Замена поршневых колец. Перечень деталей под замену., Что заказывать при замене колечек. На чем можно экономить, на чем нет. Опции

[InVader]

Доброго дня. Хочу заменить поршневые кольца, т.к. пробег уже за 25000 и есть поводы сомневаться в компрессии.
Информацию отдельную находил, но уж больно она размазана по темам. Думаю будет удобно иметь конкретную иформацию по колечкам в одной теме.

Вырисовывается вот такой список деталей под замену (если делать все по уму, считаем что основные болты у нас одноразовые):

1. Комплект колечек 12140-13E00
2. Прокладка под цилиндр 11241-13E10
3. Прокладка под голову 11141-13E00
4. Стопорные кольца пальца 09381-19001
5. Палец, на всякий случай 12151-17C00
6. Болты крепления постелей 6ки - 8шт. 09103-06165
7. Болты головки цилиндра, 6ки - 2 шт. 09103-06103
8. Болты головки цилиндра 10ки - 4 шт. 09103-10272
9.... возможно что-то еще из мелочи

Итого получается много и дорого.
Кроме того в наличии есть комплект прокладок:
http://www.ebay.com/itm/191221062278?_trks...K%3AMEBIDX%3AIT
т.е. прокладка под цилиндр получается есть. Есть и прокладка под голову (ее видно на картинке), но она не железная, не многослойная и я ей не доверяю. Что думаете?

Прошу поделиться мнениями что из перечисленного списка можно использовать повторно, опытом замены. Особенно интересуют болты. Был ли негативный опыт срыва болтов постелей или болтов цилиндра при повторном использовании (не при сборке, а уже при эксплуатации). Особенно это касается болтов головки цилиндра на 10. Они очень дорогие и я не представляю как можно угробить такой болт.

[Чистый]

Нужно начать с замера компрессии.

[serg]

InVader, все эти вопросы обсуждены в теме про переборку двигателя. Большое количества мелких тем про одно и то же хуже, чем одна тема. Большую часть из них просто нереально найти.

[InVader]

Нужно начать с замера компрессии.

Согласен. На своем не мерял. Будет возможность тоже измерю.
У знакомых на двух аппаратах 8 и 7.5 при похожем и даже меньшем пробеге.
На моем не нравится тяга, плюс максималка 115 как-то не дотягивает до паспортной. Проблемы с запуском при температуре от +5 и ниже.
В общем поменять хочется хотя бы из-за пробега.

InVader, все эти вопросы обсуждены в теме про переборку двигателя. Большое количества мелких тем про одно и то же хуже, чем одна тема. Большую часть из них просто нереально найти.

Как-то в той теме все в кучу. Попробую из этой сделать полезную выжимку конкретно по кольцам.

[TommyTech]

Разве с таким пробегом нужно менять кольца ?
Да и компрессия у каждого своя получается, сколько я тут тему не читал ...
Как я понял почти стопроцентное правило -отсутствие масла на выхлопе и чистом белом листе,
прислоняемым к выхлопу гарантирует хорошее состояние колец ?, -
если не прав, челом бью и прошу миловать аки невежду и сорванца и навести на путь истинный

[далекоездячий]

Моё мнение такое. из всего перечисленного по настоящему пригодятся только кольца. На остальное можно забить. Ну если уже снималась голова , то можно прокладку головы.Под цилиндрлм у тебя , если год верный, металлическая прокладка , мазнёшь герметиком и будет как новая.

Прокладки показанные на ссылке( автомобильного типа) не рекомендую .

Ну а когда залезешь то посмотришь башмак, зазоры клапанов, притрёшь легонько .

Звезда наверное ведущая на 14 , а ведомая 42 ? Поставь 13 и скорость с динамикой вырастет .Ну потом жиклёрчики просверлишь вместе аирбоксом и будешь иметь 7литров на сотню расход, но зато шустрее.

-отсутствие масла на выхлопе и чистом белом листе,
прислоняемым к выхлопу гарантирует хорошее состояние колец ?, -

Ну да , если с маслосъёмными всё в порядке ,то масло из глушака не летит , а компрессионные могут уже быть просевшими или залечь вообще.

Меняют все сразу только чтобы сто раз не снимать.

[Чистый]

Звезда наверное ведущая на 14 , а ведомая 42 ? Поставь 13 и скорость с динамикой вырастет .Ну потом жиклёрчики просверлишь вместе аирбоксом и будешь иметь 7литров на сотню расход, но зато шустрее.

Скорость(максималка)упадет,динамика повысится.

[Серый-VL]

считаем что основные болты у нас одноразовые

Болты крепления постелей 6ки - 8шт. 09103-06165

угу, с такой соломой в голове у тебя резьба одноразовая, так что сразу головку цилиндра покупай

[Макос]

Можно тут спрошу? Окей...
Стоит ли применить какой нибудь раскоксователь (для профилактики) на 20-ти летнем двигле?

[InVader]

угу, с такой соломой в голове у тебя резьба одноразовая, так что сразу головку цилиндра покупай

И что по-твоему не так? Использовать новые болты вроде как мануал рекомендует. Конкретно по болтам постелей наиболее актуально. Болты эти перекалены и при превышении усилии затяжки бошка отрывается, проверено.
Сделано чтобы не сорвать резьбу в алюминиевой голове цилиндра. Как эти болты поведут себя при многократном использованнии можно только гадать либо делать выводы на основе опыта. Тему для того и завел.

далекоездячий
Спасибо за мнение и ответ по теме.
Зазоры проверялись, ГРМ со звездой и башмаками заменена, впуск проверен. Осталась только поршневая.
Хотелось бы в первую очередь привести мот к штатному состоянию, экспериментировать пока не буду.

[BUGER]

Скорость(максималка)упадет,динамика повысится.

На практике Джебел с вакуумным карбом в стоке,быстрее может и не поехать ,так как ему не раскрутить мотор на 6 передачи.С увеличением передаточного отношения(например путём установке 13 звезды)мот едет заметно быстрее,так как ему хватает мощи раскрутить мотор на 6 передачи.

Вообще 115 маловато ,я бы поковырялся бы с карбом.Если дырки в карбе аирбоксе и глушаке правильные,то Джеб тянет 15\42.

Общепринятый идеал это 14\43или 14\44 или аналог 15\46 или 15\47.

Прежде чем менять кольца,нужно очень досконально изучить состояние цилиндра,а то замена колец может и не помочь.

Ну потом жиклёрчики просверлишь вместе аирбоксом и будешь иметь 7литров на сотню расход, но зато шустрее.

Андрюха,ты не прав,у меня все дырки ого-ого,едет очень не плохо,жрёт не принципиально больше,а про 7 литров это ты погорячился.

Про болты не парься.Это в машине ,при чугунном блоке болты можно вытянуть.А вытянуть калёные болты,закрученные в алюминий...это надо специально стараться.

[Серый-VL]

Использовать новые болты вроде как мануал рекомендует. Болты эти перекалены и при превышении усилии затяжки бошка отрывается, проверено.

не читай книжек. в них глупости пишут, вот те крест!

по болтам постелей: при превышении усилии затяжки - валы не крутятся, проверено. потом выработка, люфт и биение валов, растянутая цепь через 1000км... купи купи ящик болтов. рубли ща не в цене, а хороший болт всегда пригодится

[TommyTech]

Моё мнение такое. из всего перечисленного по настоящему пригодятся только кольца. На остальное можно забить. Ну если уже снималась голова , то можно прокладку головы.Под цилиндрлм у тебя , если год верный, металлическая прокладка , мазнёшь герметиком и будет как новая.
Ну да , если с маслосъёмными всё в порядке ,то масло из глушака не летит , а компрессионные могут уже быть просевшими или залечь вообще.
Меняют все сразу только чтобы сто раз не снимать.

Добрый человек, скажи, каковы ортодоксальные, реальные признаки того, что мотоциклу точно пора к психологу (менять в голове кольца ) ?
- про картерные газы, расход масла, дым на выхлопе, сложности заводки, отсутствие тяги, - в курсе, но всё это носит какой то субъективный
не ярко выраженный характер, учитывая возраст мотоцикла и дополнительные факторы (износ прокладок, вязкость масла и т.д. т.п.)
P.S. При смене колец изходя из пробега, как ТС надумал, можно ли это сделать в гаражных условиях без уровня pro или лучше не страдать
ерундой и отдавать в сервис ?

[Koriandr]

1. Комплект колечек 12140-13E00- меня интересует вот что.эти колечки отсюда вроде,они точно к джебелю подходят?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[serg]

Подходят. У DRZ-250 точно такой же движок.

[Koriandr]

Ок,спасиб.заказываем кольца знакомому первый раз,а на impex каталожные не пробиваются,нашли эти...,вот и думали.

[alexgrey]

Ок,спасиб.заказываем кольца знакомому первый раз,а на impex каталожные не пробиваются,нашли эти...,вот и думали.

Как так на impex не пробиваются ?
Вот http://www.impex-jp.com/zip/part-search.ht...art=12140-13E00 , не так давно приехали .

[slayer]

а существуют ли в продаже ремонтные кольца? и если есть, то на каком пробеге их ставить?

[Виктр Саныч]

а существуют ли в продаже ремонтные кольца? и если есть, то на каком пробеге их ставить?

Нет.

[Alessandro]

Уважаемые Господа! Прошу помощи. Сегодня разобрал двигатель?

Начну поподробнее:

Разобрал, т.к. компрессия была 5,5-6. Вообще ни-о-чем. В мануале 13! Или нет? Масло жрал, за 1000 км я долил 500 гр. Мотоцикл не ехал вообще. Т.е. при звездах 13-49- не козлил вообще.

Карбюратор поставил ТМ28 (большое спасибо Anderrey!) Все собрал(я имею в виду разобранный карб)- двиг завелся с первого раза. Т.к. прочитал тему про обратный жиклер успокоительного насоса- заглушил его сразу запаяв оловом. Провалов нет. сдвиг суперски реагирует на газ.

В общем, ребята, карбюратор BSR32- это шляпа.

Так вот после замены карба стало чуть лучше, но ... в общем решил разбирать.

Для начала проверил зазоры клапанов- все супер! Видимо делал предыдущий хозяин (он говорил).

Вскрытие показало, что цилиндр снимали.... Кольца почему то без буковки R. Кольца были не закоксованны. Вроде бы 6 мм в свободном состоянии. Как померить внутри цилиндра- не понял...

Убило, что шатун так шатается на колене, но почитав мануал увидел допуск 3 мм- успокоился (здесь не больше)

Цилиндр без задиров, есть хон, хотя несколько отполирован на ходе поршня, но, думаю не критично.

Поршень в идеале: проверил канавки, нет задирав на юбке. был сильно зашлакован сверху (все отмыл). Маслосъемное кольцо залегло.


Был шокирован моментом затяжки головки(это мой первый двигатель). При откручивании сломал удлинитель (правда самый маленький квадрат)

Теперь вопросы:

1. нужно купить кольца, т.к. все равно надо менять теперь. Где можно купить быстро? в Москве
2. не смотрел маслосъемные колпачки- надо ли менять? Это что ж расстраивать надо? Где купить?
3. Надо ли менять обгоняю муфту? если все равно разобрал почти все. Нареканий не было на нее.
4. НА прокладки забить? помазать герметиком?
5. Самое интересное- при откручивание выхлопной- сломал один болт. Он торчит из головки на 5 мм. Как его теперь оттуда выкрутить? И какой болт поставить? там должен быть каленый болтик или простой?


P.S. Думал представиться (на форуме) самому и мотоциклом после приведения мотика в идеальное состояние, но вот образовались вопросы)))

[raptor76]

Компрессия 5.5-6!?Скорее всего неправильно измерил.Нужно на горячем двигателе,полностью заряженном аккумуляторе и с полностью открытой дроссельной заслонкой(т.е. полный газ).Прокладки менять.Колпачки я б тоже заменил,раз залез.Тем более,сейчас зима,время заказать запы есть.Обгонку не надо,если не напрягала.Болт,если торчит и есть за что зацепиться,греть,обстукивать,охлаждать водой и так несколько раз.Можно приварить к обломку гайку.Потом нагреть головку,по возможности охладить обломок,пытаться выкручивать.Если не получится,высверливать.

Высверлить стальной болт из аллюминия ручной дрелью не так просто,как кажется.Особенно при отсутствии навыка(а твои вопросы как бы намекают об этом).Как только промажешь,сверло будет уходить в мягкий аллюминий,а не сверлить сталь.Можно,конечно,потом расверлить и вставить ремонтную пружинку для восстановления резьбы,но это не айс.Проще отдать опытному слесарю или человеку с доступом к хорошему сверлильному станку.

И герметичность клапанов не забудь проверить.Возможно,притереть нужно.

[Anderrey]

Уважаемые Господа! Прошу помощи. Сегодня разобрал двигатель?

Начну поподробнее:

Разобрал, т.к. компрессия была 5,5-6. Вообще ни-о-чем. В мануале 13! Или нет? Масло жрал, за 1000 км я долил 500 гр. Мотоцикл не ехал вообще. Т.е. при звездах 13-49- не козлил вообще.

Карбюратор поставил ТМ28 (большое спасибо Anderrey!) Все собрал(я имею в виду разобранный карб)- двиг завелся с первого раза. Т.к. прочитал тему про обратный жиклер успокоительного насоса- заглушил его сразу запаяв оловом. Провалов нет. сдвиг суперски реагирует на газ.

В общем, ребята, карбюратор BSR32- это шляпа.

Так вот после замены карба стало чуть лучше, но ... в общем решил разбирать.

Для начала проверил зазоры клапанов- все супер! Видимо делал предыдущий хозяин (он говорил).

Вскрытие показало, что цилиндр снимали.... Кольца почему то без буковки R. Кольца были не закоксованны. Вроде бы 6 мм в свободном состоянии. Как померить внутри цилиндра- не понял...

Убило, что шатун так шатается на колене, но почитав мануал увидел допуск 3 мм- успокоился (здесь не больше)

Цилиндр без задиров, есть хон, хотя несколько отполирован на ходе поршня, но, думаю не критично.

Поршень в идеале: проверил канавки, нет задирав на юбке. был сильно зашлакован сверху (все отмыл). Маслосъемное кольцо залегло.


Был шокирован моментом затяжки головки(это мой первый двигатель). При откручивании сломал удлинитель (правда самый маленький квадрат)

Теперь вопросы:

1. нужно купить кольца, т.к. все равно надо менять теперь. Где можно купить быстро? в Москве
2. не смотрел маслосъемные колпачки- надо ли менять? Это что ж расстраивать надо? Где купить?
3. Надо ли менять обгоняю муфту? если все равно разобрал почти все. Нареканий не было на нее.
4. НА прокладки забить? помазать герметиком?
5. Самое интересное- при откручивание выхлопной- сломал один болт. Он торчит из головки на 5 мм. Как его теперь оттуда выкрутить? И какой болт поставить? там должен быть каленый болтик или простой?


P.S. Думал представиться (на форуме) самому и мотоциклом после приведения мотика в идеальное состояние, но вот образовались вопросы)))

По замеру компрессии надо было сравнить - у меня на 200 как то меряли было 8. Потом с форума человек купил, говорит мерял вообще 10 показало. Хотя норма 9.4. Смотрю все зависит от того чем и как меряешь. Прокладки конечно лучше взять, герметик когда вообще ничего нет. Если со стартера нормально заводится, нет никаких посторонних шумов то менять не надо муфту.Болт я ломал причем 2 раза в креплении седла, он от закрутки просто треснул. Аккуратно высверливал сверлом. По колпачкам - я думаю если масло жрет желательно менять. И если дым синий.Насчет колец не знаю, если разобрал двигу по идее можно поменять. Главное смотри со сборкой ГРМ аккуратнее, есть тут тема на форуме. P.S. сам пока в двигу лезть не решаюсь, хотя работаю инженером по ремонту компьютерной техники.

[анDrей]

P.S. сам пока в двигу лезть не решаюсь, хотя работаю инженером по ремонту компьютерной техники.

Двигатель так-то попроще должен быть

[Alessandro]

Спасибо, ребят. Ничего ссложного в двигателе нет. Я тоже боялся, однако решился и самое главное вот почему: если (не-дай-бог) что случиться в дороге, то будет проще. Читал тему Васи про "удачную" поездку на алтай (вроде). Так что тяжело в учении, легко в бою.

По поводу моих, намекающих на компетентность, вопросов-да, опыта мало, но я ж учусь. Поэтому вдруг кто что подскажет дельное). Так проще. Руки не из мягкого места и голова на месте.

Т.е никаких инструментов специальных для выкручивания этого болтика нет? По поводу греть и варить гайку. Грел паяльной газовой лампой, но головка работает как радиатор и сильно не нагревается, так что б до красна. И побаиваюсь я греть голову в одной стороне-не поведет ли ее?
А по сварке- лучше накрутить гайку и потом чиркнуть сверху?

Сверлить не хотелось бы...

По поводу замера компресии. Ну я, как бэ, читать умею и мануал есть. Может конечно прибор не самый лучший... компрессии нет. Кажется мне, что колечки левые. Почему букавок то нет на них?

[Dalnoboi]

Спасибо, ребят. Ничего ссложного в двигателе нет. Я тоже боялся, однако решился и самое главное вот почему: если (не-дай-бог) что случиться в дороге, то будет проще. Читал тему Васи про "удачную" поездку на алтай (вроде). Так что тяжело в учении, легко в бою.

По поводу моих, намекающих на компетентность, вопросов-да, опыта мало, но я ж учусь. Поэтому вдруг кто что подскажет дельное). Так проще. Руки не из мягкого места и голова на месте.

Т.е никаких инструментов специальных для выкручивания этого болтика нет? По поводу греть и варить гайку. Грел паяльной газовой лампой, но головка работает как радиатор и сильно не нагревается, так что б до красна. И побаиваюсь я греть голову в одной стороне-не поведет ли ее?
А по сварке- лучше накрутить гайку и потом чиркнуть сверху?

Сверлить не хотелось бы...

По поводу замера компресии. Ну я, как бэ, читать умею и мануал есть. Может конечно прибор не самый лучший... компрессии нет. Кажется мне, что колечки левые. Почему букавок то нет на них?

Колечки в цилиндре меряются очень просто. Снимаешь их с поршня и вставляешь в цилиндр. И сверху слегка поршнем придавливаешь, чтоб выровнялись, хотя можно этого и не делать.
Головку кладёшь вверх ногами и наливаешь в камеру сгорания керосин. Если керосин появился во впускном или выпускном коллекторах, значит, клапана не держат.

5. Самое интересное- при откручивание выхлопной- сломал один болт. Он торчит из головки на 5 мм. Как его теперь оттуда выкрутить? И какой болт поставить? там должен быть каленый болтик или простой?


P.S. Думал представиться (на форуме) самому и мотоциклом после приведения мотика в идеальное состояние, но вот образовались вопросы)))

На болтик наживляешь гайку и привариваешь её. В процессе приварки болтик хорошо нагревается и потом выкручивается