Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Мот по типу DR 350
RobZob
сообщение 11.9.2015, 11:53
Сообщение #1


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 11.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Брянск
Мотоцикл: XR 400R



Репутация:   0  


Всем привет! у друга Suzuki DR 350 уж больно мне понравился . 6 передач, удобное сиденье, большой бак,небольшой расход, электростартер ..Подскажите, что нибудь по свежее из других эндуро с такими параметрами можно найти, кроме джебеля? Заранее спасибо.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 11.9.2015, 11:58
Сообщение #2


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


350-400 кубов - ничего.
250, если нужен свежак, то WR-250R, если пофиг, то есть варианты.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i0lega
сообщение 11.9.2015, 12:14
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Калуга
Мотоцикл: YAMAHA XT600E



Репутация:   6  


А вот странно... ведь наверняка многим нужен аналог DR350. почему производитель не идет навстречу покупателям...

или не нужен? но ведь это почти идеальный турист за не большие деньги в нашем понимании , ну почти.... так ведь?

... ну ничего.... Китай подсуетится со временем... они ребята шустрые....


--------------------
Рига 12 -> "Восход" -> "Урал" -> Honda VFR750F -> Suzuki DRZ400S -> Yamaha YBR125 -> Yamaha XT600E
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igorynr
сообщение 11.9.2015, 12:20
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 256
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Triumph street triple, WR250R



Репутация:   2  


Скорее всего из-за таможни нашей, цена будет как за 450. Цена за вр250 сейчас 489т podderjka.gif вр450 около 550т smile141.gif , кто хочет 350 за пол ляма? smile141.gif smile141.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 11.9.2015, 12:27
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


а в чем его плюсы?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 11.9.2015, 13:48
Сообщение #6


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(igorynr @ 11.9.2015, 12:20) *
вр450
Не является аналогом ДР-350 ни с какого боку.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 11.9.2015, 13:52
Сообщение #7


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(adel @ 11.9.2015, 14:27) *
а в чем его плюсы?


Как 250-ка по всем параметрам, кроме намного лучшего момента. В горки заезжает ровно так, как хочешь. То есть, идеал для туризма на бездорожье. На асфальте хуже джебела.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 11.9.2015, 14:05
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2596
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Вы только не путайте Ямаху WR X и WR F
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 11.9.2015, 14:11
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(i0lega @ 11.9.2015, 9:14) *
... ну ничего.... Китай подсуетится со временем... они ребята шустрые....

Не подсуетятся. Двигателей таких нет, так что копировать не с чего, только с мамонтов. Плюс они погнались за всеми и решили уйти в хард. Нормальные китайцы-BM250 Dakar, Kayo T6-это уже больше харды, чем софты. А для софта у них есть ирбис и БМ200.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 11.9.2015, 14:31
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


Цитата(Huandi @ 11.9.2015, 13:52) *
На асфальте хуже джебела.

с первым понятно, а с этим? в чем хуже?
можно подробнее изъясняться
а не то что лучше или хуже
мне интересно конкретные объективные или субъективные оценки
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 11.9.2015, 14:38
Сообщение #11


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(adel @ 11.9.2015, 16:31) *
с первым понятно, а с этим? в чем хуже?


Рулится хуже, и мотор низовой, едет хуже раздушенного джебела.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 11.9.2015, 15:12
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


Цитата(Huandi @ 11.9.2015, 14:38) *
Рулится хуже, и мотор низовой, едет хуже раздушенного джебела.

ездил? или начитался?
у меня знакомый говорит иначе после джебела совсем другое все - но он не может изъяснять свои мысли
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 11.9.2015, 15:15
Сообщение #13


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Ездил, ездил. На низах 350-ка прет, поэтому может казаться, что мощность хорошая. Джебелу с карбом от такой же 350-ки - ТМ33 - она сливает на скорости. Стоковому с ТМ28, думаю, тоже сольет. Вакуумник может обгонит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 11.9.2015, 15:22
Сообщение #14


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


У 350-го ДРа проблемы те же, что и у XR-400, не любит высоких оборотов, а долго на полной дыре ехать ваще нельзя.
Поэтому на асфальте двухвальный Джебел лучше даже в этом смысле. Но существенно сливает в тяге на низах и 350-ке, и 250S, и всем XR-ам.
У каждого мота своё предназначение.
И раздушенный Джебел реально хорошо едет. У движка хороший потенциал.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
adel
сообщение 11.9.2015, 15:48
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1306
Регистрация: 27.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Эквадор
Мотоцикл: YZ450Fi -> YZ450RRe
Китайская скутерета 110сс



Репутация:   13  


Серег - ты как всегда все по полочкам разложил - спасибо всем
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 11.9.2015, 15:56
Сообщение #16


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   47  


KLX 300?
Или я что-то путаю?
===============
А еще у ДР 350, вроде, странная геометрия?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 11.9.2015, 18:05
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


Цитата
И раздушенный Джебел реально хорошо едет. У движка хороший потенциал.

раздушеный это замена карба или замена жиклёров и выхлоп?

Цитата(KettlePRO @ 11.9.2015, 12:56) *
KLX 300?
Или я что-то путаю?
===============
А еще у ДР 350, вроде, странная геометрия?

КЛХ300 это КИКовый ХАРД из Америки. Хороший лёгкий водяной.
===============
Цитата
У 350-го ДРа проблемы те же, что и у XR-400, не любит высоких оборотов, а долго на полной дыре ехать ваще нельзя.

Долго это сколько по времени или в километрах? Примерно, для ориентира.
Я думаю, что нельзя долго ехать потому, что нужно играть средней температурой головы, то есть не перегревать её, а иногда сбрасывать темп, рваным ехать.... Тогда никаких трудностей. Кстати, раздушеный ДЖЕБЕЛЬ едет с крейсерской постоянной 110-120, так? А ДР-350 едет 90-110. ПОлучается не такая уже и большая разница.

Получается выбор: ДЖЕБЕЛЬ на трассе хорош, проигрывает в медленных темпах; ДР350 хорош в медленных темпах, проигрывает в крейсере.


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Петруха
сообщение 11.9.2015, 19:42
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ
Мотоцикл: Yamaha YZ250X
KTM 640LC4 Adventure
GASGAS Pampera250
Suzuki Skywave



Репутация:   16  


В июне катал с товарищами на двух джебелях(багажа не было,кроме рюкзаков),я на хр400(звёзды сток 15-45,обычно ехал замыкающим,поэтому крейсер задавали они,у них звёзды не знаю какие,но думаю тоже сток) по чуйскому тракту в районе 1000км туда и обратно вышло и по бездору в районе кош агача ещё 300-400 км,точно не помню,
так вот на асфальте я не заметил никакого крейсера в 110-120 у джебелей,едут себе 90-100 и всё тут,так и я на хре столько же еду,не напрягаясь,сколько угодно долго,при 100км/ч вапор показывает чуть больше 6т.оборотов,на обгонах мне проще, подрывает до 120км/ч хр400 намного веселее джебеля,на перевалы спокойно на 5-й заезжал обгоняя джебели,чтобы за ними не тащиться,бенза у меня съедал побольше но не критично,разница в районе литра,правда у меня бак маленький,но всё равно мы останавливались каждые 100-150км,так что тоже не особо напрягало,а вот в горах всё таки 400 кубов ощутимо повеселее едут,разница вообще становиться заметна,там где хр400 весело на 3-й залетает в горку,на джебеле приходится разгонятся что есть мочи и потом ещё щёлкать коробкой чтобы заехать,из за этого я стал штатным фотокором потому что заезжал первым,успевал достать телефон и фотать товарищей)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 11.9.2015, 20:20
Сообщение #19


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Петруха @ 11.9.2015, 19:42) *
я не заметил никакого крейсера в 110-120 у джебелей,едут себе 90-100 и всё тут
Каждый едет по-своему. Я в норме всегда хожу 110 по навигатору (115 по спидометру) и это уже недалеко от максималки. У 350 другая кубатура и другое поведение.
Одновальные движки не выдерживают долговременных предельных режимов, кратковременные - легко.
Цитата(КРЫНЯ @ 11.9.2015, 18:05) *
ДЖЕБЕЛЬ едет с крейсерской постоянной 110-120, так? А ДР-350 едет 90-110. ПОлучается не такая уже и большая разница.
Джебел легко может сотнями км держать максималку (личный опыт), расплатившись лишь некоторым расходом масла (в менее напряжённых режимах в норме масло не расходуется), ДР-350 и прочие одновальники от этого словят клина.
Цитата(КРЫНЯ @ 11.9.2015, 18:05) *
ДЖЕБЕЛЬ на трассе хорош, проигрывает в медленных темпах; ДР350 хорош в медленных темпах, проигрывает в крейсере.
Разница одновальных и двухвальных движков. При прочих равных (например, впрыск улучшает низы).


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Петруха
сообщение 11.9.2015, 21:00
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ
Мотоцикл: Yamaha YZ250X
KTM 640LC4 Adventure
GASGAS Pampera250
Suzuki Skywave



Репутация:   16  


Цитата(serg @ 11.9.2015, 17:20) *
Каждый едет по-своему. Я в норме всегда хожу 110 по навигатору (115 по спидометру) и это уже недалеко от максималки. У 350 другая кубатура и другое поведение.
Одновальные движки не выдерживают долговременных предельных режимов, кратковременные - легко.
Джебел легко может сотнями км держать максималку (личный опыт), расплатившись лишь некоторым расходом масла (в менее напряжённых режимах в норме масло не расходуется), ДР-350 и прочие одновальники от этого словят клина.
Разница одновальных и двухвальных движков. При прочих равных (например, впрыск улучшает низы).

Насколько я знаю,когда производитель указывает максимальную официальную скорость мотоцикла,подразумевается что технически исправный мотоцикл может двигаться с этой скоростью столько сколько нужно,да прилично повышается расход топлива и масла,на разных движках эти показатели разные,но клина на этой скорости двигатель никак не должен ловить,хоть двухвальный,хоть одновальный,не знаю какая максималка у джебеля,на хр400 если мне не изменяет память 125 км/ч и достигает он её даже не на полностью открытом газу,а вот если до конца крутить движку на полной дыре, он может набрать ещё 10-15 км/ч и это по сути его предельная скорость,вот на ней если долго ехать,соглашусь реально опасно для двигателя.
а вообще что за дискриминация по вальному признаку))) вон црф250 тоже одновальный,но это не мешает ему крутиться на предельных режимах)))

Мои предположения,насчёт мифа о умирании одновальных двигателей на высоких оборотах связаны с субьективными ощущениями при работе на высоких оборотах таких двигателей,потому что стрекочат они заметно шумнее двухвальных,прирост мощности не сильно заметен,да и вообще дискомфортно ехать на высоких оборотах когда в голову лезут мысли о клине))),плюс ещё при отсутствии тахометра обороты кажутся всегда намного больше чем в реальности,я свой хр гонял несколько раз на скорости 110-120 км/ч по 200 км за раз и ничего,хотя по началу тоже боялся.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 11.9.2015, 21:49
Сообщение #21


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(Петруха @ 11.9.2015, 23:00) *
вон црф250 тоже одновальный,но это не мешает ему крутиться на предельных режимах)))


А долговременно на трассе?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 11.9.2015, 22:52
Сообщение #22


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Петруха @ 11.9.2015, 21:00) *
я свой хр гонял несколько раз на скорости 110-120 км/ч
Для 400-ки это не предельный режим. Попробуй на полном газу с часок проехаться. Только денег побольше поднакопи сначала на переборку.

Один чел с ДВ путешествовал на одновальном 250 ДР. И долго ехал на близких к предельным режимах. Результат - клин движка. До этого движок был в идеале и никаких признаков износа не было. Давно было, но помню.
Цитата(Петруха @ 11.9.2015, 21:00) *
црф250
Час? Или несколько секунд? Разницу чувствуешь?


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igorynr
сообщение 11.9.2015, 23:02
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 256
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Triumph street triple, WR250R



Репутация:   2  


Цитата(serg @ 11.9.2015, 13:48) *
Не является аналогом ДР-350 ни с какого боку.

Я привел как пример ценовой политики...
Плюс нишевость мотоциклов в данный период времени(тобишь спрос) кросс, дуал спорт, кроссоверы...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Петруха
сообщение 12.9.2015, 4:04
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ
Мотоцикл: Yamaha YZ250X
KTM 640LC4 Adventure
GASGAS Pampera250
Suzuki Skywave



Репутация:   16  


Цитата(serg @ 11.9.2015, 19:52) *
Для 400-ки это не предельный режим. Попробуй на полном газу с часок проехаться. Только денег побольше поднакопи сначала на переборку.

Один чел с ДВ путешествовал на одновальном 250 ДР. И долго ехал на близких к предельным режимах. Результат - клин движка. До этого движок был в идеале и никаких признаков износа не было. Давно было, но помню.
Час? Или несколько секунд? Разницу чувствуешь?

я на хре 250-ке в своё время катался на Байкал,загружен был по полной кофрами и рюкзаком,стоял ветровик,так вот на нём чтобы разогнаться 110-115 да ещё если ветер встречный только на полном газу получалось и ехал так подолгу с полным газом и ничего,потому что просто у мотика сил конструктивно не хватает чтобы уйти в перекрут на 6-й передаче хоть как газуй,у джебеля со стоковыми звёздами такая же ситуация подозреваю,получается естественный ограничитель по оборотам,у мотоцикла просто нет возможностей для выхода на опасный режим работы,а может даже мозгами ограниченна сия возможность,чтобы не ушатывали движки неопытные пользователи)))
а на хре400 или црф на стоковых звёздах запросто хватает мощности уходить в перекрут на любой передаче,только поэтому там и нельзя валить во всю дыру долго,проще говоря доступна для использования красная зона оборотов, как на тахометрах спортбайков и прочих дорожников(они в основном двухвальные),но в этой зоне нельзя долго держать абсолютно любой движок и количество валов тут роли не играет.

Ещё по поводу того что нельзя ездить на хр400 на полном газу подолгу,можно,если ставим переднюю звезду на 16,при этом у мотоцикла на 5-й скорости уже перестаёт хватать мощности чтобы уходить в перекрут он упирается в скорость 140-145 км/ч и просто не раскручивается дальше,обороты при этом в районе 7 тысяч,такие же как на скорости 120 со стоковыми звёздами.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 12.9.2015, 6:56
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Мне теория про невозможность ехать на одновальном движке в полный газ тоже не внушает доверия.Если говорить о каких-то конкретных моделях мотов,это одно.А клеймить движки по количеству распредвалов совсем странно.Тем более,что если говорить про одновальный двухклапанный движок,то у него удельная мощность будет ниже,соответственно и термонагруженность движка на максимальных режимах тоже.Да и сам механизм ГРМ банально проще,что тоже плюс к надежности.


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:41