Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

30 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Идеальный легкий тур. эндуро, кто что думает
newone
сообщение 27.11.2011, 15:03
Сообщение #101


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Но эксчеледнж уже не лёгкий smile.gif 144 кг сухой массы, у моего дыра 147 сухая и он считается тяжёлым smile.gif


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 27.11.2011, 15:12
Сообщение #102


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(newone @ 27.11.2011, 15:03) *
Но эксчеледнж уже не лёгкий smile.gif 144 кг сухой массы, у моего дыра 147 сухая и он считается тяжёлым smile.gif

По сравнению с X-Chelenge твой dr просто диназавр, но от этого легче он не становиться, дело в волшебных пузырьках,....и в подготовке пилота, плюс к этому надо понимать задачи поставленные перед мотоциклом, и тогда вес не будет иметь такое значение...мой доминатор тоже не очень легкий, но он проигрывает в возможностях которые дает мотоцикл баварского завода....но в первую очередь себе я думаю о оранжевом друге.... rolleyes.gif


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 27.11.2011, 15:24
Сообщение #103


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Цитата(kuzmich @ 27.11.2011, 12:12) *
По сравнению с X-Chelenge твой dr просто диназавр, но от этого легче он не становиться, дело в волшебных пузырьках,....и в подготовке пилота

Но и ценовая категория у них разная, поэтому и технологические решения разные. А если взять общие факторы вес и количество лошадок, то уже и не такие разные. А если поставить на ДР вменяемые подвески то разница ещё меньше будет и так далее.

Дело не в мотоцикле, дело в пилоте smile.gif


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 27.11.2011, 15:33
Сообщение #104


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(newone @ 27.11.2011, 15:24) *
Но и ценовая категория у них разная, поэтому и технологические решения разные. А если взять общие факторы вес и количество лошадок, то уже и не такие разные. А если поставить на ДР вменяемые подвески то разница ещё меньше будет и так далее.

Дело не в мотоцикле, дело в пилоте smile.gif

Солидарен, пилот это первое, но и хочется мото поинтересней, переделывать штатный, с заменой подвесок необоснованно дорого, надо уж слишком крепко любить свою старую рухлядь чтобы вбить в нее столько сил и времени, через это я уже прошел, ах-1, и nx-650, сильно лучше они не стали, а сил съели много... rolleyes.gif


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 27.11.2011, 17:53
Сообщение #105


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Цитата(kuzmich @ 27.11.2011, 13:33) *
Солидарен, пилот это первое, но и хочется мото поинтересней, переделывать штатный, с заменой подвесок необоснованно дорого, надо уж слишком крепко любить свою старую рухлядь чтобы вбить в нее столько сил и времени, через это я уже прошел, ах-1, и nx-650, сильно лучше они не стали, а сил съели много... rolleyes.gif

Мне кажется если взять свежий ДР как у меня и вложить в него стоимость замены подвесок и хороший карб + выпуск, то ещё останется денег smile.gif Нежели взять беху, которую всё равно тоже захочется допилить под себя happy.gif


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 27.11.2011, 18:34
Сообщение #106


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(newone @ 27.11.2011, 17:53) *
Мне кажется если взять свежий ДР как у меня и вложить в него стоимость замены подвесок и хороший карб + выпуск, то ещё останется денег smile.gif Нежели взять беху, которую всё равно тоже захочется допилить под себя happy.gif

Честно говоря я не вижу для себя смысла приобретать такой же dr как у тебя, и на нем что то менять, ибо сам по себе этот мотоцикл не представляет интереса, хочешь это делать делай, я жду "оранжевое лето", ну в крайнем случае "с удовольствием за рулем"....каждому свое, обсуждать достоинства или недостатки мотоцикла прошлого века не вижу смысла, ибо такой у меня есть, и если уж сильно захочется, могу на нем погонять..... rolleyes.gif

NX650Dominator


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 27.11.2011, 20:23
Сообщение #107


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Да я тебе ничего и не предлагал. Уже всё самое важное сказанно до меня - "Дальнобойность не свойство мотоцикла" ©

Говорим же про лёгкий тур-эндур smile.gif Про изготовление и тюнинг smile.gif А еслиб у меня было больше денег, я бы и сам может взял ктм или беху, хотя вот мне лично "совковая древность" ДР нравится. Главное что он едет smile.gif


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 27.11.2011, 21:05
Сообщение #108


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(newone @ 27.11.2011, 20:23) *
Да я тебе ничего и не предлагал. Уже всё самое важное сказанно до меня - "Дальнобойность не свойство мотоцикла" ©

Говорим же про лёгкий тур-эндур smile.gif Про изготовление и тюнинг smile.gif А еслиб у меня было больше денег, я бы и сам может взял ктм или беху, хотя вот мне лично "совковая древность" ДР нравится. Главное что он едет smile.gif

Это великолепно когда хозяина полностью устраивает мотоцикл..... rolleyes.gif


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Grevv
сообщение 28.11.2011, 5:23
Сообщение #109


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 350
Регистрация: 31.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина Полтава
Мотоцикл: Suzuki DF 200, Honda SL230 - 2006, KTM 450exc-2014(EFI), ELEEK POZITIFF MD - EBIKE



Репутация:   5  


куда бежим... зачем бежим... rolleyes.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 28.11.2011, 7:30
Сообщение #110


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(Grevv @ 28.11.2011, 5:23) *
куда бежим... зачем бежим... rolleyes.gif

За радугой.....на горизонте.... rolleyes.gif


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 28.11.2011, 7:35
Сообщение #111


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


(себе под нос) Кузьмич опять чё-то курил...
smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 28.11.2011, 8:03
Сообщение #112


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(serg @ 28.11.2011, 7:35) *
(себе под нос) Кузьмич опять чё-то курил...
smile.gif

Сон приснился как в детстве, красочная радуга, зеленые деревья, и шумит речка, хочу вернутся в лето.... crazy.gif


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ЧеГевара
сообщение 28.11.2011, 8:32
Сообщение #113


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 465
Регистрация: 29.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: SUZUKI DR 650 RSE



Репутация:   2  


Цитата(kuzmich @ 28.11.2011, 6:03) *
Сон приснился как в детстве, красочная радуга, зеленые деревья, и шумит речка, хочу вернутся в лето.... crazy.gif

Уже скоро!!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Апрель не за горами!!!


--------------------
Больше ездишь - больше видишь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 29.11.2011, 3:06
Сообщение #114


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Вот интересно, за счет чего народ собрался облегчить эндурку до 100 кг? Может, для начала разобрать свой мот, и посмотреть, что в нем можно было сделать легче, не применяя космических технологий? И не мечтая про титан ( не знаю, как сейчас, а в годы моего детства титан был запрещен для кроссовых мотоциклов для ЧМ- ибо жутко небюджетно).Я вот полностью разбирал свой Дж-200, и в основном удивлялся, как это япы сделали все без лишних деталей (при разборке Ижа и Явы таких мыслей не было, наоборот, желание выкинуть или облегчить кучу деталей)и восхищался продуманностью конструкции. Облегчить Дж-200 можно только за счет глушака- он реально тяжелый, как на авто, ну, фару поменьше( современные технологии помогут оставить её такой же яркой), чуть больше пластика, спидометр и контр. лампы на ЖК-дисплее и светодиодах- и ВСЁ. При этом выиигрыш макс. 5 кг. Дж-250 реально крепче и мощнее 200-ки, при этом тяжелее всего на 10-12 кг. Допустимо облегчить его в условиях массового производства, без потери его + и надежности, на те же 5 кг, ИМХО. Мощнее может и можно сделать, только не забывайте, что Иж-Ю-5 почему то сделали дефорсированным, по сравнению с Иж-Ю-4 (24 л.с против 28 л.с), по многочисленным просьбам трудящихся. Да, в те времена народ был глуп, и не понимал, зачем нужны лишние лошадки. wink.gif


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 29.11.2011, 3:24
Сообщение #115


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата
skorp777
Вот интересно, за счет чего народ собрался облегчить эндурку до 100 кг?

Абсолютно согласен!
В любом случае, результат может получиться только тяжелее исходных данных, хоть какие офигенные компоненты ни бери. У кого есть чем опровергнуть - прошу пример!
Только не с фоткой: "О, какой апупенный мапед получился!" , а с кг, л.с., кг/м и с количеством пройденных до разрушения после тюнинха км (м)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SD250
сообщение 29.11.2011, 8:14
Сообщение #116


Миха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3146
Регистрация: 28.5.2008
Вставить ник Цитата Из: ЕКБ
Мотоцикл: DR650
Rokon MTE



Репутация:   41  


На тему облегчения джебела много говорилось в других темах. Повторятся не буду, скажу лишь что при желании похудеть ему на 10-15кг более чем реально и без особых потерь в надежности.
Но есть чем и набрать, особенно туристу.

Со своего скинул следующими девайсами:
переднее колесо в сборе от рмз250-450
замена зеркал на более легкие и компактные
- задние подножки
замена заднего тормозного диска на более легкий
замена глушителя
заднюю "лопату" для гос номера с подсветкой заменил на алюминиевую пластину
алюминиевый бак с пластиковой крышкой вместо стального штатного с килограмовой заглушкой под ключ
привод спидометра и штатная приборка на вапор
-задний противоугонный замок.
слайдер цепи пластиковый и более компактный


А теперь чем вес набрал:
защиты заднего тормозного диска, двигателя.
багажной системой (доработка багажника по боковые сумки)
стальной звездой большего диаметра (52зуба)
увеличенный бардачок

это так на вскидку.

Некоторые девайсы дают выйгрыш в несколько граммов, некоторые побольше.
По ощущениям мой мотик с защитами и багажником легче стокового джебела.
Ничего естественно не взвешивал и не собираюсь.

ПС. слово ЗАМЕНА следует читать как ПРИОБРЕТЕНИЕ, т.к. мотик собирался с нуля.
при наличии стоковых запов не факт что менял бы их из-за разницы в несколько граммов в весе.

ПСС. поменяйте последние два слова темы местами, предпологаю автор имел ввиду именно тур-эндуры)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 29.11.2011, 9:23
Сообщение #117


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(skorp777 @ 29.11.2011, 4:06) *
Вот интересно, за счет чего народ собрался облегчить эндурку до 100 кг? Может, для начала разобрать свой мот, и посмотреть, что в нем можно было сделать легче, не применяя космических технологий? И не мечтая про титан ( не знаю, как сейчас, а в годы моего детства титан был запрещен для кроссовых мотоциклов для ЧМ- ибо жутко небюджетно)...

Ну как бы европейские мотоциклы явно уже давно сделали куда легче. Другое дело, что за счёт ресурса - ИМХО, фиг там а не шанс доездиться до 100 тык без капиталки у современных легких евроэндуро.
А перспективы облегчения еще какие - рама в первую очередь. Довольно давно даже на весьма затрапезных и недорогих велосипедах вовсю использют не просто алюминиевые рамы, а гидроформингово-баттинговые. Джебелу бы такую раму - сразу бы существенно облегчился. Про бензобак уже сказали. Это еще чуть-чуть. И с багажником - аналогично. Руль.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SD250
сообщение 29.11.2011, 9:50
Сообщение #118


Миха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3146
Регистрация: 28.5.2008
Вставить ник Цитата Из: ЕКБ
Мотоцикл: DR650
Rokon MTE



Репутация:   41  


Цитата(OttoFrija @ 29.11.2011, 9:23) *
Руль

Стандартный руль легче тюнинга))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 29.11.2011, 10:03
Сообщение #119


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(SD250 @ 29.11.2011, 10:50) *
Стандартный руль легче тюнинга))

Но алюминиевый руль с той же прочностью точно будет легче и значительно.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SD250
сообщение 29.11.2011, 10:07
Сообщение #120


Миха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3146
Регистрация: 28.5.2008
Вставить ник Цитата Из: ЕКБ
Мотоцикл: DR650
Rokon MTE



Репутация:   41  


Цитата(OttoFrija @ 29.11.2011, 11:03) *
Но алюминиевый руль с той же прочностью


А зачем на него менять?)))

Rental twin wall (вроде так) по ощущениям тяжелее стандартного.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 29.11.2011, 11:35
Сообщение #121


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(SD250 @ 29.11.2011, 11:07) *
А зачем на него менять?)))

Rental twin wall (вроде так) по ощущениям тяжелее стандартного.

Ну мы ж обсуждаем, можно ли делать Джебель, но легче. Явно можно. Заменой всего стального на алюминиевое.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 29.11.2011, 12:00
Сообщение #122


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


SD250, Неплохо бы результаты взвешивания тюнингованного мота, чую я , там выигрыш не 10-15 кг, а около 5, и то , в лучшем случае... blum.gif По поводу супер-пупер гидроформингово-баттинговой рамы, (блин, вот слово - то выдумали, надеюсь, это не матюги? wink.gif , запрещенные форумом), опять-таки, килограмма 2 сэкономим ( мот не велик, на пердячем пару сильно раму не нагрузишь,в отличие от моторной тяги),но ценник подскочит аццки, и япошка вместо нового Джебеля купит новую Пианино. А нужно это Сузуковцам? И нам в итоге?


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 29.11.2011, 12:13
Сообщение #123


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Где-то была тема по вейтвиннерству, сошлись помнится на том, что проще всего в бак 1/3 заливать. Сразу минус килограмм 10. smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 29.11.2011, 12:24
Сообщение #124


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(OttoFrija @ 29.11.2011, 11:03) *
Но алюминиевый руль с той же прочностью точно будет легче и значительно.
При замене штатного руля на алюминиевый, отметил, что тюнинговый нисколько не легче. Но намного прочнее.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Гуша
сообщение 29.11.2011, 13:10
Сообщение #125


Не живёт здесь
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 142
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(edge @ 26.11.2011, 14:21) *
К слову у XR650R ресурс приличный. Следить нужно за маслом, клапана желательно раз в 1000 регулировать (на гайках).

Полностью согласен! Правда раз в 1000 - это рекомендации, если ехать в закусь. Я настраиваю реже, вся процедура - полчаса максимум. В закусь на нем ехать сложно, у меня получалось только на пашне и песку (максимально достаточно долго я держал скорость по пашне около 130 км/ч). Я думаю что ресурс в 50-100 тыс км для 650r - не предел. Причем для эндуро мотик подходит, я на своем участвовал в чемпионате России по эндуро, конечно с легкими эндуриками типа wr и exc тяжело соперничать, но я очень старался. Если ездить по лесу не спеша и слушать птиц - то ездить одно удовольствие. Даже если ехать в темпе 80-90% от режима гонки то тоже без проблем. Для дороги мощности 62 л.с тоже хватит. Запчастей на ебее как конь натрахал. В отличие от тех же бмв и ктм. Их в разы больше. Чем не идеальный мопед?


--------------------
... Кончилось все доброе во мне.... оно тонет во лжи, горит в огне...
Спокойного цинизма, победившего рубля я хочу сказать "МИР!" ...получается....
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

30 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:43