Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Уголок меломана-виниловода, мой личный опыт движения к звуку.
serg
сообщение 25.1.2023, 21:17
Сообщение #1


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 51960
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   343  


Заранее предупреждаю, кому не интересно звуковоспроизведение в особо извращённой форме (куском алмаза с куска винила), данный опус читать противопоказано, во избежание заворота мозгов smile.gif
Прикрепленное изображение
Большая часть фото из Интернета, но некоторые мои.

Дело было давненько, я ещё был школьником. Шёл 86 год, по стране гремел Модерн Токинг. Я был на хорошем счету у директора и он (в основном директора женщины, но в тот момент года полтора был мужчина) пустил меня в радиоузел, смонтированный как раз у него в кабинете. Там стоял усилитель с оконечными динамиками, разведёнными по всей школе. С микрофоном. И стоял какой-то старый советский проигрыватель, типа Веги или чего-то такого, уже не помню. Знаний мне не хватало, чтобы подключить проигрыватель к усилителю шнурами (которых, к слову, и не было), и я, не сомневаясь ни секунды, поставил микрофон к динамику и запустил трансляцию по школе (только на переменах, само-собой). В основном это были пластинки, выпущенные по лицензии в СССР, оркестра Поля Мориа. С тех пор я обожаю эту музыку smile.gif
Прикрепленное изображение
Запускал и свежевыпущенную той же Мелодией пластинку Модерн Токинг, что поднимало энтузиазм учеников до предела.
Прикрепленное изображение
Длилось это не сильно долго, директора за какие-то косяки с должности попёрли, а меня, без разговоров, попёрли уже из радиоузла. Но любовь к музыке, записанной на виниле начала зароджаться smile.gif
К виниловым пластинкам я тогда относился просто, это было нечто, что ставится на проигрыватель, и оно как-то там играет. Точно так же я относился к плёнкам, как на бобинах, так и в виде кассет. Играет, и ладно. Но в 88 году, уже закончив школу и учась в Воронеже, я попал в гости к товарищу, у которого была банальная Вега-108
Прикрепленное изображение
и редкий даже тогда стационарный кассетник Маяк-120.
Прикрепленное изображение
Пластинок у него было две приличные полки, и, (О, Боже!) настоящая фирменная пластинка Скорпионс! Самый настоящий немецкий пресс 79 года Lovedrive (стоил тогда невменяемо дорого).
Прикрепленное изображение
Трещал он от души, т.к. был затёрт и яростно запилен, но при этом выдавал удивительный по качеству звук, не сравнимый со звуком Мелодии и слышный даже на предельно отстойной штатной головке Веги, польской лицензионной MF-100.
Прикрепленное изображение
Это было отправной точкой моего увлечения музыкой. Я не то, чтобы прям пропал, но потихоньку начал покупать в воронежском музыкальном магазине пластинки и послылать их домой в специально изготовленных их фанеры ящиках (в те времена посылки должны были быть строго в ящиках, или строго обшитые крепкой однотонной (обычно белой или серой) тканью, это всё обвязывалось шпагатом (верёвка такая) и заливалось сургучом). А заодно поставил задачу на будущее - купить проигрыватель. Пластинки покупались (далеко не все из них сохранились до сейчас, ибо покупалось всё бессистемно, и часть была подарена родственникам и друзьям, за невостребованностью), а вот с проигрывателем затянулось, ибо дома была Вега-109
Прикрепленное изображение
и слушать музыку было можно. Вопросы качества меня тогда не волновали, в связи с отсутствием выбора.
Году в 92-м купил катушечник Союз-111, приставка, без усилителя.
Прикрепленное изображение
Но это всё было неудобно, приходилось подключаться к Веге, да и вообще, мне он не сильно понравился. Там, где я учился, в складчину был куплен Союз-110 (этот был с усилителем)
Прикрепленное изображение
и колонки S-90.
Прикрепленное изображение
Играло это всё красиво (для моего неискушённого уха), благо народ приносил много хорошо записанных катушек. Вот и подумал я насчёт Союза. Потом продал и купил последний выпуск Ростов-012 (раньше это был Ростов-112).
Прикрепленное изображение
Хороший был бобинник, стеклоферритовые головки, очень приличный усилитель на борту, вменяемый уровень изготовления. Понятно, что ЛПМ до высшей группы сложности не дотягивал, но это всё мелочи. Купил я к нему сначала колонки S-30.
Прикрепленное изображение
Хорошие колонки для своего времени, но "маловато будет". Низов мало, да и двухполосные. Продал, купил S-50.
Прикрепленное изображение
Вот эти уже вполне прилично зазвучали для моего понимания того, как это всё должно звучать. И некоторое время меня всё устраивало, особенно с учётом, что музыку слушал не каждый день и даже не каждую неделю. Году в 95-м с рук купил удивительный CD проигрыватель, привезённый продавшим его мне из Германии. Никакиого лейбла, тольео № модели и надписи на немецком сзади. Но при снятии крышки обнаружились южнокорейские микросхемы. В общем, нечто. Но работал он нормально, а то, что самописные на компьютерном CD приводе диски он читает через два раза, причём не всегда, обнаружилось не скоро, за неимением тогда компьютера. В дальнейшем выяснилось, что этим грешили все CD-шники из 80-х, т.к. тогда были лазеры небольшой мощности, и читали только смачно прожженные заводские диски.
Логично, что я начал покупать на Горбушке (ездил в частые командировки в Москву) в дополнение к винилу ещё и CD. Но если был выбор винил или CD, предпочтение отдавал первому. Правда, где-то года с 96-97 винил почти перестали выпускать и эта тема, как тогда казалось, закрыта навсегда.
Совершенно случайно, за крайне мизерную цену, купил проигрыватель Арктур-006 87 года выпуска. Ещё тогда, в 80-х, в новгородской Радиотехнике облизывался на него, но стоил он прилично и был недоступен для школьника.
Вертушка была в идеале, но крышка была затёрта до непрозрачности. Что меня не парило ни разу, даже мысли отполировать не возникло. Купил к нему относительно неплохую для своего времени (и новую, в коробке) головку ГЗМ-155-II и успокоился. Играет и ладно.
Прикрепленное изображение
Примерно в те же времена был у меня опыт прослушивания музыки у тамошнего товарища в Москве. Стоял у него какой-то CD проигрыватель, услилитель Корвет 100У—068 (мощный усилитель, выпущенный на излёте советского времени)
Прикрепленное изображение
и какие-то жутко дорогие американские колонки. Высотой примерно с меня smile.gif Звучало это всё крайне интересно, низов много, но они не давят. Слушал я The Dark Side of the Moon от Pink Floyd
Прикрепленное изображение
и потихоньку добавлял громкость. В какой-то момент товарищ пришёл из кухни и позвал меня к окну (колонки к нему были обращены). Стекло вибрировало весьма заметно, не сантиметр, думаю, но несколько миллиметров было точно. В общем, пришлось громкость убирать, во избежание smile.gif
Где-то в середине 2000-х бобинник я продал, вместе с катушками, причём недорого. Катушки осыпАлись и смотреть на всё это было тошно. Купил на замену усилитель Одиссей-010
Прикрепленное изображение
в среднеушатанном состоянии. И крышка верхняя затёрта до железа, и внутри кто-то порезвился от души. Пришлось махнуть все электролиты, звучать стал лучше, но пару раз ломался, что сам не осилил, отдавал специалистам. В дальнейшем мастер, специализирующийся на выведении в заводские параметры всякого советского винтажа привёл усилитель в идеальный порядок (с очисткой шуршащих и теряющих контакт переключателей и регулятроров, которые там дискретные) и всё стало совсем хорошо.
Позже товарищ-меломан (хотя познакомились мы вполне по мотоциклетной теме) подогнал мне колонки Эстония 35АС-021.
Прикрепленное изображение
Те самые, с металлизированным плоским НЧ динамиком. Утверждал, что это лучшие советские колонки, и надо брать. Надо, так надо, благо S-50 он же за нормальную цену пристроил. Звук стал несколько лучше, но какого-то значительного прорыва не произошло.
А потом я вообще забил на музыку и лет 15 это всё стояло себе и пылилось. Но не продавалось и не выбрасывалось. Просто настроя не было, колонок по бокам компьютерного монитора вполне хватало.
С товарищем-меломаном связь поддерживал, и однажды, году в 19-м, он пригласил в гости послушать то, к чему он пришёл за годы поисков своего звука. Вертушка Victor (внутрияпонский бренд JVC), автомат, с автовыбором пластинки, услилитель (точнее, ресивер, усилитель с встроенным радиоприёмником) Ямаха 76 года, колонки Филипс 74 года. И вполне себе красиво звучащие фирменные пластинки. Топовые проигрыватели CD (да, штуки три), тоже присутствовали. И звучало это всё настолько интересно, что проняло меня до глубины души. А то, что у меня стояло, не звучало так (абидна, да?). И начал я выяснять, как достичь хорошего звука, а не просто, чтобы играло. Поспрашивал товарища, чтобы отмести совсем неудачные варианты (он переслушал и поменял кучу колонок, как советских, так и импортных, кучу усилителей, тоже всяких и имел статистику, которую я набрать не смог бы), зарылся в музыкальные (меломанские) форумы (вот, блин, 99% воды и 1% относительно вменяемой субъективной информации, как и везде, впрочем). Понял, что надо слушать самому, т.к. уши у всех разные и одно и то же у одного не звучит никак, а у другого - предел совершенства. Третий презирает этих двоих и видит всё вообще по-другому smile.gif
К слову, насчёт слуха: в 89 году мы по месту учёбы были в полевом выходе и ночью на просторах полигона я слышал странные звуки, периодичесукое короткое ЦЦЦЦ с неба. Спрашивал у одногруппников, никто ничего не слышал и не знает. И только один мне объяснил, что это... летучие мыши. И даже показал, как и где они летают. В общем, слышал я ультразвук, издаваемый летучими мышами, с помощью которого они ориентируются в пространстве ночью. И никто больше его не слышал... Были у нас технические лаборатории, где я взял генератор звуковых сигналов и подключил к простенькому динамику от радиоточки. Прошёлся по звуковому диапазону и перестал слышать звук на 22-х килогерцах. И то, предполагаю, что бумажный динамик частоты выше просто не воспроизводил, а слышал я и выше. Наверное smile.gif И только позже вычитал информацию о том, что большинство людей... не слышит частоты выше 16-17 килогерц. Вообще. А с возрастом этот диапазон ещё уменьшается, и в старости может сузиться и до 10 килогерц. Я же слышал ультразвук... Т.е. выше 20 килогерц. Думаю, что в нынешнем своём возрасте диапазон несколько сузился, но не думаю, что сильно, т.к. какого-либо заметного снижения чувствительности звуков не заметил. То, что надо для меломана средних лет smile.gif
Начать я решил с головки звукоснимателя. Сначала почитал всё доступное начальное, кому интересно, можно ознакомиться: https://stereo.ru/p/ya4mg-gid-po-fonokartri...vichkov-perevod
Статья переводная, но, в общем и целом, суть понятна. Есть куча других, можно поискать, если интересно.
MC головки я не рассматривал, они слишком дорогие хорошие и недостаточно хороши дешёвые. И требуют специального корректора с усилением или дорогого MC трансформатора для подключения к стандартному MM корректору (всё дело в выходном напряжении раз в 10 меньше, чем у MM головок). В общем, MM головки высокого уровня обычно лучше MC головок нижнего уровня. Но высокий уровень новодельных головок (есть куча винтажных, но с ними я связываться опасался, несмотря на то, что моя ГЗМ-155-II (копия вполне приличной датской Ortofon VMS20E MKII)
Прикрепленное изображение
была вполне себе винтажной, но куплена новой и в отличном состоянии) мягко говоря, дороговат. И был, и есть. Что-то приличное сразу от 20 тыс рублей. Да, просто за головку. Реально хорошие от 40 до 90 тысяч. И это MM, MC нормальные начинаются от 80 тысяч и заканчиваются где-то в космосе. Как минимум, видел головки за 600 тыс рублей...
Решил начать с недорогой. И купил распиаренную головку Ortofon 2M-Red.
Прикрепленное изображение
Дёшево и сердито, типа. Красивая, новая, все дела. Поставил, послушал... И не нашёл особой разницы с ГЗМ. Да, поинтереснее, но не сильно.
Дальше у меня достаточно странным образом материализовался вполне себе винтажный (79 г.в.) проигрыватель Sony PS-T15.
Прикрепленное изображение
Начальный уровень, типа того же Арктура (который с рождения страдал недержанием скорости и прочими врождёнными конструктивными косяками как польского (ЭПУ), так и советского происхождения), такой же пластиковый барабан, но уже надёжный, как АКМ, держащий скорость и оборудованный штатной головкой начального уровня Sony XL-15.
Прикрепленное изображение
Вставка (сменная часть MM головки, включающая в себя магнит, кантилевер и иглу) была мёртвая (размяк навсегда подвес), пришлось покупать на Авито новодельную неоригинальную. И вот тут случился первый прорыв. Головка заиграла, ярко и красиво, и настолько, что я продал как ГЗМ, так и Ортофон. И Арктур продал, без головки. А к Сони пришлось заказывать специальный переходной кабель, т.к. у усилителя разъёмы 5DIN, а у проигрывателя несъёмные RCA.
Далее начал я интересоваться, что же выпускалось из головок фирмой Sony в золотую эру звуковоспроизведения. И наткнулся на их технические характеристики.
У 2M-Red:
Диапазон частот: 20 Гц – 22 кГц (+/- 1,5 дБ)
Разделение стереоканалов: 22 дБ (это два самых важных параметра, податливости или комплианса пока касаться не будем). Заточка эллипс.
У Ortofon 2M-Black, стоимостью, к слову, в 10 раз дороже эти характеристики расширены до 31 кГц (а 20 Гц оставлены) и разделение увеличилось до 26 дБ. Заточка шибата (про заточки игл и их влияние на звук и характеристики напишу чуть ниже).
2M-Black считается одной из лучших современных MM головок.
Прикрепленное изображение
Смотрим характеристики банальнейшей головки начального уровня XL-15 от Сони:
Диапазон частот: 10 Гц – 30 кГц (+/- 1,5 дБ)
Разделение стереоканалов: 25 дБ
Заточка сферическая (conical).
Что? Это начальный уровень? Что же тогда топ?
Смотрим XL-45, однозначный топ конца 70-х от Сони:
Диапазон частот: 10 Гц – 45 кГц (+/- 1 дБ)
Разделение стереоканалов: 30 дБ.
Заточка лайн контакт (аналог шибаты).
Смотрим топ от американской Empire 4000D/III:
Диапазон частот: 5 Гц – 50 кГц
Разделение стереоканалов: больше 35 дБ.
Заточка гиперэллипс.
О чём это говорит?
О том, что золотая эра звуковоспроизведения осталась в 70-х...
Понятно, что Эмпайр делались под квадро воспроизведение, которое требовало диапазон частот 45 кГц и выше, а потом не пошло. Но эти головки великолепно играют и на обычном стерео.
Зачем настолько широкий диапазон, если стандарт 20-20000?
Всё просто, в этом случае в слышимом диапазоне линейная характеристика, а не спад на НЧ и ВЧ.
Ладно, теперь о заточках. Очень доходчиво об этом описано здесь: https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/ellips-...rellips-shibat/ и выносить сюда не вижу смысла, и так огромный текст будет в принципе неподъёмным.
Коротко - чем сложнее и тоньше заточка, тем лучше воспроизведение и больше требований к настройке проигрывателя. И дороже, это само-собой.
Забыл ещё рассказать, зачем нужен корректор (усилитель-корректор, фонокорректор) для воспроизведения. ВСЁ об этом есть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...0%B0%D1%8F_RIAA но можно поломать мозги ненароком smile.gif
Коротко если, то при записи на пластинку специально вносят искажения (усиление ВЧ и ослабление НЧ), чтобы это всё можно было поместить на стандартной ширины канавку. А корректор выравнивает АЧХ обратно и мы слышим всё полноценно. А без корректора слышали бы только перебор по высоким, мало средних и отсутствие низких частот.
Итого, на качество воспроизведения влияет... всё smile.gif Т.е. насколько хорошо сделана головка, материал подвеса, кантилевера, заточка иглы, качество проводов (да, от них тоже зависит звук, лично убедился) в шелле (хэдшелл, Head Shell - деталь, к которой прикручивается головка, в свою очередь крепится к тонарму), тоже проводов, но уже в тонарме, соединительных проводов до корректора, самого корректора (от полной гадости, встроенной в проигрыватель и до сверхдорогих конструкций, дающих божественный звук... с такими же головками). Задача самого проигрывателя - не привнести дополнительных звуков и искажений в звуковую картину. Это достигается кучей способов, если вертушка достаточно высокого уровня. В недорогих часто не парятся, ставят дешёвую головку, малочувствительную к помехам и глухую, как валенок, да ещё прижим посильнее, простенький тонарм, дешёвый гулкий корпус и пипл хавает. А вот если надо качество, то начинается...
Для начала, есть три основных привода опорного диска проигрывателя: пассиковый, роликовый и прямой привод (когда частью двигателя становится сам диск). У всех них есть свои плюсы и минусы, но прямой привод в моих мыслях победил, как дающий отличные характеристики при полной неубиваемости (к слову, и Арктур-006, и Sony PS T15 имели прямой привод). Уменьшение передачи лишних воздействий (которые потом улавливаются головкой и слышны в динамиках) достигается обычно двумя основными способами: подпружиниванием (виброразвязкой) стола с диском и тонармом от корпуса (мне не нравится, излишне чувствительная и тонкая конструкция) и выполнение всего корпуса, он же стол, из тяжёлого материала, а подпружинивание и амортизацию разместить в ножках (чего ни в Арктуре, ни в Сони не наблюдалось). Так же ценится вес диска, если он легче 2-х кило, это считается несерьёзно. А в современном хай-энде встречаются чудовищные конструкции с диском весом... дофига smile.gif
Прикрепленное изображение
Головку я наметил купить Sony XL-35
Прикрепленное изображение
(ибо прочитал, что тем, кому нравится соневский звук, начинать нужно минимум с неё), ибо 45-я стоила неприлично дорого. И это с учётом, что и 35, и 45 найти было (и есть) весьма сложно.
Нашёл за приемлемую цену в идеале (и даже с родной защитной крышкой) на Мешке (через товарища товарища, ибо зарегиться там отдельный квест, почти непреодолимый сейчас, к тому же покупатель с малым рейтингом, или без него, там хрен что купит), купили мне её. Одновременно заказал через Авито с Дальнего Востока японский проигрыватель Sony PS X50. Но нерабочий, с расчётом, что хороший мастер из Питера приведёт его в порядок. И вот тут началось самое интересное smile.gif


Продолжение, таки, следует
smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 26.1.2023, 11:44
Сообщение #2


Настоящий лось...
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4635
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1150RT 01



Репутация:   49  


Солидно!Доходчиво и увлекательно!Ну...у нормального мужчины должны же быть и нормальные увлечения!
К сожалению не смогу оценить информацию по достоинству...последние лет пять вообще перестал слушать музыку... pardon.gif Даже в машине магнитолы нет...может что со мной и не так...
Десяток лет назад точил приятелю антивибрационные конуса для проигрывателя...он его постепенно собирал из компонентов,покупая напрямую в Японии...тогда еще подумал...вот человек заморачивается! biggrin.gif


--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
watercat
сообщение 26.1.2023, 17:17
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 240
Регистрация: 22.10.2019
Вставить ник Цитата Из: Тверское княжество
Мотоцикл: Djebel 250XC 1997 "МотоЦиклоп"



Репутация:   6  


Цитата(serg @ 25.1.2023, 21:17) *
Заранее предупреждаю...
Продолжение, таки, следует smile.gif


Серж!!! А как насчёт гуманизьма и прочих общечеловеческих ценностей??? Только ублажил свою ностальгию пионеровским комплектом дека/ресивер с кучей кассет-и на тебе...
Кстати, так ли уж плоха была Унитровская головка на польских вертушках по крайней мере по сравнению с ГЗМ 1ХХ?
Сам я увлекался в основном магнитной записью, прошёл путь от Маяка-203 до Электроники-ТА1-003. В итоге не удовлетворило из-за модуляции на 1-4-й дорожках... а там и цифровая запись подоспела. Но, всё равно, магнитофонная дека, при всех своих дефектах звука - она ЖИВАЯ)))) Жужжит, шевелится... а уж индикаторы уровня - так вообще фетиш)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 26.1.2023, 21:21
Сообщение #4


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 51960
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   343  


Цитата(watercat @ 26.1.2023, 17:17) *
А как насчёт гуманизьма и прочих общечеловеческих ценностей???
Никак. Только трэш и содомия. Ну, второе сейчас запрещено, поэтому обойдёмся smile.gif
Цитата(watercat @ 26.1.2023, 17:17) *
так ли уж плоха была Унитровская головка на польских вертушках по крайней мере по сравнению с ГЗМ 1ХХ?
По сравнению с 005 и 105 не так уж и плоха. Её прародитель был вполне приличен. А вот 055 и 155 обеих версий явно лучше. Корвет 008, 108, 028, 128 лучше кардинально.
Поляки, как и мы, делали продукцию с крайне нестабильным качеством. И многие MF-ки страдали всяческими неустранимыми косяками, типа резкого подъёма АЧХ на определённых частотах. И, к слову, корректоры веговско-арктуровские делались именно под эту дурацкую АЧХ. Поэтому другие головки на них звучали не фонтан, нужен был внешний корректор.
Нестабильностью качества страдали и наши производители всего подряд головок. Например, по отзывам работников завода, выпускающего ГЗМ-055, 5% выпуска были значительно лучше прародителя. Их разбирали заводчане. 10% были на уровне Ортофона и иногда кому-то везло их купить. Оставшиеся 70% были хуже, и временами значительно. У 005/105 всё это было намного страшнее, т.к. там алмазы были наши и шлифовка - тоже. У 055 они были от Ортофона. А у Корветов импортными были и бериллиевый кантилевер, и иголки. И это всё было собрано не у нас.

Продолжаю.
Цитата(serg @ 25.1.2023, 21:17) *
Нашёл за приемлемую цену в идеале (и даже с родной защитной крышкой) на Мешке (через товарища товарища, ибо зарегиться там отдельный квест, почти непреодолимый сейчас, к тому же покупатель с малым рейтингом, или без него, там хрен что купит), купили мне её. Одновременно заказал через Авито с Дальнего Востока японский проигрыватель Sony PS X50. Но нерабочий, с расчётом, что хороший мастер из Питера приведёт его в порядок. И вот тут началось самое интересное
Что-то я поторопился. Вначале была короткая, но весьма бурная борьба за усилитель.
У Одиссея всегда темброблок был выкручен на полную, ибо не хватало ни низов, ни верхов. В т.ч. и на CD. Изучение информации выявило, что у Одиссея-110 от природы вполне приличный мощник (блок усилителя мощности, который выдаёт мощность на колонки), великолепный (один из лучших среди встроенных советских) корректор и довольно посредственный пред (предварительный усилитель в составе полного усилителя). Он давал глуховатый и "тёмный" звук. И сделать ничего нельзя, или так, или никак. Но есть один лайфхак - есть возможность подключить отдельно на вход мощника отдельный пред. А их в СССР хватало. Правда, реально приличных было всего три. Это Корвет УП-028
Прикрепленное изображение
собранный исключительно на микросхемах, но звучащий лучше всех. Не в разы, просто лучше. Посмотрел, ценник задран, нафиг. Амфитон УП-003.
Прикрепленное изображение
Хорош, но не попался на Авито. Радиотехника УП-001.
Прикрепленное изображение
Попался нерабочий, но комплектный, за недорого, его и купил. После замены всех электролитов (к сожалению, дешёвые китайские современные электролиты лучше советских, когда они были новыми...) и выставления необходимых напряжений в блоке питания пред ожидаемо заиграл, причём вполне себе прилично. Корректор там был тоже хороший, на рассыпухе, аж на 26 транзисторах smile.gif Куда столько, неясно, вменяемый корректор можно собрать на 6-8 транзисторах.
И вот тут я познал дзен отключенного темброблока. Наконец-то не нужно было его крутить (к тому же именно на этом преде он вносил ненужные изменения в звук и АЧХ). Хватало всех частот (ну, в общем и целом). Но выявилась не сильно приятная особенность, при отсутствии звука усилитель явственно шумел. Подходишь к колонками, а оттуда такое ШШШШШШ. В общем и целом, не сильно слышно, когда есть звук, но мы же долбаные перфекционисты и нам надо, чтоб было хорошо. Или хотя бы не шумело smile.gif Начал курить форумы и выяснилось, что это врождённый косяк преда, собранного на дискретных элементах, но в одном месте (точнее в двух, но усилитель на наушники меня не парил совершенно) были всунуты ОУ (операционные усилители). Они были, само-собой, советские, и шумели. Выдавая при этом приличный звук. Нашёл я и то, что ставили вместо них из импортного, заказал, и всего со второго раза smile.gif попал в точку.
Было:
Прикрепленное изображение
Стало:
Прикрепленное изображение
Звук стал интереснее, а шумов стало резко меньше. Они были, но для того, чтобы их услышать, надо было подносить ухо к колонке.
Кажется, вот оно счастье? Хрена там, нам, долбаным меломанам, всегда что-то не так. Прогресс налицо, но не так, чтобы прорыв случился.
К слову, про провода. Для соневского проигрывателя пришлось делать переходник, т.к. провод несъёмный
Прикрепленное изображение
а 2хRCA в 5DIN не воткнуть. Для CD у меня был какой-то, купленный в 90-е голимый китайский провод, а проигрыватель не стыковался. Нашёл я великого человека у нас, который может в провода, причём, за очень вменяемые деньги. И он сотворил мне три провода, два коротких (0,1 м и 0,5 м, переходник для проигрывателя и межблочник)
Переходник:
Прикрепленное изображение
5DIN:
Прикрепленное изображение
Межблочник:
Прикрепленное изображение
Провод:
Прикрепленное изображение
и один длинный (1,5 м для CD проигрывателя), фото не случилось. Все с применением микрофонного провода из Германии и Японии, штеккера все заводской качественный Китай. И вот тут случилось явное подтверждение теорий про провода. CD зазвучал настолько по-другому, что это было откровением! Как будто пелена с ушей спала, всё стало чистенько и красиво звучать. Но, думаю, это касается только очень плохого и "просто хорошего" провода. Разницу между хорошим проводом и проводом, изготовленным девственницей в полнолуние из самородного золота, собранного ею же (ну, если судить по цене) я скорее всего не услышу. Или услышу, но на тракте (в данном случае звуковоспроизводящем) за несколько миллионов.
Далее начал курить инфу но колонкам. Эстонии были реально самые крутые колонки времён СССР (выдавали приличный звук, подвесы динамиков не сохли и не разваливались) небольших размеров, подходящих под наши мелкие комнаты. Большие колонки, начиная с S90, и крупнее отлично звучат (ну, если забыть про то, что S90 не звучат, а долбят smile.gif ) в больших помещениях и перестают выдавать низы в маленьких. А как нам без низов? Правильно, никак.
В общем, Эстонии оказались крайне привередливы к усилителю. В связи со своей низкой чувствительностью и общей тугостью подвесов (с новья). Нужен им усилитель мало того, что мощный, так ещё и с высоким демпинг-фактором. Сложный показатель, но если коротко, то это показатель того, раскачает он "тугие" малочувствительные колонки, или нет. С высоким показателем и маломощные (понятно, относительно) усилители будут качать всё подряд, с малым и мощные не со всем сыграются. У Одиссея с этим не сложилось... Как и с мощностью. Цифра 50 демпинг-фактора уже прилично. 100 - весьма хорошо, больше - превосходно.
Заодно прочитал, что у Эстоний излишне длинные фазоинверторы, ибо их два на колонку (труба, организующая усиление НЧ, если очень коротко). Сделано это было в своё время для того, чтобы АС с относительно небольшим литражом влезла в строгие требования к высшей группе сложности. А именно в воспроизведение 31 герца. Она, конечно, их как-то воспроизводит... Но из-за этого есть смачный провал на 40 герцах и низы получаются какими-то размазанными. А вот если трубы фазоинверторов укоротить (на строго определённое количество сантиметров), то резонанс перемещается к 40 герцам и низы становятся собранными и более быстрыми. Ну, не долго думая, разобрал колонки (я был там с 87 года первым, судя по сохранившимся пломбам)
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
открутил трубы, отпилил лишнее
Прикрепленное изображение
(сначала на одной колонке, чтобы сравнить), собрал обратно, поставил на место.
Прикрепленное изображение
Сравнил, реально низы стали существенно интереснее. Плотнее и собраннее. Доработал вторую колонку, порадовался результату. Но что делать с тем, что усилитель к ней не подходит?
На одном форуме прочитал, что к Эстониям отлично подходят старые Сансуи (усилители такие, японской фирмы Sansui о которой можно почитать немножко здесь: https://dzen.ru/a/XIEZGMqSHgCzuqpl ) годов 70-х или начала 80-х. Ладно, пошёл читать про Сансуи. И обнаружил, что в рунете по ним инфы как-то и немного. Вынес лишь то, что самая лучшая серия была в 79 году, т.е. AU-D607, AU-D707 и AU-D907. Т.е. те, что без букв после цифр. С буквами пошли более поздние серии, тоже очень хорошие, но на них японцы из-за кризиса начали ставить не самую лучшую комплектуху, как раньше, а ту, которая еще неплохая, но уже сильно дешевле. Из-за этого случился парадокс, что усилители (и не только) 70-х редко требуют замены электронных компонентов (обычно, электролитов), а начиная с начала 80-х - весьма часто, а на некоторых сериях и однозначно всегда. К середине 90-х японская электроника скатилась к ширпотребу и не интересна...
Очень помогла пониманию тонкостей информация, почерпнутая вот у этого, исключительно интересного в своём нереальном мастерстве товарища: https://dzen.ru/media/prophetmaster_audio/v...1786c6536afdcf3 Среди его друзей-меломанов Сансуев ниже 707-го не было, поэтому 607-й я решил не рассматривать. А вот 907-й отпал как потому, что он существенно дороже, так и потому, что у него отсутствует тонкомпенсация. Да, мощник там лучше, корректор в MC секции круче, общее исполнение интереснее. Но у 707-го оказался такой же (и, как выяснилось позже, один из лучших в принципе у японского винтажа) пред, а, что самое главное - точно такой же MM корректор. Про который (тоже позже) человек из Москвы, разбирающийся в теме в миллион раз лучше меня сказал, что он уровня отдельного современного корректора стоимостью... от 100 тыс рублей! А что мощник попроще, так ненамного. И выдаёт как свои 90 Вт на канал, так и демпинг фактор в 100 единиц.
Почему важна тонкомпенсация? Я это выяснил позже, но, как известно, у японцев другой слух, чем у нас. Они любят высокие частоты и не любят низкие. Поэтому их топовые усилители и колонки с огромными НЧ лопухами практически не выдают сколько-нибудь нормальных низов. А тонкомпенсация это всё возвращает на место для тех, кому это, таки, надо. С колонками хуже, но этот вопрос ждёт раскрытия позже.
В общем, заказал на Авито, пришёл. Дело было в январе, покрылся весь конденсатом с мороза, замучился ждать, пока просохнет. Подключил, послушал. Звучал как-то странно, один из входов фонил. Спросил у продавца и ещё одного сведущего. Оба в один голос сказали: подожди, разыграется. И он, таки, разыгрался. И тут случилась катастрофа smile.gif

Продолжение обязательно будет smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 27.1.2023, 21:03
Сообщение #5


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 51960
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   343  


Таки, катастрофа случилась не с чем-то, а с моим пониманием звуковоспроизведения. Усилитель "играл" настолько качественно, что всё, что я когда-либо слушал до этого, не дотягивало даже до бледного подобия. Это было настоящее потрясение! Тугие Эстонии заиграли так, как будто это топовые колонки за много денег. Смачные басы, отличные средние, весёлые верхи. Я в статьях читал про сцену и построение картины в воспроизведении звука акустическими системами, и не понимал, что это такое. Ну, звук, ну левый канал, ну правый. Стереоэффекты присутствуют. А тут неожиданно услышал всё это, появился объём и красота в звуке. Давно известные до последнего звука записи стали восприниматься совершенно по-другому.
Я, воодушевлённый услышанным, позвонил товарищу и начал расписывать, что услышал. Он предельно скептичный человек, всё воспринимает только лично, своим слухом (к слову, у нас схожее восприятие звука, разве что он любит побольше высоких, а я побольше низких). Попросил привезти усилитель к нему (пришлось везти вместе с трансформатором, про который отдельный рассказ будет). Привёз, послушали, он задумался. Попозже приехал, послушал на моих Эстониях. Уехал, ни слова ни говоря. А потом взял... и купил точно такой же усилитель smile.gif Потому что выяснилось, что это лучшее, что он услышал из усилителей вменяемого ценового диапазона. Невменяемого слышал, но выкладывать полмиллиона за железяку он был не в состоянии smile.gif К слову, и сейчас у него этот усилитель, хотя раньше он менял их примерно раз в 2-3 месяца, иногда раз в полгода. У Сансуя есть недостатки, но по совокупности качеств он для виниловода практически идеален. Играет со всем подряд, играет круто.
Вот он, тот самый Sansui AU-D707:
Прикрепленное изображение
Моя пр-р-р-релес-с-с-сть!!! smile.gif
Это не единственное с тех пор удачное вложение в звук, но самое первое.
Про трансформатор, как и обещал.
Каждый, купивший внутрияпонскую электронную аппаратуру, сталкивается с прискорбным открытием: эти долбаные извращенцы питают всё от 100 вольт. Причём, одна половина японских островов имеет сеть 60 Гц, а вторая - 50. Слава Ему, они додумались делать всю свою аппаратуру универсальной по частоте питающей сети, а то я даже не знаю, в какие дебри увёл бы этот квест. В общем, требуется из наших примерно 230В выдавить требуемые 100В плюс-минус 5%. В принципе, готовых трансформаторов продаётся много, вопрос лишь в том, что надо понимать их конструкцию и мощность. Пришлось опять курить сеть и выяснять, что для маломощной аппаратуры подойдёт что угодно. А вот для мощной, типа усилителей, нужен запас мощности, чтобы не было просадки при воспроизведении низов. Теоретически, потому что практически я это всё не пробовал, и не измерял. Запас считается, чем больше, тем лучше, но вполне достаточно в три раза. норме усилитель от 100В потребляет 240 Вт, значит трансформатора достаточно ватт на 700-1000. Есть трансформаторы нашего производства фирмы Штиль (не путать с бензопилами STIHL). Отзывы на них были неоднозначными, от восторженных, до резко негативных, и я решил не связываться. Фирменные трансформаторы "порадовали" ценами, на которые не соглашалось зелёное животное. Поискал на Авито и нашёл самодельщика, который мотает на хорошем советском железе вполне себе годные трансформаторы. По каким-то там характеристикам сильно подходящие именно для питания звуковоспроизводящей аппаратуры. Так это или нет, неясно до сих пор smile.gif но трансформатор на 800 Вт я заказал. Есть ещё одна тонкость, считается, что трансформатор с полной электрической развязкой (напряжение снимается со вторичной обмотки, полностью отдельной от первичной) круче, чем авторансформатор (напряжение снимается с отвода той же обмотки). Правда никто внятно не смог объяснить почему smile.gif Автотрансформатор стоит значительно дешевле, его и заказал. Т.к. полная электрическая развязка есть в трансформаторе усилителя.
Пришла вот такая фиговина, покрашенная в строгий чОрный цвет.
Прикрепленное изображение
Проверил по напряжениям, всё хорошо.
Начал думать насчёт корпуса. Конечно, можно тупо выпилить из фанеры и не париться, но хотелось чего-то странного... Посмотрел корпуса с Али, они есть, но за доставку берут много и вообще небюджетно для куска крашеного железа вперемешку с пластиком.
И тут один из участников форума из моего города самоотверженно взялся нарисовать макет для 3D печати. Мне показалось это крутым (и, таки, это и было круто, но не без косяков, которыми я волевым решение пренебрёг), поэтому всё так или иначе получилось. Тоже не за копейки, но дешевле алишных корпусов. Заодно были сделаны все отверстия нужные и крепления. Есть плавкий предохранитель и военный советский тумблер включения 1972 г. выпуска с посеребрёнными контактами. Сзади две розетки под плоские японские вилки (вторая для проигрывателя, про который мне так и не разродиться пока). А кривые боковые стенки не видно smile.gif
Получилось как-то так:
Прикрепленное изображение
Мало того, что вольтметры немного завышают, на вольт/два, так ещё по зиме у нас начали давать в сеть рекордные показатели. По лету бывали значения и 116В.
Так вот, к товарищу я таскал усилитель ещё без корпуса, что было неудобно, но нужно smile.gif

Кто читает весь этот бред, молодцы, а продолжение будет!


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 28.1.2023, 3:35
Сообщение #6


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22569
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   136  


То звучание, которое слышали звукорежиссер и музыканты при записи, если оно желательно, дадут исключительно "студийные мониторы". Это техника специального профессионального стандарта, чтобы воспроизводить звук всегда одинаково, и слышать одно и то же в разное время и в разных местах. Стандарт не меняется c 70-х.

Всё прочее "хуже" и "лучше" это непонятно что. Зачем слышать нечто лучшее, чем слышал тот, кто монтировал запись? Это как "я нарисую картину Ван Гога лучше, чем он". Против "хочу слышать хуже и иное" ничего сказать не смогу.

У меня из этого Yamaha HS5 и Sony 7506. Вроде колонки и наушники и разных фирм - а звук дают 1 в 1.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 28.1.2023, 21:34
Сообщение #7


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 51960
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   343  


Лучше и хуже, это абсолютно субъективное понятие, применительно к звуку.
Я рассказываю свой путь к хорошему на мой абсолютно субъективный взгляд звуку.
Особенно, если учесть, что он ни разу не окончен (шило в заднице - страшная штука).
Приличные мониторные наушники у меня есть. Они воспроизводят идеально, но долго слушать этот идеал не хочется. Использую обычно для технической оценки записи, и всё.
Приятно слушать через неидеальные усилитель с колонками (они уже не Эстоинии, об этом тоже расскажу, но не сегодня) с неидеального винила с неидеальным принципом звуковоспроизведения с оного (идеальный принцип - тангенциальный тонарм, но там свои тараканы).


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение Вчера, 9:31
Сообщение #8


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9468
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Да уж... Тяжко вам имеющим слух. То-ли дело нам, которым ,,уши оттоптали все мамонты мира,, biggrin.gif


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение Вчера, 21:05
Сообщение #9


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 51960
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   343  


Если бы ты знал, НАСКОЛЬКО тяжко smile.gif
Перипетий было ещё вагон и большая тележка, сегодня к вечеру продолжу.
Некоторые ситуации были неприятны до комичности и комичны до ужаса smile.gif
И, да, вывалю ещё кучу абсолютно ненужной информации smile.gif

Продолжу.

Битва за проигрыватель.

Как известно, русские довольно странный народ. Они сначала наворотят кучу проблем, а потом героически с ними разбираются. Само-собой, я мимо пройти не смог smile.gif
Итак, намечена покупка реально приличного винилового проигрывателя.
Что делают все нормальные люди? Правильно, изучают информацию. Т.к. я, местами, нормален, то изучать начал... с истории выпуска проигрывателей Sony. Меня очаровал начальный уровень, решил посмотреть, что же там было выше. А было там много всего, в фирме напридумывали всякого разного, причём одно интереснее другого. Итак, критерии отбора сначала были "что-то получше того, что есть". Т.е. тяжёлый стол, прямой привод, приличные характеристики по коэффициенту детонации (вибрационные помехи, если по-простому) и соотношению сигнал/фон, он же шум, обязательно автостоп и автовозврат тонарма на парковку (как вариант - полный автомат, самостоятельно ставящий иглу на пластинку по нажатию кнопки). Поначалу сильно смотрел на Sony PS-X6 (там уже тяжёлый стол из псевдокамня, кварцевая стабилизация оборотов двигателя, очень приличный тонарм, автомат)
Прикрепленное изображение
но, вычитал, что крайне желательна регулировка тонарма по высоте (головки бывают по высоте от 15 до 21 мм и под это дело или нужна регулировка, или мириться с разбалансировкой тонкой системы игла/головка/тонарм), да и сенсорные кнопки временами выходят из строя из-за статики. Ладно, ищем дальше. Серию Биотрекер не рассматривал, как по причине их реальной дороговизны, так и из-за того, что если сдохнет процессор (сделанный строго под определённый проигрыватель, и дохнут они не так и редко), то проигрыватель сразу переходит в разряд "на запчасти". Впрочем, есть умельцы, подбирающие современные процессоры аналогичного класса, перепаивающие их и программирующие своими самописными кодами. Проблема в том, что это сравнимо по стоимости с покупкой другого проигрывателя...
А так - красавцы, вся серия (вот, например PS-X75)
Прикрепленное изображение
автовыбор пластинок, полные автоматы, всё регулируется электроникой, от прижима, до антискейтинга...
Ладно, с небес на землю вернёмся. И тут я нашёл золотую середину, серию 79 года (да, да, усилитель у меня тоже потом организовался 79 года выпуска), PS-X50, X60 и X70. 50-й - полуавтомат, с возвратом тонарма после проигрывания стороны (как у Арктура и PS-T15)
Прикрепленное изображение
60-й - полный автомат (c возможностью переключения на ручное управление) на чистой механике и приводом тонарма электродвигателем (единственный недостаток, надо быть аккуратным при выборе размера пластинок (они есть 7, 10 и 12 дюймов) и случайно не запустить автоматику без пластинки, т.к. он тупой и без проблем опустит дорогую иглу (а они все дорогие, просто некоторые ещё и не найти) на резиновый мат и ей настанет кердык. Но виниловоды - народ аккуратный, ибо это жизненно необходимо smile.gif
Прикрепленное изображение
70-й, хоть и считался топом, но отличался только тем, что там можно было отключить кварцевую стабилизацию оборотов (потрясающе приятная вещь, обороты, как вкопанные) и регулировать это всё вручную. Зачем, не знаю, но возможность есть. А, да, там, как понял, вообще нет ручного управления, только автомат. Или как-то это организовано кнопками, не вникал.
Прикрепленное изображение
У всей линейки высокие параметры, превышающие, например, дико распиаренный Technics SL-1200, в т.ч. в поздних версиях, стоящих сейчас сильно дороже.
А, главное, стоит лучший у Sony (и вообще считающийся самым лучшим среди "ширпотреба") тонарм PUA7.
Прикрепленное изображение
Тут и регулировка по высоте (причём, её можно делать "на ходу"), и прецизионная механика, и, в конце концов, просто красиво smile.gif
А причём тут сложности, создаваемые на ровном месте?
Всё очень просто, вместо того, чтобы купить исправный проверенный проигрыватель, я купил НЕИСПРАВНЫЙ (и заявленный, как неисправyый) проигрыватель PS X50 за половину цены исправного. Нашёл реально крутого мастера по ремонту (в Питере, но мы не ищем простых путей), попросил переслать сразу ему... и тут начался основной трэш smile.gif
Который будет позже smile.gif

Продолжение - следует.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.1.2023, 14:08