имет крайне малую инерцию, это да

Автор: Preds 18.9.2015, 13:03

Карб нормальный, трос новый, смазал, звёзды 13/46. Сцепа и газ - это всё понятно, я тут говорил про то, что одним газом мало что сделаешь на Джебеле с вакуумником, особенно на малых скоростях. А сцеплением я не умею в стойке вообще работать, только пытаюсь научится.

Автор: krom 18.9.2015, 13:04

Извините конечно, но 30 секунд титров и рекламы - это жесть.

Искренне надеюсь что народ не начнет массово использовать эти уроки для обучения, по крайней мере в таком исполнении.
Вот почему всем нужно снитмать уроки?
В теме про разворот не хватает ключевой темы про то как грузить ногу, на котороую делается упор при развороте в начале; ведь верно, упор делается именно на "нулевых" новичков? Результатом такой тренировки разворота с неправильно нагруженной, и по видео похоже ровной ногой, может стать разрыв связок колена.

Про мотоходьбу, тоже вроде как на "нулевых" новичков? Почему нет инфы что такой метод очень опасен - обе ноги сняты с мотоцикла, этож вообще самая опасная ситуация - не спрыгнуть с него если что ( обычно при одной ноге на подножке, всегда есть возможность выдернуть ноги попавшую под мот или спрыгнуть с него)
Всегда предупреждаю новичков- обе спущенные ноги с подножек, это крайне травматично, особенно в колеях.
В такой ситуации вероятность попадания ноги под мотоцикл при падении и в колеи просто огромна.

Все єто конечно мое личное имхо.

Автор: Preds 18.9.2015, 13:28

Ну вот теперь как-то понятнее стало, что я не так делал...

Автор: chiporezz 18.9.2015, 13:39

Фрирайда 350 2т-не существует.

Автор: VeHDeTTa 18.9.2015, 13:42

И сидя тебе это сделаю легко, и под жопу не получу.
У ебя очень странно и некорректно настроена подвеска, что всем своим ходом работает на окном бревне.
Чуть меньше высоты бревна поднимаешь, косание колесом макушки дает классный дополнительный импульс для отталкивания. Не как кому угодно, а с прожимом, иначе черевато подскальзыванием на бревне, если ты не четко перпендикулярно едешь на него.

Аналогично про добавление газа уже на бревне, ну оооооочень щекотливо, тебе наверное везло.

П.с. У тебя 450, слишком многое она прощает и слишком малому учит. То есть, не учит вообще. Масса и инерция в купе с мотором позволяют не думать о технике, что ты собственно сейчас и описал.

Автор: outlender 18.9.2015, 14:02

Все, про что ты написал очень индивидуально, у меня другая техника, я передним колесом если и касаюсь препятствия то уже в его верхней точке, ну до определенной высоты препятствия конечно, ну вот если говорить про бревно 30см, то вообще проеду на заднем, мне так проще. Про прожим, ну пред пирамидой из бревен да, перед одиночным нет, если не перпендикулярно то лучше перебросить переднее колесо с опорой одн ногой на бревно это если одиночка, если таже пирамида то не перпендикулярно ее вообще не переедешь, или также закидываешь с ноги, если косое бревно на скорости то его категорически нельзя касаться передним колесом, иначе досвидос, переднее над бревном, заднее после перепрыгивания бросает в сторону ну там ловишь зад, отклонение задн колеса зависит от угла и скорости. Везение в любом виде спорта играет важную роль, но постоянно везти не может. Я на истину не претендую, поделился своим мнением, каким то умением. 450 прощает гораздо больше чем 250 это бесспорно.

Автор: krom 18.9.2015, 16:28

согласен, спутав, так засматривался на них, какие они новенькие и блестящие, а как подрывают при их то весе.
350 4т и 250 2т

Автор: alistair 18.9.2015, 20:12

Забей. Вон у меня фрирайд а как ты не умею.
(справедливости ради - что-то очень мало в этом году катался)

Автор: raptor76 18.9.2015, 22:02

Не нравится исполнение?Можешь лучше?Так,будь добр,сделай!Уронить мотоцикл при мотоходьбе,когда обе ноги на земле?!Как????Такому челу м.б. вообще к моту не подходить,чтоб не было "огромной вероятности попадания ноги под мотоцикл"?Хотя, все верно,одна нога на земле дает ровно в два раза меньшую вероятность"попадания ноги под мотоцикл",чем "огромная вероятность попадания",когда на земле две ноги.И в три раза меньшую,против ситуации,когда на земле три ноги))))

И еще:"Да не проблема, вообще , только не бревно а скажем покрышка от грузовика, или бочка из под масла, а еще есть такое препядствие называется "шашлык", это когда на бревно нанизаны покрышки от грузовика и болтаются от земли в 2см, не люблю его конечно но проезжаю. я ж эндурокроссом занимаюсь, видосы сам поищи в инете)). Я тебе просто скажу что на чемп, сибири призовые занимал, а там уж сам подумай." "Видосы о том как перезжают бревна в колесо диаметром и все остальное, я имел ввиду то что я делаю это точно так же как большенство райдеров, уровня около среднего, ну а тратить время на то что б снять видос, о том как это делаю я, уж извините не умею. Если есть желание, продемонстрирвать могу, вэлкам." (с) outlender...
Круто!Вас научили ездить на мотоцикле раньше,чем писать по-русски...А я в космос раньше Гагарина летал!Но мне было в лом снимать об этом видео и вы этого не увидите.А СуП взялся за обучение и ему не в лом снимать об этом видео.За это ему большое спасибо!Если кто-то может сделать лучше,делайте!И вам тоже буду благодарен.Но зачем засерать эту тему???

Автор: VeHDeTTa 18.9.2015, 23:59

Ты так пишешь, будто всегда по одному алгоритму ездишь, ну конечно, КОНЕЧНО всё зависит от ситуации. Этим и отличатся чувак который ездит каждый день или близко к этому, от того, кто пару раз за месяц. Опытом, основанном на накатанных километрах и кругах. Он экспериментирует и ищет оптимальное.
Потом делает список правил-особенностей, по которым гоняет, и постоянно пополняет.

Автор: SuP 19.9.2015, 0:07

О-о-очень любопытно посмотреть, как вы его перелазите..

А я, мля, онанизмом... и не в Сибири.




С газа...?
Дождь и грязь....? Следующее препятствие через 3 метра? Через 2...


Дождь и грязь....?


Веер это, 3, 4, 5 штук... да еще и на уклоне...?
Дождь и грязь....?


Да ладна!


Да ладна! Просто бьет по другим местам..



Просто парень не делает это как большенство райдеров Ради любопытства, поинтересуйся у того чувака на шерпе, как ОН это делает. Уверен, узнаешь много интересного...
...и эта..., мы стремимся стать лучшими! ну или хотя бы как Джарвис. Средний уровень нас не интересует




Терпите. Реклама - двигатель... чего-то там!


Ты мотоцикл с квадром, часом, не перепутал?
..я скоро начну собирать сборник "вредных советов эндуристу"

Регулярно катаю абсолютно незнакомых мне людей, с неизвестным уровнем подготовки или вообще без оной, и так далее... Не первый год... Уверен что, что и как можно придавить мне известно гораздо лучше Вашего.


Ты часом не на травматолога учишься... Прям "болезнь третьего курса" в полный рост )))

Ногу, на которую делается упор, не нужно грузить. Она держит нагрузку несколько секунд при старте... Смотри внимательно!

Автор: Петруха 19.9.2015, 4:51

В подтверждение слов outlender-а,скажу,что сам лично знаю и видел как он едет,и на этапах чемпионата Сибири до тумбочки он доезжал (причём даже в самом престижном классе "эксперт",в котором у нас сплошь и рядом одни МС и КМС по мотокроссу едут),
брёвна,шашлыки,бочки, покрышки,и прочее переезжает ,перепрыгивает легко и непринуждённо,по крайней мере со стороны это так выглядит,лично мне до него далеко ещё в этом плане...,а о технике прохождения этих препятствий судить не берусь,потому как нифига пока толком в этом не понимаю.

Автор: SuP 19.9.2015, 8:45

Если так, то тогда вдвойне странно видеть от него утверждения, что надо типа всю работу свалить на подвеску и мотор и ехать не париться..
И еще... то, что мы творим на гонках, в реальной жизни в большинстве случаев малопригодно. Я могу сигануть через 40 сантиметровое бревно с хода\с газа... на трассе. Но вот только в лесу за ним будет торчать коряга или канава по пояс. От которых при таком раскладе не увернешься. И ехать там приходится по другому...

Автор: Alex_GM 21.9.2015, 18:41

SuP, просветите чайника в 2 словах. Имеем обрыв, метров 6-8, последние метра 2 - почти вертикальные. Выезжаем наверх. Соответственно, наверху как-то интуитивно у меня сложилась практика: когда перед уже на краю, я коротко сбрасываю газ, через долю секунды подвыжимаю сцепление, т.е. за счет чуть подторможенного заднего получается как бы клевок на морду, и переднее залезает на плоскость, а не вылетает над ней. Тут же открываю гашетку, и сцеплением "пинаю" заднее, затаскивая его на обрыв с небольшой пробуксовкой. Стойка на обрыве - передняя, максимально близко к рулю и баку. Заход на обрыв - в средней стойке, без прожима подвески.
Однако видеоуроки ютуба предлагают перед обрывом прожать подвеску (а если отстрелит в середине стенки?), вылететь наверх на открытой гашетке и уже в воздухе после вылета вверх руками толкнуть руль от себя (и, видимо, еще и сбросом газа) "затолкать" мотик на плоскость. Мне так как-то страшновато делать, если честно.
Как правильно?

Автор: Dalnoboi 21.9.2015, 19:11

Так, как у тебя гарантированно получается на данном грунте и на данном мотоцикле, и ты уверен в безопасности элемента.

Автор: VeHDeTTa 21.9.2015, 23:59

По большому счёту ты делаешь так же как в ютубе (например я пробовал и с прожимом и без прожима, разницы не чувствовал, это кстати делается в большей степени для того, чтобы резче и быстрее заехать в подъем) но только с меньшей скоростью, то есть, подержав газ дОльше, ты бы вылетел вверх, закрылся бы, морда опустилась бы, ну а дальше приземление и погнал дальше.
Чем черевато твой способ? Закрывшись чуть раньше, или ступенька чуть выше, может не хватить вытянуть вперед и подвисаешь на краю обрыва с задним колесом в воздухе.

И конечно же, Андрей дальнобой говорит абсолютно верно. Ты делаешь это уверенно, ты стабильно и безопасно проходишь данный элемент, значит норм.

Автор: Alex_GM 22.9.2015, 23:37

Это вряд ли. Когда заднее уже на плоскости, перед у меня еще земли не касается, просто траектория движения переднего колеса направлена не вверх, по инерции движения, а в сторону опускания. Все равно получается вылет обоих колес и приземление на заднее, сброс газа очень короткий.
Ладно, спасибо.

Автор: VeHDeTTa 23.9.2015, 11:18

Я понял) но если вдруг...... Понимаешь?) ну вот задумался и закрылся рано, а не так, как обычно. А так не парьсь, всё нормально делаешь)

Автор: Alex_GM 23.9.2015, 22:15

Тогда

Автор: Петруха 27.9.2015, 16:05

Сегодня ехал полями домой и вспомнил про эту фотку на форуме,со спецом останавливался фотал и запоминал сколько я еду,как и на каких передачах
Вот тут спокойно 50-60 ехал на пятой,можно больше при желании:





тут 20-30 на второй, третьей передаче,можно конечно и тут быстрее,но тогда вообще всего волнами накрывает от луж)))





Грунт чернозём,разной степени рыхлости и промоченности,резина пирелли скорпин про,износ около 50%,давление 0.8 атм,ехал только в стойке,в таких местах вообще понятия не имею,как сидя можно ехать,
когда трогаешься и набираешь скорость,то в задней стойке,когда скорость набрал(чем быстрее, тем проще ехать),уже в средней,руками только газом и сцепой работаю,рулёжка переносом веса с одной подножки на другую,выход из заноса так же весом,руки расслаблены, рулём стараюсь вообще не крутить,особенно в колее!!! бак в этом случае, коленями я не фиксирую,мотик свободно гуляет подо мной,иногда появляются ощущения как будто едешь на спущенной резине,ну и конечно же ехал всегда только на газу,никаких тормозов или резких сбросов газа,особенно в засадных местах,наоборот побольше газу))),проехал так в районе 15км,нифига не устал,наоборот довольно весело было,единственное мокровато(дождь временами шел)
Приветствуется критика и замечания,может что не так делаю.

Автор: sevasvova 28.9.2015, 18:41

Подскажите,когда едешь в стойке,ноги слегка согнуты в коленях,амортизируешь неровности, вьезжаешь на бугор,а затем яма.мне при этом как сработать ногами?сначала сильней просесть,потом распрямиться как бы стараться сохранять тело в одной горизонтальной плоскости или проходить практически не меняя угла в коленях?

Автор: stofel 28.9.2015, 19:27

Газу надо давать, зад пойдет по яме, перед поднимется, подножки останутся на одном уровне.
Это если не на джебеле.
Если на джебеле давишь тормоз до приемлемой для спокойного прохождения скорости. Или если хочется повыделываться, можно покачать подвеску, но вспотеешь.

Автор: Alex_GM 28.9.2015, 22:46

Если нужно прыгнуть яму - идете в одном положении. Если надо, чтобы мотоцикл прошел по рельефу без прыжка (например, за ямой начинается следующий бугор, и приземление будет на подъем) - именно так, к вершине бугра приседаете почти до касания с сидением, в верхней точке привстаете в нормальную стойку, как бы толкнув мотоцикл вниз.

Автор: SuP 29.9.2015, 1:08

Ага.
Я обычно толкаю руками. Получается даже когда оба колеса в воздухе. Тренировался у велосипедистов на рампе...


Не всегда есть возможность постоянно держать газ. И не всегда полезно. Если с равновесием все в порядке, то даже по такой чаче можно катить в накат. То-есть так, как в ролике про мотоходьбу, только стоя и на скорости - дал короткую тягу, приспустил газ, прокатился, дал тягу. Таким образом если даже зад поплыл в букс, ты его опять ловишь на накате. И скорее всего, ты так и делал, просто или не написал, или не обратил внимания...
И еще. Влетая в такие говна на полном скаку, многие делают стандартную ошибку - сбрасывают газ. Мотоцикл тормозит двигателем, клюет на перед и переднее колесо уходит... Если уж так вышло, что вы въехали в скользкие колеи или грязь на повышенной скорости, просто выжмите сцепление и уйдите в глухую заднюю стойку. Мот сам сбросит скорость, а не седока



Когда едешь в стойке, ноги слегка выпрямлены в коленях. Сгибать их надо амортизируя неровности или уже когда не едешь, а валишь. Поза горного орла над очком это не стойка вообще, а агрессивно передняя кроссовая классика совершенно не уместна, если вы не ускоряетесь так, что переднее колесо отрывается от земли на 10 см..
Яму за бугром можно перепрыгнуть, если умеешь. Можно облизать, если не видел и не знал. А можно натянуть передок, скатившись в яму на заднем...
А вот ямки на плоскости, в которые так противно проваливаться на ходу, проезжать надо как будто это мелкое бревнышко. То есть прожав подвеску прямо перед ней (а не заранее) и поддав газку. Можно еще и с оттяжечкой. Это если газу не хватает.


ты ее ручным насосом качаешь?


Если бугор-яма-бугор, то это уже "волны". Читаем Семикса, смотрим видео, идем к тренеру )))

Автор: Петруха 29.9.2015, 5:28

Всё верно,я не абсолютно всё время держал газ,(да просто забыл написать),надо же как то останавливаться чтобы сфотать,скорость сбрасывать перед лужами и т.д.,для этого просто поджимал сцепу и мотик сам довольно быстро в этой чаче тормозит,при этом балансируешь и держишь на готове газ,чтобы чуток дёрнуть ,если всё таки потеряется баланс.
Кстати про баланс в стойке,я частенько тренирую его на мотике просто на месте,когда мотик есть под боком,но ехать не надо,так вот с места я могу встать на подножки и стоять довольно долго(руль конечно в упоре,с прямым рулём долго не могу),даже завести мотик иногда получается и уехать,вот видео(первая попытка не удачна,смотрим вторую )

А вот при движении,остановится и встать так же на долгое время,очень редко получается,точнее получается если только переднее колесо в ямку какую нибудь попадёт,на ровном,сходу не могу почему то,секунд 20 максимум,при этом усиленно балансирую,ногами и рулём,может что я делаю не так?или просто тренить больше надо?

Автор: stofel 29.9.2015, 7:43

А если прож деревьев перед зажать то вообще часами можно.
Попробуй на заведеном двигателе подгазовывая постоять, должно быть чуть проще, засчет крутящихся теталек в движке как гироскопов.

Автор: Петруха 29.9.2015, 8:10

Так я езжу всегда с заведённым двигателем))),проблема то в том что когда мне допустим надо резко остановится и встать,постоять,осмотреться и поехать дальше,не получается сходу, прям встать где хочу и стоять на подножках,вот про что я,
при тренировочной медленной езде и с места ,могу встать в упор,и стоять сколько душе угодно,да не всегда,но в большинстве случаев получается,
а в лесу допустим я лечу,лечу....,бац завал из брёвен какой нибудь или овраг,надо тормознуть,осмотреться,прикинуть,где лучше проскочить,перепрыгнуть,протошнить...
охота научиться вставать в упор в любом месте и стоять сколько надо,не катясь медленно,не дёргая газ,сцепу,не крутя рулём...

Автор: SuP 29.9.2015, 9:24

У меня точно также. Поставить и залезть на мот могу. Остановиться и выцеливать прыжок - не очень. Видимо особенности вестибюлярки и психология... Больше практики. Я статику не особо тренирую, но все равно некая положительная динамика имеется. Просто много езжу...
..кста, ямки и камешки, как на всяких видео про триал, мне не очень то помогают. Мне проще на ровном.
В основном я тренирую стоп-старт в балансе, причем старт не просто старт, а подъем в вилли, перенос колеса на заданное расстояние, подскок и тому подобное..

Автор: Петруха 29.9.2015, 10:20

Да статику я тренирую от нечего делать,на работе например,когда мот под боком стоит,заметил особенность своей вестибулярки,с первой попытки встать вообще почти не получается,надо пару,тройку попыток для разогрева)),а после 5-10 минут,вообще спокойно встаю и стою пока не надоест.
Стоп-старт тоже тренирую,подъём колеса стал намного лучше получаться,особенно после того как гидропривод сцепы поставил,но всё равно надо больше тренить на естественном рельефе,а то на тренировочной площадке всё замечательно,а в лесу или на соревах ,порою конкретно начинаю тупить,и падать на покрышках и брёвнах которые спокойно до этого проезжал))),это наверное психология слабовата...

Автор: SuP 29.9.2015, 18:12

Это ты в раж входишь..., а нужен КУраж и трезвость мысли. Если какие-то препятствия ты хорошо проходишь только на небольшой скорости, то на гонке особенно сложно сбрасывать темп, чтоб пройти препятствие чисто.... а тренировать надо и медленное прохождение и быстрое. Чтоб потом не думалось - как...
..в лесу у меня все Ок, а на гонке тож могу заводится. Приходится каждый раз себя уговаривать, что приехал кататься, а не тягаться с молодыми за призы )))

Автор: Петруха 29.9.2015, 18:53

Это точно,в лесу когда не спеша катишь есть время прикинуть как,где лучше ехать и т.д.,получается вроде вполне нормально,стабильно еду,притормаживаю,осматриваюсь,что да как,потом уже,прыгаю через всякие там брёвнышки,пенёчки,просеки,скатываюсь,подымаюсь по овражкам,местную речку небольшую всю вдоль и поперёк искатал уже(последнее время езжу по лесу напрямик,просто выбирая направление,а не по прокатанным дорогам или тропинкам),но медленно всё это происходит,поэтому и успеваю думать,приготовится что ли...
А вот когда начинаю гнать быстро,по такой пересечённой местности,все эти думки плохо даются,должны быть отработанные рефлексы,чтобы автоматом всё делать,а с этим проблемы)))
На соревах так вообще, я начинаю то ли в раже ,то ли перестраховываться из за постоянной боязни,что не перееду препятствие,и там где надо чуток перед приподнять и всё нормально будет,я для верности со всего хода посильнее качаю подвеску,побольше газу и сцепу бросаю чтоб наверняка....)))
в итоге задираю мот чуть ли не в свечу и заезжаю на шашлык на заднем колесе))),часто вполне успешно и очень эффектно препятствие я таки преодолеваю,но сил на это уходит вагон,стабильности никакой,да и травмоопасны все эти трюки,(в том году связки сильно растянул,в этом по весне ребро сломал)
Короче надо больше тренить и учиться хладнокровию.
твои уроки по пошаговому преодолению брёвен тоже использую сейчас,специально проверял что зачастую проще,безопаснее и стабильнее преодолевать решётку из брёвен или просто последовательно валяющиеся брёвна этим базовым методом,особенно когда брёвна мокрые и под разными углами лежат, сил на это уходит меньше гораздо,особенно если сравнивать с неудачной попыткой прохода сетки ходом,на балансе,закончившейся падением...

Автор: Alex_GM 1.10.2015, 21:14

Я имел ввиду не гребенку, а волнистость песчаной дороги, когда волны высотой до 1-1.5 м, плавные, расположены часто и на неодинаковом расстоянии. Такую дорогу выгоднее в плане затрат сил идти без прыжков, "обтекая" поверхность.

Автор: VeHDeTTa 1.10.2015, 23:55

качая её.

техника движения телом такая как в видео.
https://youtu.be/f3_tfks86u8

вполне наглядно всё видно. волны не 1-1.5 метра, но это вообще не важно, метода не изменится

Автор: Alex_GM 2.10.2015, 10:21

Вот именно так (примерно). Просто словами тяжеловато описать. Если идти в статичном положении тела, то с волн выпрыгиваешь уже на 30-40 в час, и выше не разгонишься. Если ехать так - 60 в час не предел.

Автор: MCVL 2.10.2015, 10:26

Ужос, разве так можно по песку ездить?
Я думал оттягиваешься и пусть заднее колесо глотает ямы, а переднее только по макушкам ))
А то, что физические затраты так это развивает )

Автор: VeHDeTTa 2.10.2015, 10:56

Речь вроде не за песок была, на песке да, натягивать волны, но если едешь быстро, и если умеешь это делать, в противном случае, так же ахать их, но чуть сместившись назад, чтобы перед не зарывался сильно

Автор: Alex_GM 2.10.2015, 11:06

На укатанной машинами песчаной дороге песок плотный. Когда между макушками от 5 до 10 метров, а сами макушки более метра - покажите мне, как ехать, чтобы "заднее колесо глотает ямы, а переднее только по макушкам".

Автор: VeHDeTTa 2.10.2015, 11:17

если интересно, попробую сегодня выложить видос на мотике. у нас на площадке есть волны, которые как раз ннннада качать.

Автор: MCVL 2.10.2015, 11:21

Есть видос или фото того как эти волны выглядят? Я таких не припоминаю, обычно реже, чем 5-10м либо ниже, чем метр

VeHDeTTa
О! Давай!

Автор: Alex_GM 5.10.2015, 10:27

Нет видео.

Знатоки, расскажите, как пошагово тренировать "точное вилли". Выдернуть морду - дело нехитрое, с места выдернуть мот в свечу либо подвеской и газом-сцеплением поднять его на ходу я, естественно, могу. Но получается это непрогнозируемо. Т.е., если мне просто надо ходом перепрыгнуть канаву - тут вопросов нет. Намного хуже с препятствиями, о которые желательно толкнуться передним колесом. Я либо недовыдергиваю перед и тычусь, либо выдергиваю мопед в свечку и налетаю на препятствие задним колесом. Второе приводит к тому, что я переезжаю высокое бревно, но довольно жестко, и сам чувствую, что не до конца управляю процессом. Ездить в вилли не умею, только выдернуть морду и тут же опустить.
Разложите по полочкам обучение "с нуля" поднятию морды. Попробую с начала начать. Заранее спасибо.

Автор: kosmo 10.10.2015, 22:59

Ну если нет проблем с поднятием переда всеми возможными способами, значит есть понимание как сильно нужно газануть для поднятия переда на ту или иную высоту, так? Что касается переезда препятствия, тут нужно кроме необходимой высоты еще и в нужный момент оторвать колесо от земли. Но и тут нет ничего сложного: расстояние с которого нужно поднимать перед должно быть примерно равным высоте препятствия, или, как в нашем случае, высоте, на которой переднее колесо должно коснуться препятствия. А чтобы процесс перезда был максимально комфортным, нужно перед началом отрыва переднего колеса продавить подвеску мотоцикла, как бы резко присев, стоя на подножках, а когда перед отскочит от препятствия немного сместить вес назад, чтобы в момент наезда задним колесом на препятствие не полчить пинок под зад и не исполнить супермена на приземлении. По сути, в данном вопросе решает практика. С опытом придет и понимание когда нужно поднимать и как высоко, и как сильно отвернуть, чтобы поднять на нужную высоту. И еще нужно заставить себя немного дольше газ держать открытым, чтобы приучить себя отпускать его только после переезда препятствия

Автор: SuP 13.10.2015, 13:41

Наконец удалось победить лень (не до конца) и написать разъяснительную статью к первой серии "лечения по фотографии".
Читать и смотреть вот тут: http://mototrails.ru/video1.html
...типа на правах рекламы

допишу комментарии к остальным двум - возьмусь наконец за следующий ролик...

Автор: пирог 13.10.2015, 20:09

Хорошо сформулировано... доступно , все по делу...

Автор: kosmo 13.10.2015, 21:33

Спасибо на добром слове!:) я наконец-то смог раздобыть небольшой видосик с пробы свежевкопаных колес и там есть очень неплохой заход, на котором вполне видно в какой момент я загружаю подвеску, куда попадаю передним колесом и как двигаюсь сам в этот момент. Если уважаемый SuPне против и, если у меня получится замедлить для наглядности видос, я бы выложил его сюда, может полезно будет, да и носом меня может кто в ошибки ткнет

Автор: SuP 14.10.2015, 0:50

А чё я то?! Выкладывай конечно..

Автор: kosmo 14.10.2015, 19:31

Замедлил ютубовскими инструментами, но вот как раз момент удара о колесо передка смазался ну и за звук рошу прощения

Автор: kosmo 14.10.2015, 20:00

тоже уже заметил. исправился минут через 10 видос немного ускорится еще. а чтобы не флудить в теме, вот вам нарезка из нескольких попыток

ну и вопрос к знатокам: как бороться с тем. то у меня дико срывает ноги с подножек? как бы сильно я не держался за мотик ногами, на отскоке заднего колеса обе ноги подкидывает вверх довольно жестко. зад мало гружу?

Автор: SuP 15.10.2015, 12:26

Ноги с подножек это следствие. Причина - падает передок.
Смотри: не важно, стукнешь ты передним колесом в препятствие или аккуратно накатишь, или поднимешь колесо не касаясь. Важно, что пока твое заднее выезжает на препятствие, перед продолжает двигаться вверх!

Способ, о котором ты написал самый скоростной - подкинуть передок, стукнуть в препятствие, оно подкинет перед еще... помоги мотоциклу - оттянись максимально в момент касания и держи оттяжку до соскока! Ноги прямые!!! На видео ты очень много приседаешь. Тебе должно казаться, что в момент наезда заднего колеса на препятствие тебя складывает пополам! а на видео ты хлопаешь жопой по седлу.

Под оттяжкой я подразумеваю следующую позу: руки прямые, вытянутые. Ноги прямые. Туловище согнуто в поясе. Жопа максимально смещена назад за счет выпрямленных конечностей.
Вот типа так. С момента захода на препятствие и до соскока.


И еще. Мой совет: потренируй сначала более медленный и плавный заход. На первой передаче, колесо накатываешь на препятствие, сам в оттяжку, старайся соскочить на заднее а потом поставить на землю передок. В реальности будет соскок на оба, этого вполне. Начнет получаться чисто, увеличивай скорость и заходи уже с прожимом и отскоком передка.

Автор: griggs 15.10.2015, 17:17

Спасибо Суп! Походу я начинаю понимать свою ошибку при заходе на брёвна, завтра проверю))

Автор: kosmo 15.10.2015, 18:13

спасибо за советы, попробую обратить внимание на эти нюансы

Автор: Gsa 16.10.2015, 21:13

я не знаток, но дополню супа

в момент удара заднего колеса о препятствие твоя жопа должна быть на прямых ногах над задним колесом...не ближе. это главное

комфортнее будет, если перед препятствием -одним движением прожмешь подвеску -и вытолкнешь мот из под себя ногами
с одновременной работой газом и сцепой, которые поднимут переднее колесо -поджопников больше не будет


это все соблюдая условия кот описал Суп про руки ноги корпус и тд безусловно


а то, чем ты на видео занимаешься -приведет к травме..
увеличение скорости прохождения препятствий без отдроченной техники -непредсказуемо для райдера

...как раз на гонке, фотку с которой суп кидал -мотогон на сузуке ..двести ккакой то номер -это был шок, что он выжил...я никогда не видел такой бесстрашной тупости граничащей со слабоумием..реально чудо что на своих ногах ушел...так вот он делал то же что и космо, только на гонке -и каждый раз ему казалось что надо просто посильнее открыться перед очередным препятствием

...друган у него еще был там же тоже на сузе ...менее отчаянный но более невезучий))


учитесь на чужих ошибках, друзья...
не увеличивайте скорость, пока не начнете выполнять упражнение чисто и стабильно на минимально возможном ходу.
а когда все же начинаете увеличивать -делайте это плавно -а не сразу 2-ю))))) а у кого сталь в очке может и 3-ю- взвон
это относится ко ВСЕМ, даже простым упражнениям

Сори за немного офтопа, это конечно всем известная истина и бла блабла -но видос показывает что не лишним будет повторить....))

Автор: kosmo 17.10.2015, 10:48

Кароч, все идет к тому, что нужно сделать шаг назад и начать с более простого, как то, стэнд ап вилли тренировать, ибо именно боязнь перевернуться назад не дает как следует оттянуться назад и выпрямить ноги. Да и перед как следует подтянуть

Автор: dmy 17.10.2015, 16:09

Вот вроде как также неплохой тренинг https://www.youtube.com/watch?v=3mbKLLtKhps

Автор: Петруха 17.10.2015, 16:26

Это видео скорее для стантеров подходит,подъём колеса просто в вилли на асфальте,и подъём для переезда препятствия на грунте,да и сам переезд препятствия,не совсем одно и тоже...

Автор: SuP 19.10.2015, 2:31

Именно! Сначала просто стэнд-ап, потом стэнд-вилли ап. С прямыми ногами, прямыми руками и все как положено. И пытаться не просто вилли ради вилли, а перенос колеса на заданное расстояние. Типа вот с этой кочки вон на ту, от этой палки через следующую.. Это как по дощечке, смотри вперед, а колеса сами по жердочке поедут.


Непонятно чего тренинг... Непонятные примеры в дурацкой последовательности. И итог - сидячий вилли, проку от которого ноль. Какой смысл кидаться на стенку, если ты не можешь зафиксироваться на ней как в триале?
Если уж так хочется, то сначала учимся задирать передок, как у меня во втором уроке. Аккуратно через бревнышки. Пока бревнышки не повиснут в воздухе на высоту колеса.
Параллельно дрючим баланс - стоп-старт в стойке. Просто статику. Потом стоп-виллистарт, как я выше писал. Потом начинаем переезжать в вилли все что попадается, в силу возможностей.... и параллельно дрючим баланс. А вот уже потом начнет получаться заскок на препятствие и соскок на одном заднем,... да и то через раз, с перепугу.
Отстрел от препятствия можно научиться исполнять за 2 часа... тока вот в реале оно будет чаще всего выглядеть как Gsa описывал.

З.Ы. а вот, кстати, наконец нам и про положение ног грамотно объяснили:

Автор: KettlePRO 19.10.2015, 9:19

Не ищет по слову "подъем".

Значится, достаточно длинный и не сильно крутой подъем с мягкой землей-песком.
Не понял, как заезжать.
Встаю на подножки, наклоняюсь вперед - заднее колесо начинает носить.
Сижу на сидении, наклоняюсь вперед - переднее колесо не очень достает до земли, но зацеп заднего хороший.

И еще - еду на 2й, ближе к концу подъема мотор начинает тухнуть (а еще там маленькие корешки мешаются). Надо подтыкать первую или выжимать сцепление-раскручивать мотор-отпускать сцепление?

Автор: Согрыч 20.10.2015, 14:00

А чего непонятного то? Вторая пидерача и больше газу. По мере стухания подоткнуть первую.

Автор: Skiller 20.10.2015, 14:51

А не пробовал стоя не перегибаться вперёд через руль? Ну, как-то баланс держать...

Автор: KettlePRO 20.10.2015, 15:06

Тогда толстая задница еще сильнее отправляет мот в вилли

Не знаю. Со стороны себя не вижу.

Автор: VeHDeTTa 21.10.2015, 1:39

вторая, много газа, чтобы мотор гарантированно и избыточно крутился. стоя.

балансировать на подножках вперед назад, чтобы был постоянный зацеп. чувствуешь, что толстая задница перетягивает в вилли: вперед к рулю двигаешься. чувствуешь, что слишком придвинулся и заднее теряет зацеп и не гребет: назад чуть оттянулся.

для тренировки и упражнений ищи более твердый склон. и прямо качайся на подножках вперед назад избыточно, чтобы почувствовать это самое.

Автор: SuP 21.10.2015, 11:27

больше добавить нечего...

Автор: VeHDeTTa 21.10.2015, 23:57

Твоя школа)))

Автор: krom 23.10.2015, 0:02

https://www.facebook.com/222350147796661/videos/1051697251528609/

хм, ну ноль - значит ноль

Автор: VeHDeTTa 23.10.2015, 1:25

Он так умеет, круто, а еще ему под Сорокет и всю жизнь он триалил, а, точно. Толк то от этого какой? Реальный практический навык?

Автор: krom 23.10.2015, 9:05

Красиво, раз не достаточно- разворот на пятачке в сжатых условиях, он из этого положения выходит легко на препятствие в полтора метра, еще баунч от дерева в тотже разворот. Только толку то от этого, тьху, срамота.

Автор: Frig@te 23.10.2015, 11:16

Да ты просто не умеешь так Вот и завидуешь))).
Я тоже не умею))).
Для данной темы это видео бессмысленно, это не базовые навыки. Ну и начинать тему нужно было не с поднятия переднего колеса, а с положения тела, стойки, посадки и тд.
Вообще есть вещи которые напрямую не дадут практического навыка, но чем больше позиций езды на мотоцикле ты можешь изобразить, тем лучше будет контроль на мотиком.

Автор: Dalnoboi 23.10.2015, 11:40

+2

ЗЫ. Пипец, скока ж в теме сетевых и диванных райдеров. И даже на шмонках ни одного не вижу.

Автор: VeHDeTTa 23.10.2015, 11:46

а знаешь в чем прикол? не умею ездить вот так на заднем, НО! когда мне надо, я "на пятачке в сжатых условиях" без проблем разворачиваюсь перестановкой на заднем, я использую рельеф для увеличения высоты прыжка. и так далее и тому подобное.
что я делаю не так? результат достигнут? достугнут. МНЕ большего и не надо.

Автор: isharygin 28.10.2015, 18:05

Внутреннее противоречие: В методичке видим, что переднее колесо уже коснулось земли когда заднее на бревне
А в рекомендациях в теме : тянуть переднее колесо вверх пока заднее на бревне
В чем отличие методик?

Автор: Frig@te 28.10.2015, 19:02

Выскажу свое мнение как сетевой диванный райдер. Звучит прям хоть в подпись ставь
1.Про опускание переднего колеса на землю, когда заднее на бревне или не опускать пока заднее не переедет... Я думаю это зависит от скорости. В данном случае скорость низкая иначе заднее колесо оторвется от бревна.
2. Это положение тела. Вот то что требует внимания на мой взгляд.
В данной методичке все описано правильно про перенос корпуса вперед, когда заднее колесо дотронется до бревна. Так же утверждает и Джарвис. Так же если посмотреть фото-видео с Зарубежных соревнований, то можно увидеть, как это делают гонщики.
Вот же цитата из сообщения Sup.

Опять же, как сетевой диванный райдер опишу ситуацию, даже без описания собственного опыта(на диване бревен нет, а в сети не попрыгаешь их, хотя нет, есть игрушки какие нибудь))))
1. Ноги с подножек это недостаточный контроль над мотоциклом, например мот не зажат ногами(не только коленями).
2. Если оттянуться назад максимально и держать до отскока то мот выйдет с покрышкек в свече. Оттянуться нужно непосредственно перед спрыгиванием, а когда переднее колесо заедет на препятствие заднее нужно разгрузить, а потом уже оттяжка.
3. Нигде и никогда не видел прямые руки и ноги, какая бы поза не была, локти должны быть немного согнуты, во первых это правильно, а во вторых от удара о препятствие с прямыми руками есть вероятность отвернуть газ, а закрыть его уже не будет возможности, так как руки прямые. И вот с замкнутой кистью ты летишь в объятья мотоцикла и препятствия на заднем колесе, если не повезет, то еще + пару гонщиков)))
Хотя со временем люди учатся бросать газ отпустив ручку, но это приходит не сразу.

Вообще немного несравнимое сравниваем. Бревно и вкопанные покрышки. Есть общее, но разная форма, высота, материал.
В книжице есть про тракторную покрышку, там описывается прохождение с оттяжкой, с нюансами в виде закрытого газа.

Жду новое погоняло

Автор: krom 28.10.2015, 21:55

Что есть та самая "база" и где ее границы в рамках этого топика?

Автор: Frig@te 28.10.2015, 22:07

В моем понимании "база" вообще без препятствий. Стоики, посадки, повороты, разгон-торможение. Но этому тут не учат .
Очень много работы на плоскости до перехода на препятствия.
Если взять школу зарубежную, например DirtWise, то увидим, что есть уроки на плоскости, кстати которые взяты из мотокросса(хотя тут это слово ругательное).

Автор: madmaks 28.10.2015, 22:12

база бесконечна!!!

Автор: Gordons 31.10.2015, 10:52

Вот как правильно делать все знают,а тело с мотом своё исполняют.Закрываю газ над брёвнышком и всё тут,носом вниз.Тренинг лучшее лечение.

Автор: Петруха 31.10.2015, 16:06

Вообще то существует не одна ,не две и даже не три вида техник преодоления препятствий в эндуро или триале,в какой конкретной ситуации и какую использовать,это уже на усмотрение райдера,
та техника которую описывает Sup с глубокой оттяжкой очень хорошая и надёжная,хорошо работает,даже при плохом зацепе,когда грязь и слякоть или уклон в сторону препятствия и обычным способом просто качая подвеску в средней стойке, мотик на заднее не получается поднять на нужный угол,а при подъёме с качанием и оттяжкой, зад лучше загружается, зацеп увеличивается,перед разгружен,даже если нормально поднять перед не получилось ,то при наезде на препятствие в оттяжке,мот всё равно переедет бревно,главное газ не сбрасывать и оставаться в оттяжке.
По поводу прямых рук и ног,глубокая оттяжка используется не только на препятствиях,ещё когда с крутой горы вниз спускаешься,особенно если на спуске камни брёвна валяются,то только в оттяжке и получается ехать,руки и ноги прямые,задницей при этом ещё получается потихоньку полируешь заднее крыло ,но именно полируешь,а не сидишь на крыле ,
в особо опасных ситуациях(зависит от крутизны спуска и количества камней,брёвен на нём),булки сжимаются и дополнительно фиксируют райдера на заднем крыле (шутка)
вот на этом канале целая подборка из 6 видео с различными техниками переезда брёвен есть
http://www.youtube.com/watch?v=4Ea0LUAERi8&list=PLlur54ugvzNKfjIWzwyCfhlg2EgBLmNT_
вообще очень хороший канал по технике эндуро езды,второй год его смотрю уже,и регулярно новые видео выкладывают,единственный минус,на английском,но моих скудных знаний языка вполне хватает для понимания.

Автор: lesnik 12.12.2015, 0:28

Jarvis тоже осминожит как Sup)))

Автор: Vitalermon.79 12.12.2015, 4:38

Спасибо за уроки! Вчера в лесу в заснеженной колее сильно пригодилосоь. Под верхним снегом настовый слой был образован после снега с дождём, зацепа вообще никакого. Разгазовка, бросаю цепу и всем весом практически на багажник напрыгиваю. Немного проехал, снова букс. Откатываюсь назад, - газ, сцепа, прожим. Аж езда на заднем колесе получается. Иногда эффективно в верхней точке препятствия встать ногами на бугор и подтолкнуть мот руками за руль, если упор достаточный.
Осьминожить приходилось из-за невозможности удержать равновесие на такой малой скорости да с разными препятствиями в снегу и вообще,- то колея то наледь. Правда, после нескольких километров такой "езды" ещё и прошёлся по глубокому снегу и, левую ногу заклинило на обратном пути. Жуткая боль при поднимании. Толи связку потянул, толи мышцу. В общем пришлось заново осваивать управление мотом на малой скорости, но в колее, но в снегу с палками, камнями наледями и т.п. (руль, как нервно-заводной крутился) и осьминоженье одной ногой. (хоть лыжики одевай)) До сих пор прихрамываю.

На обратном пути фотал:

Автор: isharygin 22.1.2016, 20:02

Предлагаю что бы тема не умирала разбора видеоуроков от CROSS TRAINING
буду вставлять комментарии с привязкой по времени
Итак прыгаем через бревна, два первых способа из десяти предлагаемых группой Cross Training: перекатывание черезе бревно и ....вот тут не зная какой лучше русский аналог подобрать, поскольку slapper это в бытовой речи "шлепОк", а на самом деле достаточно непростой способ переезда не очень высокого бревна на большой скорости в положении очень высокого вилли



До 0:38 речь идет о самом простом способе перекатывания через бревно. Причем, как утверждает комментатор, совершенно без разницы через какое количество бревен надо переехать, через одно или целую паллету. Главное это правильное положение тела с низким центром тяжести и достаточной возможности аммортизации ( ногами, руками)
До 1:30 рекомендуется быть осторожными с мокрыми и скользкими бревнами.
Еще по положению тела: локти держать высоко для лучшего управления байком.
В тот момент, когда райдер едет по паллете из бревен, комментатор призывает обратить внимание на шлем гонщика ( голову) которые неподвижны ( точнее не смотря на то что байк вызбрыкивается, верхняя часть тела претерпевает меньшие аплитуды колебаний) за счет аммотризации ногами
После кота, читающего журнал начинается обзор техники "шлепка". Техника базируется на высоком подъеме переднего колеса и переезде бравна на заднем именно в таком положении. Чем выше колесо, тем лучше аммортизация и тем лучше смягчается удар. Соотвественно при ударе задним колесом бревна, переднее колесо вниз не опускается. Тело гонщика отклоняется достаточно сильно назад и тем самым противостоит Slam down переднего колеса ( Slam down - жесткое падение)
Такая техника позволяет перескакивать небольшие бревна достаточно быстро что мы часто можем наблюдать на эндуро соревнованиях
Невысокий подъем переднего колеса - риск получить по заднице и отправиться в полет.
Брать таким способом высокие препятствия стоит только в том случае если Вы Chris Birch :-)


Ну и всем пожелания безопасной езды!

Автор: isharygin 26.1.2016, 16:32

В теме уже ссылались на видео о правильной постановке ступни на подножку. Добавлю небольшой перевод.








пока вы не опытный райдер, используйте положение ступни на подножке ближе к каблуку .
Это менее затратно по расходу энергии, удобнее, позволяет проще перключать передачи и тормозить задним тормозом

Но если вы будете исопользовать такое положение ступней при освоении более сложных эндуро техник, это может сыграть с вами злую шутку (0:38)

До 1:20 идет объеяснение почему необходимо ипользовать постановку стопы ближе к носку ( термин Balls - подушечка стопы). Наглядно демонстрируется что при этом появляется выигрыш в дополнительной аммортизации.


до 1:35 идет объеяснение второго преимущества - более устойчивой позиции райдера в целом на сложных участках. Особенно для высоких райдеров

до 1.50 объяснеяется почему такая постановка безопаснее, тк при постановке "под каблук", ступня более подвержена травмам при оттопыривании вниз или в стороны

От себя замечу: езда на подушечках не должна провоцировать желание опустить пятки вниз - при этом свободный ход выбран и в критическом случае травмы гарантированы. А соблазн ехать именно так весьма велик.

Следующее преимущество ( до 1:58) несомненно важно: уменьшается износ подошвы обуви!!!!!! ДОсловно: less wear on the soles of you boots a small but handy advantage

( смайлики добавьте сам по вкусу)

до 2:30 идет объяснение "Однако...":

Однако положение ступни на подушечках обязывает райдера постоянно работать, двигая ногу вперед для переключения передач и для использования заднего тормоза

До 2:50 комментатор рассказывает про то, что именитые райдеры умело используют разные положения ступней на подножке.


От себя: В интернете вы можете найти еще один вариант трактования позций ступни на подножнке: европейскую под каблук и американскую на подушечках стоп.

Два урока Дурнева на ютубе акцентированы на положении ступни " под каблук" с отводом носка в стороны с последующим подводом внуть для перключений и оттормаживаний.

Что для самих себя - определяйтесь по ситуации , главное без травм. Всем хороших покатушек

Автор: ivanemelin 26.1.2016, 16:39

продолжай

Автор: isharygin 27.1.2016, 15:49

Если будут пожелания - озвучивайте.
Достаточно легко на слух воспринимается комментатор из этого сборника cross training.
О остальными носителями южноафриканских и прочих экзотических диалектов заметно труднее :-(
В ближайшее время выложи перевод ролика про переезд бревна методом Punch

Автор: Gordons 27.1.2016, 17:09

Да перевод не лишнее.

Автор: isharygin 28.1.2016, 11:24

Панч- технику перепрыгивания бревен вряд ли можно назвать триал техникой, она широко используется повсеместно в эндуро.

Техника хороша для предоления бревен среднего размера. Техника базируется на эффективной работе вилки и мотора.

Основная идея в инциируещем подъеме переднего колеса ( вилли) с целью удара в точку бревна на высоте 2\3 от его общей высоты. Такой удар позволяет сжать вилку и на расжатии мотоцикл легко поднять еще выше и перекатить через бревно быстро и достаточно мягко.

Делаем так: сжимаем подвеску загрузкой подножек и на расжатии добавляем газ ( таймин 1:05). Главное - правильный момент инициирования вилли. Слишком рано - и ты промахнулся для точного удара в 2\3, слишком поздно и ты врезаешься в бревно.

Держи газ открытым пока заднее колесо не коснется бревна. Со временем вы научитесь приземляться на оба колеса одновременно или на заднее колесо. ( таймин 1:51)

Рекомендация: лапка заднего тормоза должна постоянно котролироваться и необходимо быть готовым им воспользоваться. Умение им воспользоваться значительно снизит ваши шансы кувыркнуться через руль .


Попозже выложу еще одно видео и ссылку на файл- уже переведенную на руский методичку кросс-эндуро французской кросс\эндуро школы

Автор: Петруха 28.1.2016, 22:21

Полезное дело переводы видео с канала CROSS TRAINING,сам подумывал об этом, но мне если честно лень этим заниматься,хорошо нашёлся человек кто этим озадачился
,только вот не пойму логику выбора видео...,вообще для начала стоило бы переводить видео про базовые навыки:контроль газа,сцепы,положение тела,баланс и прочее,на канале есть целый раздел посвященный этому,
а то как то не логично сразу брёвна штурмовать,хотя логика и последовательность плохо согласуется с нашим менталитетом,все хотят сразу как Джарвис ездить)))

Автор: isharygin 28.1.2016, 22:44

Если вопрос ко мне то пока учусь
Ниже видео
По методичке( завтра дам на нее сслыку) это первый уровень из пяти, проезд бревна не касаясь передним колесом
Почему сразу на бревна?
Потому что я как раз сейчас этим озаботился

Автор: А.R 28.1.2016, 23:47

Газ рановато закрыл.

Автор: isharygin 28.1.2016, 23:54

Вот методичка
http://rrgmoto.ru/wp-content/uploads/FFM/FFM%20-%20Enduro%20Vert.pdf
смотрим уровень 1
по методичке газ сбрасывается в точке достижения бревна задним колесом
Что у меня не так?

Автор: А.R 28.1.2016, 23:55

у тебя морда вниз рано пошла

Автор: isharygin 29.1.2016, 0:09

свое видео с правильной техникой в студию плиз
можно все десять способов ( на канале, который я перевожу есть такой ролик)

Автор: А.R 29.1.2016, 0:18

я через такие мальнькие не езжу

Автор: isharygin 29.1.2016, 0:30

Выложи через какие ездишь
Не стесняйся
Здесь есть человека три мнению которых я доверяю
Будет интересно добавить и тебя в их число
Но только после видео с прыжками через препятствия

Автор: chiporezz 29.1.2016, 0:42

Огласите весь список персон. К сожалению только в фото, так как прыжки через бревна не снимали, но они тоже дают представление. Я на красном.
В конце показано, что будет если закрыть рано газ, просто пока маленькие бревна, на это пофиг, всего лишь поджоник. А вот на серьезных уже критично.

Автор: isharygin 29.1.2016, 8:41

А с такого ракурса претензии к газу будут?

Автор: chiporezz 29.1.2016, 9:29

Здесь прошел все правильно. Раз такая пьянка пошла. Но базу все равно ставить надо.

Автор: isharygin 29.1.2016, 10:47

Не спорю. Я на мотоцикл впервые в жизни сел сезон назад. Мне еще учиться и учиться.
Ну а теперь по поводу газа.
Не согласен. Потому как цель какая: не получить поджопник. А чем этого добиваются? Высоким положением переднего колеса и ногами. Причем тут газ? Только при том, что высокое положение переднего колеса можно поддерживать газом как одним из способов. Но не единственным. В методичке http://rrgmoto.ru/wp-content/uploads/FFM/F...duro%20Vert.pdf не зря акцентируется : сбросить газ в точке 2 ( бревно) но критерий при этом - нет отбоя от заднего колеса. И в качестве возможныз ошибок в случае отбоя:
- невысоко поднято переднее колесо
- слишком большая скорость
- перенос корпуса вперед происходит зажато
Из собственного опыта: бревно лежало вдоль линии ската на склоне, было мокрым . В момент прохождения задним колесом газ не сбросил. Колесо шлифануло и пошло по бревну вниз по склону. Фейл!!!

Видео ты с какой целью выложил?
На этом видео показана техника "киккер" которая для прыжка испльзует предварительное препятсвие в виде бугорка, камушка, бревнышка и пр. БОлее удачное видео с этой техникой и разяснениями в группе Cross Training. В моих планах перевод этого видео был.

НУ и пару точек над i
я рад что тема ожила, но не рад тому что вместо поддержания концепции заданной в самом начале темы Sup-ом, начались провокации в мою сторону с последующей моей реакцией.
Я бы предпочел свою миссию в виде переводов к достойным видео сюжетам. Возможно и собственные комментарии к тому, что пробовал делать сам. От последующих провокаций просил бы воздержаться ( это относится к авторам тех сообщений, которые уже любезно удалены модератором)
Спасибо за понимание.

Автор: madmaks 29.1.2016, 11:14

ссылка битая.
Чем еще можно поддержать переднее колесо?

Автор: chiporezz 29.1.2016, 11:16

Верой.

С позволения Юлька выложу сюда видосы.






Все это делает Девушка на серове, с помощью СУПа. Ездит она аккуратно и технично, я больше еду на пролом.
Газ она держит открытым до приземления. Если отпустить газ раньше мот начнет тормозить на препятствии двигателем и будет нырок.

Автор: isharygin 29.1.2016, 11:37

ВОт рабочая ссылка
http://rrgmoto.ru/wp-content/uploads/FFM/FFM%20-%20Enduro%20Vert.pdf

Автор: madmaks 29.1.2016, 11:39

"Error 404 - Not Found" пишет

Автор: isharygin 29.1.2016, 11:42

Попробуй еще раз, похоже интелектуальный движок форума вносит в ссылку свои правки
http://rrgmoto.ru/wp-content/uploads/FFM/FFM%20-%20Enduro%20Vert.pdf

Автор: chiporezz 29.1.2016, 11:45

читал я эту книгу. Но начал прыгать через бревна, когда уже перестал по ней пытаться что-то делать. Просто интуитивно начало все получаться. Ну и мот другой появился, который я лучше чувствовать стал.

Автор: madmaks 29.1.2016, 11:52

Чет там сложное пишут. Особенно уровень 5.

Автор: isharygin 29.1.2016, 12:11

Пятый уровень действительно сложен. Поднять мот в воздух без дополнительных приспособ это уже мастерство и правильный мотоцикл
Но опять таки есть видео в группе Cross Training
Доберусь и до его перевода когда нибудь.

Возвращаясь к технике перепрыгивания бревен Punch
Есть еще одно неплохое видео где визуально понять технику проще
Комментатор к сожалению ничего полезного не говорит , но тем не менее видео полезно хотя бы для того, что бы сравнивать потом со своими эксперементами
Видое до 2:20 это несколько слов про райдера и показ как обыватель пробует переехать такое препятствие
Далее идет уже более детальнй показ правильной техники
К слову, группа CrossTraining видит и разделяет эту технику да две подтехники : Punch и Double Blip

Автор: madmaks 29.1.2016, 12:13

Ролики этого дядьки с волосатым микрофоном есть с переводом. я выкладывал где-то.

Автор: isharygin 29.1.2016, 12:31

Вот на этом ролики комментатор совершенно бесполезен
В тех местах где надо рассказать про загрузку , удар, повторную загрузку и работу газом и положение тела, он довольствуется фразами " А вот здесь видите : баап, ууууп и спортсмен красиво и мягко переезжает бревно"
Смысла переводить вот этии вот " бааап" нет никакого

Автор: Jane 29.1.2016, 17:02

Вот жеж Рома) Позволение обычно спрашивают до то, как! Это первое бревно в моей жизни, почти три года назад)
Но до сих пор не всегда получается поднять переднее колесо ДО препятствия ((

Хорошо, что тема ожила, интересно)

Автор: isharygin 29.1.2016, 21:19

прикопаю для перевода на следующую неделю статью с буржуйского моторесурса как раз по технике Double Blip
http://trialstrainingcenter.com/how-to-ride-motorcycle-trials/double-blip/

Ну а знатокам ручки газа домашнее задание:
почему на этом фото переднее колесо опущено, а райдер поджопник не получает ( фото как раз из этой статьи)

Автор: Glushkov 29.1.2016, 22:35

Потому, что оттяжка и перенос веса.

Автор: madmaks 29.1.2016, 22:38

а еще триальный легкий мот и мягкая подвеска

Автор: krom 29.1.2016, 23:41

Патамуша тренировки и еще раз тренировки.


https://youtu.be/_AIgzfHhaNA?t=61
и снова
https://youtu.be/-CntY0TUFGo?t=48
и снова
https://youtu.be/UFGvNtlNkmU?t=66
....

Видео конечно хороше, а что там переводить? в єтих роликах уровень ниже школьного.
Да и смотреть их только после тренировки.

Автор: Петруха 30.1.2016, 6:10

Да был вроде уже спор про разные техники преодоления препятствий,и на вопрос как правильно, я лично согласен с этим мнением:

Разные ситуации,разные техники,нет одной заведомо верной и безопасной на все случаи жизни .

Автор: chiporezz 30.1.2016, 10:53

Раз база, то может начать с этого? Понимаю, что баян, но все-таки.

Автор: krom 30.1.2016, 12:24

Пахабно сделан рерайт хорошей серии, уж лучше изучайте оригинал.
И не стыдно людям?


Я так понимаю тема какраз о базе, потому действительно лучше начать с начала.


О копметентности можна судить даже из єтого фрамгента: https://youtu.be/_aAOBZRurNo?t=45
думаю они не сильно понимат разницу между раздвинутыми ногами и коленями
потому переводчик без понимания того что он переводит, єто хуже оригинала. Дискавери в русскоязычном варианте тому доказательство

Автор: isharygin 30.1.2016, 14:57

Ну не будь ты так категоричен. У многих английский остался в памяти на уровне нескольких слов.
Я , к слову, в школе и вышке учил не английский. А мои познания на уровне самоучки. Средний уровень, понимаю хорошую речь, могу говорить, но в этих роликах 10% текста остаются не понятными.
По теме: очевидно, что без базовых упражнений никуда. Но вопрос к мастерам и продвинутым : кто из вас точил часами баланс не поддаваясь искушению попрыгать ?

Автор: Петруха 30.1.2016, 15:49

Вот кстати для того чтобы не было всяких искушений и вообще для эффективности процесса самый лучший вариант это тренер,что он сказал,показал то и делаешь,пара-тройка занятий с хорошим тренером гораздо эффективней всех этих видеороликов,по крайней мере для меня
,хотя конечно скучновато по полдня медленную езду и баланс накатывать,особенно вначале, когда плохо получается,потом уже привыкаешь, интересно даже,если ещё в соревновательной форме это дело идёт.

Автор: krom 30.1.2016, 16:26

замечено что в такой форме идет лучше, даже без тренера, главное не заиграться.

Автор: madmaks 30.1.2016, 19:52

только ошибки копить

Автор: Dalnoboi 31.1.2016, 2:45

С кем мы на сборах занимаемся, пресекает в секунду нездоровые игрища и при ошибках отлавливает и делает внушение, что ошибку не "вкатывать"

Автор: isharygin 31.1.2016, 16:35

На украинском ресурсе нашлась эта статья с переводом.
http://fps.ua/articles/trial/how-to-ride-trials-double-blip-jap-zap-dvoynoy-ryvok/
Оригинал : http://trialstrainingcenter.com/how-to-rid...ls/double-blip/
Перевод тоже оставляет желать лучшего : "...исполнить вилли..." "...сначала грудью" etc но тем не менее идея понятна

1. При приближении к препятствию смотрите за препятствие, туда, где вы хотите оказаться.

2. Вам следует исполнить вили и упереться в препятствие. При этом вам нужно поставить переднее колесо с высокой точностью. Вы начинаете вили, наклонив колени вперед для сжатия вилки мотоцикла как на фото 1. Обычно движение телом для исполнения вили, начинают при приближении к препятствию примерно за пол-метра до точки, в которой вы планируете отрыв переднего колеса от земли. Можно добавить немного тормозного усилия, это поможет сжать переднюю вилку мотоцикла и начать вили.

3. В то время как вилка мотоцикла разжимается, вы должны сместиться назад, чтобы поднять переднее колесо. Добавьте к этому движению первый короткий рывок газом, для того чтобы облегчить вили и направить мотоцикл по направлению к препятствию. Начинайте поднимать переднее колесо на расстоянии от препятствия, примерно равном высоте препятствия. Помните, что взгляд направлен за препятствие, туда, где вы хотите оказаться. Не фокусируйте внимание на препятствии, или вы, скорее всего, не преодолеете его, а застрянете на нём.

4. Переднее колесо, обычно, должно столкнуться с препятствием примерно от Ѕ до ѕ высоты препятствия. Если бревно подвешено и не имеет под собой основы или препятствие имеет наклон в вашу сторону (угол меньше 90 градусов), возможно придется установить переднее колесо ближе к верхнему краю. Если стенка препятствия имеет угол 90 градусов и больше, можно установить колесо чуть пониже. Такой контакт с препятствием сжимает и переднюю, и заднюю подвеску мотоцикла, как видно на фото 2.

5. После контакта переднего колеса и сжатия подвески примените второй рывок газом и прыгните "сначала грудью" через руль. В момент прыжка через препятствие, мотоцикл последует за вами. Это должно быть очень физически мощное движение ногами чтобы исполнить высокий прыжок. Не отклоняться назад! На фото 3 вы можете видеть как мотоцикл оторвался от земли и заднее колесо находится в воздухе, еще не касаясь препятствия.

6. Распрямление обеих подвесок вместе с применением второго рывка газом и прыжка к рулю - всё это помогает оторвать заднее колесо и без особых усилий поставить его на препятствие, вне зависимости от сцепления с препятствием. В момент когда мотоцикл проходит препятствие, вес райдера переносится на заднюю часть мотоцикла помогая ему справиться с инерцией (не пытаясь переехать препятствие с газом). Обратите внимание как сильно райдер отклоняется назад на фото 4.

 

Все шаги являются важными. Техника double blip включает в себя комбинацию нескольких вещей, таких как вили высокой точности, контроль газа и рассчетливости, возможно, использование сцепления при втором blip для резкого рывка, и очень энергичное движение телом райдера.

Если у вас проблемы с каким либо из движений, отделите его и практикуйте. Например, если у вас проблема с правильным расположением переднего колеса в нужном месте препятствия, практикуйте вили высокой точности и ставьте ваше переднее колесо в специально обозначенное место. Чтобы справиться с более крупными препятствиями, профессионалы используют сцепление при втором blip, вместо того чтобы просто добавить газ. Чтобы сделать всё вовремя, требуется практика. Практикуйтесь на маленьких препятствиях, которые не представляют опасности и не превышают ваших возможностей. Новая техника осваивается концентрацией на самой технике в первую очередь. И только когда вы овладеете ей, техника совершенствуется на новых, более серьезных препятствиях.

После того как вы овладели базовой техникой double blip, можете добавить другие элементы, такие, например, как вили после выхода на препятствие.

Практика, практика и еще раз практика. Только так можно научиться ездить с более высокой точностью и контролем.

Автор: isharygin 2.2.2016, 16:21

После того как вы овладели техникой базового double blip, вы можете добавлять другие элементы, такие как выход на вили, показанное на фото выше.

Эта более продвинутая техника используется для поддержания переднего колеса высоко над препятствием. Удержание вили может быть необходимо, если за препятствием находится яма или еще одно бревно, или подъём, на котором желательно обеспечить максимальное сцепление заднего колеса и продолжить движение.

Основное отличие от базового double blip это положение ног после второго рывка газом; вместо того, чтобы полностью сдвинуться назад, позволив мотоциклу подняться на препятствие под телом райдера, райдер должен использовать давление ногами, как показано на фото. Обратите внимание как сжимается задняя подвеска на этой фотографии; такое давление ногами обеспечит максимальную тягу и сцепление колеса, так как вес тела перенесен на заднюю часть мотоцикла обеспечив нулевую нагрузку на переднее колесо. При использовании этой техники потребуется больше движения телом, чтобы поднять заднее колесо на препятствие.

кстати,
по поводу тренеров.
Совершенно не лишним будет попросить тренера посмотреть и потом продемонстрировать умение использовать все 10 способов переезда бревен ( в какой нибудь достаточно мягкой форме не задев самолюбия).
Вполне может оказаться что вы можете оказаться заложником своего тренера. Хотя все зависит от цели которую вы перед собой ставите.
Например, для меня мотоцикл не более чем спортзал на двух колесах. В соревнованиях я уже по возрасту не рискну принять участие.

Автор: isharygin 3.2.2016, 17:25

Из базовых техник: работа над балансом
Если необходим перевод готов попереводить, но базовые упражнения как правило особых секретов в себе не несут.

Перевод в двух словах:
Сначала идет объяснение почему полезен навык баланса: бережем энергию, имеем возможность оценить трассу и принять решение ( кратковременно остановившись ) и тп
Сначала начинайте работат над балансом, уперев переднее колесо например в небольшую ямку, зажав тормоз ( как правило передний) и использую подстраховку кого нибудь из друзей. Потом пробуйте без подстраховки. Расширяйте навыки перехода из движения к остановке и последующему движению
Использутей для баланса гироскопический эффект от двигателя

Автор: kaban 3.2.2016, 18:20

Поддерживаю , упражнения для баланса как ни странно помогают в переездах бревна
Я в этом сезоне озадачивался, в том числе и на велосипеде его тренировал. Еще интересная штука - езда на вывороте
Пока только секунды на четыре - максимум получается стоять, да и то иногда, но ничего))
isharygin, спасибо

Автор: isharygin 4.2.2016, 16:29

спасибо за поддержку дружище!
Пару слов от себя про баланс. В домашних условиях тоже можно "стоять на жердочке " и работать над балансом. Если кажется что уже получается хорошо то добавить сложности можно следующими способами:
- закрыть глаза
- добавить вращение головой
И то и другое сбивает вестибулярку с толку.
Соответственно, если устойчивости нет, то первое что надо добавить в выполнение - это концентрация взгляда на одной точке. Это дает некую стабилизацию вестибулярному аппарату

Автор: isharygin 8.2.2016, 13:45

Прежде чем опять вернемся к бревнам, по требованию старших ( по умению) товарищей еще один сюжет на накатывания скилов. Тренируем работу сцеплением
В начале ролика важность умения использвания сцепления и высмеивание страха быстро его прикончить. Оно конечно прикончится но иначе уровень так и не повысится
Что тренировать
один палец на рычаге а остальные на грипсе ( это обязательное условие для всех упражнений и последующей езды)
- испльзуя сцепление ехать как можно медленнее ( при этом тренируется еще и баланс)
- добавлять короткие остановки и последующие старты ( я добавляю вилли с места со сцепления)
- тренировать медленную восьмерку и езду по кругу

еще от себя: хорошее упражнение - подъем на заднее колесо в свечку ( ногами при этом стоять на земле). Это пререквизит к развороту в ограниченном пространстве ( одна нога на тормозе, другая - вокруг нее разворачиваем мотоцикл- на земле)
Всем хороших тренеровок

Автор: Петруха 8.2.2016, 14:56

На базовой технике ты что то начал халтурить ,например в видео про баланс рассказывается много нюансов,про полный выворот руля при статичном балансе,про вынос при балансе внутренней ноги и прочее,это немаловажные вещи,вообще в этих видео практически нет лишних слов их надо либо переводить максимально точно к оригиналу,в идеале с озвучкой конечно,либо своими словами но без пропусков основных пунктов,примерно как было в первых твоих переводах.

Автор: isharygin 8.2.2016, 15:01

зацитирую




ТАк что если пожелания есть то буду переводить и базовую технику

Автор: Петруха 8.2.2016, 15:08

Так вроде были уже выше пожелания,про перевод базовой техники,хотя конечно понимаю, база скукота и переводить её не интересно,но без неё никуда

Автор: isharygin 8.2.2016, 15:10

А дай плиз тайминг видео где : "в видео про баланс рассказывается много нюансов,про полный выворот руля при статичном балансе,про вынос при балансе внутренней ноги "

Автор: Петруха 8.2.2016, 15:23

про руль 1.40 про ногу 2.38
Пысы, ты не думай что я пытаюсь тебя тролить и ещё что то подобное,я наоборот поддерживаю твои начинания.

Автор: isharygin 8.2.2016, 15:32

И в мыслях не было. Спасибо за заинтересованность.
на 1:40 рекомендуется подддерживать баланс легкими поворотами руля ( мне казался этот прием очевидным, но возможно как раз в этом и ошибка, очевидно одному но может быть не очевидно другому)
на 2:38 я действительно не торопился переводить. Тут хотелось бы выслушать мнение опытных товарищей. Что видим ( комментатор говорит просто про факт использовании ноги в достижении баланса без ньюансов ) : райдер выносит ногу внутрь поворота. Казалось бы смещение центра тяжести в сторону вытягиваемой ноги! А на самом деле происходит другое : разгружается одна подножка и загружается другая. Если это попробовать в движении, то будет видно как мотоцикл начинает стремиться ехать в сторону противоположную вытянутой ноге ( если кончно не пытаться переносить помимо ноги еще и тушку по другую сторону сидения)
Вот здесь хотелось бы или подтверждения или опровержения, потому как я описал собственные ощущения

Автор: Петруха 8.2.2016, 16:00

на 1.40 на экране есть такая надпись Full lock,apply brakes & sameone to hold the bike for you. объясняющая с чего начинать при стационарном балансе,меня лично точно также тренер учил:руль в упор,тормоза зажаты и либо встаём на пеги сами, либо с помощником,баланс только телом и ногами,а уж потом когда научились стоять в таком положении,начинаем пробовать подруливать и пытаться как можно прямее руль держать.
про ноги, там ты прав есть нюанс,при стойке в упоре внешняя нога,должна воспринимать основной вес,а внутренняя служит как раз для того чтобы плавно регулировать давление на внешнюю подножку,т.е. да когда подымаем ногу с внутренней пеги,мы увеличиваем давление на внешнюю подножку.
У нас тренер даже наклейки лепил на руль со стрелочкой которая указывала при вывороте руля на какую подножку надо больше давить,очень помогало)))

Автор: isharygin 8.2.2016, 16:10

Пасиб
в комментариях к ролику я дал такой перевод :
"Сначала начинайте работат над балансом, уперев переднее колесо например в небольшую ямку, зажав тормоз ( как правило передний) и использую подстраховку кого нибудь из друзей"
и надпись и комментатора говорят go to full lock но визуально руль не выглядит полностью вывернутым. И это меня тоже остановило. Сам пробую делать два разных варианта : с полностью вывернутым рулем и с использованием ямки в которой стоит переднее колесо повернутое но не до конца.

Про наклеечке. Это точно гениальное решение! У меня инстиктивно оттопыривается другая нога и только потом включается мозг . Надо в движении накатать этот навык.
Еще раз спасибо за участие.

Автор: Петруха 8.2.2016, 16:19

Ещё добавлю от себя,статичный баланс можно тренить даже в гараже,вместо помощника используем стену,т.е. залазим на мот, встаём на пеги, придерживаясь одной рукой за стену примерно находим точку баланса и убираем руку от стены...
,не забываем про тормоза,без них вначале стоять практически нереально,и ещё очень рекомендую приспустить колёса,по мере успехов накачивать, от мототоксикоза хорошо помогает,тем кто не катает зимой

Автор: VanDiesel 11.2.2016, 11:31

Правильно понимаю - если руль в право, то нагружаем левую "внешнюю" подножку, и наоборот? Т.е.как и при езде?

У меня с подножками образовалась некоторая "пустота" - В обучениях учат нагружать внешнюю, по отношению к повороту подножку. Мне не легко заставлять себя это делать, так как если переносить вес именно на внутреннюю подножку, мот сам охотнее валится в поворот, а если я нагружаю внешнюю, то он стремится распрямить траекторию и приходится "доламывать" его руками и смещением корпуса. Т.е.интуитивно выполнять это сложно, хорошо приводятся схемы с векторами ,показывающими направление нагрузки веса пилота и мотоцикла - это вносит ясность, почему надо именно так.Да и нога внутренняя задействована для другого.
Очень хорошее упражнение на эту тему, которое нашёл и каждую тренировку использую - крутить восьмёрки стоя одной ногой, поочерёдно на правой и левой подножке. Постепенно стараясь увеличивать углы наклона мотоцикла,уменьшая радиус поворота и снижая скорость.
Но, лично мне ,что непонятно- поскольку мот очень лихо подруливает при перенесение веса с подножки на подножку ,я конечно начинаю пользоваться этим при езде по прямой,на скорости, для маневрирования по "полосе движения" и это интуитивно провоцирует направлять мот а некрутые повороты, этим способом . И вот тут я не уверен, а правильно ли я делаю? Если это оговаривалось в учебных фильмах, я не зная английского,легко мог пропустить.
Вот вроде простой вопрос, а нюансов может быть сколько...

Автор: Петруха 11.2.2016, 12:54

Тут что то всё в кучу смешалось,баланс в статике и повороты как бы не совсем одно и тоже...

в случае с балансом,правильно

Автор: madmaks 11.2.2016, 15:16

В случае с поворотом правильно.

Автор: stofel 11.2.2016, 15:42

до сноса, как сносить начнет руль крутить обратно

Автор: madmaks 11.2.2016, 15:51

какого сноса?

Автор: isharygin 11.2.2016, 16:41

Кстати, хорошй вопрос.
В случае с "провокацией" загружается ровно противоположная подножка нежели при прохождении поворота. Видимо нужно доводить настолько до автоматизма что происходить все должно без участия мозга, иначе загрузив внутреннюю подножку в повороте не скользкой поверхности можно неожиданно оказаться на земле
Прав ли я буду, предположив, что :
- загружая внешнюю подножку в статике, райдер противостоит тем самым падению мотоцикла,
- загружая внешюю подножку в динамике и будучи уже в повороте, райдет в бОльшей степени противостоит попытке колеса потреять необходимый контакт с грунтом
- ну а "провокация" поворота инициированная через подножку должна предусматривать смену давления на противоположную подножку, если угол наклона мотоцикла превышает некоторый критический. Те этим приемом пользоваться осознано
- на более высоких скоростях поворот "провоцируется" в бОльшей степени контррулением,

Автор: stofel 11.2.2016, 16:56

это делается просто чтобы использовать боковые шашки резины, которые как раз для этого и созданы.
в асфальтовых гонках наоборт сами свешиваются, а мот держат прямее, чтобы использовать прогретую рабочую часть резины

Автор: Петруха 11.2.2016, 17:00

повороты это тема конечно интересная,но честно говоря мои познания по этой теме довольно разронены и сумбурны,потому как единства мнений в этом вопросе, даже у тренеров не наблюдается ,
кроссмены учат одному,триалисты-эндуристы немного другому,всё зависит от каждого конкретного поворота,от его крутизны,от держака,от поверхности(ровная,кочки,упорник или косогор),от того какая скорость,в стойке или сидя...,
от набора этих факторов и зависит техника прохождения,и однозначного правила какую подножку грузить, я лично не знаю.

Автор: Frig@te 11.2.2016, 18:28

А чем отличаются повороты в кроссе и эндуро? И почему техника разная?

Автор: stofel 11.2.2016, 18:33

https://vimeo.com/154048646
вот, крутит туда сюда как хочет.

Автор: Петруха 11.2.2016, 19:58

Я до конца не знаю и толком не смогу объяснять все эти тонкости,более продвинутые товарищи должны лучше меня это объяснить,а пока их нет,позанимаюсь самодеятельностью и и просто напишу своё имхо.
допустим если взять упорники которые сплошь и рядом встречаются в мотокроссе и на которых концентрируют своё внимание кроссмены при отработке поворотов,на естественном рельефе встречаются в разы реже,зачастую их вообще нет
,именно поэтому, по крайней мере у нас на эндуро сборах отучали от кроссовых привычек во всех подряд поворотах выставлять внутреннюю ногу , и вместо этого использовать её для загрузки пеги в определённые моменты.

Автор: madmaks 11.2.2016, 20:12

никто на них ничего не концентрирует, простой элемент

Автор: Петруха 11.2.2016, 20:45

может и так,просто я сколько бывал на тренировках по мотокроссу,то почти всегда отработка поворотов подразумевала по большей части именно упорники,но хотя я регулярно мотокроссом не занимался и у меня вполне могло сложиться неверное впечатление.

Автор: stofel 11.2.2016, 20:54

С чего это он простой? поворот на кроссовой трассе самый медленный элемент, именно в нем кроется самый большой потенциал ехать быстрее
И не только на кроссовой, в ралли тоже самое, отрывается тот кто в перед и в повороте меньше закрывается.

Автор: madmaks 11.2.2016, 21:54

не надо путать упорный поворот и обычный.

Автор: Frig@te 11.2.2016, 23:33

В кроссе не только упоры отрабатывают. Уделяется внимание и внутренним радиусам. Пока там нет колей, там будет плоский поворот. Через несколько кругов там будет колея.

Автор: SuP 12.2.2016, 1:18

В кроссе это первое, чему ты должен научиться. Ибо без поворота не будет ни волн, ни разрывного.. В эндуро поворот не так важен, скорее наоборот, опасен. Вылетая на всем скаку из-за угла, ты должен быть уверен, что сможешь с ходу перепрыгнуть через любое бревно или врубиться в колею. А если не умеешь, то то красивые виражи тебя быстро выведут из строя. По этому, лучше медленнее, но надежнее.
Как я говорил, учитесь левитировать. По идеальной траектории должно идти тело, как будто оно парит. А у мотоцикла своя дорога. Если ему не мешать, то он лучше тебя с ней справится..., правда помочь вовремя ему тоже надо


На днях катал со спортсменами, которых тренируют как раз по "классической" схеме. Да, по трассе едут они быстро, я догнать не могу. На ледовом кольце вообще можно опИсаться, когда эти парни мимо проскакивают. В лесах-полях я их чуть не потерял. По лесу петлять сидя - им деревья мешают. В поле колеи снежные. По таким их ездить не учат. Ехать они привыкли тока на тяге, а это и не расслабиться и копаешь в разы больше. Пол дороги "уговаривал" воткнуть передачу на одну выше, чем привыкли. Помогло..

Автор: Петруха 12.2.2016, 5:39

Вот примерно то же самое и у нас тренер говорит:не мешайте мотоциклу ехать,не надо с ним в поворотах бороться,направляем вовремя и едем спокойно и методично.
Я большинство поворотов в стойке еду.

Автор: madmaks 12.2.2016, 8:06

кушать безусловно надо, особенно в поворотах, там даже удобнее - скорость поменьше)))

Автор: Frig@te 12.2.2016, 11:04

Возможно меня не поняли. Не берем покатушки по лесу.
Мое мнение, что техника прохождения поворотов и прямиков с разгонами и торможениями ничем не отличается от кросса. В эндуро ведь не вся трасса состоит из препятствий, есть и провороты без них, и прямики.
1. Эндуро. Имееем поворот с упором после которого предположим будет бревно. Проходим поворот максимально быстро и оттормаживаемся перед препятствием до необходимой скорости.
Кросс. Имеет тот же поворот, но после поворота небольшой стол. Проходим поворот на максимально быстрой скорости и оттормаживаемся до нужной скорости, чтобы прыгнуть стол и не перелететь его.(Випы и скрабы не берем в расчет, обычный прыжок).

Чем отличается техника прохождения поворота? Под максимально быстрой скоростью понимается, что гонщик проходит поворот по своим возможностям и не делает это медленнее чем обычно.

2. Прямая.
Эндуро. Имеем прямую между поворотом и покрышкой. В эндуро разве нет понятия разгон-торможение? Я думаю как и в кроссе следует разгон и торможение перед препятствием, затем прохождение препятствия(техника позаимствована у триала), затем снова идет разгон.
Кросс. Все тоже самое но в роли препятствия пусть будет тот же стол. Туже прямую надо валить и тормозить перед препятствием.

Чем отличается техника разгон-торможение? В данном случае подразумевается использование техники мотокросса.

Ну пока хватит примеров.
Физика, она одинаково действует на эндуро мотоцикл или кроссовый.

Автор: stofel 12.2.2016, 11:45

Сколько зрителям на крос соревы не ходил.. никогда после поворота никто не оттормаживается. только газуют

Автор: isharygin 12.2.2016, 12:34

Спасибо за перевод Учебника-методички по мотокроссу и эндуро FFM, alina_holmes
http://f4.motogon.ru/trenerskaja/uchebnik-metodichka-po-motokrossu-i-jenduro-ffm/



Внимание! объем файда - 30 МБ !!!!
 ffm_rus.pdf ( 28.33 мегабайт ) : 475


Вот пресловутая методичка, которая отвергается некоторыми форумчанами, там рассмотрены специфики прохождения поворотов для кросса и для ©, эндуро.
Вот куда бы ее на видное место прифигачить, полезная штука.
И оценить свой уровень позволяет и рекомендации с критериями содержит.
Первые 15 страниц это кросс, остальные - эндуро.
Повороты для кросса - страницы с 11 по 15, для эндуро - с 29 по 43

Автор: Петруха 12.2.2016, 13:37

Всё бы ничего,но в эндуро в отличии от мотокросса ты зачастую понятия не имеешь что там за поворотом...,есть там препятствие или нет,какое именно препятствие,сколько до него и на какой скорости его можно безопасно пройти,поэтому проходить такой поворот на полной скорости,в надежде после него оттормозится,очень чревато,то же самое в любых случаях ограничения видимости,
в эндуро лучше медленнее но надёжнее,выигрывает тот кто едет не столько быстро,сколько стабильно,не тратя силы попусту.
Вот товарищи в лучших традициях мотокросса вылетают не глядя

Автор: madmaks 12.2.2016, 13:47

В большинстве эндуро соревнований (тех, что у нас проходят) показ трассы присутствует.

ну и чем техники отличаются?

Автор: Петруха 12.2.2016, 14:00

Ну это если эндурокросс на какой нибудь закольцованной трассе ,то да есть показ и у нас,а если классическое эндуро с маршрутом в 30-40 км и спецучастком, или кросс кантри и всякие ралли,то там ничего такого нет.
На хард эндурных гонках в которых гоняют монстры типа Джарвиса тоже подозреваю что нет,хотя может я и ошибаюсь.(они там вообще и по ночам любят гонять)

Автор: madmaks 12.2.2016, 14:14

а там, как правило, всякие ловушки не делают. естественный рельеф.

Автор: Петруха 12.2.2016, 14:33

Так рельеф то для таких гонок подбирается соответствующий,особенно если в горах, там вообще никаких исскуственных ловушек не надо,
допустим у нас в Горном Алтае всего хватает: и брёвен, и каменюк,и бродов с грязюками,не говоря уже про всякие скалы и ущелья,всё это самого естественного происхождения,так что убиться или покалечиться за глаза хватит, если необдуманно лететь.

Автор: isharygin 12.2.2016, 14:42

Буржуи очень любят все разобрать по полочками и разложить все на свои места.
мы же любим все замешать в кучу и особо даже не вдаваться в тонкости.
В начале каждого упражнения есть два подраздела: Цель и развиваемые навыки. для примера на 43 стрнице развиваемые навыки : скорость реакци и предвидение. В самом упражнении тренер вносит изменения - меняет положение препятствия, которые спортсмен из за поворота не видит
На странице 40 техника эндуро поворота , которая в классическом кроссе не используется: подъем переднего колеса, удар в препятствие , поворот на заднем колесе.
Если говорить формально ( ну как любять спорщики ) то различий в технике может оказаться не много. А вот цели упражнений и вырабатываемые навыки - разные

Автор: madmaks 12.2.2016, 14:59

я специально поворот смотрел, там разницы не увидел.
поворот с ударом колеса и прочее это уже триальные элементы.

Автор: stofel 12.2.2016, 15:02

подбирают с учетом скоростного прохождения, расчищают где надо, об опасных местах предупреждают на брифинге и в легенде

Автор: Петруха 12.2.2016, 15:53

Как раз наоборот,подбирают так чтобы народ шибко не разгонялся,потому как, чем выше средняя скорость на трассе и чем больше скоростных участков,тем больше серьёзных травм,особенно у любителей.
На брифинге про все повороты,подъёмы спуски не рассказывают,да даже если бы и так, толку от этого ноль,как ты всё это со слов запомнишь и переваришь чтобы применить по ходу гонки?
плюс не забываем про погоду,то что спокойно едется по сухому,зачастую после дождика превращается в офигенное препятствие.

Автор: madmaks 12.2.2016, 16:08

все равно же не делают специально, чтобы со всего хода медленное незаметное препятствие влетали.

Автор: stofel 12.2.2016, 16:12

Любительских ралли не видел. Их очень дорого организовывать, согласовывать маршрут с кучей колхозов и прочих глав районов.
Вроде была какая то максимально разрешенная скорость, толи 160кмч толи 180кмч, для джебеля не актуально )
средняя под сотку легко выходит.

Вот на этом фоне становится важно, 30кмч прошел поворот или под 60кмч

Автор: Петруха 12.2.2016, 16:25

Если что даже на Дакаре ездят не только профи,но и любители
А вообще я писал в основном про классическое эндуро и кросс кантри,у нас в Горном Алтае ралли пока не проводят


Ну это уже для кого как,кому то кто летит оно и будет незаметное ,а для того кто аккуратно едет,оно будет вполне заметное и преодолимое,в этом и есть смысл эндуро,важно поймать баланс между скоростью,безопасностью и стабильностью преодоления незнакомого участка местности,неважно в гонке это,в покатушках или в туризме.

Автор: Balu 12.2.2016, 17:15

Насколько я знаю, в мотокроссе нет понятия "рулить рулем". Там повороты выполняются наклоном мотоцикла и последующим его поднятием при выходе из поворота. И сносы контролируются также наклоном и поднятием.
Одна из разниц в прохождении сидя плоских поворотов и упорных - в плоском надо подсесть на внешнее ребро сиденья и одновременно нагрузить внешнюю подножку. При упорном повороте подсаживаться на ребро сиденья не нужно, но загружать своим весом внешнюю подножку - надо. Нагружая внешнюю подножку в повороте - препятствуем сносу заднего колеса, как бы вдавливая его в грунт. Если в чем-то неправ - поправьте.

Автор: madmaks 12.2.2016, 17:26

На льду очень заметно - чем сильнее давим, тем сильнее мот поворачивает.


ты Стофеля не слушай, его тренер не взял на занятия.

Автор: isharygin 13.2.2016, 22:03

Ты из темы далеко надолго не уходи, а то мы тут нафантазируем!

Автор: SuP 13.2.2016, 22:18

Не знаю, как там специально, но лично моя первая гонка отличалась тем, что в 50% поворотов в тебя из кустов смотрел торец полена, один вираж был заложен под завалившимся деревом, а над кочкой, напоминавшей небольшой стол, висел ствол березы.. И просмотра трассы не предусматривалось...



Вот-вот. Именно из этих соображений на ЧР есть временной регламент, когда штрафное время начисляется не только за опоздание, но и за ранний выход на точку. А скорость засчитывается только на ДОП участках.


Это если ты бьешь колесом в стену на уровне груди, тогда да - триал. А об корешки и кочки я каждый день отпихиваюсь. И из колеи в колею таким же макаром получается..


куда я от вас.. просто не каждый день к компу подхожу. я-ж не офисный

Автор: isharygin 18.3.2016, 11:59

Как то до сегодняшнего дня не попадался на глаза урок, где есть полезные советы по спешиванию с мотоцикла в экстренных ситуациях
Полезные упражнения идут с 3:20 минуты
Что делать в том случае, когда не удалось въехать на холм, показано с 4:49
Кстати, в видео комментатор делает акцент на то, что у барышень с техникой спешивания все гораздо лучше и применяется чаще в силу иного уровня тестерона ( 2:11)

Автор: MCVL 28.3.2016, 9:42

Я вчера на ХР650Р проходил баллоны и все пытался вспомнить, что говорилось в этом видео ))
На црф450х легче, он как-то сам везде едет, главное не мешать, но хотим небольшой междусобойчик устраивать, а друзья получается на ТТР250, ХР250, ДР350, ДРЗ400, на ЦРФ450Х немного не честно в общем, а на ХР650Р как раз тяжело и время, выигранное на прямиках быстро улетучивается на таких препятствиях
Но в итоге заметил, что и на ХР650Р многие препятствия не такие уж и препятствия, главное знать как к ним подойти, и эти баллоны уверен, на нем тоже можно гораздо проще проезжать
Из видео понял, что нужно больше грузить зад, но одиночные баллоны прохожу спокойно, затык именно в этих сдвоенных, прыгать через них очкую и на црф-е
Как их проходить быстрее?

Цитата с видео из темы про видео, можно сразу перемотать на 1:30

Автор: madmaks 28.3.2016, 9:43

там товарищ один их прыгал, быстрее не получится.

Автор: SuP 28.3.2016, 11:54

Смотри с 4:11. Сравни, как ты переезжаешь и как показано на видео. Недоезжает заднее. А црф, видимо повыше, по этому брюхо не так скребет...
Но это способ, который "не быстрее". Быстрее, но чтоб не прыгать, это поднять передок от первого ряда покрышек и поставить его на следующий. Тогда получается, что переднее колесо "прыгает", а заднее перекатывается, не отрываясь от земли. А тренировать это на однорядных покрышках или просто буграх. Учись поднимать передок и съезжать с препятствия на заднем колесе. Страшно поначалу, но это проще, чем обычное вилли.

Автор: MCVL 28.3.2016, 12:08

Ок, попробуем!
Да, я не так выразился, здесь важнее пока что стабильность прохождения и меньшая затратность по силам

Автор: isharygin 28.3.2016, 13:10

Кстати,
по уровню сложности этот элемент на уровне 4 из пяти.
В общем без хорошо тренированного подъема переднего колеса никуда :-(

Автор: SuP 29.3.2016, 12:24

Хм.. По уровню сложности этот элемент начального уровня. Ибо именно новичок постоянно ковыряется на парных препятствиях - на трассе, на лесной тропинке, в собственном огороде на грядках )) А вот пример прохождения этого препятствия из методички действительно уже 4-го... По этому я и не рекомендую во всем слепо верить той самой методичке... Очередное недопонимание, и вы будете безуспешно штурмовать вершины, на которые есть заасфальтированный вход с другой стороны...

Еще раз:
1. тренируем правильный переезд одиночного препятствия, как на видео, чтоб заднее доезжало, пока переднее в воздухе.
2. учимся проходить таким способом серию.
3. то-же самое в стойке: не газуя заранее, а закатив на препятствие поднимаем перед и проезжаем препятствие на заднем.
4. тренируем серию, обращая внимание куда поставит перед на втором и тд. препятствии

Прыжки через подобные препятствия тренируются отдельно, техника прохождения из вышеупомянутой методички.

Автор: Zybex 4.4.2016, 11:30

Как ездить в отрицательных поворотах?

Автор: Zybex 4.4.2016, 19:46

можно и так сказать

Автор: isharygin 4.4.2016, 19:55

в горных лыжах грузят долинную ногу
Чисто теоретически здесь должно быть также: постоянно загружена и не по детски должна быть подножка, которая ниже по склону
и передняя стойка

Автор: madmaks 4.4.2016, 20:02

да как обычно поворачивать

Автор: Петруха 4.4.2016, 20:13

это типа как на фото?



лично я этот участок в стойке прохожу,насколько это верно не в курсе.

Автор: isharygin 4.4.2016, 21:34

http://rrgmoto.ru/wp-content/uploads/FFM/FFM%20-%20Enduro%20Vert.pdf

Автор: Gsa 4.4.2016, 22:42

http://www.youtube.com/results?search_query=off+camber+turns

Автор: SuP 5.4.2016, 0:01

А чем, извините, этот поворот отличается от обычного плоского? Тем что на горе? Так разверни его в горизонталь, в голове у себя, и сделай поправку "на ветер"..

Автор: Gsa 5.4.2016, 13:05

А чем, извините, этот поворот отличается от обычного плоского? Тем что на горе? Так разверни его в горизонталь, в голове у себя, и сделай поправку "на ветер"

Лех, да он не такой как на фото поворот имел ввиду. Это как раз на подъеме поворот.
А зубеха интересует как ехать поворот по новой плоской трассе на том берегу, тот что с горки направо перед выходом на длинную прямую. А именно -поворот на спуске

Ваще эта -у тя ж тренер есть крутой)) Но если он считатает это джедайским знанием, то мой не)):

больше веса на внешнюю подножку. Тактильно- мот наклоняешь меньше, так как уклон поверхности есть, траекторию плавней, и нежнее нежного работать газом. Плюс ногу внутреннюю выше чуть чем обычно (но это уже отсебятина)

У меня ваще нефига не получалось его ехать -постоянно жопой снег собирал.
Потом Дима говорит -представь что гладишь https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=4462&st=4400&#entry528573 мозолистой рукой
И вуаляшечки -порхаю как али

Автор: Петруха 15.4.2016, 20:06

на канале CROSS TRAINING, ENDUROCROSS & ENDURO TECHNIQUES появилось видео с русскими субтитрами!!!

Автор: isharygin 19.4.2016, 12:03

Из полезного видео с русскими субтитрами - видео по настройке органов управления

Автор: isharygin 30.4.2016, 19:18

Сегодня понял в чем фишка, когда на крутом переломе в гору мот встает в свечу и /или поворачивается/пуляется вдаль.
В этот момент даже легкое подтягивание руля на себя провоцирует эту беду.
Выход из положения : оттяг назад с отталкиванием руля от себя.
На фото последствия пуляния на прошлой неделе. Сегодня хвост подлатал и накатывал этот навык уже без бекфлипа и пуляния

Автор: Skiller 4.5.2016, 17:16

Чуть газульку прикрыть или задний тормоз жамкнуть.

Автор: SuP 4.5.2016, 21:43

Не пронял... причем тут оттяг?
На дыбы мот обычно встает когда наездник плохо контролирует ручку газа. Например, теряет ход на подъеме и в панике начинает накручивать газ. Или пытается поймать зацеп, оттягиваясь и при этом тянет на себя руль и ручку газа. И усугубляет ситуацию, вытягивая себя из задней стойки руками..

Руль оттолкнуть это правильно, а вот про оттяжку не понял..

Автор: isharygin 21.5.2016, 18:32

Модератор на этот бардак не реагирует, несмотря на обращения.

Автор: Zybex 22.5.2016, 16:30

Так-то он в Тверскую Обл. уехал...

А тебе как зачинщику можно было и предупреждение воткнуть!

Автор: Dalnoboi 9.6.2016, 1:12

А кто тут модератор? Кошка?

Автор: Zybex 9.6.2016, 6:55

Да, он.
Чистит тему от непристойностей.

Автор: igorynr 11.9.2016, 20:37

Дает под зад. Что делаю не так?

Автор: lesnik 11.9.2016, 21:16

Настраивать подвеску! Точнее задний амортизатор, сделать мягче демпфирование сжатия.

Автор: igorynr 11.9.2016, 21:28

Вроде и так мягкий. Мне показалось что мало газу дал или рано закрыл.

Автор: isharygin 11.9.2016, 21:29

Надо пытаться пройти бревно на заднем колесе и опускать переднее только тогда, когда заднее перекатилось через бревно.

Автор: igorynr 11.9.2016, 21:32

Спасибо. Раньше вроде выкладывал не надо было.

Автор: andrey83 11.9.2016, 21:35

А я бы посоветовал оттяжку назад побольше делать и как переднее колесо перескочило бревно газ не закрывать до того как заднее на него не наедет.
И самое главное экип одеть!!! Тогда все получится

Автор: igorynr 11.9.2016, 21:40

В лесу вроде всегда было нормально а тут без экипа и под пивом вроде страшно было газу поддавать.
А что бы назад не перевернуться, газ когда надо отпускать?

Автор: isharygin 11.9.2016, 21:42

Про экип верно. И про газ тоже

Автор: andrey83 11.9.2016, 21:42

Так я ж написал,как заднее на бревно наедет.

Автор: igorynr 11.9.2016, 21:49

А с какой скоростью лучше подъезжать к бревну? Или все равно и зависит от опыта?

Автор: andrey83 11.9.2016, 22:18

Надо с малой скорости ,почти с места начинать,а будет получаться,можно и ускориться.

Автор: isharygin 11.9.2016, 23:24

Выше по теме я выкладывал видео с переводом. Посмотри. Там много полезного. Маленькие поленца можно проходить и на высокой скорости в разных вариантах от полностью на заднем до длинного прыжка. Большие требуют особой техники

Автор: madmaks 12.9.2016, 8:29

раннее закрытие газа дает такой эффект
и мот надо больше ногами зажимать.

Автор: isharygin 12.9.2016, 9:57

Странно что ты что то понял
Советов тебе надовали разных
Ты перед очередными пробами посмотри видео свое и сравни с тем как ездят в обучающих уроках. Смотри за телом,ногами, руками,слушай мотор и комментарии диктора.
И для справки: лёгкая травма связок колена оставит тебя без мота минимум на 2 месяца

Автор: igorynr 12.9.2016, 10:23

Основное я понял что соскакивать с бревна надо на заднее колесо.

Автор: isharygin 12.9.2016, 11:33

Несколько странное описание, а как ещё можно соскакивать?
И кстати, есть несколько способов прохода невысокого бревна, но на форуме я не встречал людей способных описать технику и назначение каждого способа.

Автор: ittakir 12.9.2016, 12:58

Начни с маленького бревнышка 10см. Закрепи его, чтобы не каталось.
Медленно подъезжаешь к нему, выжав сцепление. Когда останется 30 см, бросаешь сцепление и крутишь одновременно газ. Сам стоишь в небольшой оттяжке.
Переднее колесо должно перемахнуть через бревно, едва его коснувшись. Газ не закрываешь, но и не добавляешь! Заднее колесо должно само перескочить, зад мотоцикла немного подпрыгнет, а ты должен скомпенсировать это ногами. Если будешь сидеть, то получишь поджопник и полетишь через руль.
Можно без сцепления, подъезжаешь, чуть приседаешь, дергаешь руль и даешь газу.
В итоге ты будешь проезжать бревно в небольшом красивом вилли, приземляться на заднее колесо.

Вот отличное видео
https://www.youtube.com/watch?v=VU_yS850BDc

На большой скорости я вообще не рекомендую преодолевать бревна. Не поднимешь колесо достаточно и воткнешься в него вилкой, полетишь через руль https://youtu.be/XDgfW2BPqLU?t=12

Автор: isharygin 12.9.2016, 18:11

Вот отличное видео и тут же есть техника скоростного прохождения небольших бревен.
https://youtu.be/XkX4dCpzxgk


https://youtu.be/DdBvNPVp728
И вот ещё видео, где проход бревна с опусканием переднего колеса сразу за бревном.
Вот эту технику на форуме отчаянно критикуют.
Кстати начиная с 15-16 страницы этой темы есть много чего про прохождение бревен. В том числе и с текстовым переводом для видео сюжетов

Автор: igorynr 12.9.2016, 21:11

Спасибо. Теперь еще более понятно...

Автор: далекоездячий 16.9.2016, 0:27

Если корпусом и ногами не работать , то просто мешок висящий на мотоцикле не достаточно компенсировать только газом . нужно научится чувствовать центр массы мотоцикла и самому райдеру правильно перемещать свою массу . В момент касания бевна передним колесом нужно самому произвести прыжок как бы , разгрузив в этот момент мотоцикл .

На всех видео прекрасно видно как люди работают корпусом . Это как к примеру на бордюр запрыгнуть , или на ступеньку , вроде бы высота не большая и труда много не надо , а для мотоцикла это существенно . Нужно самому совершать прыжок тоже , посмотрите как это делают триалисты . Работа газом совместно с работой корпусом и ногами К стати на видео скорпа с мотором от ёбрика 125 кубиков

Автор: isharygin 16.9.2016, 16:59

Во че нашел!
Нам, самоучкам, будет полезно
https://www.youtube.com/watch?v=k3Xkt77tApo

Автор: SuP 16.9.2016, 18:50

Смотрим в книгу видео - видим как обычно...

Первое, чему нужно учиться, для преодоления бревен, это правильно вкатывать колесо на препятствие! Да, да! (с) Не переносить, не бодать вершину, а вкатывать на бревнышко передок и держать подъем колеса до касания задним.. Только так вы начнете чувствовать препятствие, чувствовать поднятие колеса и правильно работать телом и всем прочим.



Пожалуйста:
Бревно высотой "по брюхо". Так чтоб не сильно застревало, но ощутимо билось..

1. Используем препятствие как трамплин для переднего колеса. Скорость невысокая, передача 1 -2.
Вкатываем перед, помогая прожимом подвески и оттяжкой. С момента отрыва колеса от препятствия плавно тянем газ так, чтобы передок продолжал подниматься.
а) после касания задним колесом препятствия сбрасываем газ и на инерции переваливаем зад через бревно.
б) продолжаем тянуть мотоцикл корпусом и мягко держим газ. Мотоцикл преодолевает препятствие "на заднем". Опускаем перед уже после прохождения бревна.
г) в момент захода прожимаем обе подвески (не акцентируя на передок), вкатываем на препятствие, наваливаем газу и отстреливаемся задней подвеской. Красиво летим в небо..

2. Научившись контролируемо отрывать переднее колесо и переносить его на заданное расстояние, повторяем все вышеперечисленное отрывая передок заранее, от плоской земли. Скорость невысокая, передача 1 -2.

3. Научившись правильно исполнять п.п 1г и 2г начинаем "пристреливать" переднее колесо к вершине препятствия, как этому учат в тех самых видео. Скорость средняя, передача 2 - 3.

4. Как только станет получаться п.3 можно переходить к разучиванию скростного способа: скорость высокая, передача по ситуации, переднее колесо поднимается за 1,5-2 корпуса до препятствия с газа, подвеска прожимается вставанием из положения сидя, оттяжка максимальная... наличие медицинской страховки и присутствие скорой приветствуется! )) Кому любопытно, ищем видео с Шейном Уотсом, где он таким макаром нехило так 3,14.ся

Перечень вариантов не полный, только те, что я знаю..

Автор: ittakir 16.9.2016, 19:17

Я все лето тренировался перепрыгивать на кроссаче также, как Натан Вудс. Получалось все именоо так, как описал.
Сильно сомневаюсь, что на

получится преодолеть хоть какое-то бревно.

Автор: далекоездячий 17.9.2016, 10:37

Получиться, не сомневайся, просто немного есть отличия в технике выполнения Есть же видео, krom полно такого выкладывал .

Автор: SuP 19.9.2016, 11:10

Не буди лихо, пока оно тихо!
вышеозначенный "мотоцикл" второй сезон переезжает летает "лежачих" не иначе, как только с отрывом обоих колес, а вторую половину лета закатывает на бордюр возле дома исключительно
Но через бревно я на нем скакать не буду, жалко пластик на брюхе, не уговаривай...

Автор: dimag 27.10.2016, 12:34

Увидел тут ссылку на методичку.... https://cloud.mail.ru/public/667ee73f48fc/FFM_rus.pdf
Не было её ещё? Может пригодится...

Автор: isharygin 27.10.2016, 12:51

Методичка хорошая, я ее выкладывал, но вот есть подозрения, что ссылка не рабочая и более того, ее поубирали везде где она всплывала.
Хорошо я уже прикопал полный вариант локально
Но чем больше я по ней пробую что то делать сам, без тренера, тем больше понимаю что в ней много недосказанного.
Например прыжки. Как регулировать высоту и длину прыжка. Как регулировать приземление на заднее или переднее или на оба колеса вместе там в тонкостях не расписано. Приходится копать ютуб и искать самому ответы на эти вопросы. А тонкостей дофигища!
Или бревна. Там расписан скорее один вариант прохода бревна, а их на ютубе можно найти 10. Есть прямо такой ролик : 10 способов перепрыгнуть бревно. Понятно, что эти 10 способов не универсальные, а скорее заточенные под конкретные условия, но тем не менее в методичке этого нет .

Автор: madmaks 27.10.2016, 14:39

в разы быстрее.
чудес не бывает.


Рассмотрим трамплин. Для попадания в прием нам нужно:
1) скорость X, длина прыжка Y (если прыгаем просто в средней стойке).
2) скорость X+a, длина прыжка Y (если подбираем мот под себя на вылете).
3) скорость X-b, длина прыжка Y (если прожимаем подвеску на вылете).
если ничего не делать, то высоту задает сам стол.

Автор: isharygin 27.10.2016, 14:53

не поверишь, но вот этом вот ролике я получил гораздо больше полезной информации, чем от тебя :-(
Наглядно и с детальным объяснением

https://www.youtube.com/watch?v=Svh5ZvgIxxA

Автор: madmaks 27.10.2016, 14:58

все, сливаюсь...

Автор: isharygin 27.10.2016, 15:02

Ну а чем тебе этот виртуальный тренер то не понравился? Он так же как ты говорить и про то когда и где надо "подобрать мотоцикл под себя" и даже про то когда надо добавлять а когда сбрасывать газ и более правильные слова про работу с подвеской тоже. Плюс еще визуализация когда можешь детально рассмотреть гонщика в любой момент прыжка. Есть что нибудь кроме девачкиной реакции "сливаюсь" ?

Автор: madmaks 27.10.2016, 15:09

а что я могу противопоставить виртуальному тренеру? Он наверняка скилованее.

Автор: isharygin 27.10.2016, 15:26

Верно
Ничего не сможешь
Чуваки прыгают правильно. Диктор говорит простым и понятным английским.
Кстати английский я тоже учил сам с нуля. К тренеру пошёл только когда захотел разговорной практики, причём тренер был из Англии, ни бельмеса по русски стало быть.
В переводе на спорт это выглядит так: для соревнований мой метод не годится, а что бы стать продвинутым любителем очень даже вполне.

Автор: madmaks 27.10.2016, 15:29

вряд ли. на средне-чайниковский если только.

Автор: далекоездячий 1.11.2016, 23:08

Хотел уделить внимание на передвижение с опорой ногами , часто слышу от умных что это зло и проявление слабости в технике ,нужно стремиться меньше задействовать опору ногами , как триалисты всемогущие .

Но вот этот ролик , особенно с 14:14 по 15:14 и особенно с 23:12 говорит о обратном , и к стати тут хорошо видно неважные низы у 2т , постоянно работают сцеплением ребята , интересно на сколько хватит сцепления при таком виде поездок? И кипят постоянно .Видимо после подобной трассы моторы сразу капиталят.

Больше всего нравятся виды препятствий которые невозможно проехать ходом

Автор: madmaks 1.11.2016, 23:18

Шейн Воттс в ролике показывал к чему приводит снятие ног в подъеме.

Автор: далекоездячий 2.11.2016, 0:24

А в тех кадрах ,где минуты просмотра я указал, люди прекрасно справляются с опорой ногой .Те моменты где скорость выше 10ти км в час не интересно , там сложностей нет , препятствия не интересные .

Автор: Frig@te 2.11.2016, 1:28

Нужно работать над балансом, чтобы не спускать ног с подножек. Где-то конечно это нужно, но не часто наверное.

Автор: Петруха 2.11.2016, 7:58

Это эндуро гонка,а не триал,люди экономят силы,или уже устали,если бы им сказали проехать эти участки трассы отдельно в балансе не экономя силы,они бы в большинстве своём проехали это в балансе и даже быстрее,чем перебирая ногами,плюс ещё надо не забывать про зацеп на крутых подъемах,сидя на заднем крыле намного проще и легче трогаться,и в этом видео всё передвижение на медленных участках,состоит из бесконечных рывков и остановок,какой смысл тратить лишние силы и всё время вставать на пеги...,где реально нужно они встают,это хорошо видно,кстати 4т на таком рельефе сцепой работают не особо то и меньше,низы тут не спасут.
Они профи и знают когда можно и нужно осьминожить,даже Джарвис регулярно этим занимается и катается сидя)))

Автор: ittakir 2.11.2016, 8:03

Если можешь ехать быстро, то лучше стоять на подножках. По мере увеличения жопности трассы, появления продольных канав, скорость снижается, а вместе с ней способность удерживать динамическое равновесие. Приходится осьминожить. В этом нет ничего плохого, просто нужно не забывать нагружать сиденье, а не ноги. Иначе заднее колесо будет пробуксовывать.

Автор: madmaks 2.11.2016, 8:20

тут скорее: какой смысл ехать бесконечными рывками и остановками - тратить лишние силы...

Автор: Петруха 2.11.2016, 8:37

К большому сожалению гонщиков,трассы для эндуро делают так чтобы,её было сложно или вообще не реально проехать всю сразу ходом,плюс они не по одному там едут,трассу не знают и ломиться без остановок,ходом конечно иногда проще в плане физическом,но по факту,не самая лучшая идея,можно вообще таким образом до финиша не доехать)))

Автор: madmaks 2.11.2016, 13:19

ломить и без остановок - не одно и то же.

Автор: Петруха 2.11.2016, 15:19

Согласен,но ехать медленно и балансировать по энергозатратам ничем не лучше остановок и рывков,а в определённых условиях,(таких как на видео местами),даже хуже,именно поэтому они там так едут,потому что считают,что так легче,надежнее или там что ещё у них в голове,я не знаю)))
,а не потому что они не умеют ездить в балансе,это же не триал,очки за касание земли не снимают))),хоть на горбе мотик тащи,это личное дело каждого,и выигрывает тот кто лучше всех знает и умеет где и какой техникой езды лучше пользоваться,где то летят аки кроссмены,где то балансят,триалят,а где то и осьминожат)))
Пысы,я лично считаю что таким эндуристам тошнотикам как я в большинстве случаев противопоказано осьминожить и стараюсь всегда в стойке на балансе везде ехать,и честно говоря странно видеть отсылы,к тому что лютые тоже осьминожат...,да осьминожат,но там где это реально нужно,а мы любители осьминожим как раз по другой причине...,потому что сцуко страшно и не умеем)))

Автор: madmaks 2.11.2016, 15:32

почему не лучше-то? в тот подъем едут не 2 км/ч. побыстрее. это еще хорошо подъем не сильно крутой, а то в него не тронешься потом и со снятыми ногами не поедешь.

Автор: stofel 2.11.2016, 16:00

Потому что ботнешся и потеряешь всю экономию пока поднимаешь мотоцикл.

Автор: Петруха 2.11.2016, 16:55

Почему...,вопрос конечно интересный,но это точно только они сами знают,у них и надо спросить,заодно у Джарвиса спросить почему он осьминожит и на заднице катает,сволочь такая,да ещё и падать умудряется,я раньше думал,что он вообще везде только на заднем или переднем ездит)))

Автор: madmaks 2.11.2016, 16:57

а там в ролике джарвис был?

Автор: Петруха 2.11.2016, 17:14

Нет,я не видел.

Автор: далекоездячий 2.11.2016, 20:00

Ну спасибо просветил , а то я по твоему только от тебя сейчас это и узнал


Вот этот вопрос я и хотел обсудить , потому что считаю опору ногами полностью оправданной именно в подобных ситуациях и более того важной и уметь так делать не менее важно и тренировать нужно.


Эти бесконечные рывки есть единственная возможность не убить сцепление раньше времени . на 2т по другому не полчается . Если подъёмов мало и коротких , то можно потравить вволю сцепой , а на таких затяжных сыпухах сцепа не выдержит , а низов на 2т маловато будет . Поэтому и рывки постоянные .
Ролик к стати заканчивается сожженным сцеплением.



В простяцкие засушливые ты хотел сказать)) А так, да практически Пупы

Автор: madmaks 2.11.2016, 20:20

мне кажется это как в суперкроссе в америке - первые 10 прыгают по 4, дальше по 3, а последние по 2 как обычно.
т.е. лидеры едут не так.

Автор: далекоездячий 2.11.2016, 20:24

Лидеров штук десять на весь мир )) А остальным миллионам что делать))

чтобы научиться ездить как Джарвис ,нужно тренироваться круглый год ,самому джарвису на это понадобилось около 15-20 лет


Да и смысл ехать красиво ? Важнее уверено и гарантированно заезжать, этого более чем достаточно , зачем рюшечки))

Автор: madmaks 2.11.2016, 20:45

правильно надо ехать


я к тому, что не факт что ребята из ролика едут правильно.

Автор: andrey83 2.11.2016, 20:53

Вот мне инерересно,а вы ездили на 2т хард эндуро? Чтобы так говорить про 2т? Вот у меня была Ямаха Ттр 250( звезды 14 - 52) низов попой жуй,вьезжал я на ней а любой подъем,как мне казалось! Купив ктм 250 2т,мне в эти подъемы въезжать стало не интересно. Начал въезжать в такие подъемы, на которые, на Ямахе просто ,смотреть страшно было! Дело не только в мощности,а в удобстве и сцепа пока жива,хотя я ей работаю очень интенсивно. По поводу осминожинья,где можно и нужно спортсмены всегда будут осминожить,дабы сэкономить силы,как здесь уже сказали,это же не триал ,где штрафные очки за это начисляют.
И не просто же так чемпионы и просто продвинутые спортсмены выбирают 2т ?

Автор: далекоездячий 2.11.2016, 21:05

А я считаю что все эти бояки опирания ногами лежат в психологическом опасении глупо выглядеть при зрителях или на видео .
И всё это предрассудки и выдумки старых беззубых бабок эндуристок

Считаю результат более важным чем упоротые правила))

Начнём с того что на этой ямахе нет низов .Это есть факт , а передаточное отношение 14-52 не делает низы . Даже на ХРе низы хреновые.


Да потому что не вся трасса как в указанных минутах , если бы была такая вся , то были бы и другие мотоциклы .

2т прекрасно заезжает на ровные грунтовые крутые подъёмы на которых на низах никогда не заедешь , вот почему 2т в таких гонках популярен , потому что не вся трасса требует низы , и альтернатива для таких гонок самая верная.


Да пробовал , низов нет , то что есть это не низы.

Автор: madmaks 2.11.2016, 21:05

в эндуро только

Автор: andrey83 2.11.2016, 22:32

Да нет!Тут под осминоженьем,понимают ,когда ногами пользуются постоянно,кода можно и без ног обойтись. Например небольшая грязючка которая проходится ходом ,в оттяжке или в незначительном подьеме или просто на малой скорости.


А на каком именно пробовал?
Про ТТР ,если на нем нет низов ,то на каком они есть вообще? Дж200 или какой нибудь другой с одновальным двигом?
2т у хардэндуристов популярен именно из за его элостичного движка и возможности очень быстро выстрелить если надо. Не встречал трасс где низкооборотистые низовые моторы имели бы преимущество.
Повторюсь если в 2т столько минусов почему его выбирают профессионалы?( Речь конечно не про кросс,а про эндуро).
Пересев на 2т ,я тоже к нему привыкал около месяца,так что прокатившись несколько минут,можно и не понять всех его приимуществ.