Версия для печати темы

Автор: budlik 6.8.2018, 17:26

Всем приветы. Я понимаю что подобных тем вагон. Многое что тут есть прочитал уже. Но все же задам все тот же вопрос, который задавался тут сотни раз. Сразу извиняюсь.
Дела обстоят так, мне 51 год рост 185 вес 80, спортивный, тренируюсь по пару часов в день 6 дней в неделю, зал, бег по 5 км чисто разминка без фанатизма, в легкую бокс, велик, в общем для здоровья больше все.
Вот уже третий сезон думаю, что хочу эндуро,отбрасываю каждый год эту мысль, но она не уходит. Посему надо значит купить и понять надо это мне или нет. Опыта нет на мото, 30 лет езжу на машине, но это конечно тут роли не играет.
По дорогам ездить не хочу, друзья катаются на квадрах, а мне не охота квадр, хочу эндуро и с ними кататься. Сейчас пошел учиться ездить на мотоцикле, короче пока восьмерки ну и как обычно, учит человек, который сам гонщик, кандидат в мастера спорта, призер разных гонок по мотокроссу, супермото, ну грамотный в общем тренер. Этот сезон буду учиться, но хочу заранее присмотреть себе мот уже сейчас. Может параллельно с обучением купить и потихоничку начать ездить самому, пока по грунту без фанатизма с целью увелисить количество часов занятий ну и привыкать к нормальному мотоциклу, на котором буду в последствии передвигаться.
Да, десятилетние моты нет охоты покупать. Думаю о WR250R как то больше чем о других мотах, хотя есть стрем в том что он высоковат. Наверное это мот не для новичка, тем более в 50 лет, но почему бы и нет с другой стороны)) В общем нужен совет людей, которые понимают о чем я говорю, хочется покататься пока силы есть еще)) Я не о спорте конечно говорю, а об общении с природой и драйве. Разнообразие впечатлений и детские мечты. Да, по асфальту кататься не хочу, только если переехать его где то или добраться до ближайших лесов полей, минимум соприкосновения, благо у нас тут все рядом в средней полосе)) Короче совет бывалых, б\у в пределах 300+- тыр. в моем случае полного можно сказать отсутствия навыка вождения мотоцикла. Только велик. Но тренер уже говорит что ездить буду нормально, ну типа не баран)) Заранее спасибо за советы!

Автор: Bromka 6.8.2018, 17:53

с ростом 185, и со спортивным образом жизни можно покупать любой мот, кроме маленьких)
wr250r - отличный вариант! может после него захочется что-нибудь "покруче", но 51 год... вряд ли

Автор: KettlePRO 6.8.2018, 18:18

Внезапно....
КТМ Фрирайд 350.
Сам не знаю почему.

Ну или пенсионерский какой CRF250L/WR250R

Автор: serg 6.8.2018, 19:13

Не пенсионерский. Там просто движок спокойный, а всё остальное вполне на уровне.
Если есть деньги - брать однозначно.
И поэтому - тоже. На харды смотреть не нужно.
В этом возрасте кости срастаются хуже. Сам такой


С твоим ростом - ни разу. Всё отлично по высоте.
Он именно для нормальных новичков.
Это уникальный мотоцикл, он и для новичков хорош, потому что не резкий, но при этом и позже вполне себе, потому что отличные подвески, управляемость и движок позволяет не так мало в (уже) умелых руках. Тем более, что его можно подраздушить потом.
В общем, думать не о чем, покупай и учись ездить.

Автор: mv 6.8.2018, 19:58

Не получится.
Эндурист квадроходу не товарищ.
Где сухо, он будет отставать, а ты скучать.
А любой брод или болото, ему пофигу и даже интересно, а ты встрянешь навеки.
В 300 тыс у тебя выбор из 2х зол.
Вр250р
Или
Хонда црф 250 л.

Я бы взял, И ВЗЯЛ црф л.

Автор: bord-51 6.8.2018, 20:24

Увы истинно так...
Даже китайская 200ка значительно быстрее утилитарных квадров.

Автор: Железный Кактус 6.8.2018, 21:16

тоже подпишусь, совсем другая техника, ваши дорожки быстро разойдутся.

По мотоциклам я бы не стал быть приверженцем конкретного мота, на сегодня бюджет в 300 тыр не так уж и много.
Если из хорошего, то это будет уже не новый мот. ДРЗ 400, WR250R, KLX250S, CRF250L - вообщем всё софтовое, но лучше дрз хоть он и карбовый. Советую пока просто проехаться по объявлениям в вашем городе, посидеть, пощупать и прокатиться если дадут на минимум с десяток разных эндур и только тогда уже делать свой собственный вывод, а не навязанный маркетологами ВР250Р.
Брать из того, что живое + экип, лечить дорого и не долечат, на экип 25 +/-

Автор: Mik 6.8.2018, 21:31

квадр и мото не "товарисчи" это факт.

а что тебе тренер советует, какой мот?
здесь тебе каждый посоветует из ходя из своих страхов и жизненных предпочтений, поглядывая на твои "написанные возможности" для многих тут, софт был "потолком" и в юные года. а тренер видит тебя в живую и наверняка у него больше понимания что ты из себя представляешь на моте и твои физ.возможности.
и еще, как ты любишь ездить, не торопясь и не поднимать попу от седла или хочется иногда что бы было и "волосы назад?

это предположение? ... хотя по стилистика "утвердительно"
чет я не с теми квадрами катал (наверно голливуд киношку снимал а я не понял) много кто и на харде не поспевал.

Автор: serg 6.8.2018, 22:08

И продаю црф л.

Автор: mv 6.8.2018, 22:20

Смена класса.
А так лка прекрасна

Автор: bord-51 6.8.2018, 22:45

Если по болоту, то не удивительно

А так речь про примерно одинакового владеющих своей техникой товарищей. Скажем так новичок-новичок/любитель-любитель/профи-профи/маньяк-маньяк.

Понятно, что маньяк на адекватном квадре наверняка будет быстрее новичка на эндурке. Но маньяк на адекватной эндуре всегда обгонит маньяка на адекватном квадре по твёрдым грунтам. Причём чем пересечённей и извилистей тем более заметна будет разница.

На наших северных дорогах изобилующих камнями: там где квадры едут 20 - я спокойно 40. А где квадры едут 40 - я и 80 могу, но ссыкотно поэтому 60 .

Зато друг на квадре может всё своё семейство вывезти на прогулку, а я только жену и то редко - потому как за детями смотреть надо кому-то.

Автор: budlik 7.8.2018, 7:15

Спасибо всем кто откликнулся. Примерно ясно все.
Я могу купить и КТМ конечно , вопрос в том для чего он мне сейчас, убить? Могу купить новый снаряд, но уверен что через месяц он превратится в старый потому как падать неизбежно. Поэтому думаю более менее свежий до пяти лет. Вчера вон заехал к знакомому у него стоит хонда 450х новая 1000 пробег в идеале ни одной коцки, говорит забирай, я говорю для чего, убиться?)) А вообше местные все говорят купи китайца и не парься, убьешь , потом уже купишь нормальный мот если захочешь конечно продолжить этот путь)). И может они правы, какие там потери, полтинник за сезон это если новый брать, а если б/у, то вообще на выброс можно. А потом уже и КТМ можно брать если желание будет. Вот такие мысли люди озвучивают. Да, с экипом все понятно, все будет куплено ибо падать, боты , колени, шлем, шея хорошие, шорты и панцирь попроще ну локти еще перчатки, и хорошие очки с носом. Как то так. Думаю короче. Црф л хороший мот, но он проще чем ВР,. Поэтому не хочу его, думаю если год два и продавать это гемор, ьыстро не продашь ибо не китаец который бу до 100 косарей. И будешь сидеть с ним. Поэтому думаю Ямаха может быть просто дольше, из этого смысла он выгоднее как покупка на несколько лет. Хотя возможно для меня ЦРФ как раз то что нужно и больше возможно мне и не надо будет. Трудно сказать. Ну как обычно, выбор это головная боль, хочется все предусмотреть, но это сложно))

Автор: skorp777 7.8.2018, 8:36

Для этого по самые помидоры хватит ДЖ-200. Причем есть немалая вероятность, что и даже на этом "не едущем моте" через год ты скажешь- "А ну его нахрен, ваше эндуро по пояс в грязи, я лучше в чистеньком спортзале с душем буду здоровье беречь". Ах,да, надо освоить 300 тыр. Тогда https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=21549из-под заботливого хозяина ждет тебя.


Блин, поздно увидел, а то бы время терять не стал на предыдущий пост. Очередной всезнайка.Дяденька, если ты без мотопыта вообще, ты в первый год ручку до упора в бездоре даже на Серове выкрутить не сможешь,страшно будет, а туда же.... ЦРФ Л не едет у него...

Автор: budlik 7.8.2018, 11:10

Да, наверное хватит и меньшего на самом деле. Что касается зала, я и так буду беречь там здоровье, независимо от того куплю мотоцикл или нет. По поводу грязи, мы бегаем пятачок круглый год в любую погоду, дождь, снег, грязь, роли не играет, до -15, зимняя форма шапочка, перчатки и шорты, по сути голиком. И честно, я не знаю нужна ли мне именно грязь в принципе, это будет понятно только в процессе))

Не, я бы освоил тысяч 30, но за такие деньги японские мотоциклы не продают, даже экип не купить видимо за такие деньги. Поверьте, никто не хочет тратить лишних денег, даже те у кого их очень много.
А так аппарат хороший, даже не спорю. Но 15 тысяч пробег уже и не так чтобы малый.
Интересно очередной всезнайка чего хоть?)) Вот реально не понял смысла этой фразы)) Да, я не буду откручивать ручку газа до упора ни на каком мотоцикле в первый год, а может и во второй. И я это знаю, потому что учусь ездить, уже понятно что ездить на мотоцикле это сложное занятие, тем более на эндуро. И я не говорил что данная хонда не едет. Я написал дословно, что он проще, это не значит что он не едет. Это больше относится к подвеске на вырост так сказать. Просто хочется купить мотоцикл на несколько лет не меняя его, просто купил и ездишь 5+ лет без гемора продать, купить новый, опять продать. Это постоянные потери и ненужный гемор по продаже и покупке. А ВР как мне кажется с точки зрения роста, будет поинтереснее, на нем в принципе можно кататься очень долго, мне то уже точно до победы, лет пять десять и все, тем более я не собираюсь покупать что то больше 250 кубов в принципе. Оно мне не надо. Все просто. А Honda CRF250L отличный мотоцикл, и может быть я его и куплю, https://universalmotors.ru/motorcycles/honda/mo483704498.html/ , не так далеко от пятилетнего за 280тыр., уже даже от шестилетнего, сезон то скоро кончится. Может есть смысл если на 5+ лет покупать уже просто купить новый, раз он так несильно угорает в цене.

Автор: mv 7.8.2018, 12:21

Андрей, забей)
Врр едет, црф нет)
На врр хоть за грибами, хоть дакар, хоть кросс...
А еще 15 тыс ПО АСФАЛЬТУ огромный пробег.


Я понял для кого на ауди 80 бочках, 88 гв, выставляют пробеги по 120 тыс...

Автор: car-bon 7.8.2018, 13:26

Какие дяденьки обидчивые в тему подтянулись...

Один я почувствовал в этой фразе вселенскую тоску и безысходную обреченность?

Автор: budlik 7.8.2018, 13:37

Началось)) Что ж вы такие ревнивые все, как дети малые. О чем разговор вообще?))
И повторюсь для тех кто в танке и для тех кто выдумывает то чего не было. Я нигде не писал что Хонда не едет, я написал что она попроще, потом уточнил что в плане подвесок ,имелось ввиду, хотя там и мотор вроде послабее.
Вот так рождаются легенды про вот такууууууууууую рыбу у рыбаков. Первый показал с ладошку а пятый уже пересказал о пятиметровой рыбине))
Ничего против Хонды не имел и не имею. О чем написал и до ваших двух постов, но видать вы невнимательны к сожалению))

Автор: FZX 7.8.2018, 13:37

Джебел 200 однозначно!

Автор: mv 7.8.2018, 13:39

Прямой вопрос.
Что может врр чего не может хонда.
Я про подвески.

Автор: stofel 7.8.2018, 13:58

ктм кстати не так жалко убивать как тот же wr250r. Потому что wr250r тяжелее и когда роняешь его звук гораздо жалобнее получается. А еще что врр что цпфл они очень ресурсные, на них можно колесить по стране взад вперед, убивать их в овраге жалко и не рационально, и с новья они стоят чуть ли не дороже хардов.

Поэтому если по окресностям катать, то ктм 4 тактник, фрирайд или exc250 был бы очень в тему
И за 300 их найти можно вроде как

Автор: madmaks 7.8.2018, 13:59

Ну это не факт еще. Есть более менее постоянные люди, которым по 2 идеальных в год не надо.

Автор: stofel 7.8.2018, 14:04

Возможно еще и в кредит под выгодный процент


Это искушенный наверно только поймет, дубасить если по грунтам на максималке, но пробовать надо, может хонда тоже могет

Автор: mv 7.8.2018, 14:10

Разговор о том, что ты не понимаешь о чем пишешь.
Что означает фраза - мот на вырост?
"я это понимаю как, пока что я буду ездить осторожно, в четверть газа, а потом когда освоюсь, буду отжаривать. "

Но, если это так, то о каком тогда врр идет речь?

Серов 225, джебель 200, джебель 250, хр 250, ттр 250, црф л, врр - это абсолютно одного поля ягоды. Разница в которых важна разве что на асфальте.
Я ездил почти на всем из вышеперечисленного. Все оно ПО ЛЕСНЫМ ТРОПИНКАМ (а это именно все трайл байки) едет практически одинаково. Разница в толщину члена комара.
я в 1004й раз привожу в пример Никиту Алистара, который практически не отставал на своем серове 225, от меня на црф Х, по лесным тропкам.
Да, на прямиках, на спусках подъемах, на гребенке, и тп, я уходил сразу же вперед. Но ПО ЛЕСНЫМ ДОРОЖКАМ, он был где то даже быстрее.

О каком выросте можно говорить, если при малейшем прыжке подвеска у ЛЮБОГО СОФТА, складывается как карточный домик? А приземление происходит с мягкостью пианино сброшенного с 12го этажа.?





И еще. на врр я конечно проехал не много. Может минут 10 мах. Но по двигателю, я не знаю на сколько он там мощнее, как они замеряли мощность, откуда снимали показания, но разгон у него, примерно тот же, что у джебела с карбом тм 28. И опять таки, тот же https://youtu.be/s-oDIl9BNnAв ногу с ДВАДЦАТИ ТРЕХ сильным црф Л.

Автор: skorp777 7.8.2018, 14:51

ПЕРВЫМ мотоциклом у человека без мотоопыта? Да, его похвалил инструктор вроде, но инстуктор не дурак, он знает, за что ему деньги платят))).
Ты еще не понял? Я увидел противоречия в твоих постах, и слегка тебя потроллил. Ты раскрылся, я в тебе не ошибся .Но сейчас лето на улице, большинству есть чем заняться. Была бы зима, занятная темка на 4-5 страниц за пару дней получилась бы)))

Автор: Anderrey 7.8.2018, 14:52

Мот "на вырост": Djebel 125 ==> Djebel 200 ==> (райдер 80 лвл) Djebel 250

Автор: skorp777 7.8.2018, 15:08

Жаль, Кузьмич тему не читал. Он бы быстро ТС-а в правильную веру обратил. Хускварна- вот самый лучший мот на вырост.

Автор: Kn1ght 7.8.2018, 15:10

первый эндуро все равно довольно быстро поменяется на что то более подходящее (с точки зрения ездуна).
Так как никто не знает куда понесет человека дальше: в туризм с созерцанием птичек или в боль, пот и страдания
Каждому свое.

Но понять сразу что тебе нужно получается ооочень редко.

Автор: TommyTech 7.8.2018, 15:18

дж 200 вам не подойдёт по росту. выбирал себе не так давно, второй раз тестировал - совсем мопедка для моего роста 189
и психологически быстро вырастите, сравнив себя с проезжающими пацанами на китайцах
которые будут выше по седло на пол метра сидеть. этот мотоцикл супер утилитарный, за грибами, на озера, медленно и уверенно

смотрите в сторону олдовых и заслуженных dr 250 r _ djebel 250 _xr 250 _klx 250 s (до 2000 ых,). для новичка очень понятные и дружелюбные _ в 200 плюс экип уложитесь и ещё на ремонты останется ))

Автор: skorp777 7.8.2018, 15:21

Золотые слова! Ни вряд ли их услышит тот, кому они обращены, ибо он щас мм. и мелочи в ТТХ мотов срвнивает. Причем этот путь независим от возраста- куча молодежи так и осталась на Серов/ДЖ-200( ибо для туризма как-то больше и не надо, особенно, если все красоты под боком), а кто-то ( не могу правильно написать ник,) в 60 лет на КТМ сел, после китайца.

Автор: mv 7.8.2018, 15:29

Не только молодежь)

Не было ни разу, чтоб таджики если я остановился, а они рядом стоят, не спросили про максималку))
Для них это главный показатель крутости мотоцикла))

Автор: Veles_66 7.8.2018, 15:37

Никогда не понимал этой логики. Вроде покупаешь что бы пользоваться, а не что бы продавать.
При таких раскладах взять Джебела 250. а там видно будет через сезон или два.

Автор: stofel 7.8.2018, 16:27

Да вполне нормально, если осознано выбирает человек, это же не тоже самое что сверху сел да по незнанию ручку на всю крутанул. Тренер опять же какойто есть.
А тренер кстати что советует?

Автор: mv 7.8.2018, 16:46

Стоф))
А если случайно ручку крутнет?)
Я на ехз300 чуть не улетел)
Начал на заднее колесо вставать, а он как подхватил))))
Со страху ногой тормоз тяпнул это и спасло))
А если не тяпнул бы?)

Автор: skorp777 7.8.2018, 16:51

Нуу, проверил бы, как защита работает. А так же собственное везение, гороскоп, карма, медицина и пр.)))

Автор: mv 7.8.2018, 17:07

Да не смешно было бы.
Мое мнение такие моты надо брать только тогда, когда ты четко понимаешь, что чего это тебе.
И готов к этому.

Автор: stofel 7.8.2018, 17:34

сравнил.. exc300 два такта и ехс250 4 такта.. в 5 раз мощьность разная
ктм чем хорош, он делает эндуро для пенсов. Вроде и крутые мопеды но добрые и на соревах доедешь.
Фрирайд точно такой, закурвить его это надо прям сильно выкрутить а потом подождать

Автор: isharygin 7.8.2018, 17:54

Как человек с опытом и постарше ( 55)
Есть школы с прокатными мото для эндуро. В подмосковье ( у тебя жаль не видно откуда ты)
Причем разные варианты.
Есть прокаты в горах. От ХР250 до КТМ 300. С проводниками- гидами.
Есть выездные школы с прокатными мотоциклами в горы, причем с уровнем лайт.
Для начала неплохо не тратя денег попробовать покатать с кем нибудь из перечисленных
Там и поймешь, твое или не твое. и с мотом сможешь определиться
Чем хороши горы так тем, что быстро поймешь нравится тебе эндуро или нет.
Сейчас в горах сухо, осенью и зимой будет грязненько, так что на любой вкус.
Сам шел по пути - добротный китаец - ктм фрирайд 2Т- КТМ EXC250 2Т
На мот впервые сел в 50

Автор: Doctorfrolov 7.8.2018, 18:39

ктм фрирайд. или бету х-тренер.
2т сразу. да, трудно. да, непонятно. но привыкнешь быстро. тем более, что есть свой тренер. .....правда, в 50 лет, кости не оч уже срастаются)))

а все древности и мамонтов фтопку, не продашь потом)


з.ы. црфл очень даже норм, если использовать по назначению. но не больше.

Автор: budlik 7.8.2018, 19:34

Если бы я знал о чем пишу, я бы вопросов не задавал, а просто пошел бы и купил. Фраза означает, что я хотел именно как ты и написал, ездить в более спокойном режиме на моте с запасом возможностей, в расчете на будущий рост моего навыка вождения мотоцикла по пересеченной местности. Видимо так сделать невозможно в данном случае, хотя меня учили что инструмент должен быть хорошим как минимум, а лучше очень хорошим. Ведь я не имею реального опыта как ты и я не изучаю ТТХ как тут писали. Я просто читаю форумы, смотрю видео обзоры на ютубе, просто покатушки и рассказы тех кто ездил на разных мотоциклах. Информацию я получаю только таким способом, потому что ТТХ мне не особо о чем то скажут, я же не мастер по починке и устройству мотоциклов. Только личное мнение владельцев я в данный момент учитываю , и оно в чем то разное а в чем то схожее. Отсюда и выводы. Почитай сам, что этот форум, что другие, впечатление такое создается как я и написал выше, что у Ямахи больше потенциал именно к эндуро чем у данной Хонды, это не мое мнение, у меня нету своего мнения и опыта, у меня мнение построенное на мнениях и отзывах большинства людей которые в сети пишут и говорят о мотах. Ты надеюсь понимаешь о чем я? Повторяю, у меня нету ни мнения ни опыта, все что я написал построено на информации из сети, как собственно и с этого форума в частности.
Более того, ты мне сейчас сильно упростил задачу, потому что руководствуясь твоим постом я теперь понимаю, что мот мне нужно выбрать по дизайну, вот какой нравится внешне, такой и купить. И это не Ямаха, мне не нравится синий мот, я бы взял либо Хонду, либо КТМ именно с внешней стороны. Но КТМ не отсюда, значит остается Хонда)) Что и требовалось доказать. Ведь ты прямо написал что все они примерно одинаковые, то есть для меня вообще роли не играет. Все что могу сказать, это большое спасибо тебе, теперь голову по крайней мере не надо ломать.
Нужен ресурсный мотоцикл однозначно, поэтому выбор очевиден фактически.
Ребят всем спасибо кто откликнулся, я благодарен всем за участие.
Да, тренер сказал что он ездил всегда на Хондах я только от него. Но про L он улыбнулся и сказал, что это больше дорожник чем эндуро, хотя можно его и купить, но он же в спорте, ему просто эти мотоциклы не такие какие надо))



Спасибо, ваш опыт мне интересен реально. Я в Курске, у нас нету таких вариантов с прокатом. Но вот есть такой мотоцикл сейчас на Авито, прямо в моем районе продают https://www.avito.ru/kursk/mototsikly_i_mototehnika/ktm_ehs250f_1587820769 Ктм ехс250f 120 часов пробег, на 95 часах заменен поршень. Что скажете?

Автор: serg 7.8.2018, 20:06

Вот что разводить?

Этого - ДОСТАТОЧНО. Это значит, что мот лёг на душу.
Среди прочего - сам по себе мот лучший из нынешних дуалспортов, особенно хороши подвески, энергоёмкие и длинноходные. CRF-L мне вообще китайца напоминает. Да и факт, что WR-R делают в Японии, а Каву впрысковую и CRF-L в Таиланде - немаловажен. Тайские моты как раз китайчиной и отдают (при этом оставаясь нормальными современными мотами).
Повторюсь, имеет смысл брать именно WR-R, поучиться, поездить, а потом уже и думать о КТМ и Хускварнах. Подумать, подумать, и... продолжать ездить на хорошем моте.



Про харды первым мотом я уже говорил. Кости в 50 лет срастаются менее охотно, чем в 20-25.

Автор: Andrey52 7.8.2018, 21:11

Как крутнет, так и отпустит. По-моему, у них "в подхвате" с 690 много общего. Т.е., конечно, для разного покрытия (300 по лесной дороге, а 690 по хорошей грунтовке и любому асфальту), но у меня ощущения похожие.

Автор: serg 7.8.2018, 21:13

Ты точно про человека, который покупает первый мот?

Автор: mv 7.8.2018, 21:20

Знаешь, у меня был путь такой.
Ттр 250.
Хр250
Потом хард црф 250 Х ( он есть и по сей день)
Потом понял что софт нужен все же купил джебеля.
Потом понял что софт нужен современный.
И купил црф л.
Потом понял, что софт мне более не нужен. Накатался.
В иоге продал ямаху фз6 (спорттурист он был все это время) и продаю црф л.
И взял ктм 690й мотард.
Ну и црф х икс остается для отжигов.

И скажу , что не старайся взять дорогой софт.
Ибо пройдет сезон, и ты поймешь что ты хочешь.
Или отжигать, тогда купиш хард.
Путешествавать, тогда купишь туриста.
Или же тебя все устраивает, и тогда купишь более современный софт.

С мнением Серга говорящего про црф л, что попахивает китаем и тп, категорически не согласен.
Он попахивает тем, что за 2 года эксплуатации нет даже намека на какие либо вложения.
И отталкиваясь от его же рассуждений о Китае, это не вяжется никак.
Удобный. Надежный. Всепогодный внедорожник.

Автор: serg 7.8.2018, 21:25

Т.е. WR-R эти намёки даст?
Если бы ты внимательнее прочитал
то понял бы не то, что они ломаются (нет, они не ломаются сами), а то, что тайское производство чувствуется.
Я сравнивал японский карбовый KLX и тайский KLX впрысковый. И по ним происхождение видно. При этом поздний KLX - нормальный мот. Просто старый - легче, веселее и крепче.
Это если их сравнивать в сравнимом (идеальном) состоянии с малым пробегом. Если брать японский ушатанный с диким пробегом, а впрысковый - новый, то понятно. Что условия неравные.
А если сравнивать новый CRF-L и новый WR-R, то второй - лучше.

Автор: raptor76 7.8.2018, 21:54

Что тут думать, раз высокий и спортивный, то ВР-Р. Был бы пониже и поленивее, то КЛИкс или ЦРФ-Л. Если Ямаху не найдешь в идеальном состоянии за 300,то Хонда mv за 260 идеальный вариант. (по секрету скажу, он ее за 260 предлагал, потом одумался, что если торговаться начнут, то придется за 240 отдать )

Автор: mv 7.8.2018, 22:12

не не не. это я психанул))
на самом деле покупатель за 300 был. давал задаток. Но с условием, что сначала свой продаст.
Я отверг))

Автор: budlik 7.8.2018, 22:32

Да я читал это все еще до того как этот топик создал)) Я и обратил внимание на две объявы, эта Хонда и Ямаха ВР там 12 года есть. И читал те топики целиком.
Вчера посидел на 450х Хонде, вот аппарат красавец, цвет бомба красный, красивый мот, предлагали забирать)) но куда мне, это же просто болид, костей не соберешь.

Автор: TommyTech 7.8.2018, 23:50

главное что бы с модными и современными не оказалось вот так :

Автор: Skiller 8.8.2018, 0:56

Бери KTM250Exc или 300.
Это спортивный снаряд, а не вялая тарахтелка.
Говорю как бывалый и 50+ дед.
Далеко на таком не уедешь, но ведь и не для туризма мопед, так? Зато у него нет ограничений, чемпионы на таких катаются, а освоить нехитрые навыки можно и новичку.
Да, он высокий, выше ямахи врф, но это не проблема, если умеешь ездить. Если не умеешь -- научишься. Тю, делов-то.


Вот да. Совместить нереально.
У меня тоже 690 мотард для города и 250exc для лесов.

Автор: Anderrey 8.8.2018, 2:22

Бери вот такой мот (скрин 1). Или такой (скрин 2), если найдешь. Поставь себе квестом найти за 150-170, а не за 300 как ужасы рассказывают

Автор: skorp777 8.8.2018, 3:20

Anderrey , если у человека есть 300 тыр, нафига ему этот секас со старушками и поисками той из них, которая лучше накрашена? Есть тройка современных инжекторных софтов ( Кава-Хонда-Ямаха), на любом из них он ездить будет, а не гайки крутить и форумы курить.Другое дело, что и моты их этой тройки можно найти тыщь на 50-100 дешевле, чем из коробки, но в почти таком же состоянии.

Автор: Anderrey 8.8.2018, 3:32

А вот у тебя 200ка пусть 2001 - 2003, у мну 250 2007. Вопрос - часто ли ты крутишь гайки (про курить форум не упоминаю)?
Ни на одной "старушке" которые у мну были ничего кроме замены расходников не было, в т.ч. и у новых хозяев. Статор не в счет - это у 250 бывает, тем более он после удара отказал, замена ничего сложного.

Автор: skorp777 8.8.2018, 5:12

Ты меня с новичками-перворазниками не ровняй.
А поначалу все с карбом разбираются, с особенностями запуска на холодную и после падения, и еще много чего всякого-того что с инжектором просто не нужно.

Автор: Anderrey 8.8.2018, 6:40

ИМХО считаю это полезным делом. Моторемонт у нас оооооооочень плохо развит. А те что есть - есть пример. Когда не шарил, отдал карб на чистку. После стал шарить, увидал что "чистка" на отвали была, шлицы сорванные внутри были. В общем ладно, машины самому чинить, да гемор - время. Но мот - то каждый таки должен научиться хотя бы в карбе разбираться. Так то инжектор если сломается или забьется, сам явно его не сделаешь.


+ речь не о твоем опыте идет. Смысл вопроса, часто ли ломаются те самые "старушки" как ты говоришь.

Автор: Andrey52 8.8.2018, 9:00

Человеку 50 с лишним лет. Чай не мальчик, напряжение на язык пробовать...
А осторожно с газом, так быстро привыкнет (пишет что спортивный).


И мне 50, поэтому поддерживаю.))))

Автор: mv 8.8.2018, 9:19

Часто.
Ттр у меня из ремонтов не вылезал. Хотя купил не дешеао и внешне в отл сост.
Хр капиталил.
Да и так. То с электрикой проблема, то холостые плавают.
Карб научился снимать за 20 мин...
Хотя брал у адепта за запредельные деньги. Свежепригнанный с пятерками...
Джубель тоже карбом доставал. Плюс статор погорел.

Короче не нужен этот геморой , если есть деньги на что то свежее.
Это как ехать двое суток в сидячем вагоне, хотя есть деньги на купе...
Мотивируя тем, что надо знать как это.

Да не нужное это знание.
А высвобожденные от ремонта десятки часов, семье лучше посвятить.


А что хард только газом отличается от софта?
Мне бы если бы 1ым мотом хард дали, я бы просто разочаровался в теме.
Ибо он бы мне сразу отбил жопу, ибо про стойки я не знал ничего. Отбил руки, оглушил прямотоком, и скинул на первом же бревне или кочке.
Софт хорош тем, что он как старый друг показывает тебе пути возможные. А ты уже сам выбираешь.
А хард предписывает. Как и куда ехать.

Автор: evgsd 8.8.2018, 10:00

Определенно никакого харда первым мотом и никакого старья не надо. Финансы позволяют, а значит надо брать свежий современный мот (лучший мотоцикл - это новый мотоцикл) и катать, учиться. Потом когда придет понимание надо оно вообще или нет, двигаться дальше. Переходить на более злой мот или продавать вовсе и искать другое увлечение.

Автор: budlik 8.8.2018, 10:12

По поводу КТМ, мне кажется что слишком он злой для человека без опыта, плюс все же я смотрю в сторону ресурсного мотора, чтобы часы не считать. Это по крайней мере в период обучения и понимания. Я думаю мне все же на сегодня не спорт вариант интересен а именно покатушки по грунтам, без прыжков и фанатизма. Может позже, когда появится какой то опыт я к этому подойду, но не сейчас. И да, конечно пустой риск в моем возрасте скорее исключен вовсе)) Я хочу просто новую игрушку, новый опыт, новый интерес. Это же круто познать что то новое))

Автор: Skiller 8.8.2018, 10:54

100мч хватает на сезон при очень активной езде по выходным без пропусков.
ктм душится легко и раздушивается.
ктм даёт тот фан, без которого всё сводится к унылой езде вокруг гаража.
зачем тебе ресурсный мотор? как жигули, один раз и на всю жизнь?

вот туризм:


а вот я-медведь, 51 год, 110 кг:



За год с нуля до соревнований. Медалька есть и кубок уже. И это я не спортивный совсем.

если тебе игрушка нужна, бери питбайк. дёшево, бесполезно (даже вредно) и бессмысленно.

Вот соревнования, по-моему, третьи по счёту. 2 месяца владел мотоциклом. https://www.youtube.com/watch?v=imh_GErsbpY
Опыт езды на джебеле не считается -- потеряное время

Вот человек впервые сел на нормальный мот (бета 300 rr) после трактора yamaha serow, считай, тоже без опыта практически. https://www.youtube.com/watch?v=H0ulXAKUZ4Y

Автор: budlik 8.8.2018, 11:29

Да, это круто, могу только шляпу снять. Но все же какой никакой опыт а есть и у вас и у друга вашего. У меня вообще никакого опыта, я пару недель назад первый раз сел на мотоцикл причем на обычную 125 Ямаху и учусь востмерки ездить, разгоняться переключаться тормозить и.т.д. то есть привыкать к органам управления. Ну какой мне КТМ и тем более гонки. Я понимаю, что в принципе весь опыт дело наживное. Да, возможно опыт который я могу получить сразу на КТМ будет сильно круче чем от простого софта. Но я морально не готов сейчас к такому что вы показываете на видео. Для меня это запредельно на сегодня. Я думаю на сезон следующий и часть этого с осени купить все же софт, потому как сейчас улечу числа 15-20 на пару недель свозить семью к морю перед учебой. Прилечу и что то буду брать скорее всего Ямаху, потому что не хватает мне два три раза в неделю по полтора часа. Надо больше времени сейчас уделять чтобы прогресс был быстрее, а для этого нужен мотоцикл под рукой. Думаю сентябрь просто каждый день по часу два уделять практике и тренировкам, ну и далее как погода будет позволять. Иначе это дело затянется надолго и прогресса не будет. В конце следующего сезона уже решу, КТМ никуда не уйдет от меня я думаю, будет желание возьму.
Хотя КТМ у нас сейчас продают)) 250F 120 часов и поршень уже поменян, но да, руки чешутся 330 тысяч просят за него. Да, посмотрел я железо на него, конечно по ценнику мама не горюй. Дешевле современный V6 на авто отремонтировать чем КТМ в один цилиндр))

Автор: Kn1ght 8.8.2018, 11:45

Вреш ты все, 130-150 часов в сезоне если нормально кататься.




Ты бы хоть написал за что тебе их дали

Автор: motoman 8.8.2018, 11:58

ппц ему советуют ...
Старые Япы мой темп держат, новый ктм загремел и зашелестел через 27 м.ч. ....продан, куплен старый Яп.
ps. ему crf450x продают а он не берёт боится кости сломать а на ктм не сломает? )))

Автор: isharygin 8.8.2018, 12:09

По этому моту:
если мот двухлетка то стоит смотреть.
Если старше, то вопросы возникают.
Но надо понимать что это совсем не ресурсный мот. Это хард с жестким регламентом замен. Но если это не пугает, то его вес и прочие характеристики в целом будут лучше чем у советуемых пепелацев
По характеру поведения заметно спокойнее чем двухтактики , и простит ошибок больше нежели более мощные соплеменники
А по ликвидности эндуро харды от КТМ наиболее улетаемые при адекватной цене.

Автор: mv 8.8.2018, 12:54

Наиболее улетаемы это китайцы. Потом унылая тпоица.
Все что дороже 250 тыс, это памятники. Разве что демпинговать люто.
Продавая то что среднерыночно стоит 600 за 400.

Автор: isharygin 8.8.2018, 13:00

Не сори не проверенной информацией
Китайцев полно новых, а вот новых хардов нифига нет как правило.
Годовалые и двухгодовалые двухтактники от КТМ улетают моментально
из 4Т наиболее востребована 350ка

Автор: Skiller 8.8.2018, 13:06

Это не важно. Главное не победа, а участие. Не завидуй

Опыт -- дело наживное. Быстро освоишься.

Вот и бери. 350excf лучше будет, кстати. Мне нравятся 2Т всё же, они веселее.

Надо определиться, тебе кататься и получать удовольствие, расти в мастерстве или чинить мот надо?
Если важнее всего ремонт -- бери старый японец. Он менее ломуч, да, но не едет, нет. З/ч нет, если сломается, то пару месяцев жди детали. А они ломаются
Если важен спорт, а навык быстро приходит, то плевать на ремонт уже. Я каждые выходные в воскресенье мот разбираю и на неделе собираю, ну и что? Во-первых, мне самому это интересно, во-вторых он ЕДЕТ! Валит так, что ему прощаешь все технические проблемы.
Ктм 2т разбирается до рамы за 15 минут одним ключом. И собирается так же. Минимум деталей, простое обслуживание, ломаться нечему там, что убьёшь -- легко меняется и чинится. Живуч, ох живуч.

Автор: mv 8.8.2018, 13:23

Skiller, откуда такое маниакальное желание впарить рыбаку любящему ловить на поплавок, электроудочку, с аргументами, что это быстрее, надежнее, и вообще 21й век?
Может человеку нафиг не нужно носиться по лесу, со скоростью и звуком от которых падают с веток белки, и грибы забиваются в норки к мышам?

Мне на первом году эндуризма, даром не нужны были ктмы всякие, трамплины и тд.
Мне интересно было залезть поглубже в лес, не утонуть в грязи, и проехать до цели.
Я увешал мот лебедками, зацепами, петлями, расширителями подножки и тп атрибутикой.
с чего ты решил, что он хочет на заднем через лужи пролетать?

Автор: Bromka 8.8.2018, 13:42

ты как-будто первый раз мот продаешь, как-будто не знаешь что летом всегда так, хоть какой мот продавай, хоть дорожник, хоть эндуро китайский,
звонки и обращения начинаются с осени, больше всего примерно с нового года - это я тебе говорю как человек который меняет моты каждый год)

Автор: budlik 8.8.2018, 14:10

Сейчас не хочу ни на заднем, ни пролетать, ни прыгать. Я просто хочу научиться хорошо ездить по бездорожью, пока неспеша, что бы все работало автоматически, я имею ввиду руки ноги и голова, не думать как и что а довести до автоматизма. А потом уже думать что я хочу, прыгать или путешествовать на дальняк. Для этого обучения мне нужен мотоцикл, сейчас встречался тут с некоторыми людьми, которые ездят давно и торгуют мотами и квадрами у них магазин большой, они вообще сказали купи пока учишься Kayo т2 б\у за полтинник и убивай его, если что не так починим за один день и минимум денег в отличии от любого японца прямо тут на коленке. Научиштся ездить нормально в следующем сезоне купишь то что нравится, хоть КТМ хоть Хонду, Ямаху, по крайней мере будет понятно чего надо тебе. Все запчасти присутствуют на месте, ничего ждать не надо, приедут сами, заберут хоть из леса и все за копейки. Самое главное что не будет проблем с продежей учебного мотика, за полтинник его можно просто выкинуть на помойку через сезон, или продать за тот же полтинник.
Короче даже не знаю, но их доводы в принципе имеют реальное зерно. Покатать осень на китайце, пока процесс научиться нормальной координации рук, ног, торможений разгонов и всего остального, а следующим летом вот в это же время купить уже нормальный мотоцикл с пониманием того что тебе надо, возможно и новый даже, если будет понимание.

Автор: mv 8.8.2018, 14:25

Дело твое, но китаец может просто отбить желание к эндуро в принципе.
Мы в свое время покатавшись с китайцами зареклись кататься в 1 компании.
Непрерывные поломки превращают покатушку в кормление комаров в лесу.
Про их подвески управляемость я просто молчу.
Бритвы жилет мак 3 знаешь?
А бу одноразовые по 20р за шт?
И то и то бритва. И та и та побрить может. Но...

Автор: Skiller 8.8.2018, 14:34

Хорошее советовать не жалко

А как ещё можно?

Он написал, что "спортивный весь такой".

Для этого лучше пойти в школу.
Если ты купишь мот и поедешь в лес, ты не научишься ездить. Увы.
Ты, более того, закрепишь в себе вредные привычки крепко так, что потом их будет очень тяжело выбить.
Чтобы хорошо ездить надо начать с мотокросса. Поставить, так сказать, базу.
Потом перейти к эндуро, можно совмещать. Тогда быстро освоишь нехитрые приёмы управления мопедом.

Вот это не надо. Китайцы отбивают желание кататься и вредные привычки (см выше) набиваются ими быстрее гораздо.

В общем, надо определиться с целью. Если цель учиться -- то бери что попало и катайся, будешь учиться бесконечно.
Если же цель научиться, то нужен и мопед правильный и тренер грамотный.

И да, КТМ улетают как горячие пирожки, рынок большой, но очень эээ быстрый. Вся техника очень ликвидная.

Автор: isharygin 8.8.2018, 14:35

именно так я и начинал
НО не кайо Т2, а Т4 с более добротной подвеской и прочими комплектующими.
за сезон не ломался и на нем я научился прыгать бревна и канавки.
Т6 и прочие водянки тебе для начала тоже не подойдут.
Именно добротный воздушник.
Сейчас помимо кайо похожие делают GR и Авантис. Но с кайо точно решена проблема практически любых запчастей.
По поводу невозможности научиться самому не верь злопыхателям
Много видео где детально расписывают что и как.
Но надо снимать себя обязательно и давать оценивать старшим товарищам.

Автор: Kn1ght 8.8.2018, 14:38

У меня был Т2, мы его называли "урал" за посадку.. ну и еще у него подвески нет =)

Автор: Doctorfrolov 8.8.2018, 15:09

не бери китайский хлам.
уж лучше японскую некрофелию. дороже сотки все равно брать не стоит.

но лучше сразу нормальный европеец. запчасти стоят одинаково.

Автор: Bromka 8.8.2018, 15:16

всмысле ты предлагаешь взять японский бу до 100 т.руб.??

Автор: TommyTech 8.8.2018, 15:28

у тебя же недавно были китайцы вперети планеты всей по мотам ? ))


да потому что это бред, выше психологически ожидаемой цены
если ты пол ляма зарабатываешь или хотя бы 300 в месяц стабильно, то ты можешь два месяца
откладывать по половинке зп, ущемляя себя в тратах и на третий месяц купить ктм за 300 причем
уже после регламента поршневой т.к. новый стоит 700-900 тр )) а другим с зп в 50 тр в ипатеку что ли покупать
или тупо на отложенные сбережения ? дураков таких мало поэтому рынка б.у. мотиков сегмент в 130-190 тысяч будет бомбяще востребован всегда

Автор: budlik 8.8.2018, 16:25

Да, что то посмотрел я видеообзоры т2 и других китайцев, как то все плачевно. Видимо надо уже идти тем путем который я изначально наметил)) Ну время есть подумать неделька другая, посмотрю чего придумаю.
По поводу КТМ в моем случае. Я в общем то хорошо зарабатываю вроде и могу КТМ и новым купить если прямо очень надо, не обеднею. Но меня честно скажу добивает ценник на зап части и в частности поршневую, головку и т.д. по двиглу на этот мот. Учитывая что на 100 часах меняется поршень, перспектива не очень. Просто это мотоцикл для гонок, то есть специальный дорогой в обслуживании снаряд, который я никогда не буду использовать по назначению, а следственно не буду раскрывать его потенциал. Нафик он мне нужен. Уж точно не сейчас, я не готов у такому гемору. Чтобы купить КТМ надо уже болеть гонками, а я пока болею немного другим, просто хочу освоить мотоцикл, только не в городе где много опасных тетенек и дяденек за рулем с абсолютным отсутствием то ли опыта, то ли просто неспособными к адекватному поведению на дороге. Плюс на бездорожье интереснее, воздух, да просто кататься только на велике надоело. Хочется мотоцикл)) Все просто, о спорте речи пока нет, никаких прыжков и веселых стартов))
Нет, мне нужен ресурсный двигатель, который нужно инспектировать раз в 30000. Японское качество, сел и поехал, помыл, сел и поехал, помыл, ну и так дальше)) Не хочу крутить гайки. Нафик надо, я что мазохист что ли)) Поэтому либо ВР либо Хонда скорее всего что то из этих двух в пределах 300к для начала.

Автор: skorp777 8.8.2018, 16:41

Если менять масло раза в 2-3 чаще мануала, то инжекторная водянка софтэндур и 50000 без вскрытия проездит. Минимум.

Автор: Andrey52 8.8.2018, 17:58

Рассмотри аналогию с автомобилями.
ВРР - Прадо дизель
КТМ300 - GLE
КТМ250 - Х5
Возможно не все согласятся, но по-моему приблизительно как-то так.
П.С. Юбрик - Джимник ))))

Автор: kuzmich 8.8.2018, 18:02

budlik просто тогда все, можно приобрести стандартную 250сс с омольгацией на дороги общего пользования, покататься сезон, понять впечатления, и уже выбирать мот который будет более предпочтителен.

Автор: pochem 8.8.2018, 19:28

мнтгда достаточно одного раза.....нужно просто сесть на мото и сравнить. а хотелки у всех разные...как бы так.

Автор: Skiller 8.8.2018, 21:36

я владею ктм250есх. До того был джебель, у соседей по гаражу некрояпов много и китайцев.
так вот, на ктм есть всё в наличии! ещё раз, не ждать, приехал и купил в мазазине любую деталь.
на японца ты сможешь купить только колодки разве что, остальное ждать. посылка стоит 1500р только сама без товара пустая.
цена на запчасти ктм не выше, а то и ниже японских мотов.
ктм ремонтопригоден и обслуживается в гараже легко. есть хорошие инструкции, читаешь и крутишь.
не хочешь крутить, вози раз в сезон на профилактику в мастерскую.

вот, все вот эти страхи у тебя откуда-то наносные. где-то начитался типа форума джебельклуба и в голове осели штампы. 99% подписчиков здесь ктм только на картинках в инете видели и в ролика на ютубе, но все такие знатоки и лепят фантазии, тиражирую. Не слушай. есть деньги -- купи вещь, нет, Вещь.
У тебя машина же Жигули? Ну, чтоб попроще, поучиться ездить итп. Нет? Может, не дорос до иномарок? Нет? Вооот!

Бери нормальный аппарат -- ктм, не мучай себя всяким говном. Говно покупают по бедности, а не из-за технических зарактеристик, они к плинтусу ближе там. Ты ездить не умеешь, значит не ушатаешь мот долго. Тебе на три года только поршня хватит с ленивой ездой раскорякой. Зато только такой аппарат даст прогресс. Тебе прогресс нужен или ты так, за грибами на тракторе лишь как попало осьминожить хочешь? Здешний контингент просто не может себе позволить мотоцикл эндуро, то, что здесь называют эндуро -- это туризм, не спорт. 99% здесь просто ездить даже не умеют, умеют сидеть на мотоцикле, ага.

Для обучения эндуро надо мотоцикл эндуро таки, а не туристические перделки всякие. Все эти японские -- это двойного назначения мопеды, чтобы неспешно ездить в соседнюю японскую деревню по аккуратной гравийке, погрузить рис в корзинку на багажнике и обратно.

Мотоциклов эндуро мало, выбор невелик, лучший из них с большим отрывом сейчас ктм. Можешь --бери!

Надоест - продашь.
Не надоест - будешь Джарвиса догонять скоро.

PS. У ктм 2т есть пружинка (входит в комплект) мощностного клапана. Ставишь зелёную из набора (в магазине ставят жёлтую) и едешь на более-менее задушенном моте. Он вообще душится легко. Я езжу на жёлтой и думаю о красной уже (второй год подходит к концу).

Автор: кот46 8.8.2018, 21:37

Хорошее фото,но и кроссочи и харды так же складываются

Автор: mv 8.8.2018, 22:03

смотря после чего ТАК складывается)))
ПОсле приземления с высоты 5ти этажки?))
А вот софт так складывается после полета на эшелоне в 1м))

И еще, я как то на црф Х, не долетел до приемника (второй горб трамплина), и воткнулся туда вилкой. Удар был такой, что я чудом удержался, и не катапультировался.
думал все. Вилку до оси пробил.
Остановился, и офигел. Еще процентов 15 осталось в работе....
я уж не знаю, что надо, чтоб ее полностью сложить.

Автор: alistair 9.8.2018, 11:03

Фрирайд почти идеален как первый мотоцикл для человека без опыта. Если по асфальту не ездить конечно... впрочем на 350 можно и по асфальту, немного.
Вес и управляемость - ваши любимые 200-ки отдыхают, да еще и мотора немного есть.

Автор: KettlePRO 9.8.2018, 11:09

Чего решили тут?
Первый мот легко брать - какой не возьми, всё не попадёшь
(Но я за Фрирайд 350 - это ж как бы хард, только из поролона, для дедушек).

Вот брать НЕ первый мот гораздо труднее
И ведь всё равно не попадёшь.

Автор: isharygin 9.8.2018, 11:16

Фри к сожалению с момента покупки требует значительного апгрейда. Плюс он слишком маневренен, что порой играет злые шутки в колеях и на хреновой дороге.
Ну и ликвидность этого мота так себе.
Впрочем и выбор автора вопроса тоже скорее полон недостатков. Вес. Ликвидность. А первый мот должен быть в первую очередь легким и ликвидным
Причем надо понимать что по статистике уже в конце первого сезона весьма часто происходит осмысленная смена мота . Поэтому ликвидность важна.

Автор: alistair 9.8.2018, 11:19

Фрирайд - НЕ хард, скорее учебная парта. Или снаряд для прогулок по сложному рельфефу. Учиться на нем намного проще чем на моте с массой 140...



Это точно. Пока не покатаешься не поймешь к чему душа лежит (или не лежит)...




Мот не может быть слишком маневренен. ) Фрирайду просто подвесок не хватает чтобы валить. Но автору темы валить пока не нужно.
Насчет ликвидности не знаю, но скорее всего ты прав. Продать EXC наверняка проще.

Автор: KettlePRO 9.8.2018, 11:26

Я имел ввиду эргономику, вес, ощущения, технологии... Уже спортивные.
Не как на некре из переплавленных кораблей второй мировой.

Автор: alistair 9.8.2018, 11:56

Это продумано. Вес 92-95 кг, низкий, для 185 роста под руль надо проставки. Сидя конечно далеко не уедешь, но и мот не для этого.
Зато можно тошнить если устал. ) Момента на низких оборотах навалом (я про 2T, думаю что и на 4Т хватает). Если захочется побыстрее - пинка дать способен, конечно не как кроссач, но и не унылая святая троица точно. )

В общем удачный вариант для начала, если денег не особо жалко и готов мириться с некоторыми недостатками (все описаны).
Или EXC 250-300, но там надо быть готовым к высокому седлу и подхвату.

Автор: Egorkin 9.8.2018, 12:03

Автор! Все ваши параметры:
1. Бюджет
2. Рост
3. Вес
4. Отсутствие опыта
5. Желание ездить и НЕ морочиться с регламентами обслуживания
6. Не знать слово "карбюратор" в принципе
7. Могу продолжить....

Эти пункты расположены не в порядке приоритета.
Так вот, параметры прямо указывают на WR250R. Уж поверьте, их было у меня 2 штуки в разные годы (2012-2013, около 14 000 км пробега) и 2015-2018 (около 10 000 км пробега, продал буквально пару недель назад).
Никаких забот. 2 месяца не трогал мотоцикл, пришел, повернул ключ зажигания, бензонасос накачал топливо в рамку, нажал - завелся. По осблуживанию все элементарно. Только масло. Очень четкий, продуманный мотоцикл. Неспроста в США он дважды получал премию мотожурнала DirtBikeMagazine, как лучший мотоцикл в классе Dual Sport.
Он имеет запас для развития навыков. Но при этом, не травмирует райдера при неосторожном откручивании ручки газа (таких случаев, на самом деле немало; у меня на глазах травманулся взрослый разумный, самодостаточный, атлетического сложения мужчина, постоянно эксплуатирующий 2t горный снежик зимой и Yamaha Raptor 700 летом; купил новый KTM EXC-F 350, и немного переборщил... порвал связки в первый же выезд - на приборке было менее 1 моточаса). Не хочу кошмарить, но это жЫзнь.

Автор: stofel 9.8.2018, 12:26

Не продает теперь?

Автор: skorp777 9.8.2018, 12:54

Неужто он так сильно отличается от двух других софтов с инжекторами? Я про Каву и Хонду. Прямо на прядок лучше? Ладно, лучше, лучше. А ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО лет ТС почувствует своей задницей эту разницу, чтоб прямо не глядя на цвет бака и пр определил?

Автор: Anderrey 9.8.2018, 13:07

Твои потуги в квартире + потуги Sambainu с обмерзанием BSR 32 навели на мысль - не исключить ли первым мотом Dj 200 и 250 с вакуумными карбами?
Не, вот как на духу - 51 страница в ветке, визуально больше половины любви (правда в основном 2х вышеуказанных камрадов) с этим карбом....
(Искал про замену на ТМ 33 но толком не нашел).
Однако, у 200ки таких проблем точно нет - ездил в лютый мороз, ничего подобного не наблюдал как описывали про BSR 32.
Если щас ближе к зиме подтвердятся все ужасы, описанные в ветке про BSR 32 (в т.ч. облить бензином и спалить джебел) - реально продам к чертям джебел поменяю карб на нормальный
Но что то мне подсказывает, что этих ужасов не будет. А насчет ТМ 33 - задумался.

Автор: KettlePRO 9.8.2018, 13:11

Ну связки отлично рвутся и на некроте... И при недоборщении с газом...
Разве что на неедущей корове превентивно не полезешь туда, где легко покалечиться.

Автор: stofel 9.8.2018, 14:57

Если будет выбрано направление в сторону роста скила, достижения результатов, повышение личной безопастной скорости. То через пару лет думаю появится такая способность

Автор: budlik 9.8.2018, 15:02

Нету сейчас к сожалению ничего интересного из б/у КТМ. Новый жаба задушит, потери большие слишком. Надо ловить если КТМ))

Автор: mv 9.8.2018, 15:06

Чувак, не ведись.
Неее веедииисьььь!!!!

Автор: budlik 9.8.2018, 15:09

Я не ведусь, я констатирую факт. Но мне нужен ресурсный мотор. Я не могу ездить один раз в неделю, мне надо через день или каждый день по часу хотя бы. Это КТМ я устану обслуживать.

Автор: mv 9.8.2018, 15:42

Скорее дело в другом. Ктм надо покупать, когда ты точно понимаешь, что тебе не хватает в мотоцикле.

Автор: Kn1ght 9.8.2018, 15:47

есть еще бета х-трейнер.
Новая будет дешевле ктма (нового)
Это что то среднее между ктм фрирайдом и нормальным эндуро.

Автор: evgsd 9.8.2018, 15:49

а еще говорят из нее обычную бету не сложно сделать.. на будущее

Автор: Kn1ght 9.8.2018, 15:58

резонатор ставится от РР и она начинает фигачить хорошо.
В отличии от фрирайда там нормальные тормоза (передние так вообще какая то фантастика.. хочется сделать их менее моШШШными).
+ в новом году внутренности вилки переделали и она перестала вести себя как желе (для старых годов есть апгрейд кит).

Автор: isharygin 9.8.2018, 16:41

На самом деле WRR отличный выбор.
Если закрыть глаза на вес и ликвидность
Вес ограничит использование в грязи, на трудных подъемах и препятствиях, в остальных случаях особой разницы нет
То есть если владельца в хард не потянет, то мот останется надолго и будет радовать

Автор: inostranez 9.8.2018, 17:06

Мне вот такой мот очень нравится. Когда будет много денег - куплю:
http://www.zeromotorcycles.com/zero-fx/

Автор: serg 9.8.2018, 17:14

Мнение один в один как у меня, просто другими словами и на основе собственного опыта.
Он ему НРАВИТСЯ. Этого ДОСТАТОЧНО.
Это не к КТМ. Он ЕДЕТ. Очень хорошо едет. Просто отлично. Но под УМЕЛЫМ райдером с ДОСТАТОЧНЫМ опытом. Переборка по моточасам и эти моточасы небольшие (в сравнении с дуал-спортами вообще и с WR-R в частности).

Автор: Skiller 9.8.2018, 19:28

Он ооочень странный и непонятный. Надо быть уверенным, что ты ешго именно хочешь.

Ясно. То есть, глуховат-с, не слышишь. Ну, бери хз что тогда, что насоветуют в гаражах, Будешь по часу в день учиться раскорякой ездить, надо ест, потом продашь недорого.
Для глухих: КТМ достаточно ресурсный аппарат. Не менее, чем любой другой того же типа. При этом есть преимущества, о которых я писал.
Сравнивать трактор и гоночный автомобиль если, то гоночный будет менее ресурсным, но трактор не будет никак гоночным. Ты реши, тебе трактор или болид? На тракторе ты научишься пахать поле и НИКОГДА не научишься гоняться.




это как фрирайд - непоймичто дешёвое.
лучше уж 300RR брать.

Автор: Andrey52 9.8.2018, 19:50

Сам-то не жалеешь, что 690 купил не сразу, а после кучи ненужных тебе мотоциклов?

Автор: mv 9.8.2018, 20:10

Нет. Это то что надо.
Ктм 690 смц стал фактически эталоном.
Но к нему надо придти.
До сих пор стартуя со светофора порой получаю холодную спину, когда с итак полнятым на см 60 от асфальта колесом, на скорости 60 км получаю подхват резкий уносящий резко колесо в небо.
И майка на спине сразу мокнет))
А джинсы прилипают))

Автор: serg 9.8.2018, 20:22

Главное, чтобы по штанинам не текло

Автор: Andrey52 9.8.2018, 20:48

А я немного сожалею. Перед покупкой ВРР советовали добавить немного и взять 690 - зря не послушал.

Автор: mv 9.8.2018, 20:56

мне кажется в лесу, 700см3 избыточно.
Особенно в положении топливной карты №2. куда это реализовывать то?
ИМХО в лесу, 250 избыточно то...
Я до сих пор (уже сколько лет), и то на црф Х, ручку на полную в лесу не кручу. Да и на трассе кросс тоже. че там... 1-2-3. перегазуешь, просто в букс уходит и все.
Нравится трасса одна, так вот гонялся там с ВР 450. Парень опытный. Так вот в целом не уходит он далеко от меня. Я по пятам иду.
Короче я к тому, что 250 для нашей темы (эндуро, хард эндуро) это оптималка.
Тут техника вождения важна. Вот на той же трассе, подъем резкий, и сразу 90 град налево и сразу еще дуга налево, а дальше прямая, начинаю давать газа сразу после подьема, в итоге в шлифовке ухожу по этой дуге. Ну и толку то? шлифует - слабо разгоняется.

И еще пример. Трассу нашли лыжную в лесу. Оч прикольная.
Так вот я после каждого поворота, в буксе иду. А никита сзади на фрирайде не отстает особо, не буксуя....
Я опять к тому, что мощность избыточная уже...
А уж 690см.... куда их... ну и вес опять таки. ЦРФ 100кг, ктм как ни крути 150. это оч важный параметр.

Автор: Mik 9.8.2018, 21:07

катать на WRR с квадрами, это полная ...а!

само понятие эндуро "опустилось" на ступень ниже. раньше в этот смысл закладывалось что сейчас наверно хард/эндуро называют (не в моторе и подвеске дело)
пропилил по ДОП под тыщщ км, штурманул пару луж перед точкой сбора ... это и есть современное эндуро. что на М4 до Крыма что по КАД, что в лесу/поле 250сс многим местным этого "за глаза и за уши" хватает, какие еще можно услышать моты в рекомендацию?
насчет того что учиться надо только на софт мотах - это ересь "слабо характерных" чем собственно опасней на лучше управляемом моте чем на "чугунном утюге" а ручку крутить и на софте в сравнении с "минском" и питом опасно.

... в моем детстве почти все с уралов и ижей начинали, не кто не скулил что опасно (кроме мамок)

Автор: mv 9.8.2018, 21:12

Mik)) Мы уже давно выяснили, что ты особенный))
Так что твое мнение, не совсем объективно.
Ты сторонник начинать обучение сразу с СР500. Ибо "будь мужиком б98ть!"))
Но обычные люди, такие как мои други, я сам, и судя по всему автор темы, поверь придерживаются иной идеологии))

Автор: Mik 9.8.2018, 21:23

насчет особенности, может ты и прав. мне не прошлось сперва то, потом то, потом то, а потом это покупать, и с каждым разом темы заводить и чес на ..дцать стр. и спрашивать что уже спросил и снова ...
наверно и твоим друзьям, обычным людям пришлось проделать этот тернистый путь эндуроасфальтера. а я вот да, с минимум имеющемся понял

ты стал "определителем идеологий"?
выступил прям как "рупор трудящихся" пора ужо офиц делегироваться от обычных друзей да людей

Автор: mv 9.8.2018, 21:37

Ты зря ерничаешь, я серьезно.
Ты всем, первым мотом советуешь какой нить убийственный хард.
Который в лучшем случае отобьет охоту к мотам вообще, в худшем переломает кости неофиту.
Мотивируя, что ты сам тыщу раз так делал.

Автор: madmaks 9.8.2018, 21:43

А вот, кстати, в мотокроссовых секциях новичков сажают на кроссачи, на KTM 250, в том числе.

Автор: Andrey52 9.8.2018, 21:50

В лесу может и избыточно, но в предыдущем посте я сравнивал два мотоцикла двойного назначения, с разницей 10 кг в весе, в ~30 л.с. и в небольшую (относительно их цен) разницу в деньгах.
Для леса ТС советовал ЕХС250/300. По сравнению с ВРР, на 300 поездки приобрели совсем другой характер - по другим тропинкам, с другой скоростью, с другим адреналином, меньше по времени, но мне это нравится больше.

Автор: ^..^ 9.8.2018, 22:07

И в чем то они правы. Злой мот с начала обучения, учит уважению к технике, у обучаемого сосредоточенность и самоконтроль в разы возрастают, опять же сомнение в своих способностях и возможностях постоянно присутствует...... а это полезно (ИМХО)
Поэтому совет по выбору такой- купить квадрик , чтоб с мужиками по лесам катаца, и от коллектива не отбиваться. А у знакомого взять Хонду ЦР450 ( где то выше читал о таком предложении) и привезти ее в секцию мотокросса, для занятий с тренером ( для которого это знакомая и понятная техника). А потом уже неспеша определятьсЯ с мотом для себя.
Я вот ( для себя) пришел к мысли , что мне нужен Хонда НЦ700, а для леса мне квадрика за глаза хватает.

Автор: Mik 9.8.2018, 22:37

мв ты вроде не женат, и не был. а я вот опять получается "особенный" ... к чему?
у тебя стилистика общения как у замужних женщин.
жена сама задаст вопрос, интерпретирует ответ, сама же на него еще раз ответит, и смысл как то уйдет в "не туда" как то все приобрело другой "фон" ты все оказывается говоришь/делаешь не так. вроде говорил немного и не то ...
я не где не советовал первый мот убийственный хард!
и не тыщу раз так делал, а две.
и т.п.

... и хорош из себя корчить как знающего наверняка, и говорящего за "всех"

Автор: kuzmich 9.8.2018, 23:04

Я думаю надо несколько все таки разделить эндура....
1. Лагерь "японов"
Это рекомендации основаны на реальном жизненном мотоцикле для всего, и все в кучу.
Это "Хрюны" "КЛХ" "Джебелы" "ЙЯмаХИ" "Серовы" и прочие в данном конекте, в том числе в Валеркина ЦРФ.
Это 20-30 л\с, это упрощенная подвеска, бывают эксклюзивы, но фик знает.
Это едет по асфальту 100 км\час, это едет по грейдерным дорогам хорошего качества те же 100 км\час, может ездить по тропинкам в лесу, даже куда то заезжать, и съехжать, и даже прыгать, весит этот сегмент 120-140 кг, целая армия поклонников.
Ресурс мотора до первой капиталки 30-100 к км. По разным факторам, но все же километров, что естественно привлекает юзеров.

2. Лагерь "прицепчиков"
Это лагерь владельцев и любителей "боевых" мотоциклов, у которых ресурс по часам.
Это и 2т, и 500сс, всякие ктм, хаски, кваки, и прочие "варьки", в общем это от 40, до 70 л\с, и конечно каждый передает свой опыт, что и как, и зачем, опять же надо понимать что опыт у всех несколько разный, и видение жизни тоже, а у некоторых есть еще фантазии, но в любом случае это опыт, дающий какое то представление о вообще этой теме.
Весь момент всего этого спортивная состовляющая, ибо тупо кататься в одиночку по одному кругу наскучит, возможно этот круг будет очень длинный, и даже у кого то вообще ничего не улучшит, кроме внутреннего возбуждения, у меня тоже "КроСАЧЧЧЧЧ"!
Но те кто все таки этот круг проехал, он начинает его расширять, кто то уходит в спорт, но здесь есть фактор возраста и общей физической формы.
Кто то просто катается на таких мото на местности, из цели просто катаются, кто то из этой группы катается очень даже хорошо, но имеет трезвую голову, и реально знает зачем он это делает.
Из своего небольшого опыта катания на "боевых" мото, это 250 4т, это 125 2т, легкий мотоцикл очень круто, и мощный, и который рулиться, даже если у тебя совсем немного скилла.
Надо конечно понимать, что больше ты никуда на таком мото не поедешь, это игрулька, причем очень не дешевая.

3. Лагерь "кто по ровным дорогам"
Это лагерь больших эндуро, 600-1200сс, конечно основная группа на мотах около 600сс, 150 кг весом, это уже категория тех кто познал, и знает что он хочет.
Такие мотоциклы редко покупают новички, первое что хотят новички, это совсем другое, либо подешевле, либо попластмассовей, но на этом ресурсе пластмасок мало, и конечно смотрят не эти мото.
Являясь владельцем такого класса уже несколько лет, и накатав более 45к км могу осозновать что все таки это и зачем.
Это мотоцикл для достаточно быстрого перемещения по дорогам разного качества, в том числе и по лесным дорогам, ход зависит от разных факторов, по асфальту такой мотоцикл одетый в универсальную резину едет стабильно 12-140 км\час, по грейдерам он легко едет 100км\час, вернее он может наверное и больше, от водителя зависит, и от степени безбашенности, после 120 остановить его может не получится,....
Но в целом по разным более менее дорогам можно ехать те же 50-70 км\час, и легко по узким 30-40, как и любой мотоцикл, единственно надо понимать, где ты как и зачем, если на узкой тропе, дорожке нужно резко оттормозиться....не простит, 150кг легко прорывают мотом прямо до точки, посему скорость здесь критична, цена ошибки, дорого.
Но это мотоцикл не для спорта, или своих "спортивных покатушек", а для перемещения себя в радиусе 1000 км от дома, где есть хотя бы мало-мальская дорога или тропа,.

Автор: mv 9.8.2018, 23:15

Вместо того, чтоб ХОРОШкать, займись тем, что внимательно прочти цели человека.
Он 1000 раз повторил, с мужиками в лес, спокойные покатухи, а вы со Скилером как заклинившие все про хард с моточасами трындите.
Ему впору реально квадрик брать, с холодильником под пиво, и местом для жены.
а у вас мир весь на мотокроссе сошелся. Как будто это то, к чему просто все обязанны придти.

Автор: Mik 9.8.2018, 23:40

нет, ну точно...

я не чего не советовал.
и мотокрос это не про меня.

Автор: budlik 10.8.2018, 0:37

Квадрик я не хочу и не буду покупать, неинтересно вообще. Не пью уже 8 лет даже пиво. Жену с собой не вожу, не имею такой привычки)) А так да, спортивный снаряд по крайней мере сейчас мне не нужен, речь идет не о спорте. Спорта не будет, будет только фан, езда на моте в удовольствие. Возможно я научусь и прыгать, буду осенью заниматься на грунте с тренером, уже договорено. Но спорта не будет точно, то есть гонок не будет никаких. Кого обманывать тут, себя?)) Просто новый опыт, новые ощущения, это прикольно. Есть желание и я хочу его реализовать.

Автор: isharygin 10.8.2018, 1:03

епрст!
я ж с питбайка начинал!
вот че забыл!
цена вопроса 60 тыр!
причем можно оставить в хозяйстве на вторую волну, когда осознание того что с балансом что то надо делать, придет!

Автор: Leksey 10.8.2018, 6:27

Погоня от старости.


И это тоже верно, черт возьми!

Автор: mv 10.8.2018, 7:33

Ой, господа, вот только давайте не будем с обсуждения мотоциклов, переходить на обсуждение стилистики, внешности, личности и тп
А то у меня тоже много есть, что сказать.
Но не для этого сия тема.

Автор: budlik 10.8.2018, 7:52

Не ссорьтесь, лучше подскажите какие боты взять, и шлем, с остальным мне примерно понятно)) Чтобы соотношение цена-качество было нормальным, в пределах по 15+- косарей, . Где уже и защита по максимуму и цена более менее адекватна. Уж очень выбор огромен, сложно понять где начинается приемлемое качество, от каких денег.
Пока я мот куплю а экип уже будет, надо же в Москву ехать мерить это все, и покупать с одного захода. Заодно заехать на месте посмотреть все интересующие меня мотоциклы.

Автор: mv 10.8.2018, 8:05

Боты сиди кросфаер. 6 лет жести. Все уже в дырку от арматур, сучков острых но держатся.
Шлем.... у меня несколько шлемов. От ноунейма до шуберта.
На эндуро езжу в веге.
Тоже весь покоцанный от десятков падений, но работает отлично.
К слову городской шлем тоже есть веговский.
От шуберта в 10 раз дороже, отличается только чуть чуть меньшим шумом на скоростях за 100.
Оч бюджетно брал что то в районе 4тр, после просмотра вот этого https://youtu.be/nFqUu5lHhos.

Автор: Zigfrid 10.8.2018, 8:21

Я всем с него советую начинать. И не продавать. Отличная баланс-парта.

Автор: Andrey52 10.8.2018, 10:08

К сожалению так и есть. Чем больше прошло мимо в голодном совке, тем больше хочется успеть попробовать.


Полностью согласен. Однажды грохнулся во дворе, на Юбрике, потому что после 300 начал поглядывать на него свысока. Больше так не делаю. )))

Автор: isharygin 10.8.2018, 10:47

Вот тут ты зря эту тему затеял
Иди в раздел экипировки и читай там внимательно
Для хард эндуро нужно будет все топовое
А для твоего стиля наверно можно будет набрать всякой хрени средней по цене и может быть даже ниже чем средней
А так для понимания по харду :заказные брейсы которые хоть как то уберегут связки - от 60 тр
Боты от 30 тр
Шлем от 30 тр
и тд
Ну а что бы было понятно откуда такой "оптимизм" легенда так сказать о эндуристе:




Я вам скажу, почему эндуристы такие аккуратные. У эндуриста падение является штатным режимом эксплуатации. Эндуристы летают через руль, эндуристы отправляют машину в самостоятельный полёт в конце подъёма, эндуристы вылетают в кусты из колеи, эндуристы ловят ямы, кочки и лужи, бревно оказывается гнилым и не выдерживает вес, а камень оказывается недостаточно круглым и перекатывается в тот момент, когда на него уже впорхнул центнер стали. Эндурист закован в защиту по самые уши, он прилетает в дерево мордой, он роняет на ногу мот раскалённым выпуском вниз, он напарывается на ветки и он пытается сберечь машину, потому что ремонт стоит дорого. Если эндурист катает больше года и ещё жив, он на автомате в любой ситуации едет так, чтобы собрать кости, случись с ним чего. Он не воспринимает падение как некую абстракцию, которая "случается когда-то и с кем-то, только не с ним сейчас", как лупень, летящий 160 на спорте на красный. Падение для него является нормой и образом жизни, причём не только собственное, но и товарищей, которые могут не вписаться и внезапно рухнуть шеей под переднее колесо. Правда, есть у эндуристов слабое место: они ненавидят дорогу и стараются на ней не показываться вообще. Это лишает большинство водителей последнего шанса увидеть такого легендарного персонажа, как аккуратный мотоциклист.
https://vk.com/wall-66042838_788 (с) не моё, вот здесь взял.

Для принятия окончательного решения оцени свой возраст и задай вопрос хирургу о срастаемости твоих костей и связок

Автор: Skiller 10.8.2018, 10:48

Это ралли, не эндуро.
Нырять с разбегу в болото - это трофи.
Раскорякой по лесу с пивом и сосисками - это туризм.
Эндуро - это привезти мот на прицепе, 10-20 км по лесу/горам проехать за полчаса-час и ты в говно, хоть отжимай. Ближе к триалу и кроссу это.

Почему убийственный? Есть вполне себе плюшевые.
С другой стороны, на первом занятии по мотокроссу тебе не выдадут ни питбайк (фуфуфу, пакость) ни китайца. Тебе дадут боевой аппарат, пусть с меньшим движком, но боевой. Потому, что учиться ездить надо сразу на том, на чём будешь ездить.

Автор: isharygin 10.8.2018, 10:53

Сережа
я тебя счас немного обижу
баланс у тебя нулевой
Из за этого ты гонки до конца не доезжаешь, потому как все силы на равновесие тратишь.
Даже не спорь.
А работать над ним на ЕХС тебе жалко. Потому как каждый моточас там денег стоить
А фуфуфу пакость питбайк для тебя было бы для этой цели самое то.

Автор: mv 10.8.2018, 10:54

))))
Еще один максималист))
У меня сиди кросфаер купленные БЭУШНЫМИ (чувак не попал с размером, и продавал с дисконтом 20%) за 7 тыс
Шлем вега за 4000. если не 3800. И на снегоходе в нем ездил (пока не купил лазер революшен), и в лесу летал и в кусты и в деревья, и об грунт).
Перчатки за 600р с али.
черепаха за 4тр.
колени торовские, чет тоже в районе 4р брал.
бронетрусы, не помню сколько, но тоже не оч дорого.
Итого весь экип в бюджет твоего шлема))
Что я сделал не так?

Автор: Skiller 10.8.2018, 10:58

Любые. Это как споднее -- индивидуально.
Шапку бери на вес. Чем легче, там лучше. Второй атрибут - продуваемость. Шапка должна хорошо продуваться даже на малой скорости. Голова сильно потеет, это у человека охлаждающий элемент, должен работать. Не ссы, не простудишься. Китайские поделки как правило с плохой вентиляцией.
Боты бери с рифлёной подошвой. Кроссовые не годятся тк там по стилю положена гладкая, нога в повороте скользит по грунту. В эндуро бывает, что надо ходить. Ходить приходится не по асфальту. Модель не имеет значения. Бери такие боты, чтобы ты мог провести в них день. Чтоб не жали.
Панцирь лучше черепахи. Я езжу в черепахе тк она есть, а денег нет на панцирь. Куплю осенью.
Перчатки тонкие тряпочные, должны быть как вторая кожа. Годятся даже строительные. Фирмовые должны быть типа них.
Штаны должны продуваться со всех сторон и заправляться в боты. Да, они промокают, но и пусть. Зато не жарко. Перегрев тушки -- основной бич в эндуро.
Джерси в сеточку, продуваться чтоб.
Летнее термобельё. Майка с короткими рукавами и труселя. Я под наколенники надеваю чулки специальные.
Колени thor force самые популярные для новичков.



А то звони, поболтаем.
Я 17-19 в Москве, если что, буду.

Автор: mv 10.8.2018, 10:58

Автор, вот посмотри, что тебе точно нужно. Ну можно еще защиту шеи добавить, но жарко и не оч эффективно.

https://youtu.be/_3yvaC6wn_o?t=30s

Автор: isharygin 10.8.2018, 10:58

Ты не катаешь в тех местах где можно порвать связки без брейсов, поломать ребра катаясь в защите только брюшка, не летишь головой в камни и тд
А я по нескольку раз в году катаюсь в горах, где в после падения можно еще долго лететь кубарем по склону с камнями

Автор: mv 10.8.2018, 11:08

возможно, но все же я не согласен, что шлем за 30 тыс, защищает сильно лучше чем вега озвученная.
Опять таки, не думаю, боты за 15 тыс, и боты за 50, будут отличаться по защите, именно в 3 раза.

Это как знаешь, у меня 2 комбеза для города.
Один айсикс, тыс 25 стоит. А другой дайнез учитывая отстутствие спины, и необходимость ее покупки итого под 90 тыс.
Но разница в защите ну явно не в 3,5 раза. И даже не в 1.5. скорее зависит от везения при падении.
Я не призываю покупать китайские колени с али по 500р за пачку, но и уходить в мега бюджеты, тоже не вижу смысла.

Автор: isharygin 10.8.2018, 11:14

защищать пропорционально цене не будут
Но БОты пропоротые острым сучком и рваную рану вследсвие этого на ботах среднего ценового диапазона видел
Ребра поломаные и пробившие легкое потому как в защите не было защиты ребер тоже встречал
Связку коленную сам рвал.
Просто ты друг мой молод, заживаешь гораздо быстрее, реакция у тебя где то получше и тд, а нам пенсам можно после падения уже и не собраться из кучи :-))

Автор: madmaks 10.8.2018, 11:18

Что за баланс такой легендарный?

Автор: isharygin 10.8.2018, 11:26

У вас, у кроссменов, на тренировках как правило заставляют ездить с одной рукой по трассе
Вам больше и не нужно
У эндуристов эта тема ближе к триальной

Автор: Kn1ght 10.8.2018, 11:28

20км за час это какое то суперлайтовое эндуро


По теме - если спокойно ездить с народом по лесным тропинкам то ВРР конечно.

Автор: mv 10.8.2018, 11:31

нет, братан. Это месиво.
20км, по эндуро именно, это значит через 20 км, ты похож на кусок выжатой картонки.
Это бревна, колеса, это прыжки через канавы.

Автор: madmaks 10.8.2018, 11:32

Еще и с одной ногой на противоположной подножке. Но этого немного

Автор: isharygin 10.8.2018, 11:34

40 километров за 12 часов - результат хард группы в прошлом году на одном из маршрутов в Адыгее

Автор: Kn1ght 10.8.2018, 11:36

это было замечание про время в фразе "20км за полчаса-час", а не про расстояние =)

Так то пока мой рекорд по длительности это трасса Пачковка (21км вроде) на весеннем Печерском Кабане за 5.5 часов (я там обсох и ждал подвоза бензина =)))
п.с. Skiller правда меня переплюнул там (чето около 7ми часов) =)

А так Белку 1ю в этом году (20км) - 1й день 4 часа, 2й день 3 (это к тому, знаю ли я что такое нормальное эндуро )

Если 20км эндуро можно проехать за пол часа, это какие то тропинки.

У нас есть домашняя трасса 7.5км, пока рекорд 30 минут по сухому.

Автор: mv 10.8.2018, 11:38

аа. сорян не допонял.

Автор: budlik 10.8.2018, 14:13

Питбайк? Рост 185 устанешь на нем не?))

Автор: car-bon 10.8.2018, 14:20

Мопеды не брюки. Их не по росту шьют

Автор: isharygin 10.8.2018, 14:35

однозначно он менее удобен и менее функционален, но проставки руля всегда можно поставить
125 движок позволит спокойно ездить везде
но если китайский мот можно найти добротный что бы не лазить в него в течение сезона
, то пит за 60 потребует рук уже с первого дня.
Советовать точно не буду, это просто вспомнил свой опыт
Дешево, легкий, многое прощает, но стойке например не научит. Просто даст навыки. Покупать есть смысл если потом интерсно будет заниматься балансом.
Баланс это очень медленная езда по сложной траектории, длительные остановки без опускания ног на землю, езда по узкой досочке, медленная езда на заднем колесе
Упражнения для перебрасывания мота через бревно боком, разворот мота в свече, тики - таки
Все это отлично и дешево практиковать на питбайке

Автор: skorp777 10.8.2018, 14:35

А я эти горы из окна вижу. И езжу по ним иногда. И при полете кубарем по склону с камнями в обнимку с мотоциклом- от уровня защиты будет зависеть не количество переломов, а количество косметики, которое на тушку в морге наложат. Либо есть мозги не ехать по краю обрыва либо крутому склону, так , чтоб не улететь далеко, либо нет. Либо есть навык отделиться от мота при падении ( а тут главное, чтобы экип был не супер -пупер с защитой от СВД, а УДОБНЫЙ), либо его нет, и вниз в обнимку с железом, защищая его своим телом...
...блин, не хотел же ничего писать в этой теме...

Автор: mv 10.8.2018, 14:44

вынудили?))

Автор: Andrey52 10.8.2018, 14:46

Вроде бы нечем хвастать. )))
На вопрос:"Что сделал не так?" - простой ответ: "Сэкономил".
Почему-то на других вещах понятно, что экономить не надо (купил же Прадо, а не китайджип...), а с защитой - засада.

Автор: isharygin 10.8.2018, 15:00

любая защита бесполезна при самонадеянности райдера
С этим не спорю
А вот катая в горах наездами, и усложняя каждый раз маршруты, избежать падений не получается. Особенно на спусках

Автор: skorp777 10.8.2018, 15:07

В чем засада? Слишком недорого? ( не бойся быть недорогим, бойся быть Дешевым). Для участия в Ред Булл- может и не то. Для любительских покатушек, без цели собрать кучу лайков посмертно ( как одна девочка на шоссейнике из Влада)- что не так в экипе?


Да блин, реально устал сегодня на моте, ездил травки собирал))) Тысячелистник да иван-чай, пока нашел нормальные места, изъездил полбака...

Автор: stofel 10.8.2018, 15:19

А на врр весь бак бы изъездил и ничего не нашел бы.

Автор: inostranez 10.8.2018, 15:57

И подшлемник от 5, а лучше от 10

Автор: budlik 10.8.2018, 16:05

Просто многие не понимают о чем вообще речь. Вот говорят я ездил на джебеле 2 года но это не опыт. А что это? Да, нету прыжков и может каких то сложных трасс, но есть полное понимание ручки газа, переключений, взаимодействия тупо рук и ног в поворотах да и вообще всего. Это и есть опыт, когда все работает автоматом. Потом вы просто учитесь ездить более агрессивно на более агрессивном мотоцикле.
А у меня этих навыков нет, я даже падать правильно не умею))
Сейчас у меня баланс кстати, на медленной скорости разные фигуры, на холостых, где мотоцикл просто тупо надо подруливать постоянно, иначе завалится. Потом быстрее, разгон переключения , торможение двиглом, переключения на торможении, газ в поворотах, восьмерки, просто крутиться вокруг фишек с наклоном и минимально возможным радиусом. Я привыкаю к мотоциклу. Это все в первый раз.
И я понимаю, что сейчас у меня нету желания летать. Надо все делать медленно и оттачивать действия до автоматизма. Только так можно попытатьсЯ избежать серьезных травм. А вы новорите надо вщять снаряд и убиться на первой тренировке, потому что просто газом не умеешь работать.
И потом мне не 20 я ломаться не хочу вообще, я хочу удовольствие получать а не с переломами лежать по больницам. Всему свое время. Спешить некуда, все по фану))

Автор: isharygin 10.8.2018, 16:08

Есть такая штука как нелинейность
Технари например поймут, что бы повысить доступность сервера с 99% до 99.95 надо потратить допустим 100 000
А вот с 99.95 до 99.99 надо потратить миллионы.
С защитой очень похоже. Нелинейность по полной программе. И плата уже идет за единицы процентов.
А далее уже каждый решает сам и сам оценивает свой кошелек.
Кстати, кто из ехидствующих может назвать стоимость операции на связки колена например?

Автор: budlik 10.8.2018, 16:13

Да так везде, что ни возьми. Везде нелинейность. Поэтому я и задал вопрос с точки зрения цена- качество, это когда качество 80% а цена еще адекватная, а за последние 20% надо платить в 5+ раз дороже, цена тут уже больше для профи сегмента и спортсменов с другими скоростями и трассами.

Автор: inostranez 10.8.2018, 16:30

Извини сложно было удержаться, уж очень пафосная писанина))

Автор: isharygin 10.8.2018, 16:36

Чувак, пафосность это готовность платить за громкий бренд
Все остальное несет в себе иные мотивы.
Я вполне лоялен к мото китаю , что, согласись, никак не вяжется с пафосностью

Автор: Andrey52 10.8.2018, 16:48

(Жванецкий)
Прокатись в самых дешевых брейсах - на Тор-Форс больше не взглянишь. И с остальным так-же.


Нет. Говорят что не надо учиться на старом УЗЕе, если есть возможность учиться на БМВ.

Автор: Vodara 10.8.2018, 16:58

Я тоже за первый мот питбайк. Сам в том году первым взял пит, а в этом уже взял WRR. Пит как раз дает понимание нужно тебе это или нет + дает первые базовые навыки вождения.
Будет обидно если автор возьмет дорогой мот и потом поймет что это не его или он слишком мощный для него. А пит дешевый - если что потери в деньгах не такие большие. Тем более ща вобще любые питы есть - даже с колесами больше чем 17/14. Я за пит как первый байк!

Автор: budlik 10.8.2018, 17:09

То есть чтобы научиться ездить на машине нужно учиться ездить на 6,5 АМГ? Въехать в столб и попасть на 14 мультов??)) Извините я с вами не согласен. Я лично видел как люди на Солярисах уезжали в столб прямо со старта))
А мотоцикл не машина, там все сильно быстрее, открыл газ и все, ты уже попал в больницу сразу.

Автор: kuzmich 10.8.2018, 17:24

Почему то я думаю что следуя изначально идее топика следует понять только одно, хочется получить то, чего еще не понимаешь.
В целом я считаю что здесь как раз проще всего, можно взять что угодно, и только потом исходя из полученного результата....получить именно туда, куда, вроде, хочу, или менятупозанесло.
Меня занесло в режим все таки мотоцикла, на котором можно ездить везде, с легким задором, с хорошим мотором 60л\с, еще достаточно легким 155 кг, живого веса, с очень хорошей подвеской, что позволяет мне ездить в удовольствие туда, куда я захочу, спорт на нем заказан, а он мне и не нужен, хард тяжело, но я не каждый раз хочу хардовых покатушек, а часто еду в режиме фрирайд, с теми ходами насколько хочется, и насколько безопасно, с заездами в красивые места, это чаще.
Если говорить свою точку зрения, то безусловно так же едет и ктм 990, но где то ему сложнее.
Советовать я ничего не советую, это выбор только уже достаточно брутального мужчины который понимает что и зачем он делает, и что в реалии желает и может себе позволить.

Автор: mv 10.8.2018, 18:11

Итак!!!!! ТОЛЬКО СЕГОДНЯ Я сказал о том, что мои мотоботы ходят 7 лет уже,
И СЕГОДНЯ ОНИ КОНЧИЛИСЬ!!!

Но не отчаиваемся.
Идем и покупаем новые!

Андрей, Инстихкактамтебя...
НОРМАЛЬНО????
Я ДОСТАТОЧНО ПАФОСЕН В ВАШИХ ГЛАЗАХ????

А теперь мелкими буквами. Купленны на авито, за 8 тыс р. не юзанные. Точнее история такая. купил чувак хард, опыта 0. выехал, изданулся так, что глаза в кучу еле собрал, и продал все. А вот я нищеброд опять сэкономил. Купил по дешману... Пацаны не оценят((((

Автор: madmaks 10.8.2018, 18:29

да чет так себе, как первые пойдут разве что.

Автор: Andrey52 10.8.2018, 18:50

Зачем гиперболизировать? Считаю, что учиться надо примерно на том, на чем собираешься ездить.

А то распространена такая байка: "Учиться нужно на механике". Нафига? Любознательным ребятам может и нужно, а остальным нафига?


В моих глазах ты себя обокрал. Насколько я понимаю ни Тех10, ни Гаерне 12 в твоем бюджете бреши бы не сделали, но ты, вместо того, чтобы наслаждаться, сэкономил.

Многие из присутствующих служили в армии и представляют что такое бег в сапогах. Ни у кого не вызывает сомнения, что в кроссовках бегать лучше. Другой вопрос, что вооруженным силам было дороговато обеспечить всех солдат кроссовками. Но никто за свои деньги не предпочтет бегать в сапогах... Так и с другими вещами, в т.ч. и с экипировкой.

Автор: Mik 10.8.2018, 19:04

budlik самое наиважнейшие в экипе это- шлем, мотоботы, наколенники, очки, перчатки, панцирь. все остальной, это уже по фану и хард поездкам. качества товара это не только "лучшая защита" но и удобство, и внешний вид (ну мож кому и все равно) что не мало важно. те же сиди (у меня эндурные адвенчур) седьмой год, я их латал но в целом держаться. и не забывай чем больше навесишь на себя тем тяжелее но не факт что защищенней.
isharygin прав на сто пятьсот.
катать в горах и не упасть это уже из разряда прогулка по дороге верх-вниз. про то как надо или кто то умеет падать, полный бред. не падает только тот кто не ездит. и "супер пупер наездники" падают и ломают кости. я занимался борьбой, там "учили" падать и вообще это один из ключевых моментов этого вида спорта. и все же и там много раз ломали руки и ключицы и т.п. ... нет такого - умею падать.

... в чем разница на РЕД БУЛЕ экип и для себя на покатушках, тоже не оч понятно.

Автор: mv 10.8.2018, 19:54

Братан))) т.е. ты хочешь сказать что ТЕЧ 3 и ТЕЧ 10, это как сапоги с портянкой и кроссовок??????
У них, что там прорыв произошел что ли????

Я может что то не понимаю, но сиди кросфаер в которых откатал 7 лет, они мне как кросовок были. Т.е. во время покатушки, ты их даже не чуешь. Как будто их нет.
Теч сидят так же.
И еще ты разницу улавливаешь?
8тыс и 41?


чет ржу))
в стране со средней зп в 15 тр, боты стоимостью 20тр, считаются "сойдут на первое время"?)))
Это блин, топовая линкейка! Сиди, альпин, тхс, форма....
Блин)) не, ну реально мажоры форум заселили))))
Мерс не мерс, если не амг, бмв не бмв если не хаммонд?)))





ахахахаха))))))))) Иностранец)))))))))))
5 баллов))) лови плюс в карму))))
Я это запомню!!!!

Автор: Slant24rus 10.8.2018, 19:56

Брать сразу на вырост, на чем ездить. Так на чем обычно советуют, в районе 40 сил вроде минимум?
Брат катается пока на китайце 250сс, 16лс, на работе коллеги прослышав о увлечении, выразили желание попробовать. На ютубе все видели ролики в стиле "новичок первый раз на мотоцикле"? Что обычно происходит?
Ну увот, двое приехали попробовать, минут за 5 научились трогаться, освоили катание по кругу, начали кататься... Сначала первый завалился, начал падать, в падении выкрутил газ, но ему повезло, - просто с ревом мотора и в дрифте все таки завалился на ту сторону что падал.
А вот второй кто сел, по той же программе, научился трогатся, начал наматывать кружочки, и в конце концов все так же в падении выкручивает газ, его перекладывает на противоположную сторону, затем обратно, и так с нарастающей амплитудой и в конце концов он улетает в траву еще и переворачивается.

Интересно, что было бы если бы он на 400ке был, и не китайской, еще сильнее бы разогнался? И насколько серьезнее бы приземлился? В этот раз отделались порванный одеждой и ушибами. Из защиты шлемы+боты+колени были.

В один из первых выездов с братом едем, я слышу, мотор взревел, голову поворачиваю, - а он уже через руль перелетает и мотик переворачивается следом за ним же. Оказывается на спуске с небольшой горочки начал падать, то ли случайно то ли еще как то выкрутил газ и затормозил передним тормозом...
Я в лесу, буквально еще в прошлом году несколько раз случайно-непроизвольно выкручивал газ (при потере равновесия, при переезде-перепрыге бревен) и чуть было не влетал или влетал но по касательной в деревья. И после этого всегда радовался что у меня задумчивый вакуумник и 250сс, а не что то злое.
В общем я думаю можно конечно учится сразу на чем то "на вырост" взятым, более злым и резким, но цена ошибок может быть выше.

Автор: kuzmich 10.8.2018, 20:01

хз...есть люди ездили на спортах, или быстрых байках, потом покупают киьтайца и пруца, клевый, странные....

Автор: kukanow 10.8.2018, 20:07

Теч три - это гавно полное, деньги на ветер. Десятка - зашибись. Низнаю какая там у вас средняя зп, но ездить нада в нормальном экипе. Если собираешься подпрыгивать повыше - то это особенно актуальная мысль. Рекомендую SG12, меньше аналитики и больше прыжков

Автор: Slant24rus 10.8.2018, 20:09

Не, там ребята, двое ездили до этого только на мопедах табуретках и то наверное в тае пару раз. Они и упали и после этого уже не садились. И был парень у которого в детстве в деревне ИЖ был, вот он осторожно-аккуратно но нормально покатался без всяких падений. Брат так же, до того как сел на мот только в тае на табуретке ездил. У меня некотороый опыт уралов-ижей был.
Так что да, пересев с другого мотоцикла, безусловно какие то навыки уже будут и можно наверное и на вырост сразу брать.
А вот совсем новичку на вырост, - опасно, как мне кажется.

Автор: kukanow 10.8.2018, 20:18

ПОтерялась где-та мысль нащет что у Совецкой Армиии не было денег на кроссовки для всех жилающих...
Я с позиции инсайдера поясню маленько - деньги у армии были, просто смысл тренить в кроссовках, если в боевых условиях ты должен отработать программу именно в сапогах? Там специфика своя)) Вот в них, родных, и нада бегать, причем в ОЗК, чтоб быть готовым к реалиям апокалипсиса.
Кстати сапоги вполне себе нормальный экип для бега, а портянки во время тайм-аута можно перемотать с мокрой половины - на сухую, и продолжать ранбэбиран до бесконечности (внизу мокнет - вверху сохнет) - до бесконечности, в отличие от носков, которых при хорошем марш-броске нада килограмм десять с собой тащить...
Это якчиму - не спешите публиковать манифест, изучите матчасть, может и вопрософф нивазникнет...)))

Автор: alistair 10.8.2018, 20:28

В чем именно они говно? Много лет катаю в Tech6, новые 10-ки лежат ждут пока эти развалятся. Все никак...
Сапожок в 10-ке получше, удобнее. Больше при примерке офигенных различий незаметно. 10-ку когда-то еще в эпоху высокого рубля купил на ибее...

Автор, дорогая защита прежде всего удобнее, а это многое значит. Но далеко не всегда дороже значит лучше. Косяков в экипировке хватает и у именитых брендов. Поэтому бери проверенную середину.

Автор: madmaks 10.8.2018, 20:33

топовая линейка это tech10

Автор: Andrey52 10.8.2018, 20:51

Судя по цене - да. Пришел к выводу, что производитель деньги низачто не берет. Другой вопрос: в состоянии позволить себе эту разницу или нет - каждый решает сам.
Ботами твоей фирмы я не пользовался, но могу сказать, что между Формой, которую мне впарили как чайнику, по незнанке, и Гаернами 11 (10/11/12 - у каких мой размер был, те и взял) разница действительно как между кирзачами и кроссовками. То же и с коленями. Хваленый ТорФорс - мучение по сравнению с самыми дешевыми брейсами (EVS если что).


Немного не понял про инсайдерство - Вы СА финансировали?)))

Автор: kukanow 10.8.2018, 21:04

Инсайдер - это человек, живущий "внутри" темы, и не обязательно финансист, например, в нашем случае - кадровый офицер.
Так понятнее?
Насчет Формы: у меня была Форма Доминатор Комп - и я щитаю их лучшими ПО ЗАЩИТЕ ботами всех вримен и народов, лучше кстати хваленых SG12 (есть мой отчет на мотогоне).
Но они сняты с производства, а пришедшие им на смену ПРедатор по сумме качеств/цене - не дотягивают.
Это я к Вашей формуле "между Формой, которую мне впарили как чайнику, по незнанке, и Гаернами 11 ( разница действительно как между кирзачами и кроссовками"
Смысла приведенной фразы не понял, но Форма (топовая) - очень хорошие боты. SG11, кстати - не очень

Автор: Bromka 10.8.2018, 21:09

подводя итоги 10-ти страниц темы "выбор первого эндуро":
- ни каких софтов, только самый крутой и дорогой хард эндуро,
- самые лучшие и самые дорогие брейсы, мотоботы, ну и весь остальной экип в том же духе
и всё, можно начинать учиться кататься))

Автор: kukanow 10.8.2018, 21:11

Не, мотик самый простой - ДЖебел 200, а вот экип - да, самый дорогой.
Еслиф кто захочет узнать актуальные цены на ребилд двигательного аппарата в Сайберии - обращайтесь в личку, цены вас прям удивят

Автор: Mik 10.8.2018, 21:24

это что такое или где?

Автор: mv 10.8.2018, 21:38

Ну все. Тор форс гавно...
Пойду выброшу.
А то 7 лет в них и летом и зимой, и не знал даже что это такое...

Автор: kukanow 10.8.2018, 21:43

Тор Форс - отличные наколенники, превосходящие даже некоторые брейсы - хз как удалось так их съинженирить, но это факт.
ПРОсто менять вовремя и надевать/утягивать правильно - и до уровня КМС вполне достаточно

Автор: Andrey52 10.8.2018, 21:55

Кадровый офицер - финансист?

Сколько людей - столько и мнений. Кому-то нравятся Гаерны и кроссовки, кому- то Форма и сапоги...



И правильно! Мотоцикл хороший ты уже купил, дело за наколенниками. )))

Автор: Mik 10.8.2018, 22:16

похоже из "пиндосии"

Автор: mv 10.8.2018, 22:54

Вы аккуратнее. У меня уже есть имунитет на вас, и собственное мнение.
А Новичка замкнуть может.

Автор: Ульф 10.8.2018, 23:16

Все так говорят, пока не попробуют нормальные кроссовки. А когда попробуют, говорят, "в каком же говне я бегал..."


Потому, что кроссовки позволят проходить вприпрыжку те места, в которые в сапогах ты даже маршировать не захочешь.


Кому что. Нормальные бегуны выбирают драйв и адреналин, а не перематывание портянок до бесконечности.



Да за одну пару носков фана получишь гораздо больше, чем за перевернутые два раза портянки. Поэтому не надо с собой много носков носить. Одной пары достаточно, чтобы тебя выжимать можно было.

Автор: budlik 10.8.2018, 23:31

Только дело в том, что я не знаю еще на чем мне нужно ездить. И чтобы это понять, мне надо начать собственно ездить. Но я уже сказал что на сегодня речь о спорте и экстриме не идет. Это вопрос не сегодняшнего дня. Да вообще какой спорт, это просто может быть увлечение, хобби, но не спорт. В спорте для меня нету смысла, возраст не тот. Только фан в удовольствие, а таскать мот из луж и грязи, ну я не знаю, пока для меня это удовольствием не выглядит.
Про механику метафора не в тему как то. Речь тут идет о мощности и скорости. Особенно у ручки газа, которую надо научиться правильно дозировать , прежде чем садиться на мощный взрывной мот где чуть лишнего газа на кочке просто по непривычке и ты головой торчишь в дереве.
По мне сначала нужно научиться держать газ и не дергать эту ручку в любых условиях, научиться правильно держать руль и поворачивать автоматически, при этом работая если надо сцеплением и газом, тормозами, телом. Это сложно для человека который никогда не ездил на мотоцикле.
Вам просто видимо уже не понять этого , это как сытый голодного не поймет, хотя он и сам был когда то голодным. Но уже забыл как это бывает))

Не, не может. У меня иммунитет. Хотя вся инфа , которую я читаю тут мне дает определенные знания, за что всем спасибо))

Автор: serg 12.8.2018, 16:22

Мой непревзойдённый рекорд 8 км за 4 часа. Там реально было сложно.
Реалия апокалипсиса такие: ты должен сдохнуть ПОСЛЕ выполнения задачи, а не ДО. Для этого суперубойные антирадиационные таблетки, и ОЗК, и сапоги.
Про то, что ты можешь выжить, никто даже не задумывается. Потому что потом ты НЕ НУЖЕН.
Правда, никто не задумывается и о том, что ПОСЛЕ не нужен никто... Ибо не выживет.

Автор: Skiller 12.8.2018, 21:20

Это фигня всё и отмазки.
Спорт -- лучшее хобби.
Гонки -- лучшая тренировка.
Слабак...


Ну, не нулевой, но да, есть куда расти и расти. И мот совершенно не при чём.

Нет, не жалко. Но я не посвятил жизнь мотоспорту, это хобби, то есть, баланс между временем и желанием.

Что до выбора, раз автор упорствует в вялости писи, то и ну его, пусть берёт любое гуано и тарахтит по лесу расставив коленки. Ресурсно, неопасно, удобно итп... Нет проблем. Тема себя исчерпала.

Автор: TommyTech 12.8.2018, 21:31

так ктм всё таки помогает при вялости ?

Автор: kukanow 12.8.2018, 21:47

Ай маладец!
ВСе в точку

Автор: alistair 12.8.2018, 21:48

При вялости кошелька - не помогает.

Автор: serg 12.8.2018, 21:59

Автор: kukanow 12.8.2018, 22:06

УЛьф, дружище, мне даже как-то неловко комментировать , но так, между нами, речь как бы шла об АРМИИ)))
А в армии в кроссовках (ну чтоб ты знал) бегает только спортрота.
И "вприпрыжку" пробегать какие-то там места - нельзя, потому-что : война.
И "нормальные бегуны" бывают только на гражданке, а также хипстеры, дауншифтеры и многие другие - на гражданке онли, а в армии "нормальных бегунов" - не бывает. Потому что там- война.
И портянки на войне - не для фана.
И ваще, фана на войне очень мало.
Нисколько, можно сказать даже.
Потому что война.
И еще важный момент - судить о том, кого и сколько можно выжимать - это можно определить только в красивом Парке для Здорового Образа Жизни.
Где все хорошо пахнут и носят модные кроссовки. А на войне все маленько и иначе.
Там людей по-другому выжимают и определяют.
Это я к чему - уж если речь зашла о мотоботах, так и говорим о ботах, нинада приплетать малознакомые темы.
Вот я и Форму (топ) катал, И Джорне (топ) катаю, судить могу вполне трезво, отчет тоже есть на мотогоне.
Все добра

Автор: skorp777 13.8.2018, 8:02

А нафига портянка на войне? Портянка- дешевый заменитель носка, позволяющий, при этом, подогнать НЕУДОБНЫЙ сапог/ботинок по ноге. При наличии качественной обуви и нормальных носок ( кстати, есть носки, которые даже солдат за полгода не износит, и есть они у Сплава, кстати) портянки нафиг не вперлись. Если тыловики не могут обеспечить НА ВОЙНЕ солдат и носками в том числе- это не носки плохие, а в консерватории надо что-то менять.Ибо даже пара носков на неделю- это мелочи и по цене, и по обьему, по отношению к остальному снабжению.
ЗЫ-кирзачи с портянками носил с 10 лет. И сечас сапоги, но только на работе, и то, потому, что их можно быстро снять в кабине)))В принципе, понятно, почему у Вас такой стиль общения.

Автор: Ульф 13.8.2018, 8:09

Да я же пошутил ). Видимо, не очень понятно получилось ). Как раз хотел проиллюстрировать споры "спорцменов" с "туристами", используя кроссовки и сапоги как метафору.


Я весьма в курсе. У меня есть свое мнение на этот счёт и моя аналитика по этому поводу - не диванная. Впрочем - оффтоп же.

Автор: Dalnoboi 13.8.2018, 8:31

Какой? Сдержано-ироничный? Что не так со стилем у Вовы Куканова?


Нет. Наоборот, усугубляет.

Автор: Andrey52 13.8.2018, 8:37

Может то, что он путает значения слов "Судить" и "Делиться своим мнением"?

Автор: Dalnoboi 13.8.2018, 8:43

Ну с его квалификацией таки да может.

Автор: Huandi 13.8.2018, 8:49

СУДИ́ТЬ

1. Составлять, высказывать какое-н. мнение, суждение.
"С. о литературе"

2. Рассматривать чьё-н. дело в судебном порядке.
"С. преступника"

Автор: Andrey52 13.8.2018, 8:53

Судить обо всем - вижу что может.
Вызывает сомнения компетентность суждений. ))))

Автор: Dalnoboi 13.8.2018, 9:28

Она весьма высока.

Автор: Andrey52 13.8.2018, 9:39

Надеюсь и мы в этом когда-нибудь убедимся.

Автор: TommyTech 13.8.2018, 9:40

а при недокаченном чсв можно прописать ктм ?

Автор: Andrey52 13.8.2018, 10:11

Только AMG!

Автор: Kn1ght 13.8.2018, 10:20

По мотоботам.
Были у меня Forma Dominator Comp, а потом Gaerne sg12.
И я бы не сказал что SG12 удобнее и прочнее чем Форма.
Форма развалилась за 3 сезона, посмотрим через сколько умрут SG12? но покрытие на кожзаме уже облупилось.

Автор: Jane 13.8.2018, 10:35

А где в нашей средней полосе леса без луж, грязи, болот и прочих поваленных деревьев?
Это сначала думаешь - "вот, покатаюсь по тропинкам". а потом раз - и ты в болоте, даже в сухую погоду)

Автор: budlik 13.8.2018, 10:47

Согласен, но оказаться в болоте по случаю и лезть туда специально это разные вещи)) Я не против болот, просто о другом речь. Речь о том чтобы научиться ездить а не об экстриме. Нужен или нет экстрим будет решаться уже после того как научусь ездить.

Автор: Jane 13.8.2018, 10:54

Это не экстрим, это повседневность) Бывает, прикольно и специально залезть.

После того, как научишься ездить, надо будет еще раз учиться ездить)
Песок, спуски, подъемы, грязь разного качества, броды, бревна, вот в этом же кайф, и это то, что в наших лесах, там можно и с нуля учиться, а мотошкола - ну, права получить
Выезжай скорее на природу, там отлично! А зимой так еще и падать мягко)

Автор: isharygin 13.8.2018, 10:54

Бро!
Вот ты тут жалуешься что тебя никто не понимает и дать совета не могут
Пойми, у каждого свой путь
Я при тех же стартовых данных предпочел тему ближе к хардам, кто то уходит в дорожники, кто то продолжает пытлить по сельским дорогам
Поэтому ищи для начала просто ликвидный и по мере возможности легкий мот
С высокой вероятностью в конце следующего сезона ты его уже будет продавать, определившись с "ориентацией"

Автор: Dalnoboi 13.8.2018, 11:08

Нужно!

Автор: budlik 13.8.2018, 11:48

Весело читать)) Особенно про слабака)) Все то, что вы написали выше, вы написали для себя. Для меня все по другому, потому что я не вы. Но судя по тому что вы пишете, вы этого в принципе не понимаете, да оно вам и не надо кого либо понимать. Вы не терпите не только возражений, но и инакомыслия в принципе. Есть только одно мнение, и оно ваше)) Ну что тут сказать, у каждого человека свой путь.

Упорствует против покупки КТМ?))
Все просто, для меня мотоцикл это фан, желание покататься, как в детстве. То есть везти его в лес на прицепе и покататься по буеракам 10 км мне просто не нужно в принципе. Я никогда не катался на мотоцикле, мне охота покататься, я хочу выехать на нем и кататься столько сколько захочу, каждый день пока мне не надоест. Ферштейн?)) Я не мотоциклист, для меня мотоцикл это новая игрушка и я хочу играть в нее пока не наиграюсь до одури и пока мне не надоест играться. А вот когда надоест, я подумаю как мне усложнить задачу чтобы опять стало интересно. Ничего, что я так просто и банально объясняю? Я хочу ехать настолько долго, насколько будет требовать мое желание ехать, хоть 20 часов в день. Так вам понятно? Мне не нужна трасса длиной в 10 км и упарываться на ней. Это разговор завтрашнего дня, более того, возможно мне нужно будет от мотоцикла не то что нужно вам)). Я не вы.
Мне нравится 690 мотард, но это пока не для меня, мне надо сначала напиться вдоволь воды, у меня жажда. Вам понятно, я просто хочу кататься как ребенок на велике, до тех пор пока мне не захочется что то поменять в просто покататься.
Я надеюсь теперь я понятно донес свою мысль))





Абсолютно согласен, я так и думаю на самом деле. Да, и советы уже давно дали. И подавляющее большинство понимает что я хочу. Более того, даже советы про КТМ мне близки и это тоже хороший совет. Я уже ничего не спрашиваю, мне все понятно, я давно сижу на площадках по продаже мотов и посматриваю на то что там есть. Как попадется что то, куплю.

Автор: mv 13.8.2018, 12:41

Автор, заполни профиль...
Чтоб хоть знать откуда ты

Автор: Slant24rus 13.8.2018, 12:49

знакомый на этой волне просто взял и купил как в детстве - юпитер5, за 35, сейчас катается и радуется.

Автор: budlik 13.8.2018, 13:08

А чего, тоже вариант))

Автор: bord-51 13.8.2018, 13:43

Да большинство не лезет в болота ради болота. Суть в том, чтобы попасть за болото в красивое/уединённое/грибное и т.п. место. Или просто протиснутся там, где 4 колеса ни в жизнь не пролезут и от достигнутого результата и получаешь удовольствие.

Автор: mv 13.8.2018, 15:12

Автор, приезжай в мск. И црф л затестить дам, и ктм фрирайд думаю Никита попробовать даст, и ждубеля найдем.
И врр отыщем.

Блин... у меня ж даже видео есть.
Заметь, везде жду квадрик. Стою снимаю. А где броды, там он ждет меня...

Автор: Железный Кактус 13.8.2018, 15:53

у нас наоборот, горы, буреломы, не объехать. если дорога- то болото, квадрик быстрее.
и 6-7 месяцев зимы со снегом стабильно.

Автор: mv 13.8.2018, 16:45

А ты откуда? Я тебе завидую.
Я больше всего зиму люблю.

Автор: Железный Кактус 13.8.2018, 17:13

Восточная Сибирь, Красноярск. Если б не горы и просторы - давно бы свалил, климат суровый, гнус. лето и осень люблю.

Автор: Slant24rus 13.8.2018, 18:45

Там где я катался, квадр как то так, ни рыба ни мясо, среднее между подготовленным автомобилем и эндуриком. Тож Красноярск =)

Вот к пример окрестности на левом берегу, в районе бывшей 11 площадки РВСН.
Там квадр бы порулил только на кочковатом заболоченном участке, в остальных утонул бы точно так же как авто если вообще не ушел ниже своего воздухозаборника. =)



ps: как хотели так и не проехали, развернулись на том участке где джимник к берегу причалил. Сходил ножками дальше, а там вообще уже не вариант, огромные линзы воды и лебедится не за что.
Особенно мне не хотелось салон мочить, я даж этот ручеек обьезжал где поуже, правда так и не обьехал. -))
Вот шерп бы там плюх и поплыл )

Автор: Mik 13.8.2018, 18:49

а я Назаровский.
просто мечтаю притащить свой мот туда, и по сопкам что за плотиной на р.Чулым, отжечь.
как то на 5 планете там по тропам и по дороге на отцовском Урале заезжал, уклон казался "счас опрокинусь" ... слово эндуро и не слышали такого.
или пульнуть до д.Малиновка-д.Мариновка в тайгу, вот где настоящий офф роуд с перебегающими медведями дорогу.

Автор: budlik 13.8.2018, 22:22

Спасибо за приглашение, но сейчас не могу, дел много, попозже может , ближе к сентябрю.

Автор: TommyTech 14.8.2018, 0:47

кстати в линейке 2019 года у ямахи нет уже wr 250 r .
непонятно. слух о закрытии серии был ещё год назад, но тогда 2018 ая все таки вышла.
серов xt 250 который made in japan последним сошёл с конвейера в 2017 года, производство полностью
перенесено в индонезию, где хонда собирает crf 250 l
и как то смущает у 250R масса сухая 136 кг )) получается мотоцикл ещё тяжелее кг на 10, а то и больше, чем джебель, не ?

Автор: Железный Кактус 14.8.2018, 9:12

Привет!
У меня обитание левобережье, р-н Николаевской сопки, сопственна от тудогы и начинаю свой путь на мотаке в сторону удачного. Горная местность, с камнем и корнями. Раньше на правый ездил, на Торгашино и Базайху, а сейчас мне и своих под боком мест хватает.
Про джипы лифтовые, я после знакомства с квадриками и гусеничной техникой смотрю на все эти джипы подготовленные как на классику жигули пацанскую подготовленную типа гоночную для трека. Ну не поедет оно так как квадрик, в квадрики главное наличие пониженной, полный привод и кубатура от 400 с лебедой, вывезет везде где не выше лужа
воздухозаборника. Друзья, знакомые так активно мне их навязывали, но я ни в какую. Два колеса моё, четыре не )))


Mik, круто, эко тебя далеко затянуло в питерские болота )))) У меня хорошие друзья с Назарово, по Чулыму когда-то с минаком ходил, искал стоянки инородцев. Приезжай, только осталось чуть больше месяца до конца сезона.

Автор: Dalnoboi 14.8.2018, 11:04

А чему удивляться? Время добротных ремонтопригодных и ремонтоудобных мотоциклов безвозвратно уходит. Так что или новые профессиогальные харды узкого применения, или б/у япония задорого в близконовом состоянии, или китай, опять же узкого применения, для начинающих спортсменов и неспешного перемещения по деревне.

Автор: DaniilStrekalev 14.8.2018, 12:57

я другу в свое время навязал kdx200 и потом еще cr 125 чтоб можно было на трассу при желании выезжать. Катаем не часто, друг довольно робко ручку крутит и cr 125 без конца свечу закидывает, ему все это некро надоело и он хочет эти 2 мота сменить на что-то свежее в районе 300тр+-, смотрит на klx 250. Мот хочет только с ПТС, чтоб как школьник не прятаться возвращаясь домой из леса. Я все же надеюсь начать хотя бы изредка ездить на трассу с тренером катать и хочу вытаскивать по возможности друга. Понимаю, что на klx по гребенкам и трамплины учиться прыгать так себе вариант. Может ему и вправду KTM 250exc какой предложить посмотреть. ПТС на них есть? Понимаю, что если даже и все рассказы про ресурс КТМ и правда, но вряд ли ниже, чем у кросса 2т.

Автор: Железный Кактус 14.8.2018, 13:04

На трамплины любой кроссовый от 125 из свежего.
Клх даже мой подвеска не для кроссовой трассы с прыжками.
Да и непонятно, прикидываетесь? У вас там в списке целый мотопарк )))

Автор: DaniilStrekalev 14.8.2018, 13:24

да я честно не из разряда ездок (хотя, хотел бы быть им) , скорее из разряда коллекционер, т к все никак со временем не выходит катать, так изредка вечером выкачусь, но верю в лучшие времена) ни на чем, кроме как на кроссе на кроссовую трассу я не совался, да и это было всего раз 5 и в подзабытом прошлом. Вот мне интересно, понимаю, что exc для эндуро, наверно, супер судя по отзывам (сам никогда не сидел), а можно ли на нем тренировать мотокросс на сильно любительском уровне хотя бы? Имеет ли оно ПТС. Вон про запчасти читал, что проще, чем на яп, ну чем на некрояп это уж точно, смотрел по магазинам всякие корзины сцепления, поршни разных размеров и тп в наличии в Мск числится, такого даже на супер распространенный cr и свежий crf нет.

Автор: Dalnoboi 14.8.2018, 14:51

Можно на нём кросс катать легко. Если не прям в чемпионы россии метишь. Птс когда как.

Автор: DaniilStrekalev 14.8.2018, 16:44

понятно. есть о чем подумать, спасибо) А фрирайд, как я понял он короче и более вертлявый, это бывает очень прикольным качеством для мото. Про него все примерно тоже самое, только он ниже и короче, все правильно?

про фрирайд понятно, что он далеко по мощности не exc, но все же интересно как он по подвескам в сравнении с crf l, wr r и klx? Позволяет попрыгать на трассе? Так почитал про фрирайд, прям вроде с одной стороны по обзору очень покладистый, но в тоже время очень любопытный мот, позволяющий в эндуро многое

Автор: mv 14.8.2018, 16:48

по мне так бестолковый мот.
Прыгать на нем так же как и на црф л.
т.е. никак. он оч мягкий. дубасить по кочкам, тоже никак.
На нем хорошо ... а что хорошо?
По мне так какой то странный мот. Скорее ближе к триалу.
Мягкий, с хорошими низами, низкий...


заедь с купавны в салтыковку, когда никита у меня будет. Попробуешь сам, даст думаю.

Автор: DaniilStrekalev 14.8.2018, 16:54

соседи практически) спасибо за приглашение, я другу предложу, у тебя ж... еще и crf l тоже под боком)

Автор: mv 14.8.2018, 18:11

да, но он вылизан вычещен, и в лес не хочет))

Автор: DaniilStrekalev 14.8.2018, 19:07

ну мы глядя на него его мысленно испачкаем, может с твоего дозволения даже потрогаем за ручки, погладим по седлу)

Автор: mv 14.8.2018, 21:29

в любой день ради Бога. Можете завтра. Чую завтра выкатимся с никитой.

Автор: Egorkin 14.8.2018, 21:30

WR250R не соответствует новейшим экологическим требованиям в Японии, Австралии и в нескольких штатах США. Именно поэтому вопрос дальнейшего производства подвис в воздухе. Ну и поговаривают, что падение спроса при его цене - тоже фактор...

По поводу веса: 126 кг - это полный сток в снаряженном состоянии (масло в вилке, амморте, в двигателе и антифриз. Но без бензина. Я не взвешивал, но он однозначно легче, чем drz400s. Центр тяжести - да, высоковат. Но я всегда ездил с увеличенным баком, багажной системой, и всякими ветровиками-ram-mount-защитами-инструментальным боксом и т.д, так что и не помню, каков он в рулежке, голый.

Автор: alistair 15.8.2018, 13:27

Учиться в самый раз. И на рельефе, там где тебе трейлы кажутся сложными - на фрирайде самое оно. )
А сиськи прыгать я все равно не буду уже.

Автор: Andrey52 15.8.2018, 18:28

690 на ~10 кг тяжелее, но из-за того, что цт ниже, ощущается легче.

Автор: mopedos 16.8.2018, 12:08

А как он на низах? Скажем так, какая минимальная скорость на первой передачи чтобы он не глох? И как будет райдеру с ростом 170 см?

Автор: mv 16.8.2018, 12:29

Минимальная скорость зависит не от низов. А от твоего умения пользоваться сцеплением.
170см, не комфортно. В лесу в колеях, в траве, будешь падать. Чуть выше колеса стоят, чем земля рядом, ты хвать ногой, а там не хватает см 10 до земли. И на боку.

Автор: Bromka 16.8.2018, 12:30

я на стоковых звездах ездил, хуже Джебела на низах, глохнет инжектор резко, ни как карбюратор, не успеваешь сцепление нажать, рост конечно маловат, думаю если занизить, то нормально будет - перья в траверсах опускаешь, нижнее крепление амортизатора вкручиваешь до конца, и сиденье ставишь Японское, он стает примерно как стоковый Джебел - 880-890

Автор: mopedos 16.8.2018, 12:41

А по сравнению с Серов наверное вообще низов нет?


У меня сейчас Трикер и я его делю с отцом. У меня то рост 180, думаю что ВР250Р мне будет как раз, а вот ему... Боюсь что не сможет он на нем ездить. А оставлять 2 мопеда для дачи накладно.

Автор: Bromka 16.8.2018, 13:40

mopedos
мне из-за этого он и не понравился, как трактор, что 2я, что 3я, мот чисто для определенных целей, а wr250r универсальный, там подвески самые лучшие для своего класса, даже на средних настройках жестко было, думаю при моем весе, если на самое жесткое бы крутнул, то прыгать бы можно было

Автор: mv 16.8.2018, 15:25

ага. с бардюрки.

Автор: Bromka 16.8.2018, 18:35

смотри со второй минуты

Автор: alistair 16.8.2018, 20:01

Ужос. Долго так не получится...

Автор: Egorkin 16.8.2018, 20:13

На низах он никак. При том, что я ездил на звездах 14х50.
Это мот с веселым мотором, его нужно крутить, и ехать на средних оборотах + -
На малых скоростях приходится работать сцепой. Но это, в принципе, нормально, для того оно и есть, - сцепление.

170 см будет в стоке тяжело. Bromka уже описал методы "занижайинга".

Автор: stofel 16.8.2018, 21:30

Но не на врке, серую зону фиг поймаешь. Вот ктм фрирайд, чуть придавил сцепу оно пошло пробуксовывать, причем момент остается на колесе. А на врке фиг, замучаешься подигрывать сцепой и в итоге проиграешь. На джебеле сцепа кстати тоже, служит для троганья а не для езды на ней

Автор: Leksey 16.8.2018, 21:33

Да глупости. Я все кусты окрестные на ней проехал

Автор: mv 16.8.2018, 22:30

Посмотрел с первой. Ниче?))

И что там? 1 в 1 хонда ХР = джебел = хонда црф л.
Ниче особенного. Спуски подъемы. После прыжков подвеска сложенная как раскладушка за шкафом....



И верно Никита написал, долго так не получится.

Автор: Bromka 16.8.2018, 22:35

после прыжка подвеска не должна складываться?
тебе в этой теме уже писали, прочти запись от 8.8.2018, 21:37

Автор: madmaks 16.8.2018, 22:41

а можно как то сюда видео из контакта вставить?
там можно посмотреть как подвеска на кроссе работает, после прыжка в плоскость.

Автор: Leksey 16.8.2018, 22:56

НЕТ!

В смысле не надо )

Автор: mv 16.8.2018, 23:55

Мах, нафиг ты дурочку включаешь?
Ты же прекрасно понимаешь о чем я.
На кроссе она ТОЖЕ складывается, да НЕ ТАК ЖЕ.
На кросссе можно с 10 ти метров приземлиться. И еще. и еще. и еще. И нифига ей не будет.

А вот пианино сброшенное с высоты 4го этажа реанимировать куда сложнее.

Автор: Dalnoboi 17.8.2018, 6:50

А ты не перелетай приёмник)

Автор: Leksey 17.8.2018, 6:56

Мне непонятно, как можно его не перелетать. Его же не видно. Это же надо наизусть знать трассу. А это же тупо.

Автор: alistair 17.8.2018, 9:06

Огласите весь список требований пожалуйста. ) На первом эндуро учиться - и не перелетать, и не недолетать... ой.

Автор: madmaks 17.8.2018, 11:04

Во-первЫх, там прыжок с катушки, метра на 2 от силы, а то и меньше.
Во-вторЫх, не надо сравнивать прыжок в прием и на плоскость.


В-третьИх, там нет приемника.
В-четвертЫх, видео не мое, там гонец побыстрее.


да, нет)

Автор: budlik 18.8.2018, 9:34

Чета мне все больше и больше нравится КТМ690 эндуро р)) Конечно не для меня мот наверное пока. Но что то мне говорит о том, что это самое то , что мне в итоге будет нужно, мотоцикл покататься везде и при этом ресурсный. Потому что прыгать в моем возрасте жалко позвоночник, ибо он один у меня. Именно хард эндуро тоже ни к чему. Уже войдя по серьезному в тему теоретически, я понял, что летать по трамплинам и просто жестко эндурить с целью покорения определенной сложности трасс я не буду. Рисковать костями и жизнью просто ради эфимерной победы над собой я уже не буду. Мозг не позволяет))
А вот кататься в виде путешествий по любому типу дорог , кроме очевидеых болот, это то что нужно.
Хотя в процессе будет понятно окончательно, но я уже больше склоняюсь к подобному варианту. Ну может для начала взять что то типа drz400 a потом уде ктм как подучусь кататься.

Автор: kuzmich 18.8.2018, 9:48

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=21573&view=findpost&p=684071

Автор: mv 18.8.2018, 9:48

Ктм хорош тем, что есть подсидухой волшебная крутилка.
Провращающая дерзкого зверя в ласкового ленивого кота.
И обратно.
Кузмич офигенный ктм 690 продает. Если решил, то отл варик

Автор: Anderrey 18.8.2018, 9:53

Удивил...
Джебел хорош тем, что у него под седлом есть "розовый провод", превращающий (при разрыве его) вышеупомянутый джебел в рвущий вся и всех гоночный болид
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=29

Автор: mv 18.8.2018, 10:10

Тему читал в свое время.
Фигня это. Что разьеденил что обратно одел. Шума больше и все.
Известно, если поставить прямоток, тачка сразу валит адцки.
Даже если на квотере и стенде ничего не изменилось.
Больше шума, больше ощущение мощи

Автор: serg 19.8.2018, 17:19

Прокатись на полном газу по прямой. Если после этого не станет страшно - покупай.
Мне было страшно, когда первый раз газанул от души. К слову, на тот момент активный мотоопыт был 16 лет и на достаточно скоростных аппаратах ездил.

Автор: budlik 19.8.2018, 21:42

Не, ну не сейчас конечно, это я просто думаю на будущее)) Сначала учиться на более спокойном моте.

Автор: Илья 72 19.8.2018, 22:07

Ну на нём с квадриками делать нечего. А мот отличный.

Автор: Mik 19.8.2018, 23:19

в 50ат сесть (вернее еще пытаться) первый раз на мото, и еще думать на будущее о эндуро 690R ... да ты просто оптимист - так держать!

Автор: Doctorfrolov 20.8.2018, 6:02

кстати да. дрз 400 - хороший вариант.
и всего 200+ тысяч.

Автор: eger 20.8.2018, 9:32

Имел возможность наблюдать "рождение" мотоциклиста/эндуриста, его последовательное развитие и окончательное становление:

"Рождение" - друг решил стать эндуристом и купил то, что показалось подходящим для пробы и было в пределах досягаемости - бм200эндуро - покатался и сказал - маловто будет!
"Развитие" - была последовательно наращена кубатура посредством покупки других мотоциклов, апофеозом стало приобретение - Husqvarna SM 610 заделаный в эндуро.
"Окончательное становление" - в процессе выхода из леса со сломаной рукой (там связи нету) решил, что "дурной" мотоцикл в его условиях езды вещь непредсказуемая, а жизнь и здоровье дело важное, мол, ему ещё детей вырастить нужно, продал хускварну, и снова купил бээмовскую двухсотку которую подзаделал под свои задачи, чуток раздушил и вполне себе бодро гоцает по своему лесу, не избегая, впрочем и дальних прохватов.

Так-что...

Автор: skorp777 20.8.2018, 10:52

eger , а чего не к софту 250 кубов пришел, вроде, после Хуски-то должно было денег хватить, да и типа золотая середина...?

Автор: budlik 20.8.2018, 12:50

Вы знаете, я вот думал обо всем этом уже, что вы тут описали. Это нормально, более того так и у меня будет скорее всего. Не ради рекордов и побед это затевается, а ради фана. И здоровье терять нет никакой охоты. Тут еще есть один нюанс. Тот самый тренер, который меня сейчас учит он ездил мотокросс и хард-эндуро, ломался конечно, кандидат в мастера спорта, ему сейчас 40+ по моему, и он теперь ездит супермото, потому что прыгать не может из за того что болит позвоночник, был поломан в свое время, и после всего лишь тренировок по хард-эндуро человек попал в больницу. Потому что на прыжках позвоночник уже болит. То есть я как человек который касался в своей жизни ЗОЖа, проблемы суставов, травм сухожилий с суставами, это даже не переломы, это все сильно хуже. Суставы могут сделать жизнь невыносимой. Особенно незаметные компрессионные проблемы с позвоночником, которые от поднятия весов тяжелых или например как сейчас я понял от тех же прыжков на хард эндуро и даже не на хард. Все происходит незаметно пару тройку лет попрыгал даже если без травм в 50 и потом могут быть такие проблемы с позвоночником, которые в этом возрасте может уже и решить не получится.
Так что прыжки в топку, это удел молодых. Вот из этого расчета я и думаю сейчас. То есть либо китаец типа того же БМ и потом смотреть уже надо ли что то еще. Либо сразу что то дуальное типа DRZ400 то есть что то на чем можно без проблем ездить по пересеченке в виде пофаниться без харда, или попутешествовать в пределах 500км включая минимум дорог общего пользования. То есть ресурсный мот с возможностью нормальной внедорожной езды. Возить на прицепе я ничего не хочу и не буду. Оделся дома, сел и погнал куда глаза глядят. Да, на "А" котегорию буду сдавать однозначно, скорее всего в этом году еще успею.
И мне не на рыбалку, не рыбак, а именно вокруг дачи)). Знакомые например сейчас уехали на Памир своим ходом вдвоем на двух Хондах Трансальп. Фик знает, может когда нибудь и я поеду как то так. Для меня это такая новая интересная тема в жизни, я сейчас просто думаю, что это может мне дать много положительных эмоций. Короче в голове все немного меняется, но эндурить в легкую хочу начать именно для того, чтобы научиться хорошо владеть мотоциклом. Думаю это лучший способ научиться хорошо управлять мотоциклом.
Да, и возможно DRZ400 мне сейчас просто слишком мощный для задачи прощать ошибки начинающему райдеру. Но время есть подумать еще с месяц, улетаю сейчас числа до 7-8, только после этого поеду за экипом и уже потом что то буду покупать. За это время определюсь. Может в моем случае Хонда элька будет лучшим выбором кстати. Об этом тоже думаю ибо DRZ400 все же более злой.

Автор: kuzmich 20.8.2018, 13:23

Это дорожный мотоцикл, с фарой и поворотниками, с максимальной скоростью 140 км\час, чего там злого?
Там где на "дрезине", "хрунделе", "джебеле" можно протошнить, на 690R придется упереться в сове, и перетянуть, это не из за злее, а выше и тяжелее,...
Серьезно, если тебе просто пока поездить, по лесным дорогам, по обычным, "дрезина" очень хорошо.
Я чеснт слегка в шоке, злее, злее тогда когда человек ездит в режиме "овердрайв" а это надо еще себя заставить.)
Я езжу на 600сс, 62л\с, это злой мот? Хз. На нем можно и "крабить", но нем можно и выкрутить, можно все, не могу сказать насколько он плох как первый мот.
Но если ты посещаешь тренировки на мотокросс, то и 690R , едет не мотоцикл, едет водитель....
Про страшные, злые, мотоциклы, типа "дрезина" читать если честно просто смешно, прямо форум не мото, а хз, чего.)

Автор: Andrey52 20.8.2018, 17:15

Чем это лучше ВРРа, с которого ТС начинал?

Автор: Илья 72 20.8.2018, 17:20

Злой это кросс 2т. Любой 4т вполне себе пилотфрендли.

А вообще.Если голова на плечах есть то лучше брать на вырост,имхо. Туго они потом продаются.

КТМ или Хаска с аналогами 250-500 кубов ,4т,самое оно. И ходова и на вырост и тошнить.

Дрезина тяжелая и скучная,ну как...эээээ....нее,промолчу лючее. Но такая же ресурсная.И всё же как аппарат для дальнобоя ,увы.так же грустен хоть и возможен. Запаса подхвата на крейсерской,нет.Все как всегда,тошнилово 120 на пределе возможности.Словом универсала нет.Если дальнобой+грейдеры и шушуть просёлка,то ктм690 самое оно. Если фанить по горкам,то то что написал выше.Деньги то вроде есть. Танцы с бубном:купи,пойми,продай и в конце купи Хаску или КТМ(КТМподобное)- ресурсозатратны.

Автор: Andrey52 20.8.2018, 17:22

Поддерживаю и тебя, и Валеру во мнении, что твой 690, для ТС - хороший выбор...

Автор: eger 20.8.2018, 19:00

Не стал писать отсебятину, а позвонил товарищу и спросил, его личный ответ (ответ сжатый) в ролике, на заставке к ролику - товарищ на рыжем мотоцикле.




Товарищ Андрюха, кстати, тоже позвоночником мается после мото-юности, но ничего, обтерпится и ещё гоцает так, что поди угонись.)

Хонда трансальп - хороиший мотоцикл, н товарищ Акимыч, с чина-мото, купил себе Stels Delta 200 и сейчас заканчивает пробег - Москва-Горный Алтай-Москва. С 30 июля болтается по стране в формате "мото-бомж", сейчас к Пензе побирается.)

Так-что...

Кстати, я не то чтоб совет дать, а просто привёл пример "из жизни", ну и чтоб разговор поддержать,)) выбирать-то всё равно нужно самому, - на свой страх и риск, так-что - искренне желаю удачного выбора и удачной покупки!)

Автор: budlik 20.8.2018, 21:14

Я конечно понимаю тебя и твои рассуждения, это вполне нормальные рассуждения человека который с мотоциклом на ты.
Просто ты не учитываешь, что я никогда не ездил на мотоцикле вообще, не считая пару раз в седьмом или восьмом классе.
Я не посещаю тренировки по мотокроссу. Я просто учусь ездить пока по асфальту по картодрому, стандартное обучение человека который никогда не сидел за рулем мотоцикла. Занятие по Эндуро и мотокроссу будут осенью, потому что группа у тренера собирается именно осенью, но к этому времени я уже хочу что то купить.
Понимашь я посмотрел сегодня кучу роликов про DRZ включая такие где люди говорят, как то 250 рулится получше, полегче, по асфальту и грунтовке отлично а вот по лесу и чуть грязи без особого навыка тяжело им рулить. У меня других данных нет, только из роликов)) Неужели это трудно понять. Я могу сейчас купить твой КТМ, но я не умею ездить от слова вообще. Пять занятий по часу или шесть, не помню. Что со мной может сделать КТМ690? По мне, он может размазать меня по дороге как муху, просто если я по неопытности переборщу с открытием газа, а я переборщу 100%, даже 200%. Потому что нет привычки, нету моторики пока, надо время для того чтобы ее выработать. Просто первая мало мальски нештатная ситуация и я не справлюсь с управлением КТМ. Не потому что я боюсь или еще что то, а потому что просто могу в ненужный момент открыть газ, просто руку дернуть, понимаешь, опыта нет вообще. Я за рулем 27 лет, это конечно не мотоцикл, но тем не менее я летал в свое время как и все наверное когда молодые, я очень хорошо знаю цену ошибки, а на мотоцикле цена может быть просто по верхней планке сразу. Понимаешь, просто я не умею ездить на мотоцикле, то есть не равновесие держать и разгоняться, а эффективно тормозить и дозировать газ в поворотах к примеру, то есть взаимодействовать руками и ногами автоматически не задумываясь, я еще не понимаю поведения мотоцикла в разных ситуациях и просто могу случайно крутануть ручку газа из за отсутствия правильной моторики. Как мне можно садиться за зверь машину, такую как КТМ690? Для меня любой мотоцикл сейчас это зверь и эпитет злой для меня подходит ко всему в чем больше 20 сил. Но это для меня сегодня так, а через год все возможно будет по другому. Я просто не понимаю, почему тут не понимают того, что я говорю?)) Я говорю с точки зрения человека без опыта вождения мотоцикла вообще.
Люди, я не вы, у большинства хоть какой то опыт есть вождения мотоцикла, а у меня никакого. Отсюда и метанин, потому что хочется все сразу, но мозг в силу возраста говорит, остынь дурень, не спеши, все будет, но спешить некуда, здоровье за деньги не купишь потом. Вот как то так получается))
Просто для всех ребята говорю, я сидел за рулем мотоцикла пять шесть раз по часу, это весь мой опыт пока. Поэтому советы типа купи болид, спортивный снаряд и.т.д.для меня странно слышать)) Вот честно.
Мне сейчас надо мот который простит фактически все, чтобы понять как и что происходит с ним в разных ситуациях, надо моторику наработать, катать каждый день, пока все руки ноги не будут работать автоматически как часы, а потом уже покупать аппарат такой как КТМ к примеру.

Автор: kuzmich 20.8.2018, 21:51

Мммм, я хотел вначале выделить по составляющим, но не буду. Как бы донести мысль.
1. Надо реально понимать одно, цель.
Как ты видишь себя, на мотоцикле и зачем.
Мне 46 лет, я езжу на разных мото с 1999 года, мопеды, скутеры мотоциклы.
Просто ездить по дорогам, пусть даже они грунтовые можно на любом мото, независимо насколько он эндуро, и это не фантазии, это реальность.
Если просто ездить по дорогам на мотоцикле джебель200, можно почему нет, кто то любит, я люблю ездить несколько быстрее потока машин, и иметь запас на обгон, ибо так безопасней в первую очередь, на малокубатурном "задохлике" тебя будет щемить любой жигулятор с бодрым "горцем" на борту.
Посему что бы уверенно ездить я и рассматривал мотоцикл объемом 600сс.
2. Эндуро)
У нас сегодня был очень вдумчивый диалог про эндуро и езду, и реальность, я уже делал в этой теме, разбивку, про эндуро.
Ты пойми, не важно что ты сейчас думаешь про эндуро, ты просто пока не представляешь что это будет и куда, и зачем, и почему.
а)Спорт, спортивное использование, тренировки, соревнования, это отдельная жизнь, и если ты хочешь спорт в 50 лет, это как то выглядит согласись забавно, у нас есть примеры, но успешные только в классе ветераны, и то эти люди ездят в классе спорт с малолетства, все кто пришли туда в 40, и более, и продолжают бить себя в грудь я могу, если честно с точки зрения спорта смешны...
Это их развлекуха, и главное что бы нравилось, и хватало ресурсов, чаще всего ресурсов маловато, и тренировок по сути как у спортсменов нет, но есть амбиции, выбирай сам, как говорица.)
б) Любители. Люди ездят на прицепных мото в своих компаниях для развлекухи, самая многочисленная группа, иногда заявляются на спортивные соревы, проверить себя, и конкретно замучать себя, люди любят мощность рулежку боевым кросачем или эндуриком, я их прекрасно понимаю, и радуюсь их успехам. У этих людей тоже есть даже тренировки, или просто фрирайд по лесным дорогам тропинкам и прочему, к ним еще лепяца фантазеры, которые покупают такой мот в тему, мы в теме, эти просто смешат всех и вся, впрочем эта подгруппа более малочислена, ибо идиотов все таки меньше чем нормальных людей, которым гне надо ничего доказывать, они получают удовольствие от жизни.
в) Дорожные эндурики. Очень многочисленное эндуро, на дорожных-эндуро мотоциклах, имеющие зеркала, поворотники, и гос-номер,. Люди ездят везде, по дорогам общего пользования, по грунтовым и лесным дорогам, просто везде, местами тащат, местами волокут на себе, местами отжигают чуть ли не на заднем, я не умею, если чо, хочу,....

Теперь о главном.
Если ты хочешь ездить на мотоцикле везде, и временами ездить на 400-500 км, то меньше 600сс, будет вяло. Даже с нулевым опытом, вкатаешся ты быстро на ровных дорогах, да ты будешь "крабить" на лесных мокрых дорожках, но взятые уроки в любой школе мотокросс эндуро приведут тебя к успеху.

Если ты хочешь начать с минимума....то любой дорожный эндурик, хр250, джебель, ттрайд, клх, все равно, и дрезина туда же, тоже будешь ездить везде, но не так бодро, на хороших дорогах и все.
И если спрот, или любительская езда с прицепом, то выбор просто фантастический, только бы хватило ресурсов,.
И в общем это все.
Нет злых мотоциклов, поверь.

Автор: raptor76 20.8.2018, 22:05

Не верь. Список мотоциклов, которые могут в повороте сорвать заднее колесо из-за неловкого движения газом и на скорости под 100 очень длинный. И при отсутствии навыков этот сценарий вполне реалистичен. А с возрастом навыки, к сожалению, приходят уже не так быстро, как хочется.

Автор: kuzmich 20.8.2018, 22:20

Если говорить о срыве....поверь, этого надо все таки достигнуть своим движением.)
И это уж совсем не дорожные эндурики.)
Конечно сорвать заднее колесо в проворот легко и на моей хаске, да и на ктм690, дрезину сорвать надо уже постараться, и совсем не на сто в час.)

Автор: mv 20.8.2018, 22:58

Мы снимали ролик про црф л в пт.
Я погнал его в лес. Я ОБАЛДЕЛ насколько он комфортнее ктм 690го. Блин. Как в кресло сел. Глотает все кочки.
Руль выше гораздо.
Все же 690й по посадке комфорту навыкам ближе к харду.
Спокойно ездить на нем нет смысла.
Это как на гоночном авто по городу соблюдая все пдд тошнить

Автор: budlik 20.8.2018, 23:17

Я хочу начать с эндуро только по одной причине, это научиться ездить на мотоцикле и при этом не таскаться по дорогам общего пользования пока не научусь не тупить мозгом, а моментально автоматом срабатывать руками и ногами в любой ситуации. Я сейчас склонен думать , что эндуро даст мне нужный опыт быстрее чем езда по дорогам общего пользования и риск попасть под тупого автолюбителя без опыта из за того что у меня у самого нету этого самого опыта)) Такая вот тафиология. И когда я покатаю сезон хотя бы, получу какой то опыт, вот тогда и пойму возможно , что мне нужно будет дальше.
Может в итоге это будет два мотоцикла, один 250 эндуро погонять , а второй 600-800 типа адвенча или тоже эндуро для путешествий. Может буду на прицепе возить с собой 250 и все, фик знает. Там видно будет.
Пока здравый смысл говорит мне, что надо ресурсный, достаточно спокойный мотоцикл, востребованный на рынке, либо совсем недорогой, ибо скорее всего он будет куплен на сезон два максимум. Чтобы несилтно потерял в цене и быстро продался. А вот дальше я уже куплю то, что мне будет нужно. То есть хороший, свежий или может даже новый мотоцикл, типа КТМ или еще чего нибудь интересного в зависимости от задач, которые мне будут необходимы.
Я именно так вижу этот путь сейчас.

Автор: Mik 20.8.2018, 23:37

"эволюцией" ... по другому и не назовешь.
сперва лижбы лижбы но что бы с квадрами ...
потом WRR ...
вроде хонда как то проскочила ...
drz ...
ктм само собой ...
потом ктм по серьезней ...
что то еще в долгих муках выбора ...
ии, ... два мота и прицеп.
при всем при этом еще только учусь ездить.
мы тут годами идем к этому, а тебе за 12 стр удалось. "эволюция"
надо было брать "легенду" вот бы тебе тут плюсов натыкали. и мот само то для твоих желаний.
... сезон заканчивается, бери уж чего нибудь. мы хоть порадуемся что не зря наперебой чего-то советовали.

Автор: Toprider 21.8.2018, 0:45

Могу сказать что если с головой все ок, то можно брать хоть литрспорт как первый мот, ничего страшного в этом нет. Если с самоконтролем проблемы, то лучше конечно что-нибудь вяяялое, вплоть до ебр 125.
Я бы посоветовал определится с задачами в первую очередь. Например для себя я отмел езду по ДОП как наиболее опасную в виду того, что продажа прав поставлена на поток, а в автошколах не могут научить даже сдать элементарный экзамен, т.е. все вождение авто получается практически на самообучении + гости с иностранными правами где 2 машины на село.
т.е. можно спокойно ехать на моте и получить травмы не совместимые с жизнью на ровном месте, либо надо ехать и предугадывать все маневры авто в рамках реалий, соответственно скорость передвижения сопоставима с авто, кроме глухих пробок в городе.
Привыкнуть к моту новичку можно за 2 недели, просто спокойно катаясь. Тот-же снос заднего колеса совсем не страшен в случае с мото, если скорость, конечно, не 120 и нет "воблинга".
В случае с оффродом тоже все относительно просто, если планируется езда по грунтовкам и дорогам то можно смотреть на тяжелые моты. Если есть желание забраться в лес и ползать между деревьями или перепрыгивать канавы и бревна на склоне, то нужно смотреть более легкие моты с весом ближе к 100 кг.
Я например в прошлом году где-то час выковыривал мот из пустяковой канавы с водой, просто от того что мало опыта+ катался один. т.е. мот в 100 кг я бы вытащил руками и поехал дальше, а 150 кг уже сил не хватает, приходится использовать сам мот чтобы он выехал.

Пока ты не имеешь навыков ты не сможешь использовать мощь мотоцикла и его возможности в случае бездорожья, а вот его вес ты должен будешь контролировать так или иначе, соответственно силы будут расходоваться соразмерно качеству покрытия дороги.

резюмируя скажу. что для леса выбирать мот по весу. для дороги по мощности(если речь про дуал спорт) больше лучше. Тот же дрз при езде по асфальту на большие расстояния полное УГ в виду крейсерской скорости в районе 90-120 км в зависимости от звезд. На обгон мощи конечно хватает, но в целом на 500 км ехать устанешь и надоест в виду шума и прочего.

И еще важный момент необходимость обслуживания. Если в софт эндуро типа хр, джебела или дрз надо менять масло раз в несколько тыс км, мазать цепь и мыть воздушный фильтр, в общем то и все общее их обслуживание. то в более злых мотах это все нарастает и доходит до ТО после каждого выезда...
У меня например на катание то время нет, не то чтобы с мотом еще ковыряться, я конечно все что требуется делаю своевременно, но в сравнении с хардами и рассказами товарищей о обслуживании их мотов это просто ничто по затратам времени.

Автор: skorp777 21.8.2018, 2:04

А что у нас СЕЙЧАС легенда? Раньше, вроде, CR500 был...


Угу. Вр0де небольшая разница в весе между Дж-200 и 250, а в болоте застряли- я кое-как сам вылтолкал, а вот товарищу помогать пришлось. Когда падаещь и накрывает мотом то же эта разница заметна.

Автор: Slant24rus 21.8.2018, 5:35

А что, продавая купленную по адекватной цене 250ку из стандартной троицы, - сильно много денег теряется? Или 250ка, - плохому научит?
Я так понимаю, что когда советуют "да бери сразу на вырост" - это ведь все советы из желания сэкономить денег, на всех этих покупках-продажах. А тут я так понимаю особого вопроса со средствами нет, так зачем же эти злые харды на вырост? Покатается на софте, продаст, подарит детям, возьмет злой хард.

ps: снос заднего колеса - фигня как мне кажется. вот случайно выкрученный газ, это опаснее.

Автор: Doctorfrolov 21.8.2018, 7:40

блин) как все трудно
я бы уже давно пошел ченить купил, а не на форумах чатился.
до проката ты так и не доехал, как я понимаю...

мож ну их эти мопеды?) купил бы себе катер с мощным мотором и пару спинингов)

Автор: budlik 21.8.2018, 8:42

У нас нету больших рек, поэтому катер, который я бы хотел тут негде эксплуатировать))
Чисто символически)) у нас нету проката и не было никогда. Я не могу купить мотоцикл за неделю или две до отъезда из страны, его же как то должны доставить. То есть его доставят а я уехал. Это как то не айс.
Потом если это б/у, надо еще найти вариант нормальный, или может надо просто купить хоть что нибудь, чтобы было? Я так не поступаю. Если бы было что то у меня тут на месте из примерного списка кандидатов или хотя бы в пределах двухсот трехсот км от меня, я бы уже давно купил. Но нету ничего, ближайшее это Москва, а это 500+. Надо выбрать минимум два дня чтобы поехать и посмотреть кандидатов. Не все так просто как хотелось бы.
На словах оно всегда раз два и в дамках, а на деле все не так просто как кажется. Машину ведь за пол дня не купишь, ее надо поехать посмотреть, если это не новая машина. Тут речь идет о б/у, поэтому уж извините, но быстро никак. Я хотел Ямаху к примеру от 14 года, а таких вариантов только один в Химках, КТМ тоже от 14 года если бы было, может я бы и купил его, но нету сейчас такого.
Что касается остального, то даже DRZ в основном sm продают, s пара вариантов и все до 2006 года, хотелось бы посвежее.
Я мониторю рынок, попадется что нибудь стоящее, куплю.
А так ваш подход мне нравится, только кандидата нет на покупку пока, не считая КТМ690, предложенный Кузьмичем, который возможно не надо смотреть а можно взять за глаза, но он не совсем то, что я собственно хотел. А хотел я и хочу пока 250 кубов. Об этом и речь шла. DRZ это просто мысли, но в приоритете пока Ямаха WR250R как была так и есть.
Так что надо ехать в Москву, а у меня времени не было пока к сожалению. У меня конец июля август напряженный месяц как раз, по поводу уехать.

Автор: stofel 21.8.2018, 8:51

Я считаю в столько лет уже нет времени на хождения по барахлу.
Брать надо вот такой https://bikeland.ru/mototekhnika/motorcycles/mototsikl-ktm-freeride-250-f-2018
И все. А иначе можно не успеть.

Автор: budlik 21.8.2018, 9:09

Фрирайд я не хочу, слишком спорные про него отзывы и обзоры, да к тому же еще новый, просто если не понравился угореть через год на деньги за которые лишний раз можно прокатиться в Тай на месяцок другой. Даже если их , денег, достаточно, это бред имхо.
Я должен понять что мне нужно, поэтому первый мотоцикл это ненадолго, сезон два максимум. Временный вариант.

Автор: Leksey 21.8.2018, 9:11

Или Джебель. В принципе больше и нечо.

Автор: Kn1ght 21.8.2018, 9:21

брать надо 2такта! и 125ку (или 150ку)! оно научит работать сцеплением, а не вывозить двиглом =) + легкая.


п.с. а для туризма надо африку, она говорят не падает.

Автор: Железный Кактус 21.8.2018, 9:34

а на 4т в горном лесу особенно харде сцепой не надо работать, само едет?

Автор: Kn1ght 21.8.2018, 9:42

2т веселее и запах прикольнее!

Автор: Mik 21.8.2018, 9:45

такой умудренный опытом человек и не в курсе, местная "легенда" еще недавно искала нового хозяина.

на нем можно было и с квадрами...


и по ДОП, чего уже тоже хочет ТС ...



оч хорошая "парта" для любого начинающего мотоциклиста, лучшего и пожелать сложно.

чем он "веселее", позвольте узнать, особо KDX220 - звуком?
что ванючка это да, спору нет.

Автор: Slant24rus 21.8.2018, 10:06

2Т ведь злой для новичка

Автор: Mik 21.8.2018, 10:48

не все 2Т «злые» если я правильно понимаю это значение приминительно к мото. называть тот же KDX220 «злым» ... ну не знаю, в сравнении с чем? я вот даже не могу подобрать правильное сравнение. в целом подобный мот чуть бодрее и с чуть лучшими подвесками чем у обычных софтов. не сильно та таки «злы» все 2Т 250ки, хотя у всех впечатлительность/страхи разные.

Автор: skorp777 21.8.2018, 10:52

Вот блин... Как можно было так лохануться... Но не все потеряно, в нашей барахолке щас Самая Лучшая Хонда продается, странно только, что в теме нет впечатляющих графиков её крутящего момента и мощности. Если б продавец догадался выложить эти веселые картинки, уже бы к новому хозяину ехала.

Автор: Mik 21.8.2018, 11:30

просто паразительно! не ужели кто то купит этот ужасный (внешне) артефакт за 220 когда тут же продают чуть дороже но многим лучше мот за 280.
... с графиками это сильно :

при желании как у бублика я бы бегом бежал к москвичу и брал его мот, лучше варианта просто нет.
в 2011 брал мот за 220, все говорили оо! как дорого. мот «ввёл» меня в мир эндуро, и всегда радовал своими характеристиками и прекрасным внешним состоянием.

Автор: Илья 72 21.8.2018, 12:28

МВ продаёт же,как раз твой вариант. Бери,ставь злой Митас,это еще +7500-8000 и будет тебе счастье,при чём безграничное,ибо по дорогам он тоже едет хорошо а по городу ващще. Мне 45 и я уже сам не особо хочу горки покорять и ехать 60 километров по 5 часов откуда выезжаешь весь в грязи и мокрый до нитки от пота. Думаю ты тоже к этому придешь. Эндуро туризм по горам и полям наше всё.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2175394109200467&set=pcb.2175397419200136&type=3



Время теряется много,очень много яб сказал,ибо кому-то она очень нужна ,но как правило ищут они их или на ДВ или на аукционах. Мот может продаваться год и более.

ПЫС. Снос колеса? Блин...про клин колеса уже писали? Ну и дрифтанёт шушуть,ничего страшного. Больше удивляет что ТС еще тему "Посоветуйте экип" не сОздал,и не учитывает его бюджет при вложении некой суммы в становление себя 2х колесным.


Ты про МВ? Я солидарен!!! Что пишет ТС ,дык для него и нет коня лучше,кмк.

Автор: Mik 21.8.2018, 12:53

да про мв.
мне тоже 45 ... но мне пока ещё не интересно катать без адреналина, пота, и грязи

Автор: Илья 72 21.8.2018, 13:06

Нет,ну адреналин пот и грязь какбэ и у нас присутствуют.

Я имел в виду прямо Хард-Хард маршруты. Как то имел счастье поучаствовать в ралли по Хард маршруту,при чем орги не учли что после прокладки маршрута за месяц до старта весь месяц спустя шли дожди. Даже заливной луг был по колесо в воде,что уж говорить про броды и прочие вкусности. Это был трэш,хотя молодые на КТМах ехали ессно бодрее но и они ночью по приезду имели вид менее чем счастливый. У меня потом болели все мышцы и еще пара каких то о наличии которых я даже не подозревал.

Так что я давно себя записал в КВП-клуб и хоть наши маршруты людям далёким от эндуро кажутся оченна экстремальными,я то знаю и иллюзий не строю. Да и Джебель не очень рад затяжным подъёмам с камнями под углом 50 градусов.

Автор: budlik 21.8.2018, 13:48

Про экип тема не нужна, про него мне все уже понятно, для моих нужд это примерно 100 тыс. Че о нем говорить.
Да, хонда которая L наыерное удачный сейчас вариант. Это 300 к плюс резина и доставка, а через год буду продавать ее два сезона. Либо отдавать быстро за 200к.
С этой точки зрения лучше уже купить 250Х и оставить его надолго в качестве позажигать. А потом может через год купить какой нибудь вариант для путешествий. Потому что L оно и не туда и не сюда. Просто купить чтобы продать.

Автор: Илья 72 21.8.2018, 13:56

Что-то мне подсказывает что не будешь. Продавать в смысле.
Тут еще стоит учесть есть ли у тебя с КЕМ эндурить.
А что по экипировке? ну в смысле ясно? Панцирь+налокотники или черепаха либо еще что? Шея нужна? Боты какие? Шлем с очками или туринговый?Наколенники или брейсы?Если брейсы то какие? Бронетрусы нужны или нет? Тремуха.чулки?Джерси со штанами+демисезонный комплект? Дождевик какой?

Надо создавать кмк.

Автор: Kn1ght 21.8.2018, 14:34

если есть деньги, то все топовое =)

Автор: isharygin 21.8.2018, 14:58

Я тут в выходные освежил ощущения катания на KTM250 EXC-F
Спокойный такой мот. Наверно и придушить его при желании можно на период вкатывания. Вот прям рекомендую. Не тяжел. Ликвиден. Не злой.

Автор: Skiller 21.8.2018, 17:23

ничего. это мягкий плюшевый мопед.
как и 250ехс.

не дразни его и он станет тебе другом.

некрояпонские же трактора останутся тракторами, которые захочется пнуть.

Только ты выбор уже сделал, что дальше буквы писать -- покупай какой понравится внешне и все дела.

Автор: Zigfrid 21.8.2018, 19:52

Да хорош.) Я джебел только на третий год бояться перестал. И это после десятка лет на советских мотоциклах. Топикстартер, бери 250 софт. Его долго будет за глаза в лесу.

Автор: mv 21.8.2018, 21:10

Интересная математика.
Доставка у тебя одинакова. Что црф. Что врр. Что голда.
Сел и поехал.
500 км проедешь легко. Так что ее не считай.

Резина бу стоит 3 4 тыс.
Если мот уже бу и на злой резине, то он явно не на новой дорогой резине...
То получаем что и резина бу.
Т.е. 3 4 тыс о которых я сказал
Тебе скидку 3тр сделать?. В ней вопрос?

Про купить црф за 300, а продать за 200... ну знаешь...
Можно и за 150 выставить.
За 250 у меня уже был покупатель.
Просто не вижу смысла продавать свежий инжектор по цене старого карба.

Да и вообще. Может и оставлю его. Хочу на нем в пензу сьездить.
Црф Х или ктм 690, это совершенно не црф л.
Причем в плохом смысле.
Црф л это кресло. Которому пофигу на асфальт. Точнее каким бы не был асфальт ты можешь сидеть.
А не стоять в стойке.

Автор: budlik 21.8.2018, 21:21

Куда ехать 500 км, прав нет)) точнее А категории.

Автор: acTpo 21.8.2018, 21:34

По поводу crf250l, путешествий и "не туда и не сюда" - встретил в Лоухах на прошлой неделе, возвращаясь с Кольского, словака Роберта. На льке как раз. Пообщались. Он стартовал в первых числах июня из дома. Проехал по Европе, Турция, Грузия, Казахстан. Хотел в Киргизию, но что-то не сложилось, развернулся - поехал севернее. На момент нашей встречи ехал через Мурманск-Киркенес в Норвегию и дальше через Финку домой. На одометре его мота уже под 90 тысяч. Подвеска не сток - пружины и рейстечевский аморт, да бак асербис 12л. Так что тут про "что-то другое для путешествий" - скорее вопрос темперамента и физподготовки. Мне вот на, по сути, первый мотосезон - соло-дальняк на 250ке очень понравился - была куча ситуаций, когда более тяжелый мот заставил бы развернуться или доставил бы кучу проблем.

Автор: Bromka 21.8.2018, 21:44

mv
осталось только в каждом твоем комментарии добавлять ссылку на продажу твоего мота

Автор: raptor76 21.8.2018, 22:06

Бери уже мот у МВ! Это очень хороший вариант. Он просто наигрался очередной игрушкой.(чтоб я так жил )
Я сейчас жду свежий МОПЕД (!!!) с аукциона из япии. Знаешь во сколько он обошелся с доставкой? 163 000.Несмотря на то, что я решил уйти от эндуро, т. к. езжу только по асфальту, если б mv решил продать свой мот раньше, взял бы его. И по поводу злых-не злых мотов и насколько хватит 250 кубиков. Мне 41 год. Был опыт езды на 2-х колесах в юности. Больше всего тогда поездил на "Днепре" без коляски. А кроссовый ЧЗет 250 кубов продал сразу после покупки. Он мало того, что превосходил мои возможности, так еще и не доставлял ни малейшего удовольствия от езды по асфальту. После перерыва в 20 лет купил Триумф Стрит Трипл. 675 кубов, 109 сил. Это не злой мот, если асфальт сухой. Но в первый сезон я его побаивался. А уже во второй заметил, что крейсерская скорость по городу стала 200.После того, как пару раз избежал дтп благодаря чуду, а не своим навыкам, осознанно пересел на 250 кубов Ямахи ТТР. И мне ее хватало. Я ездил на ней в Новый Уренгой за 2000 км. За день проезжал 1300.А после решил пересесть на 110 кубов хонды супер каб. Ну не нужно мне больше, чтоб по пробкам в городе на работу ездить. Если кто-то считает, что я не умею ездить на мотоцикле, я и спорить не буду. Не умею. У меня 4-ро детей и жена в декрете. Ну не могу я себе позволить риск. А без двух колёс тоже не могу. И к чему это я? Да к тому, что сколько людей, столько и мнений. И твоя мысль начать с недорого малокубатурного эндуро верна.Как видишь, есть примеры, когда с 250 двигаются не в сторону увеличения объёма, а наоборот. Кто знает, в какую сторону двинешься ты. Особенно учитывая количество камер в современных городах и уровень подготовки водителей. Любой мот сегодня тяжело продать. И японские динозавры, наиболее часто вспоминаемые на этом форуме за 10 лет его существования устарели совершенно. Не смотри в их сторону, кто бы что не говорил. В любом случае свежий мот продать будет проще. Особенно если его купить по привлекательной цене.

Автор: Ульф 21.8.2018, 22:10

Ну и базар. У нас такое на рынке бывает. Кто с Урала, могут знать. "Таганский ряд" называется. Там гости из ближнего зарубежья неистово атакуют каждого посетителя своими наивыгоднейшими предложениями. Тут только отличие в том, что "продают" не кроссовки с джинсами, а свою идеологию или мотоцикл.

Автор: budlik 21.8.2018, 22:41

Мы уже по третьему кругу пошли, или по четвертому
Все это уже обсуждено было не один раз. Мне давно все понятно , еще после первых трех страниц топика.
Просто есть две концепции, либо нормальный мот и гемор с обслуживанием по часам, либо ресурсный но компромисс во всем остальном. А цена в принципе одна что в моем понимании странно выглядит.
Вот я и в растерянности, хочется и ресурсный и чтобы безкомпромиссный, но так не бывает. Вот я и думаю пока, потому что в воскресенье улетаю отдохнуть с семьей, прилечу, надеюсь уже определюсь окончательно.
С одной стороны WR250R и CRF250L, с другой KTM250EXC-F, либо два японца Хонда Х и Ямаха F. Вот и весь выбор. Но езда по часам просто полный отстой на сегодня для меня если честно, вот не нравится никак, если бы не это, я бы даже не думал.
А так чаша весов склоняется в сторону софтов. Старые модели брать не хочу. Поэтому скорее две указанные первыми.
На сегодня получается все пока обстоит так же как было и в начале темы.
Потому что до того как ее создать, я уже все знал и о КТМ и о Х и о F и о R. Куча инфы в сети на самом деле, как и отзывов с обзорами. Хотелось еще послушать мнения владельцев.
Послушал, спасибо, мне все понятно

Зы. Я на самом деле не дурак, а то может кто подумал))

Автор: mv 21.8.2018, 22:43

Ульф, ты прав. Идеологию.
Мот пофигу.
Знаю что продастся.осенью или весной ну 100 проц.

Это как с 08 09 зубилами, сначала все хаяли, а потом в очередь встали. Еще 5. Мах 10 лет и джебелы нифиг не нужны будут. Только в глухих деревнях где двс только приходит на смену пару.

Автор: budlik 21.8.2018, 23:07

А че хаить то, выбор не особо велик. Из свежих всего два мотоцикла.

Автор: Берс 22.8.2018, 16:58

Три: Honda CRF250L, Yamaha WR250R, Kawasaki KLX-250.

Автор: Bromka 22.8.2018, 17:03

не, вот так:
1. Yamaha wr250r
2. Honda CRF250L и Kawasaki KLX-250

Автор: Берс 22.8.2018, 17:19

Ну, если судить по характеристикам, то да, согласен.

Кстати, вот, попалась на просторах инета такая инфа (может и брехня, а может и нет ):

"CRF250X - 30л.с. на колесе;
DR250R - 30л.с. (видимо на коленвале);
XR400 - 33л.с. на колесе;
KLX250 - 20л.с. на колесе;
CRF250L - 20л.с. на колесе;
WR250R - 23л.с на колесе(а заявлено, не помню 30-35л.с., значит на коленвале);
TTR250 - 18л.с. на колесе(а заявлено 30л.с. на коленвале)."

Автор: mv 22.8.2018, 17:23

Конструктивчик пошел))
Автор, специально для тебя можно сказать, видео слепил.
Наглядное так скать.....

Автор: Doctorfrolov 22.8.2018, 17:26

Абсолютно бесполезная инфа. Мот выбирается не по мощности.

Автор: Железный Кактус 22.8.2018, 19:10

где вы это взяли? Удалить и забыть!

При выборе всегда надо чем-то жертвовать в угоду чего-то, не бывает ничего универсального.
К примеру катался я на Хусаберге FE400 у которого весь набор светотехники, наличие кика и электростартера, приборка, зеркала и вес сухарём 104.8 кг что легче на 30 кг DRZ400S и мощность заявленная под 42 л/с, хорошие тормоза и подвеска и это всё мотоцикл 97 модельного года, 00 года выпуска. Шведы уже в конце 80-х выпускали 4т соревновательную технику малосерийную способную конкурировать с 2т кроссами, до чего японцы дошли лишь в 00-х.
Цена до падения рубля продавец просил 140, сторговался до 100, когда приехал забирать взвесив всё и вся дерзко предложил 75 и ни центом больше. Мот поехал со мной и это мот с ПТС.

Теперь о подводных камнях.
14 лет технике.
из-за малого веса, к примеру двигатель киковый от HONDA XLR250 с воздушным охлаждением оказался на 5 кг тяжелее мотора FE400 (электро и кик) даже с учётом радиаторов с жидкостью, что не могло не сказаться на ресурсе. Всё было максимально облегчено в угоду малого веса и производительности.
Компания хусаберг из-за своего подхода к максимальной соревновательности близко к энтузиазму выпускало мелкосейрийно мототехнику, что в итоге привело её к банкротству. И компания КТМ выкупила этот бренд, КТМ вообще не любит вторичный рынок и выпуск запчастей на древние модели, кто муже каждый год обновляет свою линейку мотоциклов. А тут ещё шведская дочерняя компания, которая почти в самоволку разрабатывала и выпускала технику под крылом КТМ.
Вообщем всё это привело к тому, что новых запчастей на эту технику не найдешь.
Мот в моих руках не дожил и сезона.
Сейчас катаю на КЛХ300, сухарь в 105кг, максималка в 90, короткая база, высокий клиренс и агрессивная внедорожная резина ставит на нет передвижение по асфальту. Осьминожить из-за высокого седла при росте 180 в горной местности не получается, на том же Djebele 250 или ещё лучше 200 это делать в разы проще.
Возьми тот же DRZ400S на котором ребята как правило передвигаются с номером и всем обвесом на универсальной резине, в лесу он будет сливать вышеописанной легкой технике, но на грунтовке с асфальтом он в разы комфортнее.

Вот ещё пример мотоцикла китайца за 18 тысяч рублей, который едет, едет по бездорожью, правда часто ломается, но едет.

Не бывает плохих и универсальных мотоциклов, везде и во всём есть компромисс. Цена тоже немаловажный показатель, ей всегда найдется логичное объяснение.

Автор: budlik 22.8.2018, 23:42

Спасибо за видео. Я полностью солидарен с той концепцией которую ты озвучил. Все верно сказано, сначала надо технику которая может простить ошибку новичку. Платить за ошибки собственным здоровьем дикая глупость, тем более когда речь идет о фане, о хорошем настроении и новых ощущениях. А потом уже, когда ты хорошо понимаешь мотоцикл, можно покупать что то более злое. Да, и ресурсность именно в моем случае играет очень большую роль. Мне надо кататься много, потому что я хочу кататься, и думать постоянно об обслуживании нет желания. Хард эндуро, это второй мотоцикл как не крути. Именно для отжига , на пару часов за покатушку.
Поэтому да, первым будет софт, а потом будем думать куда идти дальше. Если желание не пропадет, то наверное мотоциклов будет два и один из них хард, скорее всего 250exc-f, а вот второй даже не знаю, время покажет.

Автор: mv 23.8.2018, 0:27

вот это верно. мой путь. продал хонду хр, и купил хард. А потом понял, что хард не заменит удовольствия от покатух в лесу. Спокойных. тихих.
И ДОБАВИЛ к харду софт. и на мой взгляд лучше в гараже хард за 250 и софт за 250, нежели один более менее универсальный мот как ктм 690 эндуро, за 500.
Ибо универсальная вещь, одинаково плоха во всем.

Автор: Leksey 23.8.2018, 6:40

Пора готовиться. Скоро ты уйдешь в себя, через год купишь хускварну, и начнешь ожесточенно себя фотографировать. Я бы только попросил делать это для форума снегоходов

Автор: Andrey52 23.8.2018, 8:55

Аналогов куча:
- ламповый телевизор + полупроводниковый вместо одной плазмы...
- б/у Прадо и б/у е36, вместо одного GLE...
- две так се подработки вместо одной нормальной работы...
)))

Автор: Slant24rus 23.8.2018, 9:05

У меня в гараже три болгарки, под 210 круг, под 125, и совсем мелкая купленная за 300р в 14 году для разделки трещины на раме авто в труднодоступном месте, на ней без кожуха я использую остатки 125х кругов, либо лепестковые зачистные.
И все пригождаются, и какой то одной работать было не всегда удобно.

А мог бы да, одну макиту взять под 210й.

Автор: Andrey52 23.8.2018, 9:23

У меня, на рабочем столе, один мощный комп. А мог бы купить планшет, ноутбук и часы связанные с телефоном...

Автор: Kn1ght 23.8.2018, 9:31

но при этом у тебя два мотоцикла. а мог бы один взять (голду) и кататься.

Автор: Ульф 23.8.2018, 9:37

Странная какая аналогия. А если нужна машина для внедорожных экспедиций и по городу ездить? Или и то, и другое на ГЛЕ можно? Ну тогда ок.


Я уверен, что многие так и делают для своих задач. Они что - живут как-то неправильно?


У меня четыре сварочника ). Ни одного лишнего. И еще один нужен.

Автор: Andrey52 23.8.2018, 9:40

Два разных места - два разных мотоцикла (690 для города, 300 для села).

Автор: Slant24rus 23.8.2018, 9:54

Вот вот, у меня один универсальный, mma\mig-mag, но мечтаю о tig и плазморезе.
А мог бы резать электродом 5кой, ага, а варить алюминиевой проволокой со специальным рукавом, ну. -)

Автор: budlik 23.8.2018, 11:20

Не корректные аналоги на мой скромный взгляд))

У меня тоже на рабочем столе один мощный комп. А также ноутбук, планшет, и часы связанные с телефоном и нагрудным пульсометром. Не всегда хочется, и не всегда нужно сидеть именно за столом у компа. Все больше в кресле у телека с планшетом или ноутом на коленях если что посложнее надо сделать. Опять же и планшет и ноут с собой в поездках включая зарубежные. Удобно надо сказать.
Подозреваю что с мотоциклами так же)) Погонять удобно на харде, а покататься без напряга на чем то другом. В моем случае речь шла о харде и каком то моте на дальняк для путешествий. В мыслях дальние поездки по красивым местам включая не совсем экстремальное бездорожье. Но погонять тоже охота, поэтому хард будет если я не брошу это дело.
А для первого мота надо что то софтовое, по крайней мере мне, то есть как я и говорил изначально, либо Ямаха либо Хонда, пока думаю до 10-го числа, там буду уже что то брать. Потом продам и куплю уже два, или продам и ничего не буду покупать, это будет понятно к концу следующего сезона.

Автор: alistair 23.8.2018, 12:48

Я не уверен что новый 4т фрирайд с DOHC головой хороший выбор... много лишних деталей, мало объема.

Автор: Andrey52 23.8.2018, 19:38

Прекрасная аналогия твоим "А также" - 690 SMC + 300 (250) ЕХС.
А ты, вместо мощного игрового компа, выбираешь моноблок-"мечту бухгалтера".

Автор: stofel 23.8.2018, 20:45

Да ладно, хватит его на поучится, и дальше решить куда идти. Гланое на пике быть, и не есть каках, будь то старояпонские какахи или новокитайские

Автор: mv 23.8.2018, 21:57

Андрей 52)) с тобой сложно спорить)) и не хочется))
Сложно, потому что ты упорно не хочешь слышать собеседника... А навязываться, и упорствовать в объяснениях, скушшшно....

Автор: budlik 23.8.2018, 22:29

Немного не так. На мощном игровом компе у меня бесконечное количество жизней и игр. А тут жизнь одна, и рисковать ей из за спешки стать великим наездником злых мотов, как минимум глупо, если не сказать больше))
Все кто тут отписался за совет сразу купить хард-эндуро спорт инвентарь, так или иначе писали следующее, я конечно перефразирую но смысл именно такой. Вот я катался год, (два,три) кто как пишет, на софте а потом купил КТМ и понял что я зря потратил время, потому что я ничему не научился на софте кроме как трусить трусцой по лесу. Вот такой смысл написанного. И поэтому они мне советуют перепрыгнуть через трусилово по лесу на софте и сесть сразу на спортивный КТМ чтобы так сказа ускорить обучение а иначе я типа слабак никак не меньше)) Это даже напомнило мне детство, где чтобы не быть слабаком надо было ногу в стрелку между рельсами поставить на железнодорожных путях)). Только они не учитывают, что они сели за КТМ через пару лет езды на мотоцикле, софт не софт, а привычка крутить газ, тормозить, ну просто управлять мотоциклом у них уже глубоко в крови. А у меня нету даже такого опыта, у меня просто пяток занятий в мотошколе. Странно правда, люди считают, что у них опыта нет, а два года на японском софте двойного назначения это не опыт. Поражают меня такие умозаключения от взрослых людей.
То есть одинаково, если я ездил на Логане 2 года и после него сел в Феррари или я просто никогда не сидел за рулем в жизни вообще и сразу сел в Феррари. Даже не знаю что сказать, да, так можно сделать, ты привыкнешь к машине быстрее чем за 2 дополнительных года езды на Логане. Но, будешь ли ты жив вообще и будет ли жив тот Феррари, это очень спорный вопрос в принципе, ты легко можешь доехать до первой же не совсем штатной ситуации, и на этом от Феррари останутся только колеса. Мы часто это в новостях видим, не так ли?)) По поводу как горят Феррари и Ламборгини по Москве, когда в них ездят молодые неопытные отпрыски богатых родителей.
Никого не хочу обидеть, но у меня своя голова на плечах. Мне на самом деле, как я писал раньше, все ваши советы полезны. И на каждый я обратил внимание и каждый мотоцикл, который советовали, я посмотрел. На каждый мот я посмотрел обзоры и в принципе составил себе мнение о многих мотоциклах. Я понимаю теперь куда и как я пойду. Главное есть человек, с которым я позанимаюсь и эндуро и мотокроссом в софтовом варианте для начала, а там будет видно. Я в общем то упертый человек, если начну двигаться то меня остановить трудно.
Так что еще раз всем спасибо, я ценю вашу помощь. На самом деле я реально сильно продвинулся в понимании всего вопроса эндуро благодаря этой теме.

Автор: Andrey52 23.8.2018, 22:53

Забавно, но о твоей манере спора я думаю тоже самое. )))

Автор: mv 23.8.2018, 23:07

Я и не против)
Просто тебе самому не противен пример твой же, про то, что можно иметь седан для города, и прадо для говен, а можно раскошелиться и купить ГЛК (его кажется?)...

блин. да глк сменит не один раз коробку, движок, подвеску, и не одни сутки проведет в сервисе в попытках разобраться с электрикой, пока прадо будет только ездить на мойку, да как МАХ почистят тормозные супорта от закисания, вследствии постоянного обволакивания грязью и водой....

Автор: DaniilStrekalev 23.8.2018, 23:40

Фиг знает, может я все делаю не так, но на любом моте найду и удовольствие и фан от езды. Даже если сесть казалось бы на унылый sx200 (отец джебеля), я могу получить удовольствие от лазаний на малых скоростях, перезда бревен в затычных местах, в общем там, где сильно на руку низовой добрый мотор и почти пофиг на подвески. На пите прикольно выехать на полянку и на малом пятачке поднимать переднее колесо вверх, вставать на переднее колесо и так далее. У каждого мота есть свое предназначение, следовательно, у каждого мота есть что-то, что он делает лучше и веселее других. Я думаю, что мало реально существует мото, из которых можно вырасти, есть мото, которые не интересны в силу предпочтений пилота. Ну китайский и отечественный мотопром я не учитываю в большинстве своём)

Автор: Andrey52 24.8.2018, 8:48

GLE, а еще лучше GLS.
GLK не выпускают, вместо него GLC, а он маленький, для девочек.
Ты, вместо того, чтобы верить в мифы и их пересказывать, съезди на тест-драйв, попробуй. Вдруг как с КТМом получится. )

Автор: mv 24.8.2018, 9:07

Пфф. Напробовался. Куча коллег и знакомых когда только новый щас он уже стаоый кузов появился покупали.
Как и любой свежий мерс это постоянные поездки на сервис.
Особо боролся один коллега. Его просто бесил чек горящий всегда. После сервиса 2 дня не горит и опять.
И это на авто с пробегами 15- 30 т км.
Короче даже спорить не хочу.
И эта... не даром они с 5млн 6 млн в геометрич прогресии пикируют.
Чего не скажешь о том же прадо.
Который 13 летним я продал за 1100тр.
Люди не дураки. Был бы мерс так хорош, брали бы их с удовольствием.
А не за прадами старыми гонялись по высоким ценам

Автор: Andrey52 24.8.2018, 10:56

Вот не укладывается у меня, что все твои коллеги на GL ездят, а ты один на старом Прадо.
А Прадо лучше МПС? Стоит в 1,5 раза дороже. Вроде одинаковые же машины, только из-за шильдика Тойота?

Автор: madmaks 24.8.2018, 11:10

Он на новом.

Автор: budlik 24.8.2018, 12:53

Могу свое мнение сказать на этот счет. Мерседес очень комфортен, клево едет, вопросов нет, я до 2007 примерно ездил на мерседесах и БМВ в перемешку, в 2000 году купил 220 кузов S500, после 740 в 38 кузове ехал он на пневме просто шикарно, парил над дорогой, до 740 у меня был 140 купе, просто неубиваемый шикарный автомобиль, вместе с ним был 129 кузов SL кабриолет это в 90 годы все было. То есть покатался я на мерседесах достаточно долго более 10 лет. Это были машины крепкие и надежные как чугунная сковорода, чего я не могу сказать о 220 кузове который я поменял на 210 потому как содержать его, это пусть он лучше лесом идет. Дальше после 2007 я ушел на большие американские Тойоты, Секвойя, Тундра. Что сказать, завел, поехал, брутальный мужской авто. Плюс Тундра привлекает внимание людей покруче Мерседеса, не знаю почему даже, но все и мужчины и женщины всегда восхищаются прямо Тундрой, вопросы задают, хотя это просто грузовик по сути)).
Да, я не ездил, точнее не владел, ездить то ездил не раз на GL разных, все отлично, но... Все кто владеет плюются, а все знакомые автомеханики говорят, мы живем за счет GL. Это не шутка, можете зайти в любой сервис где ремонтируют GL серии и послушать лично. Люди которые обслуживали мои машины и с которыми я время от времени советовался что купить, говорили одно. Только не Мерседес, пластиковый впрыск, который больше 60к редко ходит и еще целая куча нюансов которые перечислять смысла нет, плюс лотерея и дико дорогое и беспонтовое железо, все сделано чтобы побольше денег выдоить из клиента. Вот честно, по этой причине я не покупал и Рэнж Ровер, хотя хотелось, позывы были, шикареый авто, что касается внедорожника ВОГ я имею ввиду. Но друг купил и через 2 недели увезли на эвакуаторе в Воронеж из Курска потому как заводиться перестал. Ну нет охоты ездить вокруг сервиса. А так да, кто же спорит, Мерседес очень хорош, но жизнь тратить на поломки и мелочи просто некогда. Она такая короткая, чтобы еще мз за машины напрягаться. Было время Мерседесов, но оно прошло, пока так. Станут делать надежно, я первый куплю Мерседес и именно S класс, потому что все остальное мне не интересно, он едет космически, просто бомба, а внутри так я молчу, кто поездил все остальное даже не рассматривает)) Комфорт, пуля, дизайн, вне конкуренции для меня. БМВ после 38 кузова неинтересен, опять же для меня.
Еще раз, если денег как у дурака махорки и не жалко, то Мерседес конечно это кайф. Но за три года потерять пол стоимости как теряет S класс и тот же GL не считая постоянного попадоса кроме уценки это слишком жестко. Это все я говорю про себя, мне жалко денег на такую фигню, наверное просто денег мало)) Если бы их было раз в 10 побольше то было бы пофик))

Автор: mv 24.8.2018, 14:19

Можно купить 2.пока один в сервис водила отогнал, на втором тебя возят.
Хм. Водил тоже 2 надо получается.


Метсубиси паджеро спорт мне не нравится ни снаружи не внутри.
Так что пусть он стоит в 10 раз дешевле прадо, я его не куплю.

Автор: TommyTech 25.8.2018, 18:09

отгадайте мотоцикл ?

стоит 80 тысяч с завода (по новому курсу)

Автор: DaniilStrekalev 27.8.2018, 17:10

В минувшие выходные прокатился на bse m4, меня мот очень удивил: у него есть подвески, мотор, рулится очень хорошо. Хозяин мото его довольно жестко эксплуатирует, мот без конца летает со склона кубырем и после ничего не надо искать в траве-все остается на своих местах и не деформируется, ну во всяком случае при мне. Новый мот стоит 220тр. Со слов хозяина мото, еще за 12 тысяч и из 250 мот превращается в 300сс. Годом ранее прокатился на kayo t6, так t6 мне тогда показался неповоротливым бегемотом с довольно высоким цт. Все, мне пора в манагеры bse) был бы еще ПТС на мот, так вообще был бы вполне достойный аппарат за свои деньги. Если crf l по стилистике чисто xr, то bse на бездорожье намного интереснее должен быть, интересно было бы их сравнить. Там же я пересаживался то на crf250r инжекторный, то на bse m4, по ощущениям bse несколько слабее по мотору (но не в разы), по рулежке и то, как отрабатывает неровности на первый взгляд они сопоставимы.

Автор: isharygin 27.8.2018, 17:43

Не нравится мне движок 177 ( который на этом М4) для эндуро. С низами у него не очень. Оживает только где то в серединке. Понятно что сцеплением можно добиться нужного, но поведение ближе к кроссу
у GR7 появилась сейчас версия с 172 мотором, то есть не 230 кубиков как на 169 а 249.
Но стоит гад 169 тр. тысяч 30 в цене точно некомфортные :-( и будут быстро потеряны при попытке продать

Автор: Skiller 27.8.2018, 17:50

прокатись на старом ктм за те же деньги... мда.

Автор: isharygin 27.8.2018, 17:53

Сережа
ну я вот следил за твоими увлекательными упражнениями после покупки тобой этого утиля.
Давай ты будешь честным и расскажешь о вложениях и о потраченом времени

Автор: DaniilStrekalev 27.8.2018, 18:13

недостатка низов я как-то не почувствовал, но оценил, что мотор на удивление не вялый. Вероятно уже привык к специфике кроссов и не обратил внимание. В любом случае впервые китайский мопед мне действительно понравился (я, конечно, не какой-то эксперт, не супер-гонщик, но какое-то представление имею), был бы еще с ПТС, но этот недостаток не для всех является существенным.


я сейчас мучаюсь поиском поршня на kx250 в размере b, так в лучшем случае без длительного ожидания в Москву мне могут привезти размер С, ну бог с ним, отхонингуют на сотку больше. Но прокладки, поршень, поршневой подшипник выходят +- как цилиндр и поршень на bse. Сверху не понятно, сколько я еще отдам денег за хонинговку цилиндра. Цены на тот же exc на поршень примерно тот же, я только что посмотрел. По поводу то, как мот едет, хозяин утверждает, что он на этом мотоцикле неоднократно выигрывал в разных довольно серьезных соревнованиях, да я и сам видел, как он влетает в отвесные стены-могет, что сказать. К чему я, к тому, что, наверно, тот же exc 250 вообще супер мот, но его содержание точно в разы дороже, чем того же bse, а научиться ездить до относительно нормального уровня позволяет и то и то.

Автор: Slant24rus 28.8.2018, 5:54

+1, вот прям где то тут же в ветке видел намек на то, что КТМовцы не особо то разбежались поддерживать старые модели. А тут предлагают сравнить нового китайца (вроде как весьма достойного по подвеске) на который зч по идее валом и пучок за пяточек, - с какой то брендовой некротой, на которую что вдруг случись, з\ч еще и побегать поискать придется?

Автор: КРЫНЯ 28.8.2018, 7:30

Скажите, чем же всё таки закончился роман?

За это время я помог пяти человекам приобрести мотоциклы, при чём люди так же очень волновались и сомневались в том, что это то что им нужно....
Но ездят, радуются. Кто-то уже точно понял, чего хочет и выставил на продажу потому, что за сезон накатал и понял свои предпочтения; а кто-то сказал, что мне лет на пять точно хватит.

К чему это я. К тому, что разсуждения о будущем мотоцикле так и останутся теоретическими страхами (ахами, вздохами и другими эмоциональными переживаниями) без привязки к ЖИЗНИ. Знания без практики это балласт не нужной информации. Практика без теории это ходьба по граблям и ОПЫТ, который, иной раз, может сломать лаборанта...

budlik с чего то нужно начать. Вся твоя нерешительность связана с ожогами прошлых разочарований в автотеме (+ может ещё в других увлечениях). Но это РАЗНЫЕ плоскости и переносить переживания разочарования от владения мерседесом в плоскость выбора мотоциклов есть ОШИБКА.

Я посоветовал тебе вариант "купил недорого - попробовал - продал гарантировано с наименьшей потерей - определился "А ЧТО МНЕ НАДА!" - купил то, что будет радовать (или завязал с мототемой)". Твои разсуждения про возраст удивили меня, ведь старожилы знают, что нет возраста, есть состояние у мотоцикла. Но твоё мнение (а мне показалось, твоя осторожность на грани нерешительности, что бы не сказать жёстче) взяло верх над подходом, который многим принёс радость. В итоге, твоё мнение для тебя ЗАКОН. Беда же в другом. Твоё мнение оно безпочвенно и базируется ЛИШЬ на слухах, статьях и множеству мнений исключающих друг друга...

Дабы избежать переживаний за будущее Тебе нужно и ОБЯЗАН прекратить носить пижаму "премудрого пескаря" наученного чужими мнениями и одеть своё пальто, путь даже оно будет с заплаточками, но оно точно даст тебе представление "нужно ли тебе пальто точно, а может просто костюмчик поплотнее?".

И подытожу. НАчни действовать по принципу "от малого к большому", от малых затрат к великим, от "попробовать и определиться" до "кругосветки определившись с тем, что нужно для неё". Купи доступное, поезди в разных дисциплинах: асфальт, лес, бездорожье, пару кругов на кроссовой трассе, на рыбалку, к зазнобе на сеновал в соседнюю деревню и так далее..... И ты сам ТОЧНО будешь знать надо ли оно тебе, ТУНДРА манит больше, чем горные козлики....

Автор: budlik 28.8.2018, 7:36

Есть все запчасти на КТМ в наличии, только ценник там негуманный. Мотор перебрать за сотку денег будет стоить. Но на япов тоже примерно такая же цена и нету железа в наличии как правило. С этой точки зрения КТМ выглядит повыгоднее. И конечно китай за 220 это жесть, кому потом если что его продавать, это на выброс деньги.
И сколько в него вложить надо еще плюсом будет неизвестно. КТМ угорит на деньги за тройку лет, но сколько он даст фана при том что он легкий, прет, и это лучший мот в принципе из всего что есть.
Если его можно сильно задушить по началу, то это может быть и лучший вариант. Сижу вот на пляже и смеюсь, пляж стоит прям как этот китаец)) тока всего за 12 дней пользования)) Тут и угар КТМ за три года кажется не таким и дорогим. Зато фан от владения самым клевым злым мопедом. На самом деле очень привлекает его легкость и идеальная развесовка.
Плюс если поначалу я буду на нем тошнить потихоньку, то может и менять поршень не надо будет через 100 часов.
Короче, что то я начинаю думать опять о КТМ250exc f. Эндуро р отличный вариант тоже, но тяжелый он, хочется все же легкую зажигалку, хотя руки чешутся.

Автор: Anderrey 28.8.2018, 8:15

Начни с джебела 125, прокачаешься, купишь 200ку. Ну а там уже опыт придет, 250ка светит. И это все джебелы. В стоке бак, свет, расход, ресурс. Ниччччччего не надо тюнинговать

Автор: Slant24rus 28.8.2018, 8:19

А помните х\ф "Хон-Гиль-Дон"? Как там старый мастер обучал Гиль Дона прыжкам, - навязав грузов на ноги. И позволив снять только через несколько лет! А как он залетал сняв утяжелители? То то!

Я считаю начинать надо с тяжелой чугунины с киком, а потом уже через несколько лет езды по скалам и болотам, - брать легонький КТМ со стартером.

Автор: griggs 28.8.2018, 8:51

+100500, но эти слова в пустоту, дядя всё выгоду считает, а не удовольствие от езды.

Автор: Anderrey 28.8.2018, 9:02

Мой вход в мототему был через такой вот пит. Прошу не смеяться, до 80 Кг он держит, катал на нем прилично. Именно на нем понял что нравится мототема.
Так вот, удовольствия, фана от него больше, чем на "больших" мотоциклах. Да, Китай, да все откручивается, но реально удовольствия от катать он принес больше чем обычные "полноразмерные" мотоциклы.
Один только лайфхак чего стоил, первыми разлезлись покрышки, резина как пластик, у них они стоят 500р. На кит. рынке купил колесо от тележки за 250р, покрышка камера диск (диск выкинул).
Сейчас думаю а купить его еще раз, для души, версия онли "хэндстартер" стоит сейчас 15000, тогда стоила 9000. Масло с бензом мешается, ничего нового.
P.s. это про эмоции от мотоцикла

Автор: Железный Кактус 28.8.2018, 9:14

вот поэтому лично я и ориентирован на следующую покупку YZ250 2т.

К ТС, прокатился вчера на WR450F инжекторном, очень жесткая конструкция рамы, прям как камень, неровности дороги вообще не чувствуешь, чем быстрее едешь тем лучше, по разбитой дороге как на асфальте. Работать начинает примерно с середины, до 1/2 ручка газа очень покладист, дальше начинает подхватывать. Дорогу держит на отлично, можно и на кроссовую трассу выбираться и ресурс есть. Поначалу испугался брынчанию слева в районе мотора, но как пояснил владелец это фирменный звук ЯМАХИ. По мощности чуточку задорнее ДРЗ400С, но заметно жестче. Короче почти раллийный мот, но и в лесу чувствует себя уверенно.
Умеренно высокий, рослым людям комфортнее на нём будет.
Вообщем я рекомендую, ну это уже бюджет от 350.

Автор: leshka 28.8.2018, 9:18

DaniilStrekalev, почитал мнение о BSE... это сейчас серьезно? Посмотрите видео одного толстого блогера - это ваше хвалёное БСЕ развалилось в потроха за пару выездов. Вообще очень похоже на фирму-однодневку, уверен что через год о них никто и не вспомнит. Также сейчас у меня на виду несколько Стелсо-Форсажей в дорожном исполнении (я уж не говорю о том как быстро эта техника сдыхает на бездоре)... ребята, ну это просто швах. Даже не буду перечислять весь тот огромный список постоянных поломок и переделок, с которыми бедные люди сталкиваются практически каждый выезд, вместо того чтобы получать удовольствие от покатух.

Это фирменный звук конкретно WR450F - приводная цепь долбит в раму. В остальном же, если без углубления в хард, мотоцикл довольно приятный.

О YZ250 2Т тоже подумывал, но он же редкий, собака. Всего пару мотоцикла в год на всю РФ продают.

Автор: Kn1ght 28.8.2018, 9:22

тут на гонке в Карелии Авантис 300 ПРО (подготовленный причем) выкинули со скалы, потому как у него сдохла обгонка электростартера, а потом и кик стартер.
Спортсмен не выдержал и выкинул его вниз вот за такой знак.

Доставали его вот так



Повторюсь. Это подготовленный спецами спонсорский мопед.

Автор: Железный Кактус 28.8.2018, 9:25

за 20 лет выпуска без особых изменений по мотору и 14 лет косметических изменений, я думаю это один из самых беспроблемных мотов по запчастям, можно брать и 10 летнего. Да и в эндуро вариант он легко штатно переделывается, есть подножки, фары, анонсировали год или два назад эндуро версию.
ПТС на него в принципе не нужен, в РФ не знаю почему нет, но в остальных странах его на вторичке навалом.

Автор: Anderrey 28.8.2018, 10:14

Пардоньте, джебел 125 брать и спрашивать про него не надо. А то назреет такая тема
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=14682

Автор: TommyTech 28.8.2018, 10:30

маленький одноместный хард с прижимистой компоновкой рычагов к ногам (мой рост 185/82). " коленки в руль " сидел у
друга на предыдущей не инжекторной модели. тоненькое седло очень жёсткое. в эксплуатации как дуал спорт не особо подходит, вилка жёсткая передняя
у yz кроссовых вилки ещё "хуже" мелкие неровности не отрабатывает вообще, потому что рассчитана на : разгон-прыжок-приземление в приемник. основная задача не пробиться и отработать приземление

вот народ снимает видео, в продолжении темы с китайцами (+18 много мата )

Автор: DaniilStrekalev 28.8.2018, 11:35

я говорил именно о m4. Видел, как ломается bse пит, авантис какой-то, может есть удачные модели и не очень. Со слов хозяина он ездит и в ус не дует на своем m4, хотя катает он жестко, ну во всяком случае мне жалко свой мот с верха холма куборем пускать так. Может, не договаривает чего, не знаю. Но убедил, понаблюдаю еще) Этот парень блогер какой-то, как я понял, но на ютубе не нашел) Андрей Ыть какой-то.

Автор: TommyTech 28.8.2018, 12:32

сколько мот прослужит, сам понимаешь, тут загадка ) в плане запас прочности металла и узлов. кубарем ктать может и норм год, на второй его чинить под ноль надо будет

Автор: budlik 28.8.2018, 12:42

Дядя не любит продавать. Поэтому дядя хочет купить и ездить. А не купить, продать, купить получше, продать, купить еще получше, продать потом купить КТМ и сказать, а чеж я сразу не купил его, как тут уже сказали некоторые. Именно такой вариант советовала часть участников дискусии.
Вот это, сидеть по году продавать старые мопеды, потому что ты вырос или это немного не то что нужно.
Все о чем тут написано это просто разговор. Но, я читаю и в итоге вижу, что люди имеют и хард для погонять и что то для города или дальняка или двойного назначения. Как mv например или остальные, перечислять не буду они и так знают.
Вот зачем пять раз покупать и продавать, если можно сразу купить и не продавать пять лет и больше.
И дело тут не столько в выгоде, сколько в геморое связанном с продажей старого мота и покупкой нового.
Если бы не тема ресурсности, я бы даже не думал, просто купил бы КТМ и все. Только из за гемора с обслуживанием я тут думаю о чем то. Но если вести речь о двух мотоциклах, то один из них однозначно будет КТМ, и это будет именно 250 exc. То есть один мот ресурсный, другой вышеназванный.
Вот я и думаю сейчас, какой из них купить первым номером. Ресурсный, или КТМ.
Опять же, мне сейчас кажется, что лучше ездить на одном и том же мотоцикле.
Все привычно, сцепление, газ, тормоза, с самого начала все отлично работает, так как нужно, без компромиссов, и ты учишься сразу на хорошем моте в котором все органы управления работают идеально правильно.
Просто думаю я пока на отдыхе. Приеду, поговорю с тренером еще раз, только с другой стороны. Высоких прыжков не будет, но все остальное будет, типа бревен шин, горок, спусков, вилли и остального эндурного набора. Вот нужен легкий мотоцикл для того чтобы всему этому учиться. А я собираюсь именно учиться, не по дорогам гонять а учиться всем этим вещам.
Гонять в дальние дела уже после, тем более прав пока нету. Все моты двойного назначения тяжелые, и слабо подходят для обучения эндуро. Плюс я не молод и у меня нету особо времени на раскачку.
Вот одну сторону медали вы уже слышали, это пенсионерская сторона. А сейчас я озвучил другую сторону медали.
Дело тут не в деньгах. А в том, что я думал что есть компромисс, а его походу нету. Поэтому одним мотоциклом дело не обойдется. И тогда сразу меняется концепция выбора.
Эндуро просто необходим в любом случае, а вот второй мот уже надо смотреть какой купить. Поэтому я все больше задумываюсь о КТМ 250 EXC только пока непонятно 2т или 4т.

Автор: DaniilStrekalev 28.8.2018, 13:32

может быть, но по моим ощущениям: мот очень легкий, с очень недурной ходовкой и двигателем. Я катал поочередно на crf250r и на этом, на удивление за рулем ощущения похожи. Если он действительно еще и относительно надежный, то вообще достойный аппарат, но за это сказать не могу, этого проверить естественно за 2 часа совместной каталки в карьере этого не понять. Месяц назад прокатился на gr какой-то воздушке-мот казалось бы меньше, но рулится как бревно по первым ощущениям не смотря на чуть меньшие габариты, хотя я там только маленький кружок по полянке совершил, может не вкатался просто.



я бы посоветовал с софт эндуро начать. На мой субъективный взгляд по первой прогресс будет быстрее идти именно на дружелюбном мото. На злом мото сложно спрогнозировать по первой, как сильно он выстрелит, если выкрутить газ на столько и и отпустить сцепление вот так, например, перед тем же бревном. А софт эндуро даже для новичка прогнозируемо реалирует на команды пилота за счет низового мотора и инертного маховика, в голове не будет страха улететь в космос и поломаться, а только цель обучения. После софта проще будет сесть на более злой мот и ничего переучивать не придется. Может exc круто едет на низах, и ахренеть, как летит на верхах, не пробовал, но думаю так. Но для обучения надо будет по первой призадушить эти подрывные верха, а зачем этим заниматься, если и так планируется 2 коня в будущем, зачем душить мот, лучше взять то, что не надо душить)

Автор: Vodara 28.8.2018, 14:07

Предлагаю вообще закрыть тему до покупки первого мота и открытия темы в неофитах (хотя сам там еще темы не создал каюсь). Ощущение что озвученные тут советы слабо учитываются автором при выборе.
Автор одновременно переживает о возможных травмах и первым мотом КТМ собирается брать. Что вообще тут происходит ?
P.s. Не кидайтесь тапками, но ощущения бредовости всей ситуации меня не покидает. Хотя из КТМ freeride наверно лучше всего для новичков будет.
Автор не хочет ничего продавать и в то же время собирается первым мотом брать дорогой мот. Что автор будет делать если первый дорогой мот вдруг окажется, что "не подходит" ?

Автор: griggs 28.8.2018, 14:09

Мне это всё болтовню пустопорожнию напоминает)))
Возраст? И чё, мне 54))) катаю на чугунном софте и не парюсь сильно, брёвна, горки, овраги камни и прочая, вот только с Калуги вернулись с трассы Буйных, доволен по уши не смотря на погибший радиатор.
А прыгать учится придётся, в эндуро без этого сложно порой.
Бери хоть что и ездий, техника прохождения бревна одна на всех, ежели чё)))), а то ресурс, продам не продам.

Автор: Anderrey 28.8.2018, 14:16

Я поддержу и плюс в карму за дельный совет
На форуме таких по сути одинаковых тем ох прилично.....

Автор: budlik 28.8.2018, 14:22

Из 377 постов моих 40, остальные не мои)) Так хоть интереснее чем тишина)) Люди чета пишут когда хотят писать.
А я да, может и китайца куплю. Сейчас все равно я в Турции с детьми и купить ничего не могу. И до отъезда тоже смысла не было, потому что нету экипа. Приеду, поеду за экипом в Москву, заодно посмотрю моты в том числе и КТМ. Там уже будет понятно. А тут это просто разговор, вопрос, ответ, статистика советов. Изначальный выбор был WRR возможно он и будет в итоге.
Но старые мотоциклы я покупать не буду 12+год это минимум.

Автор: Skiller 28.8.2018, 15:08

Легко!
Брал за 240тыр 2009 года в ушатанном состоянии. Заменил подшипники колёс, завтулить пришлось заднюю ступицу, заменил поршень и впускной клапан. Откатал 100мч. Каждые выходные гонял на каких-то гонках или тренировался целый день. Тренировка -- это не туризм, если что. Да, откатал круглый год включая зиму.
Следующей зимой я заменил цилиндр, шатун и поршень, подшипники колена и КП. Всякие сальники я не считаю - это фигня. Цепь и передние звёзды (2 шт).
Резину я не считаю, она у меня ходит 2-4 покатушки, потом выбрасываю просто.
Я практически всё делаю сам по обслуживанию. Во-первых это прикольно. Во-вторых, мне нравится. В-третьих, я уверен, что мопед меня не подведёт на гонках тк всё сам перебирал. В-четвёртых, главное, этот мотоцикл разбирается до голой рамы за полчаса двумя ключами. Так же быстро и собирается. Он очень ремонтопригоден и ремонт несложный совсем.
Да, я им занимаюсь, но я и катаюсь не свесив ножки осьминожкой, а вваливаю от всей души на гоночных трассах.
Сейчас у меня не сильно красивый, но совершенно исправный боевой аппарат.
Планы на зиму: новые диски сцепления... эээ вроде и всё. Ну, может быть, будет время и займусь электрикой.

Гемор у тебя в голове, извини. Ну и глухота некая. Дело твоё, конечно...

250 2т
350 4т
Лично мне нравится 2т. Если новый - особенно. Он резкий как понос, а это в эндуро очень важно. Прыгуч.
4т более спокойный, но тоже спортивный снаряд. Зато у него низы есть поболее, конечно.

Вот, вчера только вернулся домой с вот этих соревнований: https://www.5-tv.ru/news/218116/gonki-motociklov-sustraa-belka-2018-prosli-vkarelii/

Смотрим, кто на чём там ездит: http://enduro10.ru/startlist/

Автор: mv 28.8.2018, 15:10

о, друг! ты из москвы? врр есть?

Автор: Kn1ght 28.8.2018, 15:53

а я взял за 130 1999 года, на ремонт потратил в общей сложности 40к (можно было бы 30 если бы не поленился в первую зиму).
если внимательно посмотреть на результаты той же ШБ, то едет не мотоцикл. Например Коля Белов приехал 7м на Kawasaki KX 1994 года. (он вообще стабильно приезжает в десятке)

Автор: budlik 28.8.2018, 16:21

а разве было когда то чтобы ехал мотоцикл?)) Конечно едет гонщик.
Просто возможно на КТМ его результат бы был выше. Я даже думаю , что он точно бы был выше , без всяких возможно.

Автор: Mik 28.8.2018, 16:39

если бы его КХ был в хорошем техническом состоянии, Колян и с ним занимал более места.
Колян не ездит на соревнованиях, а гоняет. эта отличительная черта в характере всех призеров и гонщиков.

Автор: isharygin 28.8.2018, 17:48

Всем кто ремонтирует моты сами:
- первый мот ну очень хочется взять с запасом часов на 100 езды без ковыряния в нем
- ремонт мота своими руками это для кого то использование своего времени не по назначению
- для ремонта должна быть мастерская и инструменты
- для ремона должны быть навыки и опыт
работы типа смены сальников и пыльников в колесах и тп я делаю сам, даже диагностику инжектора делаю сам.
Но вот специализированные работы предпочту заменить более интересным времяпровождением
Автор тем, будучи человеком не бедствующим, полагаю имеет аналогичных предпочтения



А
я вот еще что вспомнил
когда в 50 я впервые сел на питбайк ( !!! ), моими намерениями были удовлетворить то что не было реализовано в детстве и юности ну а ограничиться хотел чем то вроде физкультуры на моте
Типа спортзал на колесех.
Точнее фитнес.
В целом все так и получилось. В соревнованиях не участвую, но трамплины и бревна прыгаю, езжу в горы со школами и без ( просто с гидом по его маршрутам)
Мот в арсенале конечно злой, соревновательный, но я получаю от него удовольствие и в своем режиме, на каком нибудь 250 EXC-F мне уже скучно, да и потом уже на 2Т попробовать уже себя не смогу
НАдо сейчас, пока организм позволяет.

Автор: budlik 28.8.2018, 18:38

Все очень похоже на мой вариант. Тоже нереализованное желание. И тоже не так много времени. Об этом и речь, надо либо сейчас делать, либо уже будет поздно.
Я кстати думал уже о питбайке как о парте, стоя поездить пока и поучиться балансу в том числе. Но под мой рост наверное будет проблематично совсем.


Все очень похоже на мой вариант. Тоже нереализованное желание. И тоже не так много времени. Об этом и речь, надо либо сейчас делать, либо уже будет поздно.
Я кстати думал уже о питбайке как о парте, стоя поездить пока и поучиться балансу в том числе. Но под мой рост наверное будет проблематично совсем.

Автор: Skiller 28.8.2018, 19:37

- хочется, да.
- зависит от мотоцикла, я джебел возил в мастерскую http://bams-motors.ru/contacts/ так как мне было сложно с ним возиться и долго.
- зависит от мотоцикла, для джебела хотелось мастерскую, ктм же чинится минимумом инструментов, гаража достаточно, даже если это гараж соседа.
- это дело наживное, сейчас есть книги и видео, книги лучше, видео в массе ужасное.


забудь. питбайк убивает гонщика в зародыше.
какая стойка? ты о чём? на пите ты быстро научишься ездить сидя "в позе срущей птицы" и всё. потом такой навык будет не выбить годами.

Автор: Берс 28.8.2018, 19:48

Я бы для начала взял Suzuki Djebel 200 (недорогой, лёгкий, невысокий, изученный, надёжный, запчастей валом, ронять не жалко, продать легко) или Honda CRF250L (дружелюбная современная чекуха, инжектор, водянка, ресурсная, возможно даже не захочется продавать ).

Автор: DaniilStrekalev 28.8.2018, 20:07

Skiller, твое мнение однозначно интересно, далеко не все через год начинают рубиться на соревах, да еще уже не в юном возрасте, ты мне лично уже помогал советом в других темах, но откуда такая неприязнь к питам?)) Руль ставь выше и не будет никаких срущих птиц. Ногами бак не обхватить, ну да мотокросс не покатаешь, но поэндурить можно очень неплохо. Главная фича-отсутствие психологического страха. Что-то не получается-попробуй на послушной технике получилось-повторить на злой уже гораздо проще, это я, как владелец 250 2т кросса и пита ycf 150 на маленьких колесах говорю. Ты когда-то говорил, если я ничего не путаю, что через год начал катать на соревы. Через год, как сел на первый мот, или как сел на ktm? Вот ты написал, что возил джебель в ремонт, значит ты им владел и ездил на нем, считаешь ли ты навык владения джебелем упущенным временем? Я все же полагаю, что джебель был первой ступенькой в прогрессе, ведь легче сделать шажок на ступень, чем прыжок на стену.
Когда-то давно мне Андрей Садовников (Andry-XLR) советовал купить пит, а он, на сколько я знаю, тоже гоняет на всякие соревнования и вполне в теме.


Я, кстати, нашел на ютубе обзор bse чела, с которым пересекся на карьере: https://www.youtube.com/watch?v=PBRzup9u5Wk&t=2s Правда, на карьере он был на другой, стоковой бсешке и вроде на м4, но мог перепутать.

Автор: isharygin 29.8.2018, 15:05

Чем хорош и чем плох пит.
ХОрош тем, что мелкий, легкий и недорогой. Его не жалко.
Но его хватит по началу на месяц. Максимум на два . Потом захочется полноразмер.
На нем не страшно будет начинать и эксперементировать. Да ездить на нем удобно только сидя, но на начальном этапе, когда еще не понятны перспективы это самое то
И сидя тоже можно отрабатывать разгон торможение и прохождение поворотов.
Но продавать его сразу совсем не обязательно. Это все равно парта. Когда придет понимание, что надо работать над балансом пит будет лучшим другом
Стоять на месте, медленно двигаться, писать кругаля - пит лучший помощник

В эндуро есть такой прием : поднять мот на заднее , оставшись стоять на ногах. Используется для неудобных мест где по другому маневр и не совершишь.
Пит поможет приобрести небходимые навыки
Есть такой прием как pivot turn - переброс мота через препятсвие с опорой на одну ногу. Опять таки этому быстро можно научиться на пите
То же и с медленным вилли . Правда сидя, тк стоя будет ну очень не удобно без правильных подножек.
Прием зиг - заг часто используемый в горах - пит идеален
и так далее
И даже если интереса такого не возникнет, то пит всегда может оказаться к месту когда приедут друзья и кто то захочет составить компанию или просто начать канючить прокатиться
Причем вполне можно найти рублей за 40 пит в очень хорошем состоянии.
И сейчас вот вопрос нашему пану спортсмену Сереже Келлеру
Сережа
ты можешь делать все вышеперечисленно? Давай тогда видео пруф в студию

Автор: Zybex 29.8.2018, 17:52

что это за "вражда" в секте? )))

Автор: alistair 29.8.2018, 20:49

А я уже писал про это. Как учебный фрирайд подходит отлично. Более того, если вдруг потом захочется в горы или сложных трейлов - можно и не продавать... )

Автор: eger 29.8.2018, 23:13

- "Либо ты воин, либо торгаш!"))) - и ничего страшного нет, чтоб взять вещь, попользовать её да и выбросить, я ещё ни одной техники не продал, то сопрут, то подарю, так и стоит без дела, на будущее...)

Кстати, возвращаясь к старому вопросу от скорпа 777 - почему , мол, друг хускварну сменил да ещё на двухсотку китайскую: нашёлся видосик в котором друг Андрюха рассказывает как убился на хускварне, мы как раз в тех местах ехали, вот ему и вспомнилось -

Автор: Dalnoboi 30.8.2018, 0:36

Давай я тебе расскажу. Б/у 4т ктм это безвыигрышная лотерея.
На новом китайце 2т230 малой засадил 2 место в кантри. У него есть мотор, есть тормоза копия ктм, у него внезапно сука естт подвеска.
На первом месте BSE450. Если б малой знал, что это не хонда, и оно в его классе, и его б нахлобучил(может быть). И у бсе тоже внезапно оказался на месте мотор и подвеска.


Нету? А если найду?)))

Автор: Linkshunter 30.8.2018, 10:30

...дык что за китай это и сколько он стоит (2т230), а то купят рисовый рис в который риса не доложили за 80 из коробки по текущему курсу.

Автор: Dalnoboi 30.8.2018, 10:45

Гр7. Видео в "соревнованиях"

Автор: isharygin 30.8.2018, 10:46

к сожалению модель прошка стоит 290 тр
Пол цены нового контрабасного EXC
Очень надо долго думать прежде чем купить.
Вот тут или на всю жизнь его брать или смириться с ощутимой потерей в цене при перепродаже

Автор: Dalnoboi 30.8.2018, 11:23

Лайт от про почти не отличается, лайт 215000

Автор: кот46 30.8.2018, 12:03

Андрей,расскажи подробнее чем отличаются лайт от про и как визуально их отличить?

Автор: isharygin 30.8.2018, 12:27

В роллинге не 215 а почти 240.
И по собственному опыту китайцы в младшие модели пихают откровенный шлак.
НУ а апгрейд до ПРО окажется раза в два дороже чем купить сразу ПРО

Автор: Dalnoboi 30.8.2018, 13:12

На про подвеска фастайс, на лайте 5zc. Субъективно, кстати, мне и малому вторая понравилась в разы больше.
На про панелька приборов, стопсигнал и ушки под стропы. Получше обода и ступицы. Всё.
Малой реально от этой грки пищит и хоче, только хочет карб побольше.


Там апгрейдить нефиг. Колёса от ктма на мотогоне б/у 25к. А подвеска мне больше лайтовская понравилась, чем фастайс. Фас ближе к кроссу, 5zс для эндуро самое оно.

Автор: isharygin 30.8.2018, 13:16

Ну тогда колеса надо менять сразу после покупки, что бы продать штатные новыми. Потом уже шансы ноль

У GR неоспоримый плюс: возможность гонять в классе Чайна.
С весомым преимуществом за счет 2Т
ТАк что одобряю и благославляю :-)))

Автор: madmaks 30.8.2018, 13:47

Такая халява долго не продлится

Автор: Skiller 30.8.2018, 14:41

это не неприязнь.
ездить на питбайке - это как учиться музыке самостоятельно на слух. два блатных аккорда разучил, надо третий, а руки скрючены. идёшь к преподу, он тебе ставит руку, а та уже автоматом скрючивается в привычную казюку. выработался уже рефлекс. выбить этот рефлекс очень тяжело потом.

Я купил джебель и через неделю поехал на Переплут-Трофи. Я на Джебеле прошёл Ладогу-Трофи-2016. Ездил на Балтик рейс два раза.
Я продал Джебель тк из него вырос, вырос быстро. Джебель -- прекрасный туристический мотоцикл, но негодный для мотоспорта совсем.

Отчасти да. Мне надо было пройти стадию туризма, наверное, я её прошёл на джебеле. Изъездил быстро все окрустности и успокоился.

Автор: Linkshunter 30.8.2018, 14:42

млин, ну 240 это жи уже ехс 250 2010+-, или ехс200 12-13 или накинуть немного и бета 13-15... неужто этот гр сравним с ними?

Автор: Dalnoboi 30.8.2018, 15:05

Этого пока никто не знает. Нет статистики, они слишком недавно пошли. Пока гр новый, он едет интересней 8летнего ехс 150. И это мы ещё карб большой не приладили.
Ну как новый. 100 часов на моточасах.
Я говорю именно за гр мотором ланцы.

Автор: Железный Кактус 30.8.2018, 18:06

Где? от 300

Автор: Linkshunter 30.8.2018, 18:39

от 300 это от 12-13го
[spoiler2="+++"]
https://www.avito.ru/bahchisaray/mototsikly_i_mototehnika/prodam_enduro_husaberg_te_250_2011g_1235177033
https://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mototehnika/hard-enduro_mototsikl_ktm_300_exc_tm_en_300_1278367111
https://www.avito.ru/sochi/mototsikly_i_mototehnika/gas_gas_ec_300_1606828910
https://www.avito.ru/sevastopol/mototsikly_i_mototehnika/ktm_exc_300_2t_1503835651
https://www.avito.ru/syzran/mototsikly_i_mototehnika/ktm_200_exc_1049765776
https://www.avito.ru/simferopol/mototsikly_i_mototehnika/prodam_ktm_250_exc_1261134014
https://www.avito.ru/pavlovskaya_sloboda/mototsikly_i_mototehnika/ktm_300_exc_2007_1432238047
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/mototsikly_i_mototehnika/prodam_ktm_exc_250_1183927319
https://www.avito.ru/krasnodar/mototsikly_i_mototehnika/ktm_exc_200_1607211103
https://www.avito.ru/mostovskoy/mototsikly_i_mototehnika/husqvarna_wr_300_2t_1505860109

и т.д.[/spoiler2]

Автор: Железный Кактус 30.8.2018, 18:40

нет 10 года exc 2t за эти деньги

вы когда будете реально выбирать, поймёте, что половина из представленного недействующие объявы, а другое в живую будет шлаком отжатым. да и под параметр только один мот попал, WR крайне неперспективная покупка как и прочее, что старше 10 лет.

Автор: Zybex 30.8.2018, 19:44

KTM EXC 250 14" 360тр
http://f4.motogon.ru/prodam-motocikl/ktm-exc-250-14'/

KTM EXC 300 2016 года 400тр
http://f4.motogon.ru/prodam-motocikl/ktm-exc-300-20016-oa/msg700171/#msg700171

Автор: Linkshunter 30.8.2018, 23:05

Железный Кактус ,да понятно это все, но в ограниченный бюджет можно и на 10летних.

Автор: budlik 31.8.2018, 7:05

А 4т 159. Или 4т совсем не то?

Автор: Железный Кактус 31.8.2018, 7:19

159 - за эти деньги будет воздушка, скорее всего 2х клапанная, совсем другой мот, болотоходец.

если 4т с жидкостным охлаждением 177 мотор, те же деньги выходят что и 2т. 4т тяжелее, менее раскручиваемый и центр тяжести чуть выше + мощность ниже. а так относительно резвой лошадкой должен быть.
2т хорош только для соревнований и тренировок, в грибных покатушках замучаешься мешать бензин с маслом, расход выше + масло денег стоит.

Автор: Dalnoboi 31.8.2018, 10:25

Кактус, у него ямаховский мотор. С раздельной маслоподачей. И с родным карбом расход невелик. Ну как можно грибы на 4т собирать, сам подумай! Грибы и 4т. Вроде взрослый дядя, а такое пишешь...

Автор: Slant24rus 31.8.2018, 10:33

Да ладно, собирают, вот те крест, своими очами видал. И на 2Т и на 4Т собирают, прямо в боковой прицеп =)

Автор: TommyTech 31.8.2018, 11:29

что пишет народ :
на gr7 (2t) ведёт корзину сцепления на новом, лапка кпп разваливается
на вовантисе про - течёт вилка, даже с новыми фирменными сальниками от вовантиса, течи масла в районе крепления горшка,
клин заднего тормозного суппорта ( есть чел из "буйных" который улетел из-за этого с мотика ), фильтр бокс не вплотную подходит ... лол

даст ист тру. а так будешь возить с собой 10 литровую канистрочку доброго аромантного замешанного настоя. там карбы древние на гр, это же копия кейхин pw 28, там расход 3.14здц

Автор: isharygin 31.8.2018, 12:00

Клин заднего тормоза происходит на абсолютно любом мотоцикле если неправильно отрегулировать свободный ход. Чела на авантисе с клином видел. И причина как раз эта самая.
А карб 28 стоит у меня на фрирайде, который бензин скорее нюхает, нежели жрет . В горах где на третью то редко переключаешься бак 7 литров хватает на 100 км и больше

Автор: TommyTech 31.8.2018, 14:17

не на одном старье японском у меня не было клина тормозов. и был постоянно на всех трёх китацах даже на хвалёном кайкале к1

Автор: isharygin 31.8.2018, 14:25

У меня были китайские:
пит 150кубиков
кайо т4
Кайо Т5
кайо Т6
кайо KRZ
питстер "толстяк" у супруги
и ни на одном не было ни разу клина
Каждый проходил не менее 100 мч
Что у меня не так?
а...
понял!
Руки !
РУки растут не так!

Автор: Linkshunter 31.8.2018, 14:52

...и стартера обгонка отваливается, а 177й мотор водянку на ИНЖЕКТОРЕ с кочерги нереально завести. Гонщег юный на шб в хобби во второй день скинул со скалы мопед, ибо обидно идти в лидерах два дня а потом херак и оно не заводится.

Автор: isharygin 31.8.2018, 15:16

Реально
Я заводил. Причем прокатный мот когда катал в Архызе. На 177 моторе что бы завести с кика главное не держать подключенным уже разряженный аккумулятор. Он гад просаживает генератор в ноль
А CDI там питается от постоянки. В таком случае просто надо отключить аккумулятор, что было и сделано в Архызе.
Причем такая беда будет на любом моторе с CDI DC
Кстати, KTM EXC TPI вообще не завести с кика при отключенном аккумуляторе, не говоря уже про разряженный

Автор: Железный Кактус 31.8.2018, 19:16

я чё один чтоле на 4т грибы собираю? Серьезно, у нас чем ближе к городу тем жестче конкуренция, приходится на моте пробираться в сибирские дебри за грибами.

Автор: Kvezon 31.8.2018, 20:25

Слишком много свободного времени. 500 моточасов за пару лет не считая ктмов и триала

Автор: isharygin 31.8.2018, 22:28

За пять лет друг мой.
За пять.

Автор: Dalnoboi 31.8.2018, 22:57

Томми, чего ты такой упругий? Я ж русским по белому написал, раздельная маслоподача, за гонку час десять в ручку малец истратил 3л бенза. И карб там внезапно не пвк, а микуни. И ктмов он там нащёлкал пальцев не хватит считать.


Регулировать? Не не слышал. У нас в клубе уже 3 китайца, авантис, гр7 и мотоленд, разноплановые.
Мотолонд типа хучу быть фрирайдом
Авантис типа хочу бытт хаской, но с мотором а-ля иксер
Гр7 хочу быть хаское те250.
И нигде тормоза не клинят, ибр отрегулиррваны руками.


Вот на 2т ты их обгонишь.

Автор: TommyTech 1.9.2018, 13:41

слишком влажно, в стиле "все дерасты, а я дартаньян ..." и больше похоже на :





Прогнутся под изменчивый мир не зашквар уже стало, а вроде как : " иметь гибкую бизнес модель " ? Быстро ты изменил свою точку зрения, буквально год назад она была другой про китай

Автор: Dalnoboi 1.9.2018, 14:48

Год назад китай был другой. А ты вот смотрю, в 90х задержался, по понятиям пытаешься жевать?

Автор: isharygin 1.9.2018, 16:16

Не не не Томми
Есть статистика по которой народ на Китае ездит себе и ездит и никакой тормоз у них не клинит. ну за исключением особо одаренных.
Тормоз конечно гоано особенно на дешевых моделях, но работать он работает.

Автор: Dalnoboi 1.9.2018, 19:52

На топовых авантиспх, бсе и гр7 тормоза не лучше и не хуже брембо. По крайней мере пока....

Автор: budlik 1.9.2018, 20:05

Вас послушаешь и купишь китайца))

Автор: TommyTech 1.9.2018, 20:11

не,, это так модное слово среди молодой тусовки, решил не отставать ) как за год он мог изменится ? квантовый переход ?

топовый он стоит https://www.alibaba.com/product-detail/250cc-Off-road-Motorcross-motorcycle_60674346759.html?spm=a2700.7724838.2017115.12.503e19fbCUUxGC. какие там комплектующие ставят за такие деньги сразу понятно

40 процентов рынка - экспорт в африку )) для стран третьего мира мотики. по заводу можно легко анализировать качество. тот же asianwing экспортирует в северную америку и европу по большей части, мотики их стоят уже конь, форсаж хоть и бревно, которое
заводили по двое суток еещё начинающие тюнеры с мотогона, но это единственный мотик из китая который был не совсем гумно, ещё чинчи, но коробка их подвела основательно

Автор: Zybex 1.9.2018, 20:20

Вот. Выше писал что про и лайт ничем не отличается, а тут уже с прошками сравниваешь. Как так?

Автор: Dalnoboi 1.9.2018, 21:03

Чтоб упростить. На гр 2т лайт точная копия ктм тормоза. На топовом авантисе тоже. На воздушке тормоза сильно проще. На бсе копия японотормоза. Это во первых.
Во вторых иди в жопу, потроллишь прохожего, на себя похожего) Кстати, это и Томми касается.

Автор: Zybex 1.9.2018, 21:27

Не троллил, интересно, спросил
Троллю ниваводов))

Почему именно от ланзы двиг воткнули?
Так себешный же

Автор: Dalnoboi 2.9.2018, 8:16

Вот тоже загадка, почему от ланцы. Точнее, само по себе не загадка, самый иннтересный мотор от некро2т(трэкщн-контроль, электроштора, раздельное масло, обратная корзина) А аот почему начав выпуск в 96, в 98 этот мот сняли с производства? Эра экологии? Другие причины?

Автор: mv 2.9.2018, 9:36

да не слушай ты их))
А если послушаешь, то продай и авто на котором ездишь, и купи чери там... или дад бед, или как его...
Ибо надо соответствовать.

в жизни несколько раз сталкивался с китайскими квадрикаами, мотиками, все шлак редкостный. Упаси Господь на такое сесть.
А ведь они еще и спорты делают... Которые все ж легко разгонятся и до 200.... А вот дальше судя по качеству - самоуничтожится.,


Да и Дальнобой поет о том. как прекрасен китай, одноко в подписи у него ХОНДА почему то.
А ведь на сумму этой хонды, можно было купить 2, а то и 3 китайца)) Но он почему то пошел другим путем.

И isharygin, тоже))) любо дорого слушаеть его песни про китай, но в подписях 2 ктма))

Автор: budlik 2.9.2018, 11:20

Я боюсь ктм я просто убью на немецкий крест, ибо ездить не умею.
Жалко дорогой мотоцикл укатать в хлам. Деньги то есть , но это не значит что их надо просто выбрасывать неоправдано.
А китайца можно и убить, потому как 150 не 700 и починить дешевле.
Когда какой то навык появится, тогда можно и КТМ уже взять например в 20 году. Вот этот сезон добить и следующий откатать а к весне 20-го купить новый КТМ. Че тут осталось то полтора года всего. А мне хватит, уже опыт будет если хотяб по пару раз в неделю катать.

Автор: bandana 2.9.2018, 12:52

budlik, йобра бери (неистово колотя себя по рукам, напечатавшим эту ересь на этом форуме ) !!! Гхм... благородные доны, прошу понять и простить, не удержался.

Внимательно, с первого поста, читаю тему. Иногда по нескальку раз. Уважаемый budlik. Мотоциклетка не велосипед, и даже не машина. В мотоциклетку вкататься нужно. Чтобы руля по городу, шоссе, грунтовкам и пампасам, думать за поэзию, рыбалку, сисьски, и прочие приятные сердцу и натуре явления. ИМХО для получения нужных навыков, а их немало потребуется, вполне сгодится CRF 250 L. Либо в самом деле ёбр, который не едет по грязи и песку-пухляку. Ваш возраст вполне позволяет получить навыки, и, если понадобится в дальнейшем, подрасти в кубатуре.
Как-бы данная темка и мне близка, ибо 54 годика, раньше на двухколёсных ездил но не считается, а на йобро-брата в 125 кубов сел 3 года назад. На данный момент ручонки тянутся к этому самому CRF 250 L, но 125 кубиков в хозяйстве оставляю, ибо пленил кетаец своей беспроблемностью и универсальностью (на рынок-работу-в магазин-на море-на рыбалку- в пампасы круглый год и в любую нашу южную погоду).
СRF живьём попробовал, самое то, если без спорта. Хочу!

Автор: budlik 2.9.2018, 14:25

Я согласен про вкататься и все остальное. Только я пока хочу именно поучиться эндуро, насколько это для меня возможно. Именно бездорожье , препятствия, и все эндурные и мотокроссовые штуки, пока без фанатизма в более менее софтовом обучающем режиме, а там как попрет уже, если будет получаться буду усложнять, нет остановлюсь уже на чем то более спокойном типа попутешествовать. По ДОП я вообще не хочу кататься, пока не освою мотоцикл как минимум на хорошо, плюс права надо получить на мот.
Короче я просто думаю что мне купить на период обучения фактически с ноля, такое чтобы не жалко было убивать с горок и.т.д. то есть парту , которую можно ронять и бить на обучении чтобы не жалко было, и при этом чтобы не софтовая совсем была подвеска. Чтобы позволяла учиться.

Автор: Doctorfrolov 2.9.2018, 15:37

купи себе рыбу и морочь ей голову.
пустопорожней болтовни и неуверенности аж на 18 страниц.

Автор: skorp777 2.9.2018, 16:04

Doctorfrolov, да ладно, тут по ходу выяснили, что кетайэндуро за год до уровня КТМ дошли. Так что тема не совсем пустопорожняя. ИМХО, дяденька Дальнобой собрался дилером китайпрома стать, вот паству и окучивает, деньги не пахнут.
... что-то меня то же заумные посты ТС + его акуратное хвастовство о наличии Тундры, нелимитированного количества дензнаков на покупку игрушки и пр . треп на нехорошие мысли подталкивают. Троллят нас братцы! ..и скорее всего из-за окошек, забранных решеткой...

Автор: Илья 72 2.9.2018, 17:03

Может и так.А может человек реально глубоко вопрос изучает.Хотя ответы на поверхности.Хочешь навыки,тебе хард-эндуро. Кататься по лесам в своё удовольствие-дуалспорт. Марки? Все хороши.Китай...ну я бы не рискнул хотя устриц не ел.

А вообще всем тут,наверно, такое не понять,не только мне. Есть деньги на мотик,есть желание и приобрести и месяц воз поныне там. Мне бы так ,я бы давно Хаску или КТМ бы юзал или рисомолочку свежую какую. Эххх...с таким счастьем и на свободе.

Мне как то по телефону втюхивали какой-то вклад банковский,мол чем дольше тем выгоднее. Я спрашиваю:Вам сколько лет? Он что-то там около 30 озвучил. Я в ответ: Молодой человек,а я в 90 вырос. Тогда горизонт планирования хорошо если 3 дня был или неделя.Месяц-это уже очень позитивный прогноз.А ты мне тут о 3х годах песни поёшь. К чему я это? Когда по весне год тому назад мою Кавасаку купить только ХОТЕЛИ!,я ОДНОВРЕМЕННО нарыл тут на форуме Джебель.И как только Каву забрали,я в ТОТ-ЖЕ день,наплевав что в ночь,выехал к Стофелю в Ульяновск за мотоциклом. Успокоился только тогда когда ехал назад везя в машине Джебелька. Остаться без мотика=остаться без штанов( ну для меня лично,хотя мотоманьяки меня поймут).А учитывая как котлета денег может превратиться в пшик,что я проходил не раз,то НафиГ нафиГ. Но я навЭрнА кОкОйто не такой. Могут же вот люди...всё проанализируют,выбирают головой а не сердцем. И так наверно у них в жизни всё.

Автор: bandana 2.9.2018, 17:38

Не смеяться. Я, когда решил в мотожизнь вернуться, года полтора читал форумы, изучал шо почём, и прочее. Да, это насчёт стодвадцатьпятки, указанной в профиле. Ибо вопрос стоял не как она едет, а надёжность, долговечность, поддержка расходниками-запчастями на месте, т.е. в Украине, и прочие нюансы. О неспешном выборе не жалею. ИМХО для некоторых с полученной информацией (для меня например) нужно пожить-подумать. Не скрою, когда деревья были зеленее, то любые решения принимал быстро. О результатах быстроты... по всякому бывало.

Автор: budlik 2.9.2018, 18:44

Для кого то пустопорожняя болтовня, а для меня, человека , который ничего не знал о мотоциклах, очень даже полезная болтовня. Потому что теперь я знаю сильно больше чем тогда когда открыл этот топик.
И потом я никого не заставляю что либо тут писать. То что тут пишут это личное дело каждого. Хотят пишут, не хотят не пишут. Все же люди взрослые как я понимаю. И решение написать тут пост принимают самостоятельно. Так что это не ко мне вопрос.

Автор: Doctorfrolov 2.9.2018, 18:46

чем больше мы знаем - тем больше сомневаемся.
а лучшее - враг хорошего.

Лучше бы купил не думая и учился.

Автор: budlik 2.9.2018, 19:19

У меня вопрос, как можно хвастаться Тундрой?)) Это пикап с пластиковой торпедой и дверями. В России редкая, а в Северной Америке их как Лад у нас таких пикапов, Форды, Доджи, Тойоты, просто в каждой второй семье. Это же не Мерседес АМГ чтобы им хвастать. Это просто деревенский грузовик. Да и возраст не тот чтобы хвастать машиной)). Речь шла о надежности японского автопрома и больше ни о чем.
По поводу нелимитированного количества денег я не говорил . нигде. Я сказал, что могу купить и новый мотоцикл, японец или КТМ. Но думаю что мне рано такую технику иметь. Сначала надо ездить научиться. Что не так то?)) Я считаю что я прав и дело тут не в деньгах и не в желаниях, а в том что всему свое время. Зачем тратить 700 косарей на мотоцикл если ты даже еще никогда не эндурил, вдруг не понравится и что тогда?)) Продавать? Но не 20 летний мот покупать тоже. Поэтому и вопрос был задан.
Все, ответы давно получены, все спасибо сказаны много страниц назад. Топик просто живет и все, сам по себе. Люди общаются. Не нравится, не надо читать его и все)) Все просто, никто никого насильно заходить в этот топик и читать его не заставляет . Тем более писать в нем. И рассказывать про троллинг. Да еще про какие то места))
Вот честно, повеселили вы меня от души.





Дружише, я в Турции сейчас, не могу я из Турции купить мотоцикл. Да и нету сейчас того что нужно мне в продаже, либо новый брать, а я не хочу новый, не умею ездить поэтому не вижу смысла новый покупать, все равно на убой.

Автор: Dalnoboi 2.9.2018, 20:37

Поёшь тут походу ты, а я рассказываю, то что есть. И Игорь тоже. Я регулярно этих кетайцев в руках кручу и вижу на тренировке, а не в интернетах учусь высоко прыгать.
И да, любишь ты из контекста подвыдернуть. Тормоза-копия ктм и качество сравнялось с ктм не одно и то же.
У Игоря, кстати, только на моих глазах штуки 3 кетайца сменилось, и сота все на ходу.
Кстати гр7 о 2 тактах под пилотированием щегла, не достающим ногами до земли, вздрючит тебя с твоим иксом на втором круге, если не на пераом. Значит, у гр качество лучше(по твоей логике). А он вздрючит. На видосе в соревах он таких диванных прыгунов пачками щёлкал, несмотря что на старте в завал попал. Бггггг.
(Ненуачо? Все из контекста выдёргивают и я выдёргиваю)

Автор: mv 2.9.2018, 21:48

Ты меня не с кем не перепутал?
Я про тормоза и тд и не писал вроде ничего.
А про взрючит и тд, не вздрючит. 100 проц.
Ибо у меня и мыслей нет учавст в соревнованиях.

Я делаю то что мне нравится.
Вот вилли осваиваю.
А то что нравится вам, тебе, скилеру, и тп гражданам, мне абсолютно все равно.

Автор: Dalnoboi 2.9.2018, 22:29

Ты выше написал так, как будто мы барыжим китаем и впариваем его всем кому не лень.
А люди на них потихоньку выигрывают.

Автор: mv 2.9.2018, 22:32

ты уверен, что это я написал что ты ими подторговывать планируешь?)

И эта... то что народ выигрывает, не говорит не о чем.

Роторные девятки тоже всех рвали. Но в повседневной жизни их использовать не кому в голову не пришло.

А я поинтересовался у тебя за то, что ты так хвалишь китай, так, что автор темы даже решил уже его брать, а сам ездишь на японце. В чем соль?

Автор: madmaks 2.9.2018, 23:04

это правильно

Автор: mv 2.9.2018, 23:35

Сэр, с чего вы взяли, что ваша оценка верно/не верно, правильно /не правильно, меня интересует?
Вопрос был к Дальнобою.
Ты его зам? или так... "я маленькая киса, пришла сюда пописать?"

Автор: TommyTech 2.9.2018, 23:56

Автор: madmaks 3.9.2018, 0:01

а, ну так и надо сразу писать. И, по секрету, меня много чего не интересует. в том числе чужой интерес.


с глушаком что не так?

Автор: Dalnoboi 3.9.2018, 0:11

Ты НЕ интересовплся. Почитай, что ты дословно написал. Что мы с Игорем "поём"
А у меня хонда, поскольку досталась в коробке по халяве. Достался бы китаец в коробке-ездил бы на нём и не осыпался бы.


Соглашусь, пожалуй.


Я, пожалуй, рад, что по тем или иным причинам ты отклонил моё приглашение на совместную тренирвку. Так лучше. Для всех.

Автор: Andrey52 3.9.2018, 1:17

Ты ведь не с Айфона (Айпада или Макбука) это пишешь?

Автор: Dalnoboi 3.9.2018, 1:38

Жёстко. Одобряю.)

Автор: Slant24rus 3.9.2018, 5:29

А что за фигня на ножках с выпускному колену приварена? Это типа power bomb но не подключеный? Или просто какой то груз-гаситель вибраций?

Автор: skorp777 3.9.2018, 6:40

И я про это. Пикап есть, пофиг на права. Закатил в кузов, довез до леса, и покатался.И уже ПО ДЕЛУ вопросы бы задавал, а не с дивана умничал.

Автор: budlik 3.9.2018, 7:07

Умничает тут явно кто то другой)) причем как мне помнится не в первый раз. Права были упомянуты в контексте ДОП. А вот вопросы ПО ДЕЛУ я задам профессиональному тренеру, это будет как мне кажется более правильно.
Троллинг это не ваше, честно)) Займитесь лучше чем нибудь полезным.

Автор: Doctorfrolov 3.9.2018, 8:32

powerbomb. он самый.

только что заметил, что он в выхлопе не участвует) это эпик вин!

...а на фотке гр1 походу. один знакомый купил себе. и ниче, ездит. хвалит)
говорит, что он бодрее двухсотки.
мы его обкатали нормально на синтетике, работает тихо, не дымит даже.
карб поставили плоскодроссельный, копию микуни pwk. он прям рвать начал. но база короткая, козлит.
это скорее пит, а не мот. чисто для фана.
но я уверен, что он нашел свою нишу и закрепился на рынке. как альтернатива кайо к1

Автор: Ульф 3.9.2018, 9:03

Дааа... "Тяжела ты, шапка Мономаха". Как, оказывается, сложен выбор для людей, не стеснённых финансово.
А денег нет - так взял, на что хватило и гоняешь, радуешься, как ребенок новому мячику ).

Автор: eger 3.9.2018, 10:06

Всем привет!
У меня никогда небыло джинсов, смотрю, что многие носят и тоже захотелось. Деньги есть, но не хочется тратить зря - вдруг не понравится.
Вот думаю, что взять - старые американские или новые турецкие? Какие фирмы порекомендуете?
Хочу просто попробывать поносить, - какие лучше брать, чтоб потом не потерять в деньгах на перепродаже и каке более ликвидны на рынке?

И что лучше купить к джинскам - ремень или подтяжки? И стоит ли на это тратится сразу или сначала поносить без ремня и подтяжек, а купить потом?
Какого цвета нитки на джинсах по феншую, и важен ли материал заклёпок...?

)))

Автор: raptor76 3.9.2018, 10:12

Не понимаю, к чему последние сообщения... Человек написал, что все что хотел узнал. Поблагодарил. Сказал, что как приедет с отпуска, так и купит. Уже давно ничего не спрашивает. Парни, что и для кого вы тут пишите?!

Автор: Zybex 3.9.2018, 10:19

Кстати
Посмотри Suzuki RMX 250 S
Отличный аппарат для первого раза и надоест не быстро.
За 150-160 можно найти

Пенсионеры ездют на таких

Автор: eger 3.9.2018, 10:47

Толи сами троллим, толи тролля кормим... Короче - общаемся.)

Автор: Skiller 3.9.2018, 10:51

На это надо талант.
КТМ очень крепкие. Особенно 2т.

Автор: Kvezon 3.9.2018, 11:07

Ну так он щелкал дачников на китайцах а не 85ов на первенстве России.

Автор: pochem 3.9.2018, 11:13

очень мало в продаже.

Автор: Doctorfrolov 3.9.2018, 11:21

не покупайте некрофилию.

Автор: mv 3.9.2018, 11:28

Да не, ребят, вы можете ездить на китай мото, на китай авто, орать везде что китай зебест.
Ничем не хуже японцев, а даже лучше, но не надо так бурно реагировать слыша противоположное мнение.

Автор: TommyTech 3.9.2018, 11:31

он шутит. их нет уже давно.

очень редкие. не чермет, будет 250 тр стоить в москве, если ещё аукцион поймать такой

Автор: Slant24rus 3.9.2018, 11:37

Тут форум почитать, так давно уже некрофилию забросить надо и ездить исключительно на КТМах или хотя бы свежих китайцах -)

Автор: Linkshunter 3.9.2018, 11:40

...правильно, а то спрос поднимается и начинают ценник заворачивать
p/s попробуй в бюджет 140т.р. 2т 250сс эндур купить и посмотрим из чего придется выбирать.


... 130т.р. с провереной цпг, контакты скинуть продавца? шторка плоская

Автор: TommyTech 3.9.2018, 11:42

блин ты сам то как думаешь почему люди хвалят ? если используют его в своём бизнесе ?

Автор: Zybex 3.9.2018, 11:42

11 штук только на автору
а если на площадках поискать или в край из япии везти?

Автор: TommyTech 3.9.2018, 11:46

поршневая для ктм полностью в китае делается, со строгим контролем австрийцев. которые выкупили заводы. есть тема про запчасти из сша. та можно почитать откуда они.
вы думаете в австрии стоят металлургически заводы и льют и штампуют и коровки пасутся на зелёных лугах ? они уже давно в лоховском китае портят окружающую среду, в европе
давно другие стандарты экологии с миллионными штрафами

Автор: Zybex 3.9.2018, 11:47

что за бред? кому надо, тот найдет

https://auto.ru/mototsikly/used/sale/suzuki/rmx_250s/2861793-61f16572/

вот из япии
https://auto.ru/mototsikly/used/sale/suzuki/rmx_250s/2862553-ce4bd884/
http://motomir.vl.ru/info.php?a=moto&id=4437
http://motomir.vl.ru/info.php?a=moto&id=4618
даже с видосами

Ты еще цены кинь когда бакс под 90 стоил

Автор: Ульф 3.9.2018, 11:48

Там ещё электроэнергия дешевле, чем в России. А это до 40% стоимости литья алюминия.

Автор: TommyTech 3.9.2018, 11:52

чувак это всё шлак полный я не верю в пробежные рэмиксы в рф )))) их убивают сразу по полной думая что это кросс ...потом красным герметиком вместо прокладки.
и купив ты будешь искать никасиль, шторку и прочее



все это дрова с наклеенными заказными наклейками. и мятым резонатором

Автор: Linkshunter 3.9.2018, 11:59

тролль? ... ты не веришь а оно существует.

обожежтымой,130+15+8
и да, за 170-180 в состоянии муха не сидела легко гуглится
https://www.avito.ru/volgodonsk/mototsikly_i_mototehnika/suzuki_rmx_250s_1362636405
да, наклейки такие не заказать уже

Автор: Zybex 3.9.2018, 12:06

какого года у тебя хонда?

Автор: TommyTech 3.9.2018, 12:09

никасиль стоит за 30 тр . вообще запчасти дорогие на 2т.

Linkshunter зачем ты постишь эти обявления ? 50 на 50% что там кал примарафеченный может быть. аукционник априори надёжнее

Автор: Linkshunter 3.9.2018, 12:14

TommyTech , ой всё, никасиль 12 тр в МОТО 50.

Автор: TommyTech 3.9.2018, 12:26

если они отсылают куда то в европу его напылять, то там зависит от евро, ты видел сынок сколько уже евро ?

Автор: Zybex 3.9.2018, 12:32

Пруфы кинешь или тебе дать имя "сказочник"? )


http://moto50.ru/workprice.html
Ремонт алюминиевого цилиндра Ø 36-45мм
Восстановление Никель-кремниевого покрытия (Nikasil).
Стоимость не включает сварочные работы по восстановлению цилиндра, если таковые потребуются.

5% скидка на поршень и набор прокладок!
10 162.00 руб.
Ремонт алюминиевого цилиндра Ø 46-59мм
Восстановление Никель-кремниевого покрытия (Nikasil).
Стоимость не включает сварочные работы по восстановлению цилиндра, если таковые потребуются.

5% скидка на поршень и набор прокладок!
11 260.00 руб.
Ремонт алюминиевого цилиндра Ø 60-75мм
Восстановление Никель-кремниевого покрытия (Nikasil).
Стоимость не включает сварочные работы по восстановлению цилиндра, если таковые потребуются.

5% скидка на поршень и набор прокладок!
12 356.00 руб.
Ремонт алюминиевого цилиндра Ø 76-90мм
Восстановление Никель-кремниевого покрытия (Nikasil).
Стоимость не включает сварочные работы по восстановлению цилиндра, если таковые потребуются.

5% скидка на поршень и набор прокладок!
13 455.00 руб.
Ремонт алюминиевого цилиндра Ø 91- мм
Восстановление Никель-кремниевого покрытия (Nikasil).
Стоимость не включает сварочные работы по восстановлению цилиндра, если таковые потребуются.

5% скидка на поршень и набор прокладок!
14 490.00 руб.



Namura NX-30025 поршень комплект для Suzuki 89-95 RM250 89-99 RMX250 66.94 мм
7000
https://www.ebay.com/itm/Namura-NX-30025-Piston-Kit-for-Suzuki-89-95-RM250-89-99-RMX250-66-94MM/123305409028?epid=1736922839&hash=item1cb5933a04:g:86MAAOSw5KdbbwYZ


Типо установочный прайс на всех СТО значит должен меняться как курс доллара в банках каждые час?

Автор: Linkshunter 3.9.2018, 12:37

Zybex , не ведись, пока он тонко троллит диалог интересный, потом уже не очень

Автор: Zybex 3.9.2018, 12:39

Не выношу когда откровенный пи***ь выдают за правду и ничего кроме правды
Пруфы не скинет - "сказочник"

Автор: Doctorfrolov 3.9.2018, 12:43

Никасиль восстановить от 10 до 17, в зависимости от диаметра поршня.
Мнп на ктм 500 делали у рукавкина, в коврове. 100мм поршень, оверсайз. Вышло в 16 тыс.
250ка будет стоить рублей 12-13.
Мото50 отправляет в европу, а конкретно вроде в италию, в Бету.

Товарищ делал на ехс300 в запорожье, у юрия. Вышло в 300 баксов с пересылом и расточкой.

Автор: madmaks 3.9.2018, 12:46

Вот это прокол )

Автор: Andrey52 3.9.2018, 12:53

Просто я за последовательность. Кмк., писать "Китай гамно" с какого-нибудь Хуавея, несколько некорректно.
Моя мысль в том, что прежде чем ругать "копии", логично сначала самому исключить из личного пользования неоригиналы.

Автор: TommyTech 3.9.2018, 13:13

хорошо хорошо ... да какая разница в целом, пусть 12тр, поршень этот китайский намура плюс
дешманский шатун кит тысяч 7-9 и по мелочи в 30-40 все равно выходит и это расходники тупо.
акцент делал не на цене, а на том. что живых пробежных нет. все кто здесь покупал через год
сталкиваются с никасилем, шторками, старческой хернеё типа помпы и прокладок, радиатора, убитой
наглухо прогрессии и танцы вокруг ретро кала со шторкой ... и выше пикча с мопедом 99 года, на которой
ты сказал что "бред", - так лучше сразу норм купить , проверить и больше не возвращаться, чем купить чермет
и шаманить его постоянно



конечно. так будет всегда и у всех. курс взлетит ни кто тебе по старой цене не отправит

Автор: Linkshunter 3.9.2018, 13:58

...продать следующему томми, который не следит за техникой и не меняет расходники


дешманский шатун кит тысяч за 7-9 достоин только тех кто переникасиливает за 30
а кого на гугле не забанили может за 3.95 т.р. купить в оемсайкл ЯПОНСКИЙ, который вкладывают в коробку сузуки

p/S, Томми скинь ссылку почитать где ты признаешь что был не прав.
p/p/S А, не надо, ты же не сможешь скинуть ссылку на то чего не было

Автор: Zybex 3.9.2018, 14:13

Здарова "СКАЗОЧНИК"

Если ты раньше чушь нёс, есть ли смысл верить тебе сейчас?



Через год сказочник!!!!!
Год ездить на "убитом" моторе?
Смогла бы твоя хонда ездить на убитом моторе год?




Нравится в каках плавать?
Без проблем искупаю

Плыви сказочник, плыви

где тут дешманский китай?
New In Box Hot Rods Connecting Rods For 1989-1998 Suzuki RMX250
7500
https://www.ebay.com/itm/New-In-Box-Hot-Rods-Connecting-Rods-For-1989-1998-Suzuki-RMX250/113230350648?fits=Make%3ASuzuki&epid=171246783&hash=item1a5d0e0938:g:8nsAAOSwO6tbi7ov

Что это за мелочевка на 30-40тр?
Этой суммы хватит чтоб полностью обслужить мот до идеала

ПРуфы про убитые прогрессии и радиаторы?

Я тебе скинул объявы на сейчас, а не когда-то там


Ты не ответил на мой вопрос: какого года у тебя хонда?
За сколько Купил?
Сможешь ли купить живой 4т за 150тр?
Сколько денег уйдет чтоб оживить мертвый мотор после "сталинграда"?


Какие 2Т эндурики лично у тебя были?
Воображаемые и из интерента не в счёт

Автор: Rico 3.9.2018, 14:19

Почему каждая вторая тема скатывается в холивар?)

Автор: isharygin 3.9.2018, 14:32

Понедельничный камингуат
за каждое упоминание китая мне из Алиэкспресса на счет сразу падает два юаня!
Вот на это за пять лет как раз два катума и куплены
А вообще эти дни обострение наблюдаю.
Прям в разным местах видно. И аварии на дорогах и люди друг к другу иначе
Наверно главному пора тему временно заморозить
А там и ТС отроект новую в неофитах

Автор: Kn1ght 3.9.2018, 14:56

Интересно чего это Томмитеч так давит на то что "намура китай" ? =)


п.с. за 40к 2т доводится до отличного состояние из состояния "дрова"

п.п.с. подшипники прогрессии у друга на новой (из коробки) бете умерли за 50 часов.
так что это расходник.

Автор: TommyTech 3.9.2018, 15:13

Мухомор пошёл что ли уже ? Ты давай осторожней брат



не давит, а надавливает, это разные вещи )



нда не вопрос ) про цену- был не прав соглашусь, про общую цену прав, 30-40 минимум что бы в ок состояние привести 2т и сузуги и каласаки, однофигственно
я в 25 делал первую каласаку, но это без цилика, с работой и всем . с цилиндром в 40 выкатилось бы (доставки, опять таки работа, виски кола что бы сгладить трепетное ожидание )

Автор: Kn1ght 3.9.2018, 15:17

тык это обычная цена приведения в порядок 2т мотоцикла (не только некро, в бету/ктм/хуску можно ввалить столько же). А в 4т вожно вкинуть в пару раз больше =)

Автор: TommyTech 3.9.2018, 15:24

посчитал доставку ? )) если продают американцы это не значит что они все японские продают)



если брать 2т каласаку эндурную и джебель, то последний вообще чинить года 3-10 не надо . а исполняют они одно и то же по сути. а в 2т каждый год
в идеале замена горшков-вершков и корешков. поэтому 2т пробежные по рф это утопия и глупость

Автор: Kn1ght 3.9.2018, 15:28

2т (причем хард):
раз в год поршень
раз в 3 шатун
раз в 5-6 цилиндр

Автор: TommyTech 3.9.2018, 15:35

умерли они потому что это бета гумно и запы там из китая, ставятся в коммерческом расчёте
скорейшей замены с рекомендацией в покупке only italy, фирму, иначе работать не будет и развалится,
рыночная экономика современного общества. задача фирмы : ставиmь комплектующие с заложенным
быстрым износом -больше купят запов, больше профита



раз в 5 лет цилиндр , - это совсем социализм ) так жить в мечтах нельзя )
после какой нибудь ерунды задиры вылезут и побежишь отправлять ...

Автор: budlik 3.9.2018, 15:42

Скажите, я правильно понимаю, в 2Т надо посиоянно крутить мотор, если не крутить то можно убить мотор из за того, что будет масляное голодание, так? Низов нет, ездить достаточно сложно без подготовки?
Просто мысли посещают)) То есть 2 Т это мот по сути только для гонок.

Автор: Kn1ght 3.9.2018, 15:53

давай пруфы =)
п.с. на 2х других новых бетах на 100 часах в прогрессией все в порядке.

кстати ездит у нас тут одна 350 часовая бета. на 300 поменян шатун для профилактики и перенекасилили, так как мотоцикл утопили в песке.

а еще на Шустрой Белке сдох один маслонасос и за ним поршень.

Автор: Железный Кактус 3.9.2018, 15:56

budlik, нет, масло ему противопоказано, только бензин, работает на сухую. И газ, газ держать в полную дыру как можно дольше, быстрое обучение обеспеченно. Техника для езды за хлебушком.

Автор: Zybex 3.9.2018, 16:01

Слив засчитан!

Автор: Kn1ght 3.9.2018, 16:04

про маслоголодание - странное утверждение, где читал?

Низов нет на 85-125 кроссачах. На эндурной 125ке их уже вполне достаточно.
На большекубатурных (200-300) эндуриках низов вагон и можно тошнить по лесу на 3к оборотах без проблем, а вся мошша будет доступна на 6-7к (как и на жебеле).

Автор: budlik 3.9.2018, 16:13

О, как раз то что надо, надо подумать.

Автор: Zybex 3.9.2018, 16:16

Нет. На любом 2Т можно тошнить. двигатель не убъешь. Если будет закидывать свечу, просто ставишь, для примера, АДВР17 какую нибудь.
Масляного голодания не будет если будешь смешивать бензин с маслом заранее. Надежнее
Низа есть. Если нужно побольше, травишь чуток сцеплением.

Suzuki RMX 250 - это гражданский дуал спорт на подобие джебеля, но только 2Т
ПТС, свет, ресурс 20-40т.км. Как ездить будешь

Вот пару видюх
https://www.youtube.com/watch?v=hlLWctCkArw
https://www.youtube.com/watch?v=gppdQOrpiBw

Автор: budlik 3.9.2018, 16:23

Где то в комментариях к роликам на ютьюбе писали что то про неправильные переключения и убийство мотора из за низких оборотов. Хотя может я что то неправильно понял.
Я почему и спросил, у меня когда то был мотор сорокасильный Сузуки лодочный 2Т, дак там масло уже не смешивалось а заливалось в отдельный бачок и дозировалось. А было это очень давно, лет 15 назад. И работал он как угодно и на полную и тошнил.

Автор: isharygin 3.9.2018, 16:27

Мда....
Речь в таких случаях идет о спусках на низкой передаче, из за чего мотор лупит на высоких оборотах, а топливо поступает как в режиме холостого хода и масла соотвественно как режиме хх
Выход из положения : на спуске переключаться на высокую передачу или если позволяет ситуация идти на нейтрали

Автор: Kvezon 3.9.2018, 16:27

Я видел статью от американцев где они исследовали сколько масла лить в зависимости от объема мотора и гонца. Чем быстрее гонец тем меньше масла ему надо. Для 250сс и средне-медленного гонца 1:40-1:30 достаточно.

Автор: Kn1ght 3.9.2018, 16:41

На спуске надо выжимать сцепление и ехать накатом, а тормозить тормозами.


Современную синтетику 1к50 достаточно, 1к40 это уже перестраховка.
1к30 это на старом старом масле стандарта 80х годов.

Автор: TommyTech 3.9.2018, 16:43

Ты слышал кстати, что он разводится то ?

Автор: Kvezon 3.9.2018, 16:46

Ну да, там 1:40 был максимум который можно лить, но тк быстрым надо меньше масла - для себя решил добавлять немного к 1:40.

Автор: Zybex 3.9.2018, 16:47

Смотря какой спуск, если скоростной то Игорь правильно написал
Если крутой, то на передаче

Автор: TommyTech 3.9.2018, 16:48

в данном случае пруфы рождаются сами в процессе логического мышления ) так же авто стали шлаковые, по той же причине.
дешёвые комплектующие, определённый запас прочности, позволяющий диллерам и прочим барыгам жить на продаже запов и сервиса

Автор: budlik 3.9.2018, 16:49

А много тут народу ездит на 2Т? Пишут что сложно на нем ездить. Так ли это в реальности, или больше преувеличивают?

Автор: Zybex 3.9.2018, 17:05

Прилично. Даже целый подраздел есть для 2Т
Тошнить не сложно
Валить на всю дыру надо учиться
Чтоб просто ездить, ничем от минска или ижака не отличается