Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Двигатель _ Порвало шатун
Автор: Суровый 30.6.2023, 8:39
Произошла у меня вот такая беда. В живых осталась только голова. Сижу гадаю о причинах сего события. За 1000км до этого снимал цилиндр, подкинул новые оригинальные кольца, но следов прихвата не видно.
Автор: madmaks 30.6.2023, 8:59
Хонда?
Автор: Суровый 30.6.2023, 13:16
Джебель 250
Автор: GrizLee 30.6.2023, 16:48
А у тебя и сейчас не вижу следов прихвата. Думаю хороший стук наружу вылез.
Хороший блин цилиндр был..
Автор: eccentric2000 30.6.2023, 18:22
Старые кольца набили выработку на цилиндре.
Новые кольца в эту выработку упирались.
Возможно ещё под цилиндр поставили прокладку тоньше положеной.
Как такое предположение?
Автор: IVANYCH 30.6.2023, 18:30
А как все произошло, поподробнее?
Автор: Суровый 30.6.2023, 23:47
Ничего не стучало. Выехал из леса на трассу, разогнался, резко пропала тяга, изменился звук. Останавливаюсь, смотрю, картер лопнул, вся дорога в масле.
Автор: GrizLee 30.6.2023, 23:54
хренова.. знаю ебрик, которого купили с салона и у него вылез кулак дружбы меньше чем за 5 к км. бывает.
Автор: Суровый 1.7.2023, 12:30
Коленвал мне 3 года назад делали, больше 20 тык прошел. Шатун новый оригинальный ставил
Автор: chiporezz 1.7.2023, 12:47
А какие причины замены шатуна были? Вообще странно. Он на подшипниках качения, там стучать должно сначало.
Автор: Суровый 2.7.2023, 13:46
Да были небольшие задиры на верхней ВГШ. Больше заморочки, больше мои заморочки. Зазор на вернем кольце 0.1. Может все таки зажало кольца? Шатун как будто вытянуло, если глянуть на сломанную кромку. 1000км назад ничего не стучало, люфта не было, и коленвал хорошо вращался.
Автор: BUGER 3.7.2023, 7:52
А что за кольца? Зазор явно маловат. Возможно прихватило при нагреве.
Автор: Суровый 3.7.2023, 14:54
Так оригинал. Если мануал глянуть то там вообще 0.08 зазор у верхнего кольца
Автор: Linkshunter 3.7.2023, 16:49
это как вообще? А как же физика?
Автор: serg 3.7.2023, 18:33
Всё в порядке с физикой. Алюминиевый цилиндр расширяется так же, как алюминиевый поршень. А вот алюминий и чугун - по-разному. Потому и зазоры отличаются.
Автор: IVANYCH 3.7.2023, 18:48
Что то мне кажется что прихват тут не причем. А вот подшипник НГШ вполне мог заклинив распереть шатун. Или ещё версия. Балансир! Он судя по фото сильно пострадал и вот, как вариант, клинит подшипник или попадает что то в зубчатое соединение и балансир вышибает из картера и в этот момент он встречается с юбкой опускающегося поршня. Удар, ломается юбка, рвет шатун и гнёт балансир.
Ну, что то в таком ключе. По фото гадать тяжеловато.
ИМХО.
Автор: serg 3.7.2023, 19:49
Случаи разрушения картера балансиром были. Единично, но были. Обычно в момент движения на близких к максимальным оборотах. Причина неизвестна во всех случаях.
Так что вполне возможный вариант.
По факту - контрактный двигатель, без вариантов. Где его только взять...
Автор: GrizLee 3.7.2023, 20:05
Ну балансир сам по себе вибратор гасящий вибрации от цпг. На высоких оборотах на него высокие нагрузки и на его посадочные места
Автор: madmaks 3.7.2023, 20:14
поэтому он на маленьких подшипниках стоит
Автор: GrizLee 3.7.2023, 20:34
Колеса тоже на относительно маленьких подшипниках. А на ебрике так вообще..
Автор: chiporezz 3.7.2023, 21:17
Тепловой прихват при идеальном покрытии цилиндра, фантастика. Вообще похоже на балансир, как сказали выше. Если бы подшипники кончились, то застучал бы сначала. И в масле и на фильтре была бы стружка. Ну или масло залили лютую паленку. Но тогда бы и всю голову задрало.
Автор: serg 3.7.2023, 21:31
Голова в Джебеле страдает в последнюю очередь, сначала колено кончается. Но, да, сначала бы застучало, и сильно.
А вот балансир покидает своё место неожиданно.
Автор: Суровый 4.7.2023, 7:02
Ну, что то в таком ключе. По фото гадать тяжеловато.
ИМХО.
Кстати да, один из подшипников балансира клинит
Автор: Minherts 4.7.2023, 10:36
Встречал информацию, что может вылететь стопорный штифт приводной шестерни балансира которая на коленвале.
Автор: Linkshunter 4.7.2023, 14:33
Возможно я перепутал зазор в замке кольца и зазор в канавке поршня
Автор: us 4.7.2023, 21:19
крышку правую на герметик не сажал случаем? такой же точно мотор встречал
в мануале нет такой инфы, там только лимит 0,5, на новых кольцах обычно 0,2 зазор, редко 0,15....
Автор: Суровый 6.7.2023, 15:25
в мануале нет такой инфы, там только лимит 0,5, на новых кольцах обычно 0,2 зазор, редко 0,15....
Раньше сажал, но на этот раз мотор был собран на прокладках. Так то герметик рабочая тема, но наносить надо с умом. И ещё с промежуточной шестерёнки стартера надо проставочную шайбу снимать.
Автор: Dibaev 7.7.2023, 8:16
Это болячка такая у Джебеля- обрыв шатуна. Я три таких мопеда видел. ГБЦ у тебя вряд ли живая осталась, рассухарь клапана, посмотри, обычно по ним прилетает поршнем.
Шпонку на балансире срезало уже после удара. И подшипники его убило после удара.
Пытался отремонтировать такой мотор лет 6 назад, даже с учётом бу картера и цилиндра/поршня, других цен/курса, смысла не было, очень дорого, долго, плюс шатун прессовать- искать кто сделает не накосячив.
Там по сути мало живого не остаётся, КПП, сцепление, крышки, возможно ГБЦ
Поищу в гараже сломанный шатун, сфоткаю, если не выбросил, по памяти- один в один с твоим, в тех же местах сломало.
Во, нашел в телефоне фотку
Герметика на крышках не было, мотор вообще не вскрывался до этого, мопед был всего год с японии. Сальник в крышке, через который масло на нгш подаётся, целый был(если он есть на джебеле, могу путать с каким нибудь другим мопедом).
Не понятно че это, брак партии шатунов, перекрут(отсечка то для чего тогда?), косяк конструкции (мало "мяса" на шатуне, материал/обработка), проблемы со смазкой и тд
Автор: Huandi 7.7.2023, 9:32
Цилиндр как-будто в костре лежал. Да и остальной мотор тоже страшный снаружи.
Автор: madmaks 7.7.2023, 11:05
Вообще, до обрыва шатуна он был как новый)
Автор: Dibaev 7.7.2023, 19:56
Мотор обделался из дырки маслом и мопед потом ещё тащили до цивилизации по пыльной дороге 10км.
Как новый почти, на Авито такие по 350 продают, лучший эндуро, пишут, идеал, пробег 8ткм, из Японии позавчера.
Вопрос то не в этом. Ну убитый мотор, отъездил свой ресурс. Или голодание хапнул масляное. Дак он бы хоть греметь, стучать, скрежетать бы начал прежде чем самоликвидироваться. Что б можно было успеть поменять шатун.
Хотя автор темы шатун менял. Плохо поменял?
Автор: Суровый 8.7.2023, 9:48
Как новый почти, на Авито такие по 350 продают, лучший эндуро, пишут, идеал, пробег 8ткм, из Японии позавчера.
Вопрос то не в этом. Ну убитый мотор, отъездил свой ресурс. Или голодание хапнул масляное. Дак он бы хоть греметь, стучать, скрежетать бы начал прежде чем самоликвидироваться. Что б можно было успеть поменять шатун.
Хотя автор темы шатун менял. Плохо поменял?
Как плохо то, если после замены больше 20 тык проехал, ничего не стучало.
Автор: madmaks 8.7.2023, 9:52
А тут когда как. У меня на ямахе повезло, прожевало шайбы по бокам от шатуна, появился звук, упала тяга. А у сударя на ктм на 60 часах шатун оборвало.
Автор: IVANYCH 8.7.2023, 10:40
Крутим в звон ездим черте где плюс всякие совершенствования да улучшения делаем. Ну, вот малейший сбой и на получи привет!
Автор: Суровый 13.7.2023, 19:52
в мануале нет такой инфы, там только лимит 0,5, на новых кольцах обычно 0,2 зазор, редко 0,15....
Кстати, нашёл по поводу тепловых зазоров колец.
Автор: GrizLee 13.7.2023, 20:36
Почему ты подчеркиваешь цифкрки в скобках? Это какие то допуски судя по всему.размеры не в скобках указаны
Автор: watercat 13.7.2023, 20:37
Миллиметры и дюймы. Дюйм - 25,4 мм.
Автор: Суровый 13.7.2023, 23:19
Я в курсе про дюймы. Выше написали что 0.1 мм мало. У меня 0.1, а можно даже 0.08
Автор: chiporezz 14.7.2023, 0:01
На ктм не стучало? Картер размолотило?
Автор: madmaks 14.7.2023, 18:23
нет. 450-ка. новую брал. весь двиг в труху(
Автор: chiporezz 15.7.2023, 22:30
Или он газует зверски, или брак. У 450 ресурса конь.
Автор: serg 15.7.2023, 22:40
Думаю, второе. Первое - надо иметь титановые яйца. Что не у всех...
Автор: GrizLee 16.7.2023, 0:53
Ну можно и на месте погазовать в отсечку
Автор: chiporezz 17.7.2023, 0:23
Нет, закипит. Но шатун не порвет. Нагрузки на мотор нет, если в отсечку газуешь.
Автор: kmfdm 17.7.2023, 11:12
Новые кольца в эту выработку упирались.
Возможно ещё под цилиндр поставили прокладку тоньше положеной.
Как такое предположение?
Ты прям мой случай описал. Именно после описанных тобой действий так же лопнула НГШ и мотор в клочья разнесло. Все повреждения такие же как у автора темы. Ну и мотор в городе разнесло когда со светофора стартовал практически в отсечку.
Автор: GrizLee 17.7.2023, 12:12
ну и "в шлеме" был видос, почему не стоит газовать в отсечку без нагрузки)
При чём ещё множество таких владельцев никогда не сознаются, что сами так убивали свой мотор))
Автор: Мацаклист 30.1.2024, 10:42
А может это масляное голодание из-за умершего сальника в правой крышке двигателя, давление стравливало и не хватило на шатун.
Автор: noa3 30.1.2024, 15:48
Как по мне - длительное масляное голодание, плюс попадание в подшипник НГШ стружки и иных инородных структур.
К сожалению такой двигатель никогда не разбирал - есть вопрос к владельцу - масляный фильтр присутствует? Есть ли в нем стружка?
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)