Версия для печати темы

Автор: Vitaliy 21.7.2009, 9:48

Сегодня еду забирать моцик.
Какой бензин заливать?

Искал в интернете - некоторые пишут, что 95, Сергей пишет, что использует только 92. Есть разница?

Автор: shupaltse 21.7.2009, 9:59

никто не скажет конкретное октановое число) мол пробуй, решай сам. там где, 92 - не факт, что 92, как и с 95ым.
для статистики: по-моему всегда заливал только 95ый, сравнить не с чем.

Добавлено (21.07.2009, 10:59)
---------------------------------------------
а по марке - дома сосу у киришской азс, а в неведомых местах уже не до капризов.

Автор: robin 21.7.2009, 12:27

почему то лью 95
хотя догадываюсь что 92 чище
92 не разгоняют, он как есть так и есть, вроде как
а 95ый догоняют с 92го всяческими присадками
хотя всеравно лью 95 :-)

хотя тут конечно в рашке не угадаешь
вот если в берлинус поедим в сентябре, думаю можно будет сравнить качество бензинуса по ощущениям желаний мотика

Автор: Plus 21.7.2009, 12:53

Лью 95-й, евро. В глубинках если доведется быть и 92-м не погнушаюсь

Автор: robin 21.7.2009, 13:06

чую что все эти евро, евро+++ и все эти приставки чисто развод граждан

Автор: Huandi 21.7.2009, 13:16

На 92-м будет гарантированно не та работа, на которую конструктивно рассчитан мотор. Но скорее всего ничего страшного быстро не случится. У Сержа ведь пока все нормально. На 95-м несколько больше шансов попасть на бензин не того качества. Но у нас ведь нет катализатора, который от присадок портится. Максимум - свеча от них раньше времени выйдет из строя. Каждый решает сам.

Автор: mvv 21.7.2009, 13:41

Не соглашусь, что Euro от лукавого. Во-первых, это в первую очередь для достижения экологического результата сделано .Снижение вредных веществ в выхлопе. Для ДВС результат действительно есть, но, как мне объяснил знакомый нефтянник, результат будет видно только через большие пробеги, ( 100-120тыс) да и то не критично.
Для мотоцикла пробег многоватый. Так что лей 95-й с ТНК, Лукойл, BP и будет тебе счастье.

Добавлено (21.07.2009, 14:41)
---------------------------------------------
Я стараюсь кормиться на Лукойл и BP

Автор: parmenoff 21.7.2009, 15:27

Хуанди, поддерживаю твою позицию. Эксперименты ставил на своём мопеде, разницы не ощутил(кроме свечки у нас толком ничего нет. у нас не инжектор). А она и так после зимы "забрызгалась". Ну заменил. Ах да, езжу на 92-ом. Опыты на 80-м пока не ставил, но всё впереди. Ездим дальше.

Автор: Бэм 21.7.2009, 16:30

У меня кроме моца есть еще зверёк - Jimny. Питается он только 95. К тому же избирательный очень. На горючке от ТНК и BP. Страшно тупит и хавает как будто голодал с месяц... А вот что касается топлива от Лукойла, Шелла, Татнефть - тут без проблем. И бежит резво и аппетит умеренный. Это все касается 95 без всяких приставок евро. Но на бодяжный бенз можно нарваться и у них.

По поводу 95 или 92 смотри сам. У 95 выше коэф расширения во время взрыва, соответственно отдача мощности и температура горения выше чем у 92. При этом расход у 95 ниже чем у 92. Т.к. быстрее разгоняешься. В общем палочка о двух концах. Если предстоит жесткое рубилово(особенно по говнолину - мокрой глине смешанной с травой) в конкретную жару(+40 в тени например), дабы снизить вероятность перегрева мотора - пользуй 92, в остальном по усмотрению.

Если хочешь услышать что такое детонация - попробуй.

Обычно пользую 92.

Пример говнолина:
Глубина протектора этих стравленных до 1 атм "Сликов" более 2 см.

Автор: serg 21.7.2009, 16:51

Меня вдохновляет больше 100 тыс пробега на 92-м у Бороды. При этом мотор живой. Мой пробег на 92-м ПОКА 27 тыс км. Никаких изменений в работе с момента покупки.

Автор: mvv 21.7.2009, 16:58

Бэм, у меня тоже помимо мота есть пожиратели бензина. Сначала повёлся на то, что все советовали: Лукойл лучше всех(особенно этому способствовала реклама по TV и журналам) .У знакомого на BMW есть даже этакая ручка, показывает либо палец вверх, либо вниз по качеству бензина( BP и Лукойл один фиг). Заправлялся пол-года только там. Сделал машине ТО, сравнил налёт на свечах от прежнего бензина (BP) и разницы ни нашёл НИКАКОЙ. Абсолютно здорового цвета нагарчик.Заправлялся только на одной заправке (повезло). Так что как-то так...
Кажется ,всё равно льют из одного НПЗ №1 в Капотне.

Автор: BVB_berserk 21.7.2009, 17:20

Лил всё время 92-й. Сначала на BP, правда получается дорого, поэтому теперь заправляю и мот, и авто 92-ым на лукойле. На качество не жаловался ни один аппарат

Автор: serg 21.7.2009, 17:20

В Северо-Западе - все с Киришского НПЗ. Независимо от крутости брэнда. Просто одни в бензовозе возят 95-й после соляры, другие - нет. Вот и разница в качестве. Откровенная подделка/разбодяживание - редкость, но имеет место быть.

Автор: Huandi 21.7.2009, 17:22

А 92-й после соляры не возят?

Автор: serg 21.7.2009, 19:13

Конечно нет, берегут для меня

Автор: zlcat 21.7.2009, 20:01

А мой на 92 частенько детанирует! Хотя такой же еще один TTR есть не по далеку, тот спокойно 92 поглощает! 90% случаев заправляюсь 95 на ЛукОйле. Пристрастился к нему пока эксплуатировал дизельный микроавтобус! Может мне и казалось, но на Лукойловской солярке он дымил меньше!
А так как ближайщая заправка Лукойла от меня в 100 км, то вожу себе его в канистрах!

Автор: metallizer 21.7.2009, 21:00

лью 92 и в джебель, и в трансальп.
разницы с 95 не замечаю никакой.
а если нет разницы, зачем платить больше?

Автор: serg 21.7.2009, 21:08

Мне бы лениво было
Во время поездок заправлялся на таком количестве разнообразнейших заправок, как брендовых, так и не совсем, что понял - всё это фигня... Едет у меня на всём, что обозначается как 92 бензин, а откровенного дерьма, слава Богу, пока нигде не хапнул. "Порадовал" хохляцкий бензин. Воняет, как... Не знаю, как Но движок не детонировал, просто тупил. Похоже, мне достался хороший движок Именно поэтому не хочу ничего тюнить. Могу потерять эту всеядность, а она востребована с моим образом мотожизни.

Автор: =Kamchatka=Enduro= 21.7.2009, 22:29

Поздравляю с приобретением! В полку счастливых прибыло)))
По себе: в предыдущий мот заливал только 92-й ибо на Камчатке более качественного топлива и стабильного, по характеристикам, не сыскать.
Только что посетила отличная идея! У меня в новом моте, с Японии, полный бак бенза. Сегодня-завтра сгоняю на анефтебазу, чтобы там сделали анализ и определили октановое число. Я думаю, что это будет весьма полезно всем!;)
Кстати, помимо этого Сузера использую четыре колеса на Suzuki Escudo. Могу ответственно заявить, что в мануале на машину черным по белому написано "92". Этому и следую.

Автор: serg 22.7.2009, 16:59

Мне интересно

Автор: Plus 23.7.2009, 4:44

=Kamchatka=Enduro=, Сколько он там уже плещется? Не выдохся для анализов-то?

Автор: серый 20.7.2010, 13:42

тема такая-у меня есть друг-он электро-механник судовой с опытом и хорошим стажем надыбал в инете тему что у нас 92 бенз реально лучший,остальные 95 и т.д. получают путем добавки присадок-явно не очень полезных мотору!!так вот для улучшения качества топлива он добавляет ацетон 100гр. на 40 литров,заводится машина стала лучше и движка работает ровнее!!На наш джебел соответственно на бак=грам 50!!Ё!честно сам не пробовал еще но буду

Автор: kinya 20.7.2010, 14:53

тогда уж Эфира лучше и полетели!!!!!!!!!!!!!!!! ( метил-трет-бутиловый эфир СН3–О–С(СН3) с октановым числом 117)(октановое число АЦЕТОНА - 108)

вот почитай http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/OKTANOVOE_CHISLO.html

(отрывок с форума www.accord-russia.ru)

Ацетон на самом деле добавляют в бензин и не только радиолюбители а на производстве бензина тоже (яндекс молчит, все что удалось выяснить это то что во Вьетнаме запретили использование ацетона при производстве бензина). Ацетон официально считается высокооктановой добавкой к бензину. Таких высокооктановых добавок много, наиболее популярный это МЕТИЛТРЕТБУТИЛОВЫЙ ЭФИР - МТБЭ, он просто дешевле АЦЕТОНА. Одна из технологий получения бензина такова - Сначала нефть разгоняют на фракции по температурам кипения которые прописаны в ГОСТах, для каждого вида топлива свои диапазоны температур. Выделяют бензиновую фракцию, остальные фракции опустим, это прямогонный бензин с низким октановым числом около 76. Далее для повышения октанового числа проводят каталитический реформинг этого прямогона, при котором в бензине увеличивается содержание ароматических углеводородов а именно БЕНЗОЛ, ТОЛУОЛ, КСИЛОЛ, они повышают октан. После реформинга октановое число становится около 92-93. А далее, для того, чтобы ещё выше поднять октан, к 92-му бензину добавляют как высокооктановые ДОБАВКИ так и повышающие октан ПРИСАДКИ. А именно - высокооктановые ДОБАВКИ МЕТИЛТРЕТБУТИЛОВЫЙ ЭФИР - пахнет полынью или АЦЕТОН их добавляют много. Повышающие октан ПРИСАДКИ это в основном металлорганические соединения их требуется значительно меньше. Причём у нас в основном льют МТБЭ, но в старанах у которых мощное производство ацетона (вспоминается Вьетнам) только его и льют в бензин. Таким образом удаётся поднять октан до 95. А для 98 бензина добавляют ещё больше МТБЭ и повышающую октан присадку - Феррада.
Хороший 95 бензин всегда пахнет полынью, именно из-за содержания МТБЭ (признавайтесь кто нюхал и где заправляетесь!!).
Так что добавлять АЦЕТОН правильно и грамотно, он действительно эффективно повышает октановое число. А главное это безопасно, никаких резинок он не испортит, гораздо более агрессивен МТБЭ, но как видите машины на нём ездят. Более того, ацетон облегчит запуск двигателя зимой особенно карбюраторных, т.к. ацетон очень летуч даже на морозе.
Также эффективной добавкой является ТОЛУОЛ и КСИЛОЛ их можно купить, многие бытовые растворители на основе толуола.
А вот когда на заправках калапуцают сами из 92 бензина 95, они естественно не имеют МТБЭ, потому как для них он дорог и его надо много. Они поступают проще, берут повышающую октан присадку - Ферроцен, это порошок, железоорганическое соединение и растворяют в 92 бензине. Его надо немного чтобы поднять октан с 92 до 95, но его кидают много, потому что исходный дешёвый бензин бывает октаном ниже 92. На содержание железоорганических присадок имеется очень строгий ГОСТ, который в данном случае не соблюдается. Проблема заключается в том, что при сгорании ферроцен даёт окись железа - ржавчину, которая осаждается на свечах и образует РЫЖИЙ налёт ржавчины, которая сильно снижает ресурс свечей, они начинают прошивать. Но самое страшное, что дисперсная ржавчина попадает в масло и начинает полировать абразивом двигатель внутри, что приводит к значительному снижению ресурса двигателя.

Автор: serg 20.7.2010, 17:59

Про ацетон не знаю, но может быть. Остальное в отрывке достаточно грамотно написано, на мой взгляд.

Автор: karmoran 20.7.2010, 18:46

Немного не в тему ибо я не Джебеловод а ХРеновод. Постоянно заправляю полный бак на одной и тойже заправке Лукойл близ гаража. Постоянно контролировал цвет свечи и крутил карб потому что было подозрение на неправильный состав качества смеси и излишний нагрев мотора. В итоге пришел к очень хорошим результатам. Лил сначала 95.. потом стал лить 92-ой.
Если не видно разницы - зачем платить больше?! )))
На множестве ресурсов в инете сказано в Иппонии существует бензин "Regular" и "Super".. "Регуляр" близок по октановому числу к отечественному 92-му а "Супер" к 98-му. Явно ипоннцы льют не "Супер" в Джебелей..
Это так к размышлению...
Конечно Российская специфика вносит порой свои коррективы и 92 может быть и не 92 совсем..
недавно заправлялся 92-ым в Гжель .. вонял ужасно.. толи ацетоном то ли еще какойто химией.. Сенс тому свидетель.. но думаю 95-й там еще хуже был. Заправка была No Name.. ..

Автор: Huandi 20.7.2010, 19:01

Думаю, японцы льют то, что рекомендует производитель.

Автор: серый 21.7.2010, 18:10

сегодня гонял на бензе с ацетоном -не понял помогло или нет,падал так же как всегда-вот это заметил ,на бак залил грам 70 -не взорвался

Автор: yutarex 3.10.2010, 10:15

А по паспорту он у Джебеля какой?

Автор: serg 3.10.2010, 10:24

Как и в другой теме, отвечу, что 95 для DRZ-250. Что сказано в мануале для Джебела - неизвестно, ибо нет как его самого, так и специалистов по японскому языку. Но движки и карбы одинаковые.

Автор: yutarex 3.10.2010, 10:57

Спасибо за разъяснения, serg! Получается что кто чем хочет, тем и заправляет любимца...

Автор: serg 3.10.2010, 11:10

В данном случае есть возможность регулировать топливо самостоятельно, т.к. 92-й не вредит движку. Но так бывает не всегда...

Автор: DjAga 3.10.2010, 15:55

Это... А какая у него степень сжатия, чего-то не нашёл?

Автор: Grandtrek 3.10.2010, 16:27

Лью только 95, почти везде он есть. Но так как рядом с домом на выезде прямо - заправка Альянса, получается 95 Грин эко. С другими сортами бензина стараюсь его не перемешивать.

Автор: serg 3.10.2010, 19:10

http://djebel-club.ru/tex5.html

Автор: DjAga 3.10.2010, 23:02

Прости, пожалуйста, вроде смотрел, да видно совсем слепой стал, на старости лет...

А какие, кстати, градации? Ну, то есть, для степени сжатия от ... до ... - 92й, от ... до ... 95й ?

Автор: car-bon 4.10.2010, 0:49

Степень сжатия и октановое число бензина, напрямую между собой не связаны. Следует руководствоваться рекомендациями производителя. В "голой" теории, октановое число по моторному методу, это степень сжатия некого условного мотора, при которой начинает возникать детонация, умноженная на 10. Т.е. для АИ-95 (И - означает, что октановое число определено по исследовательскому методу), по моторному методу соответствует, приблизительно А-89 и степень сжатия этого условного мотора, получается 8,9:1.
Это в теории - в жизни всё сложнее. Была у меня Хонда Вигор, мотор 1.8, степень сжатия 12:1, 76-й бензин пила как родной, а заправь им какую-нибудь Тойоту с мотором 3S и степенью сжатия 9,5:1 - не успеешь бак израсходовать...

Автор: OttoFrija 4.10.2010, 6:05

Ну вообще-то есть смысл накопать японский мануал, так как специалистов не то чтобы нет, еще как есть, они просто не технические. Так что предлагаю наковырять таки японский мануал - щобы было.

Автор: serg 4.10.2010, 7:30

Вопрос, где...

Автор: Huandi 4.10.2010, 7:34

Японский мануал можно купить. Только 1. кто будет переводить с японского? 2. зачем он при налчиии мануала на drz-250, если вообще можно без мануала нормально прожить.

Автор: Leksey 4.10.2010, 10:12

Как зачем?
Долгими зимними вечерами у камина постигать техническую душу японских инженеров, а на истерзанном клочке бумаги чиркать и перечеркивать схемки зловещего плана по тюнингу DR 250. Такого тюнинга, который еще никто не замышлял, и который перевернет наконец убеждение об оптимальности легендарного японского мотоцикла.

Ведь есть зловещий план. Нехватает какого-то фрагментика теории, зашифрованного в этой магической книге.

Автор: OttoFrija 4.10.2010, 14:32

Ах так, ах так... Тогда я добуду свой собственный японский мануал Джебеля. С блэкджеком и шлюхами. (с) я по мотивам Бендера.

Автор: yutarex 4.10.2010, 18:01

Если нет мануала на японском, придется нам его самим писать... На японском!)))

Автор: Bolid 5.10.2010, 9:30

Тут еще такой момент - японский 92-й может соответствовать нашему 95-му, так и наоборот. Вопрос в стандартах.
Детонационную стойкость мотора определяет совокупно множество факторов - степень сжатия, диаметр цилиндра, форма камеры сгорания, степень наполнения, опережение зажигания, нагрев (воздушник или жидкостное) двигателя и температура воздуха, нагрузка..
Учитывая, что Джебель довольно форсированный воздушник (124 л.с. с литра объема), степень сжатия 10.4, наверное лучше лить 95-й (естетственно, вопрос качества и бодяжения опускается), особенно если предполагается езда в тяжелых условиях под нагрузкой. Если спокойно катить по трассе, можно и 92-м обойтись. Но тут главное практика, конечно. Лучше всего сравнить разницу, как мотор едет на том и другом бензине, заправляясь на проверенной заправке, в одинаковых погодных условиях, лучше всего в тот-же день. На каком едет лучше (тише, динамичнее, экономичнее), тот и заливать.
И если у современных авто/мото двигателей с системой впрыска топлива есть датчик детонации, который помогает с ней бороться, то в данном случае придется рассчитывать только на свой тонкий слух
Интересно, как никасиль реагирует на детонацию? Или ему все равно (т.к. очень твердый)?

Автор: serg 5.10.2010, 10:45

Про никасиль не знаю, похоже ему пофиг
Главная наша проблема - то, что устаревшее оборудование (производства 60-х-70-х) наших НПЗ выдаёт на гора максимум 92 бензин. 95 доводят присадками. Так что езжу на 92. Если бы был нормальный 95, ездил бы на нём.

Автор: Bolid 5.10.2010, 10:53

Московский НПЗ точно делает нормальный 95-й. Другое дело, что не везде его продают.
Вообще, насчет присадок и 95-го - общеизвестное общественное мнение. Но на чем оно основано, есть ли факты?
Также берут 80-й доводят его до 92 присадками. Только об этом почему-то думать не хочется, правда?

PS Авторевю периодически проводит тесты качества бензина, с привлечением специалистов и спец. оборудования.
По памяти 80-90% 95 бензина в Москве соответствует нормам, в т.ч. по присадкам и хим. составу.

Автор: Андрей_ДВ 5.10.2010, 10:54

А у нас 95 не было,залил 92. При маневрах детонирует звонко(((

Автор: Bolid 5.10.2010, 10:56

Наверное это был 92-й без присадок, т.е. 80-й

Автор: serg 5.10.2010, 11:05

Точная инфа от людей, работающих на киришском НПЗ. Он снабжает бензином весь Северо-Запад. В Москве, думаю, всё лучше.Это уже криминал и лучше на такое не нарываться...

Видимо ваш 92 совсем поганый...
Мой не детонировал даже на говняном украинском бензине. Но, видимо, мне попался такой движок. Зато он быстрее 125 не едет. Мне достаточно, а всеядность востребована

Автор: Bolid 5.10.2010, 11:09

Будь осторожнее, как бы никасиль не отслоился!

PS Слышал, что повышенное содержание серы в бензине может убить такое/подобное покрытие. Она при высокой температуре вступает в реакцию с ним и оно постепенно разрушается.

Автор: serg 5.10.2010, 11:11

От детонации страдает всё, что находится в камере сгорания. Цилиндр здесь ни при чём.

Автор: Bolid 5.10.2010, 11:16

При детонации сильно повышается давление в КС, оно проникает под поршневые кольца и сильно увеличивается их давление на стенки цилиндра. Потом, не стоит забывать, что поршень неравномерно давит на цилиндр, а с перекосом - следствие работы КШМ. Тот же эффект при детонации - резкое возрастание бокового давления юбки поршня на цилиндр.
А там и до отслоения никасиля недалеко. Шучу.

Автор: Андрей_ДВ 5.10.2010, 11:20

Да видать 92 очень плохого качества,до этого я заливал около 3л 92,но брал на другой АЗС,вроде прокатило,но у меня в баке еще резерв был.

Автор: karmoran 5.10.2010, 11:57

Вроде как по инфе из инета в Иппонии и в Джебель и Иксеры и им подобные, "Regular" льют и он соответсвует (теоритически) нашему 92-ому по октановому числу. Но ключевое слово - ТЕОРЕТИЧЕСКИ...
Насчет иппонца ... у меня есть знакомый парнишка - японский-технический потянет. Целым мануалом конечно нагружать его не хорошо, но по отдельным моментам я думаю он не откажет.

Ну нижняя и верхняя головки шатуна страдают в первую очередь ибо детонация не что иное как ударная нагрузка на ЦПГ направленная в противоположную сторону движения шатуна.

Автор: car-bon 5.10.2010, 12:01

Одно время интересовался составом современных бензинов и ГОСТов на них, мешают в них столько всего (вплоть до газово-угольного конденсата )
, но октановое число традиционно, с момента запрещения в начале 2000-х тетраэтилсвинца, доводится безобидным метанолом (метиловый спирт, октановое число 150 - Формула 1 на нем ездит) - соединение, кстати, весьма дешовое, непонятно почему бензин дорожает при увеличении колличества метанола в нём

Автор: alistair 5.10.2010, 12:03

Не метанолом, а МТБЭ. Или ферроценами (сейчас вроде запретили).

Автор: Bolid 5.10.2010, 12:14

А можно ссылочку на источник? Не верю, что F1 ездит на метаноле. Хотя бы потому, что это сильный яд, что и ограничивает его распространение.



Вот-вот, теоретически. Но все может быть, т.к. основное предназначение - внедорожный туризм. Особенно верю про XR с ее более низкой степенью сжатия. А так, если с завода Джебелю припозднить зажигание от оптимального, сойдет и 92-й. Только выдаст ли он тогда 31 л.с.?

Автор: Huandi 5.10.2010, 13:39

"super" в него надо лить, никакой не регуляр. Для мототехники регуляр это вообще редкость, а тут еще и большая форсировка - 124 л.с. с литра как никак снято.

Если лить 92й то лучше не крутить мотор до предела, и не ездить внатяг. На средних оборотах скорее всего ничего страшного.

Автор: serg 5.10.2010, 14:37

Кручу до предела и езжу внатяг. Детонации нет.
Все 42 тыс км проеханы на 92 бензине очень разного качества.
Проблем нет.
Борода тоже ездил и ездит на нём же.

Автор: Bolid 5.10.2010, 14:50

Значит УОЗ прошит с запасом по детонации. Датчика-то нет (?).
Но бывает, что детонация слабо прослушивается, или теряется на фоне более шумного двигателя с воздушным охлаждением.
Это самое страшное, можно так ехать и ехать, а движку неприятно.
В общем, владельцам видней, остальное теория.

Автор: serg 5.10.2010, 15:38

У меня со слухом всё в порядке, движок слушаю внимательно. Как звучит детонация - в курсе.
Но это не значит, что на другом движке будет так же. Есть Джебелы, которые только 95 требуют.
Так что надо смотреть по конкретному экземпляру.
Просто, как купил, сравнил 95 и 92. Разницы не нашёл нисколько.

Автор: Bolid 5.10.2010, 16:55

Я только хочу уточнить, что детонация при прочих равных более вероятна в нижнем-среднем диапазоне оборотов с высоким наполнением цилиндра (т.е. с большим открытием дросселя и нагрузкой на мотор). С повышением оборотов и снижением наполнения предпосылки к возникновению детонации снижаются. Поэтому чаще всего детонацию слышим при разгоне на высших передачах на большом дросселе на небольших оборотах. Поэтому, залив плохой бензин, лучше держать более высокие обороты, но меньше откручивать газ, например ехать по шоссе не на 6-й, а на 5-й (или 4-й) передаче, но с меньшим газом. Но это должен быть совсем плохой бензин

Автор: serg 5.10.2010, 17:02

Это логично, у меня Планета детонировала только в путь, приходилось ловить обороты (а при другом зажигании она просто не ехала), так что опыт есть Джебел не детонирует ни в каком режиме. Мой, в смысле.

Автор: Bolid 5.10.2010, 17:38

Японцы дотошные. Значит, отработали УОЗ во всех режимах, чтобы не было детонации.
Но, как я слышал некоторые жалуются на вялые низы на Джебеле. Это может быть следствием более позднего зажигания на этих оборотах, чтобы исключить детонацию.

Автор: serg 5.10.2010, 18:31

Это является следствием неправильного выставления холостых. Они должны быть аж 1600 об/мин. Т.е. вместо пых-пых должно быть бу-бу-бу-бу-бу Если холостые выставлены правильно, а ускорительный насос работает нормально, то провала нет. Или весьма незначителен. С вакуумным карбом такой проблемы нет по определению.
Тяга на низах не фонтан из-за слишком быстрой 1 передачи. У Хонды она намного более тяговая.

Автор: car-bon 6.10.2010, 0:39

У кого не стоит дома газовый счетчик, может сделать себе личный "заводик" по производству "корма" для своего железного коня
Читать http://www.neon-san.ru/BENZIN.htm

Автор: Bolid 6.10.2010, 7:57

Car-bon, использование этого "корма" связано с риском для жизни, имхо не стоит. К тому-же надо полностью перенастраивать систему питания, одновременная эксплуатация на бензине и метаноле невозможна. Расход метанола будет в 2-2.5 раза больше чем на бензине(разница в теплотворной способности). Получается, от "заводика" толком отъехать нельзя. Или ехать от одного владельца заводика до другого. Так что все таки насчет метанола и F1? Или это не подтвердилось?

Автор: car-bon 6.10.2010, 10:03

Это было написано в конце первого абзаца по приведенной мною ссылке, но "копнув" поглубже поиском, выяснил, что не всё так однозначно, хотя метанол в нем тоже присутствует. Насчёт риска для жизни, думаю, если испить 30 мл (смертельная доза метанола) 95-го бензина, результат будет близок к метаноловому. Хотя, наверное, зависит от индивидума, некоторые вон самогончик предпочитают "первачок" из аппарата без сухопарника, а это практически гольный метанол с уксусным альдегидом

Автор: Bolid 6.10.2010, 10:53

Короче, метанола там нет. Не хочется вводить людей в заблуждение. Остальное комментировать не буду

"Спецификации
К концу семидесятых, были установлены спецификации на высоко-октановый бензин, продаваемый во Франции, Италии, Германии и Англии. Использовался бензин с RON101 (дорожное октановое число 101) с допуском до RON102. Когда этот бензин исчез из продажи, командам разрешили изготавливать специальное топливо. Что, естественно, привело к огромным отличиям от обычного бензина.
К концу восьмидесятых ограничения остались в пределах RON102. Однако были добавлены ограничения на содержание кислорода и натрия (2% в обоих случаях). Шли годы, появлялись новые ограничения, такие как: давление пара, плотность, содержание бензола и свинца. В 1992 году, FIA решила запретить использование различных добавок в топливе, которые невозможно найти в бензине на обычной бензоколонке.
Сегодня, FIA приняла те же ограничения на бензин, которые принял Европейский Парламент для обычного бензина, продаваемого в Европе."

http://www.autotrace.ru/sport/formula_fuel.php

Топливо для болидов Формулы 1 состоит из 200 различных компонентов, но несмотря на столь сложный состав, оно на 99 процентов идентично тому топливу, которое можно купить на любой автозаправочной станции Европы.

http://f1life.ru/press_center/news/show/214/8/

Автор: Phantom 7.6.2011, 7:34

Вот решил поинтересоваться. Кто как?

Автор: Бэм 7.6.2011, 9:05

Лил от 76го до 95го..Только учти - у меня 200ка. В основном заправляю 95, т.к. мопед более резвый и соответственно расход гораздо ниже. По ощущениям разница в выбеге примерно 50 км на одном баке.

Автор: us 7.6.2011, 10:33

разницы между 95 и 92 не заметил, единственное на 95 если постоит пару недель или больше- хуже заводится, лью 92-й обычно

Автор: serg 7.6.2011, 10:56

Обсуждалось много раз в разделе Новичкам.
Если 95 качественный, лучше лить его. Весь свой немалый пробег прошёл на 92-м, т.к. он чаще бывает нормальный, его меньше палят. Есть движки, которые 92 не любят, но их мало.

Автор: Flash 7.6.2011, 14:41

АИ92 лью последнее время. Мотор работает прекрасно. Разницу с 95 не заметил.

Автор: v-nax 7.6.2011, 14:45

По возможности лью 95, но только с проверенных сетевых заправок. В регионах - 92, степень сжатия позволяет. 95-й якобы плохо хранится. Проблемы у кореша после зимы были, хотя стабилизатор бензина на зиму льем всегда.

Автор: Pepel_PR 7.6.2011, 20:28

Лью 95-й и не думал о другом.

Автор: Даос 7.6.2011, 21:14

В оба мотоциклета - 92. Заправка - предпочтительно ЛукОйл.

Автор: Huandi 7.6.2011, 21:32

Соеденил темы. Лью 95й с 98 года с любых колонок во всю технику (машины - тойоты). Проблем никогда не было. После некоторых заправок едет хуже, и не более. Везло, может быть.

Автор: Phantom 8.6.2011, 0:03

всем спасибо, будем эксперементировать

Автор: Пашен 12.8.2011, 9:46

Залил попробовать 92й белорусский (Мозырь),все хвалят,да и мелкокубатуристый Пыжик жены им заправляю,вроде едет.Но. На Джебельке появились пресловутые "провалы" и стал слегка "пованивать".А после двухдневного простоя еле завёл с третьей попытки. На 95+ работало всё изюмительно. 95+у нас Прибалтика. Вот мы с ним вроде и определились с маркой бензина.

Автор: Suzuka monstr 28.3.2012, 11:34

С джебелом понятно. . . .для др-ки что скажите тоже на свой страх и риск?

заправлял всегда только 92 и не задумывался. . . .т. к. дитанация не вкурсе как на звук. . . .а тут прочел, стоит ли пробывать?

Автор: serg 28.3.2012, 12:36

Езди на 92-м и всё. Всё ОК.

Автор: roman-black2 28.3.2012, 18:13

Перепробовал разные бензины на своей капелле. Она сразу дает понять когда че то не то. Лучше всего 95 на хорошей заправке, т.е. Газпром, Лукойл(но только не франчайзинг,коих сейчас у нас много развелось). С этими экто и евро мотор жестче работает, колбасить его начинает, подтупливает, на 92 просто тупит, обычный 95 самое гууд

Автор: sigismund 28.3.2012, 19:58

Привет Камераден! У меня друган работает на Лукойле. Так вот что он поведал мну по поводу 95го... В сране нашей он не производится ВООБЩЕ... Месят его прямо на заправках. Лукойл не исключение. Присадка которую замешивают в бенз. работает ровно сутки, пока не испарится. Т.е. 95 если сегодня залил, должен сегодня же и стопить. Иначе завтра ты уже имеешь в баке 92 по цене 95го. От так от... Так что думайте сами Камераден.... С Ув.

Автор: roman-black2 29.3.2012, 7:40

То что они каждый день на заправке хрень какую то добавляют это уже не секрет, НО в целом смею не согласиться, а вот почему.. Заправляюсь я 2 раза в месяц по полному баку. Машинка чувствует себя отлично, но если я вдруг заливаю полный бак 92го то она явно протестует, выказывая это обсолютной ленью, и жду не дождусь когда же кончиться этот бензин чтоб залить нормальный. (как вы можете это объяснить?) А то что расход 92 больше чем 95 примерно 1-1.5 литра на сотку проверено не только мной. Уж в точности моих измерений можете не сомневаться, так как ,повторюсь, заправляюсь я всегда по полному баку. Так что заливая 92й ни фига мы не экономим.

А друг ваш видать не в курсе всех тонкостей химических процессов присадок которые они сыплют.

Автор: эдвард 29.3.2012, 9:32

А я лью кругом пятый ,и больше не заморачиваюсь(генератор,скутер,мотоц И авто-все хонды кроме титиэрки)
Честно говоря в морозы были проблемы при запуске,но тока в сильный мороз ,пробывал переходить на 92 когда было холодно-запуск гораздо легче это факт. Да и раньше мне советовали зимой в морозы уменьшать октановое число,а я наоборот думал и лил (разбавлял)98-м дурак)))

Автор: chendler 29.3.2012, 9:56

полный бред, особенно про Лукоил

Автор: Kopcak 29.3.2012, 10:04

Ну почему бред?
Многие АЗС работают под крышей известных компаний. Например на вывеске ЛУкОйл, на чеке ООО "Василёк". А уж в местах далёких от Столицы и прочих инспекций, где хватает Луксойлов и прочих под одноименными флагами не исключено что дело обстоит именно так.

Беседовал с одной девочкой экспертом - нефтянницей по поводу бензина. Она на меня тоже как на идиота посмотрела, когда я уточнил у неё про 95 бензин. НЕТУ ТАКОГО. Химичат ещё на нефтеперерабатывающих заводах и базах.

Автор: serg 29.3.2012, 10:12

Именно поэтому всегда ездил на 92-м. Да и буду, видимо. Впрочем, надо будет попробовать, как движок себя поведёт после увеличения степени сжатия.

Автор: chendler 29.3.2012, 10:19

согласен, где то далеко может быть и так, имел ввиду Москву, сам стараюсь заправляться на проверенных заправках, в основном Лукойл.
в авто лью почти 4 года только 95экто, иногда 98, проблем никаких, по сравнению с обычным 95 расход меньше.
и 95 и даже 98 бенз в России производят

Автор: serga 29.3.2012, 10:26

Я за всю страну говорить не буду. Уверен что есть НПЗ производящие качественное топливо в том числе и 95й.
Был в том году на Туапсинском НПЗ Роснефти. Там идет крупная реконструкция всего завода. Я был в составе комиссии по приему двух дегидраторов (импортных, итальянских кажется).

Вот информация с оф сайта:

Особое место в программе развития перерабатывающего сектора Компании занимает проект расширения мощностей Туапсинского НПЗ с 5 до 12 млн т (c 37 до 88 млн барр.) в год. Фактически речь идет о строительстве на территории действующего НПЗ нового современного завода с индексом сложности Нельсона около 8 и выходом светлых нефтепродуктов 90%. При этом автомобильное топливо, производимое на НПЗ, будет соответствовать классам 4 и 5 (эквивалент Евро-4 и Евро-5).

Я думаю в стране есть заводы производящие качественное топливо. Другое дело что их мало.

Про лукойл. Они все разные. Я говорю за ЛукойлЦентрНетепродукт (Москва и область).
1. Нет наеобмана с доливом. (к слову все ноунейм колонки оборудованы чипом недолива)
2. Я знаю где заправляться - где свежие резервуары или после кап ремонта.
3. К бензину пока претензий (за 3 года) не было.

Сергей, ты я думаю знаешь что степень сжатия у Джебела и в стоке не низкая а ты еще увеличил. 92м угробишь мотор.
Я думаю.

Автор: эдвард 29.3.2012, 10:41

Поделись пож адресочками А-а!

Автор: serg 29.3.2012, 11:45

Видно будет. Всё же лучше нормальный 92-й, чем догнанный неясного происхождения присадками 95-й... Но практика покажет.

Автор: Suzuka monstr 29.3.2012, 11:56

Бензин, масло, хлеб вода. . . .везде наровят наеврать) интересно с этим тока в России? не ужели план США по разрушению СССР а щас уже России матушки. . . .работает и промышляет(
или просто мы такие. . . .Россияне так сказать)))и правда умом Россию не понять

Автор: chendler 29.3.2012, 21:36

бензин хороший есть, это факт!
нужно заправляться на проверенных АЗС!

Автор: Белый 29.3.2012, 22:07

Господа, проанализируйте ЕВРО 4, ЕВРО 5 (при соляре евро 5- в топливо хоть масло добавляй, сера она и смазывает, а её нет) , и наши ГОСТЫ на соответствие. Наши показатели не хуже и в некоторых моментах даже лучше, в частности ГОСТЫ 1995 года. Допуски ограничены в "разбегах". Так как качество конечного продукта зависит от сырья. Или от партии нефти перерабатываемой на НПЗ. А дальше, шайтан перевозки... шайтан перекачки, безсортовое хранение на НПЗ, и все оптовики хранят безсортовое топливо на складах. А дальше - вуаля..... потребителю, а что между - секрет для всех.

Автор: Grandtrek 30.3.2012, 9:42

Я лью ГринЭко 95. Да, он "присадочный", как и весь 95 в России. Но качество очень хорошее. Мот едет бодро, а бак изнутри блестит как у кота. Гнал его в рабочей автомашине через топливный фильтр тонкой очистки - был приятно поражен чистотой фильтра через год работы. На другом топливе раз в пол года фильтр бурого цвета и под замену, т.к. не пропускал бензин вообще.

Автор: motodennis 30.3.2012, 21:15

Лишь бы бенз без воды был или еще какой нить фигни. не знаю, как на маленьком, но на большом DR в мануале указано, что бенз можно лить от 85 до 95. Может кто и про маленький сейчас отпишет из мануала. Думаю на нем также. А сам респектую тнк, газпромнефть, шел.

Автор: Сhestar 30.3.2012, 22:05

плюс мало,на те орден
в добавок,наша технология переработки не позволяет,производить качественное топливо выше 93 по октану,ибо не ВЫГОДНО
лучшее чем заправлялся-в Башкирии,и у нас на нелегальной заправке от дагестанцев

Автор: серый 31.3.2012, 5:06

А вот самому можно к примеру проверить свой бенз,провести простейший тэст... :blush???: к примеру-две полоски 92, а если три то 95....

Автор: Сhestar 31.3.2012, 6:59

.....а четыре-закись

Автор: i-denis 1.4.2012, 23:15

Что значит нету? Господа вы путаете кислое с пресным - октановое число зависит в том числе от степени развлетленности молекул углеводородов. Можно перерабатывать нефтепродукты с акцентом на получение более высокооктановое топливо, можно лить присадки - все присадки по логике гостированны. Рецептуры тоже. Бадяжный бензин, как правило бадяжат мелкие конторки чем нито дешевым типа тетраэтилсвинца.
Так что нельзя говорить о том что нет 95 бензина. Можно говорить что нет безприсадочного 95 бензина

Автор: Grandtrek 2.4.2012, 2:09

Из 1 тонны нефти можно получить определенное количество высокооктанового бензина. Чем новее оборудование и технология, тем больше получается бензина нормальной марки. На всех НПЗ России оборудование, мягко скажем - наидревнейшее. Для установки нового нужно во первых - много денег, чтоб купить это оборудование, а во вторых - остановить НПЗ на пол года - год, что бы это оборудование установить и наладить. Кому это надо, если можно гнать 86 и присадками догонять его до 98? Не надо ничего менять, останавливать и переделывать, и прибыль идет (другого то бенза нет, поэтому покупают то, что есть).

Согласен на 100%

Автор: car-bon 2.4.2012, 3:21

Говоря о бесприсадочности, нужно наверное представить, из чего он состоит и что из этого есть бензин, а что присадки:

Октановое число различных бензинов:
Бензин прямой гонки 40—70
Бензин термического крекинга 70—75
Бензин каталитического крекинга 80—90
Бензин риформинга 80—90

Сейчас основными добавками, увеличивающими октановое число бензинов, служат кислородсодержащие соединения — этиловый спирт, трет-бутиловый спирт (СН3)3СОН, метил-трет- бутиловый эфир (СН3)3СОСН3, метил-трет-амиловый эфир С2Н5С(СН3)2ОСН3. Октановые числа этих соединений высоки (например, у (СН3)3СОСН3 оно равно 120), а токсичность их, а также продуктов их сгорания (вода и углекислый газ) низка.

Источники: http://www.kristallikov.net/page21.html, http://www.petroltrade.ru/n_avtbenz.html

Автор: домонгол 3.4.2012, 13:20

есть безприсадочный,но его очень мало... в данный момент копотнинский мнпз модернизируют... на их азс при заводе никогда не видел 92... всегда 93....

небольшое колличество 95 и 98 везут из европы... самый простой способ определить наличие присадок в топливе это проверить цвет нагара свечи... если он имеет красный-кирпичный цвет,то можно говорить о наличии ферумсодержащих присадках....

а по поводу ГМО и антиоксидантов-можно пока забить... до рапсовых полей нам ещё далеко....

да ивообще советую заправляться на провереных азс с большим оборотом....

еще присудствует риск хлебнуть песку с грунтовыми водами,если заправиться сразу после слива топлива в танки из бензовоза... были случаи прогнивания танков и все внешнее дерьмо оказывалось внутри...

Автор: Михаил 789 14.4.2012, 22:49

Тестировал 95 и 92. Лукойл и бывший Юкос(роснефть) (тоже 95 и 92) Разницы никакой, ни в максимальной скорости ни в ускорении.
Лью 92, в нём химии меньше.

Автор: AHOHCbI 14.4.2012, 23:16

а Я почему то всегда думал, что "наши" добытчики, продают "нашу" нефть за бугор по цене ~ пол копейки и покупают "ихний" бензин за ~ два рубля)))))

Автор: Grandtrek 15.4.2012, 1:31

Наши просто продают нефть сырец, потому что так проще, не нужно выкладываться в производство. А импортного бензина я в России вообще не вижу, кто его покупает? Единичные случаи продажи импортного бензина, с последующим отказом от этого, т.к. его никто не покупает из за дикой цены.

Автор: Василий-КП 12.12.2012, 9:29

Меня интересует вопрос: 95 или 98 бензин поможет исключить или совсем устранить детонацию? Мой 4-клапанный двигатель требует оборотов, а это не всегда возможно, тем более с таким передаточным числом. Вот и выбор - или сцепление палить, или загонять двигатель в детонацию. Пока на 92 езжу, по инструкции пригоден

Автор: serg 12.12.2012, 9:45

Если есть детонация, то попробуй перейти на 95-й. Бывают такие движки. А скорее всего у тебя на поршне и камере сгорания накопился толстый слой совсем не шоколада, который увеличил степень сжатия.

Автор: Сhestar 12.12.2012, 10:42

нагар можно жижей какой нибудь убрать,вот если поршень не родной,тогда только увеличение октана.

Автор: Василий-КП 12.12.2012, 11:13

Поршень 99% родной, в двигатель не похоже чтобы лазили. Если судить о нагарообразовании по свече, то, похоже, все должно быть чисто. Или это не показатель?

Автор: Сhestar 12.12.2012, 11:27

свечу могли заменить,и она показатель больше правильной смеси.
возьми раскоксуй ЛАВРом,рекомендую средство.

у нас может зажигание сбиться?
сам отвечу себе,нет.

Автор: car-bon 12.12.2012, 11:30

Детонирующий мотор, дробит взрывной волной отложения в камере сгорания и тем самым самоочищается.
Любителям "жиж" рекомендую заключить договор с производителем любой из "магических смесей", дабы не тратить за зря свой весомый голос на этом форуме

Автор: Сhestar 12.12.2012, 11:58

ну ты отжег заливайте 72-й,и будет поршневая,как у котэ яйца!

лично ты ЛАВРом пользовался?
или мое сообщение под рекламу подпадает,а не совет?
чессна,до ржача уже.

Автор: car-bon 12.12.2012, 12:08

Ну дык, чё б не поржать, раз душа просит !

Автор: Василий-КП 12.12.2012, 14:51

Я на ней 400 км прошел с момента покупки мота. Если она должна была засраться, ей бы этого времени хватило. А если жижей пользоваться, это необходимо приурочить к смене масла?

Автор: Сhestar 12.12.2012, 15:26

обязательно.
всей своей технике раз в год эту процедуру делаю.

Василий-КП
попробуй АЗС сменить,иногда отменный результат выходит.

Автор: astr 12.12.2012, 18:04

Смесь с бОльшим октановым числом горит медленнее, на не предназначенном для этого двигателем приводит к увеличению температуры выхлопа, клапанов и т.п.

Автор: Сhestar 12.12.2012, 18:19

пслютно верно.
и заводиться по холоду на доисторическом легче,но конструктивно геморно.

Автор: Василий-КП 13.12.2012, 8:26

АЗС на выбор Лукойл и Роснефть. Разницы не заметил


Блин, и так глушак красный

Автор: serg 13.12.2012, 12:32

Практика показала, что поршень он тоже дробит...

Автор: car-bon 13.12.2012, 12:47

А я и не говорил, что она больше ничего не дробит

Автор: Сhestar 13.12.2012, 13:43

рекомендую проверить свечу,и лить 92-й.
не должен он красным быть,присадок мульон в топливе.

Автор: Василий-КП 13.12.2012, 14:23

Как ее проверить и по каким показателям? Я ее недавно поменял, купил Денсо. Разницы не заметил, стояла НЖК. Обе они рекомендованы руководством к моту
З.Ы.: зато об раскаленный глушак удобно поджигать петарды для отстрела от собак!

Автор: car-bon 13.12.2012, 14:27

Преимущество, конечно сие немаловажно!
Но может-таки смесь бедновата? Ибо, с чего это вдруг выпуску изображать из себя прикуриватель...

Автор: Сhestar 13.12.2012, 14:37

а,так колено греется,тогда car-bon прав,на холостых не должно накаляться,только на оборотах(когда стоишь).
думал внутри красный нагар,после колхозной заправки на трансляпе через 50 км примерно издохли все свечи.

Автор: Василий-КП 13.12.2012, 14:43

Ну, за неимением штатного прикуривателя...
Я-то думал, что из-за богатой смеси греется выхлоп больше. И, исходя из этого, ее пытался обеднить, опуская иглу. Но при этом провал возникает, ездить невозможно. А как качество смеси на склонность к детонации влияет?

Автор: car-bon 13.12.2012, 14:48

Бедную смесь диагностировали присутствующие!
Что только на склонность к детонации не влияет!

Автор: Сhestar 13.12.2012, 14:49

никак.
а бедной смесью сожжешь поршневую,клапана и курить бросишь,ибо после покупки запов не останется денег на сигареты.

Автор: Василий-КП 13.12.2012, 14:58

Вот геморройное устройство карбюратор. Уже хотя бы за его отсутствие люблю дизеля
Но давайте про октановое число. Сегодня куплю 95-й, и в связи с этим надо ли настраивать карбюратор? Или нагрев выхлопа нормальный - картина следующая: на холостых греется сильно, но не до свечения, даже в темноте. В движении свечения не замечал. Но если застрять в говнолине и буксовать минуту-две, нагреется, даже при свете темно-вишневый

Автор: serg 13.12.2012, 15:48

Данная картина нормальна.


Ну, или близка к ней.

Автор: Сhestar 13.12.2012, 16:15

этак ты бошку винтику вообще скрутишь
незачем

Автор: Василий-КП 14.12.2012, 7:18

Какому винтику? И что незачем - 95 покупать или карбюратор регулировать?
Да, 95 вчера залил. Работает, что не удивительно. А вот в движении, в условиях, способствующих возникновению детонации, испытать погода не позволила

Автор: Grandtrek 14.12.2012, 7:30

Регулировать карб нужно в том случае, если возникли проблемы с работой движка при переходе на другое топливо (замене жиклеров, выхлопа и пр.). Если работает нормально, ничего регулировать не нужно.
95/92 - это какой на твоей АЗС бензин лучше, тот и выбирай. Я 95 "грин эко" лью и весьма доволен результатом, как по работе движка, так и по цвету свечи, и состоянию карбюратора.

Автор: BUGER 14.12.2012, 8:10

Да,почитал тему...Очевидно одно,что Россия большая и бензин везде разный.У нас в Европейской части,любая техника,включая мой джебел,работает лучше на 95.На 92 тоже работает и машина и мотоцикл нормально,но при длительной езде,особенно при большой нагрузке,заметно,что 95 всё же получше и жрёт,хоть тресни меньше..

Автор: Василий-КП 14.12.2012, 10:06

У меня Туапсинский НПЗ недалеко, к югу от Туапсе почти сплошь Роснефть и Лукойл, они похоже все с этого НПЗ из одной бочки питаются. Случаи заправки здесь откровенно паленым бензином мне не известны. Бывает солярка паршивая, но не на заправках, а откуда-то издалека и оптом

Автор: Василий-КП 17.12.2012, 16:01

Покатался на 95. Детонация устранилась не полностью, но существенно снизилась (смотря где и как ездить). Да, был небольшой мороз. Это возможно тоже сказалось. Тянет на оборотах чуть лучше. В остальном разница не заметна

Автор: Сhestar 17.12.2012, 16:20

тогда у меня нужно минимум сотый лить,нет зависимости от температуры окр.среды.
проблема у тебя где то затаилась,искать нужно.
правильно мысль выдвинули,слой нагара большой.
или реально с ГБЦ мудрили,или поршень не родной ..........

Автор: Василий-КП 18.12.2012, 7:42

Как это нет зависимости от температуры? Горячий двигатель более склонен к детонации. Как вспоминается из теории ДВС (я не на это учился, могу чего-то и не припомнить) - детонация - это взрыв топливно-воздушной смеси, в отличие от нормального процесса ее горения, скорость фронта пламени возрастает в сотни раз;
детонация возникает вследствие поджатия остаточного заряда расширяющимися продуктами сгорания;
условия для детонации возникают в наиболее удаленной от точки зажигания точке заряда;
способы борьбы с детонацией: уменьшение расстояния от точки зажигания до наиболее удаленной точки заряда (применение 2 и более свеч зажигания, уменьшение диаметра цилиндра), увеличение (?) скорости нормального горения смеси...
Поправляйте, что не так, жду конструктивных предложений

Автор: Сhestar 18.12.2012, 7:49

Василий-КП
про погоду толкую холодную,движок ведь и в мороз греется,и в жару.
он у тебя с покупки так к бензину капризен?

Автор: Василий-КП 18.12.2012, 7:57

Я понял, но это взаимосвязано. Движок греется тоже по-разному от температуры среды. Он же воздушник и естественного охлаждения. Капризен ли он к бензину с покупки, сказать не могу, т.к. 95 залил только 3 дня назад, а на 92 как было, так и до сих пор ничего не поменялось. Стучит когда на малых оборотах преодолеваю сложные участки на подъем. Передаточные числа тоже свое дело делают, жду не дождусь нового комплекта цепь-звезды

Автор: Сhestar 18.12.2012, 13:50

Василий-КП
подожди,может ты его загоняешь в ТАКУУУЮ красную низких оборотов,шо он бедный на издыхании.
при этом шо угодно услышишь,пробуй крутить хорошенько,это не трактор

Автор: Варион 18.12.2012, 16:58

Крутить...крутить...крутить. нет ничего губительнее для двига как разрушение под нагрузкой на малых оборотах. Когда двиг работает на высоких оборотах происходит так называемый процнсс самоочищения и вся кака в виде нагара улетает, выгорает.

Автор: olcl 18.12.2012, 19:39

ездил и на 92, и на 95(российских). разница тольков цене и в звуке выхлопа. это на юбр125. на авто в финке приходилось заправляться их 95. мотор работал тише, лучше пёр и меньше ел. с дизелем та же сиуация. но разница в цене существенная.

Автор: OttoFrija 18.12.2012, 19:42

Не надо ездить с явной детонацией. Мож там права нагара довольно много? Или что-то ещё не так?

Автор: Василий-КП 19.12.2012, 8:02

Вот, вот, не трактор. Ну ничего, понижением передаточного числа в 1,24 раза сделаю из него трактор. Крутить не всегда возможно, или сцепление надо палить. Надо другой выход из ситуации искать (покупка другого мота не рассматривается). Ява тоже не ехала на низах, правда не детонировала, просто не тянула. А уж если заглохнет на подъеме, как хорошо назад заводилась! Понижение передаточного числа в 1,54 раза решило проблему, но по асфальту 50-60 км/ч и все. А на ДР есть 6-я на этот случай, которую пока включать не приходилось. Что до нагара, оценю его слой на поршне, выкрутив свечу. Голову правда не рассмотреть. До замены масла еще далеко, так что пользоваться жижей для профилактики пока повременю

Автор: домонгол 19.12.2012, 11:30

может там уже хана пальцу поршневому? вот и стучит...

заправлял свой 92,95,шелл в пауер.... все одно и тоже...

в поле потерял зажигалку,курить охота,прикурить нечем,смотрю на мот-идея.... ткнулся сигаретиной в патрубок(жара +25) не дымит... газовал минут 5ть+спортивная морда хоть как то заставила затлеть сигарету...

пару-тройку раз были проблемы с детонацией на малых оборотах в жиже.... докинул 3 зуба на зад и газку по боле.... решило все проблемы... да и чтобы не парится с низами оторвал попу от сидухи-теперь мот стал лучше контролироваться и с газом стало веселее....

Автор: Сhestar 19.12.2012, 18:11

не,если заграница материально поможет с запами,то можно совсем забить на паразитные звуки.
лично,поковырял бы мозг по поводу проблемы.

Автор: sanchos 19.12.2012, 20:29

Качество смеси влияет: чем беднее, тем детонация раньше. Температура мотора, бензин, нагар, степень сжатия - все это влияет.

Автор: Василий-КП 21.12.2012, 7:26

Вот, чего я и хотел выяснить. Хорошо, если так, будем обогащать смесь. Дальше по этому вопросу перемещаюсь в тему по настройке карбюратора

Автор: Demige 25.3.2013, 10:31

Внесу и свою лепту в столь популярную тему и постараюсь подитожить.

Обычно вторая по популярности после масла

Итак немного теории:



В кратце:

PUMP OCTANE это не что иное как AKI (Anti-Knock Index) и вычисляется как уже написано (Исследовательский метод+моторный метод)/2.

Т.е. для нашего бензина АИ92 это будет (92+83)/2=87.5
Для АИ95 (95+85)=90.

Второй абзац нам как бы намекает, что во всех остальных странах кроме США не надо ничего высчитывать, а тупо льем АИ95.

Это РАЗ.


Второе.
Не знаю есть ли мануал на джебель на японском, но вот на другие чисто японские мотики у меня были мануалы. И везде пишут что бензин туда надо заливать Regular.

В японии только два вида топлива Regular и Premium (или супер):




Мы знаем что моторы на DRZ и DJEBEL абсолютно одинаковые.

Только мы не знаем - одинаковые ли стоят блоки зажигания на них? Этот вопрос в данной теме самый основной.

источники:
http://www.drive2.ru/cars/lada/2114/2114/andre001/journal/4062246863888285189/, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD, http://www.subaru-faq.ru/faq/index.php?ELEMENT_ID=108.

Теперь к ПРАКТИКЕ.

На втором моте частенько ездил далеко и вот в одной продолжительно поездке удалось испытать довольно много наших Российских заправок.

Честно пытался найти сейчас в сервис мануале какой надо заливать бензин, но не нашел. Наверно надо искать в owners мануал.
Но да ладно. Мот, кстати, американский, да еще калифорния. Наверно там пишут АИ95.

Так вот заправился я на первой заправке почти около дома, а именно У НЕФТЕЗАВОДА на ЛУКОЙЛойвской заправке 95ым бензином. И сразу мне не понравилось как мотоцикл едет. Гудит, натужно урчит и плохо едет. Машине моей так вообще пофиг какой бензин, а вот мот чувствителен зараза. И так 140 миль я пилил, пока до резерва не дошел. Рядом оказалась только какая-то задрипанная заправка со старыми, облезлыми колонками, по которым надо еще сбоку по кнопке бить, чтобы она включилась, где было только 92ой и 76 бензин. Ну делать нечего - залил 92го.

И вы не поверите - мот просто полетел. Двигатель работает тихо, на открут ручки стал реагировать четко! И нигде больше за эту поездку (1200км в оба конца) я больше не встретил такого замечательного бензина!


Так вот к чему я это. Спуститесь на землю. Мы живем в России. Здесь нет 95го или 92го бензина. Здесь есть более-менее НОРМАЛЬНЫЙ бензин и бензин марки "ГОВНО". Заливать надо марки "НОРМАЛЬНЫЙ" независимо что там на ценнике написали...


Да, вопрос по коммутатору остается открытым - у кого ДРЗ - спишите номер с блока, а я посмотрю на джебеле - сравним.

Автор: serg 25.3.2013, 11:12

Не забывай, что на DRZ-250 применялся как карбюратор с ускорительным насосом, так и вакуумный, с мембраной. В зависимости от модификации. А на разные карбюраторы конкретно на Джебеле ставились разные коммутаторы. К слову, после перепиновки разъёмов вполне работоспособные и на "чужом поле", т.е. условно взаимозаменяемые.
На DR-250R, где были только карбы с ускорительным насосом, если верить Мегазипу, ставились коммутаторы с каталожным номером 32900-13E00, а на DRZ-250 01 года шли оба карба, но коммутатор только один 32900-13EA0, внешне похожий на тот, что ставился на поздние Джебелы. Но если внимательно посмотреть на каталог Джебела:

то видно, что на новые Джебелы ставились коммутаторы с отличающимися номерами...
Так что, похоже, что есть вероятность другой прошивки американской версии.
При этом на DRZ-250 07 года были версии только с карбом с ускорительным насосом и коммутатором внешне выглядящим, как старого образца на Джебеле, но номером 32900-13EB0
Что тоже подтверждает теорию о возможном изменении прошивки коммутатора для Америки.

Автор: Saadam 5.5.2014, 5:59

у меня стоит вопрос 95 или 98 ?

в переведённом мануале написано не ниже 95 для европы (но это для DR )

пока 98 не лил ещё (заправлялся то всего раза 2 95)

Автор: serg 9.5.2014, 21:35

Лей 95 или 98.
Потому что разницы нет.

Автор: VaDukE 5.8.2015, 10:48

залил 95 на Лукойле (точное название не помню, написано что повышает мощность), до этого лил 92 или 92 Atum на БНП
так вот что самое интересное: в теплую погоду (от +15) мой Djebel заводится без подсоса, но на 92-м иногда сразу глохнет после запуска, так вот на 95 такого нет, как инжектор: сцепление выжал, стартер нажал и всё, стоит молотит на холостых, второе: несколько раз случайно поднял переднее колесо на первой передаче, без выжима сцепления, просто резким открытием газа
буду лить 95 Лукойл, мне понравилось

Автор: mrBern 5.8.2015, 12:13

Заливаю 92 - тянет хуже, в пердях при езде в натяг(или когда с холостого резко откручиваешь) бывает позвякивает клапанами.
Заливаю 95 - тянет хорошо, более отзывчивый, на низах бодрее, без звона клапанного.

карб тот, что поновее(модель 2000гв)

Автор: Frig@te 5.8.2015, 13:09

Обычно лью 95 на Газпромнефти. Иногда лью 95 типа G-drive или на каких заправках какой. Многим знакомым не нравится бензин на Газпромнефти, у кого свечи белые, у кого что. Я лью 92 в логан, 95 в Аутлендер и ДРЗ. Свечи у всех нормального цвета, все едет норм.

Автор: chiporezz 5.8.2015, 13:32

У газпрома нет НПЗ, который производил бы 95 бензин. 95 у нас делают только ТНК и Лукойл вроде. ТНК нравится больше, машина его ест меньше на 100 км. У газпрома хороший 92, как на нем ехал джеб, мне очень нравилось. На хр понять качество бензина не могу, валит на любой моче.

Автор: FM888 6.10.2015, 19:26

Зачем выжимаете сцепление при запуске? Ритуал..? или я чего-то упустил..

Автор: LILO 6.10.2015, 19:49

У молодых джебелей блокировка на сцеплении.
Не выжмешь - стартер не включится.

Автор: vano_250 3.2.2016, 21:13

Пользую 92-й из нормальных АЗС, пробовал 95-й разницы не обнаружил, а если ее нет, к чему платить больше?

Автор: Anderrey 11.2.2018, 3:51

Вот же блин, перед тем как собирался заводить, взял в канистру свежий бензин (92). Пока в канистре, но совсем забыл, что надо 95... Парадокс, но именно этот джебел сильно чувствителен к качеству бензина, отмел сразу все предыдущие заправки + начал заправляться 95. На 92 иногда мог стучать клапан при троганьи с места (раньше воспламеняется в теории). С 95 не замечено. В итоге джебел завелся на 95 в баке, был залит еще в сентябре. Ну а 92 придется 10л юзать, бензин то нынче не дешевый...

Автор: serg 11.2.2018, 12:50

Причём здесь клапан?
Это детонация, что не есть хорошо.
Если мешать 92 и 95 1 к 3 или 1 к 4, то всё нормально будет, так и скатаешь.
Если слить бензин из поплавковой до заводки, то бензина с бака даже через полгода будет нормально.
Конкретно мой экземпляр 92 переносит нормально, но едет лучше на 95. И, да, на 92 когда нагрет и тепло вокруг, тоже мог издавать детонационные стуки при трогании, особенно, если обороты ХХ ниже требуемых мануалом.

Автор: skorp777 11.2.2018, 14:59

Т.е, предыдущий Дж-250 нормально переваривал 92-й? Тут либо свеча "горячая", либо нагара в камере сгорания много. Я на своем ДЖ-200 чистил камеру пенными очистителями карба, поршень аж блестел. Потом решился и на Витце эту жижу залить, там 2NZ с никасилем. То же поршни( алюминиевый блеск) стало видно после процедуры через свечные колодцы. Тот мотор с никасилем, кстати))).Главной цели на авто не достиг, масложер не упал, но хоть горшки почистил)))

Автор: serg 11.2.2018, 15:08

Моя оригинальная поршневая (которую я убил в 12 году) вообще не понимала, какой бензин, 92 или 95.
Свечи были CR8E (как и сейчас), нагара при разборке для капиталки было немало, но и не запредельно много (перед этим довольно долго движок поджирал масло из-за залегшего маслосъёмного кольца).
Висеко с повышенной степенью сжатия требовал бензина от 95, нынешняя, снятая с контрактного движка ориентировочно 95-96 года выпуска чуть более чувствительна к бензину, но на 92 всё равно ездит без вопросов и детонация может быть только при сильном нагреве двигателя.
Использую 95 бензин.

Автор: Anderrey 11.2.2018, 16:02

Клапан это я по незнанию. Значит детонационные стуки. На 95 не замечал. 92 был стук так же при подьеме в гору.
На этот раз с карбюратором и бензином вообще ничего не делал, в отличие от заводки весной. Просто попшикал быстрого запуска без воздухана и выкручивал свечу. На неделе буду заводить опять, проверю, заведется ли сразу без быстрого старта (гараж холодный).


Свеча обычная холодная, CR8E. Насчет камеры сгорания вскрытие покажет в будущем. Но на счет одной заправки помню точно, еще первая 200ка периодически глохла, а тогда не разобрался, не придал значения. Предыдущий ДР250 он как то поудачнее бенз ел я даже детонационных стуков не слыхал, заправлял постоянно 92.

Автор: vknw123 30.5.2019, 18:37

Нарыл в интернете таблицу, зависимость степени сж. и окт. числа.
и у меня вопрос.
Вот если степень сжатия 9,4 значит по таблице 93, интересно японцы заливают 92-ой или бодяжут его до 93-го. ?

Автор: Сhestar 30.5.2019, 18:42

Хочешь знать ,разбавляют ли в Японии бенз ослиной мочой?

Автор: vknw123 30.5.2019, 19:02

Да ну какие разбавления, везде проверки.
Просто интересно вот джебель на 95-ом, а в японии только 98-ой, как они 95-й делают ?
Или какая степень сжатия у джебеля ?

Автор: карандаш 30.5.2019, 19:45

А чо Джебель на 95? не знал. Лил 92.

Автор: serg 30.5.2019, 19:59

Формально на 95.
Но 92 переваривает без проблем.
Только некоторые моты его плохо переваривают, и то, думаю, там дело в настройках карбюратора, предположительно.
Ну, и когда сильно растянута цепь ГРМ движок начинает чудить.

Автор: car-bon 31.5.2019, 0:58

Осталось погуглить что такое октановое число по исследовательскому методу и по моторному. Потом забыть про таблицу времен дремучего совка

Автор: Anderrey 31.5.2019, 2:30

Это поэтому тебе джебел не понравился?

Автор: карандаш 31.5.2019, 6:24

Аха-ха. Я вроде пробовал 95 , не понял разницы, нафига платить больше))) но уже не помню точно

Автор: vknw123 31.5.2019, 8:35

А я вам так скажу. У меня другая ситуация, степень сжатия 9,4, лил 95, а из за этого говорят, он даже может воспламенятся раньше, глох иногда по непонятной причине, 100 км/ч набирал с трудом,
залил 92-ой , отлично (тфу-тфу-тфу), скорость 100 набирает, не глохнет, работает мягко.
Думал в инжектор надо 95-ый, ан нет, не от этого зависит.

Автор: Anderrey 31.5.2019, 9:48

95й воспламеняется позже
92й воспламеняется раньше
и 100 Км/ч на этом движке больше не выжимай, а то ездить будет не на чем и посты плодить основы не будет.

Автор: vknw123 31.5.2019, 12:53

не я 100 не еду, еду 90-95. Колесо надо люфт убрать, сейчас пойду налаживать, выходной.

Автор: skorp777 31.5.2019, 14:45

Осталось 98 попробовать. И ещё добавку в бенз 2 процента ацетона)))

Автор: Wert 31.5.2019, 15:19

воспламеняется бензин тогда когда его система зажигания воспламеняет))
а вот скорости сгорания действительно разные)

ПЫ.СЫ. Ацетон вообще модная тема)))

Автор: Automechanik 27.6.2019, 21:42

Привет сограждане! Во мучения то. 92 или 95? Может соляру или керосин? Мотор собран всё рассчитано степень сжатия сменить вместе с бензином? 95 вовсе не 95? Да. Полбака свежезаправленного это 95, далее на солнышке это уже октан число ниже. Стук, детонация, прочие прелести от нашего топлива. Терпеть надоело. Досужие разговоры о чём заправлять, ни что иное, как желание налить 92, но есть опасения, потому и разговоры. Решать то надо как то. Чего в этом страшного? К примеру wr450 такое же ведро с гайками, как и всё остальное. Всё разбирается, собирается, точится, варится. Ладно, слова всё это. Как тут картинки запихивать? Если сумею, смотрим внимательно, между горшком и картером 1.3мм добавок к штатным. Всё, 92! И экологию с выхлопом на впуск глушить сразу, что бы чистота на впуске.
Не идут фотки. Скорость в деревне вялая.

Автор: Сhestar 27.6.2019, 21:59

По ходу сайт атаковали боты,начали издалека по всем темам.

Автор: Anderrey 20.8.2020, 4:15

Намедни поехал раз в год заправиться, 95 не было (заправляюсь обычно на одной проверенной компании). На DR250R лил 92й, разницы особо не замечал. На дж250 96 г.в. заметил - в подьеме или при троганьи иногда стучал клапан (или палец, как там правильно). Стал лить 95й, больше таких симптомов не было. На дж250 07 г.в. лил 95й уже как 2 года.
Вот сейчас посмотрю разницу, коли нужда заставила.
Движки одинаковые, но ведут себя по - разному, как погляжу. А так - то, если куда ехать далеко, там ведь выбора и не будет

Автор: St. 20.8.2020, 6:05

76 и капельница) для тех кто в теме)

Автор: Andrey52 20.8.2020, 8:44

В ФЗ-6 предыдущий хозяин лил 100, говорил что иначе клапана стучат. Че то сомневаюсь я.

Автор: plastilinko 20.8.2020, 12:12

Тот случай когда позволил себе ездить на выдержанном двухлетнем настое 92го и ничего
Моя не понимать в чем прикол вообще париться что лить в древние карбовые моторы с сж чуть ли не под 80

Автор: OttoFrija 20.8.2020, 12:44

Это 10,4 у горячей воздушки с оборотами "Под 80й"?
А чё у ВАЗа под АИ-93 была сж 8,5?

Автор: plastilinko 20.8.2020, 13:28

не знаю, у меня холодная воздушка, сж по паспорту 10
всю жизнь (>100ккм) ездит на 92
я бы еще понял если бы речь шла о crf150r где с чуть большего объема снимают в 2.5 раза больше лошадок
ваз в начале жизни по слухам ездил на 95 а следующие 130ккм на 92 и ничего не прогорело и не отпало
но в какойнить современный мопэд я бы уже лил 95 и в авто с каким нить 1.2 турбо 140лс как минимум тоже 95

Автор: serg 20.8.2020, 23:48

Ни то, ни то не правильно. Детонационные стуки (ради интереса можно погуглить, что это) ничего не имеют общего со стуком пальца или клапана. И то, и другое - предсмертные и недолгие.
Впрочем, долгая детонация тоже может разрушить что-то в двигателе. Обычно поршень.


По мануалу в Джебел и ДРЗ-250 нужно лить 95 бензин. Чего и всем советую. Но если нет детонации, то можно и 92. У меня не было и 80% пробега у меня заливался 92-й.

Автор: Huandi 21.8.2020, 0:38

А у Кисуна (я так его называю за нежный характер) 92-й по паспорту.

Автор: Leksey 21.8.2020, 7:30

Кого?

Автор: Huandi 21.8.2020, 8:19

Тигра.

Автор: Leksey 21.8.2020, 8:56

Аа, все норм. Само название позволяет в данном случае.

Автор: Huandi 21.8.2020, 9:11

Ты думал, я тут как Лока?

Автор: Leksey 21.8.2020, 9:12

Просто сразу не сориентировался. Щас время такое, отовсюду шок-контент... про велик на крыше читал?

Автор: Генрих 22.8.2020, 9:15

Ну я ежу на 98-м. Вся техника вплоть до мотокосы на нём работает.
Машина японка на нём наиболее хорошо тянет, потому и другая техника на таком. А техника ЦРМ АР-250, скутеретта, Сузуки Адресс 125 пила, коса.
На всякий случай делал раскоксовку на скутеретте и Сузуки Адресс 125, разглядел хорошо впускные клапана, были абсолютно чистые.

Автор: Doctorfrolov 22.8.2020, 9:28

либо у вас такой хреновый 98, что по факту 95) а на 95 2т ездит норм.
ну либо поршни прогорят

Автор: Генрих 22.8.2020, 10:04

Не знаю, это самый лучший у нас, беру с города с крупных заправок, НК Альянс грин эко 98.
Да, есть ещё табуретки японские 50 сс. то же много лет ездили на нём как и автомобиль до сих пор, ничего не прогорело.
Авто на нём с 2009 года, сначала другой пробовал числом пониже 92 и 95. На 92 рычит, на 95 средне, не рычит. На 98-м тащит и чисто работает, выхлоп чистый.

Автор: Doctorfrolov 22.8.2020, 10:10

ну я и говорю)
92=76, 95=92, 98=95

Автор: Rakshasik 22.8.2020, 10:35

Бедный мой мозг ...

Автор: Генрих 22.8.2020, 10:38

Но различие есть, может 2Т не почуют, а движек на авто 1энзет-эфе сказал мне, 92 жри сам, 95 буду есть но не хочу, 98 буду есть.
Где то читал что сравнивали японский средний бензин, как он там 91 или 92 регуляр, остатки его в авто были. Так вот он похож был по тяге и работе как наш Хабаровский НК Альянс 98.

Автор: serg 22.8.2020, 13:07

У нас бензин нормального (не идеального, конечно, ни разу) качества, вся 2Т техника (коса, пила и т.д.) отлично работает на 92 бензине. 95 бензин соответствует 95-му в норме, поэтому ездить на 98-м у нас никто не ездит. Исключение - сильно форсированные двигатели с высокой степенью сжатия.

Автор: St. 22.8.2020, 13:30

Сразу видно, чувак с ДВ)))

Автор: Генрих 22.8.2020, 13:45

Да это где то на форуме человек делился. Привёз машину с Японии а там бензину довольно много оказалось. Он явно не новичёк, я бы то же сравнение сделал.

Автор: Dirt raider 22.8.2020, 15:22

Подобных тестов в сети десятки, может сотни.
В качестве японского бензина я убедился лично, когда мне мот пришел с остатками 14-летнего бензина в баке, небо и земля как говорится.

Автор: Генрих 22.8.2020, 17:04

А я могу пока только похвастаться тестами с ютуба по нашим бензинам ННК (Альянс) GreenEco. Октан либо соответствует либо выше.

Автор: serg 22.8.2020, 23:30

В закрытой таре бензин сохраняет свои свойства 2 года. Особо хороший - 5 лет. В баке за это время бензин превратился бы в негорючее нечто.
Так что бензин точно был не 14-летний.

Автор: Dirt raider 23.8.2020, 4:04

Сергей, если по умным книжкам и по научным публикациям профессоров и академиков нефтехимической промышленности, то да, безусловно это так.
Но личный практический опыт говорит совсем о другом.
Десять лет назад, когда я купил свою S-ку, у меня не было ни опыта, ни знаний по японским мотам, ничего, не было и ни капли бензина, и купить его было негде. Первое время я брал армейский бензин у своего товарища контрактника, который был очень запасливым человеком, и когда была возможность, затарился 76-м и 80-м бензином на всякий случай, бензиновой техники у него не было. Бензин этот простоял у него в гараже лет семь, сколько лет до этого он пролежал на местном складе и окружных складах неизвестно, может 10, может 15, возможно он вообще еще производства СССР, когда у нас перестали делать 76-й и 80-й бензин, думаю давно, в общем по самым оптимистичным прогнозам ему не меньше 10 лет было. Так вот, он не то что не утратил своих свойств, а по качеству был лучше чем 95-й на котором я сейчас езжу, и это не преувеличение, S-ка на нем просто летала, он приятно холодил руки, высыхал мгновенно, а при перекачке 80-го, насос аж инием покрывался, 76-й почти не уступал по качеству. Абсолютно все японские моты, которые тогда были на острове, ездили на этом бензине, ездили бы и сейчас, но он давно закончился на складе.
Недавно мужичок рассказывал, что тоже припрятал бочку бензина 76-го в свое время, простоял он у него лет 20, но так и не пригодился, недавно он отдал его человеку у которого Планка пятая, говорит ездит и не нарадуется, отличный бензин.

Автор: car-bon 23.8.2020, 5:27

Топливо не лежит на складах. Слишком в больших количествах потребляемый продукт. Разумеется, есть немного расходных емкостей и НЗ, которые несколько раз в год обновляются. А в основном, все поставки идут "с колёс". С НПЗ непосредственно потребителю.
Авиационный полк за лётную смену (8 часов) легко 300 тонн сжигает. Ну-ка сделай запасик на месяц полётов
76-й и 80-й это один и тот же бензин. Только А-76 и АИ-80. Октановым числом не отличаются.

Автор: Dirt raider 23.8.2020, 8:20

И тем не менее факт остается фактом, чувак ездит на 20-летнем бензине и не обламывается, и я ездил, и тоже не обламывался.
А по тому что в баке у меня был, ведь не важно сколько ему лет было 14, 10 или 5, важно то, что он намного качественнее нашего, а то что он при этом еще и старый, это только добавляет ему очков.
Лично я для себя решил, что в следующий раз буду брать 98-й, т.к. этот 95-й не очень, пробовал его вылить на землю и поджечь, почти не вспыхивает, можно вплотную спичку подносить не боясь, загорается почти как керосин или соляра.
Также пробовал и тот, что был в баке мотоцикла с Японии, тот вспыхнул так, что меня тепловой волной от вспышки чуть на землю не опрокинуло, не шучу, так и было.

Автор: St. 23.8.2020, 11:32

Достаточно посмотреть сроки хранения топлива и условия.)
И спорить не буду японский бенз сохраняется лучше.)

Автор: serg 23.8.2020, 11:58

Хранился намного дольше. Высокооктановый - меньше. Просто у него высоколетучих фракций больше.
Практика показала, что наш средний 92-95 бензин с Северо-Запада в баке теряет свои свойства прилично уже через год. В канистре, да, стоит сравнительно долго, но тоже постепенно теряет свои свойства.
Я указывал на то, что В БАКЕ (т.е. с доступом воздуха) НИКАКОЙ бензин долго не проживёт.

Автор: Huandi 23.8.2020, 12:55

Автомобильные баки герметичны. Речь не про жигули, конечно.

Автор: Фаныч 23.8.2020, 12:58

Нет.

А как в не Жигулях осуществляется вентиляция бака? Его же раздует тогда на жаре и сплющит на холоде.

Автор: Huandi 23.8.2020, 13:15

Клапан есть. При примерно одинаковой температуре ничего не дышит. В норме там отрицательное давление. В закрытом гараже бензином не пахнет - даже если нет абсорбера.

Автор: serg 23.8.2020, 21:20

Речь была про мотоциклетные.

Автор: Шалим 23.8.2020, 22:06

Лично видел, как лодочный мотор завелся на бензине, который сохранился в баке от последней заправки.
Мотор валялся в кладовке около 10 лет.

Автор: serg 23.8.2020, 22:51

Я видел завёвшийся Урал (мотоцикл) с бензином тоже минимум 10-летней выдержки. Но там был 76 бензин, а Урал вообще на чём угодно заведётся (если исправен).
Я говорю про современные высокотехнологичные моторы и то, что бензин реально теряет свои свойства со временем. Даже солярка теряет, просто намного медленнее.

И, к слову, у лодочного мотора бензобак реально герметичный.

Автор: St. 24.8.2020, 1:48

Вопрос был, в 2009 году) какой лить и кто каким пользуется?
Мне кажется ответ получен. Тему можно закрыть. А если кто захочет рассказать о пятнадцатилетнем топливе сможет это сделать в разделе болталка.

Автор: Doctorfrolov 24.8.2020, 7:09

А поговорить? (с)

Автор: Фаныч 24.8.2020, 7:44

Тема сисег не раскрыта (с)
Ежели про октановое число только только соски начали показываться, то про сроки,места хранения, качество заправок поименно в разных регионах и т.д. почти пустота...

Автор: 200 29.8.2020, 9:34

Угольный фильтр плюс система клапанов , управляемых электроникой. Такой умный противогаз, банка которого на ходу под вакуумом от впускного коллектора. В итоге, не воняет бензином при стоянке, в гараже, находящемся в доме или торговом центре.

При хранении длительном, десять лет и более, бензин превращается в смолу, похожую на гудрон и асфальт. Она оседает на дне бака, слоем в сантиметры толщины. С трудом ковыряется отвёрткой. Остальной бензин становится коричневого цвета, почти кофе. Запах меняется, кто нюхал, знает
Несколько раз занимался подобными работами. Один раз выбросили бензобак, отмывать надо было потратить денег на ацетон или спирт, больше стоимости бака.
В тепле и при контакте с некоторыми металлами процесс порчи бензина ускоряется. В пластике меньше.


Существует бензин прямой перегонки, он более предназначен для хранения. Основной бензин сегодня это крекинг процесс более тяжёлых углеводородов. В кои он и превращается обратно постепенно при хранении. Может причина в этом.

Автор: serg 29.8.2020, 11:26

И выше 80-го его не существует (ну, как минимум, у нас в стране). Это крайне неэффективно и в итоге дорого (приличная часть остатка без крекинга - в отходы, % выхода высокооктанового бензина весьма мал), поэтому не используется. Крекинговый бензин (92 и выше он сейчас весь) долго не хранится. Именно это другими словами я и писал выше.
10 лет хранения прямогонного 76-го - реальность. Сам видел. Но давно. Так же видел этот же 76-й с длительного армейского хранения. Коричневатая жидкость с резким запахом гнилого лука, на которой всеядные двигатели 131-х ЗИЛов чихали и засирались свечи. Мотоцикл Минск на этом бензине заводился, но при прибавлении газа глох.

Автор: bord-51 2.9.2020, 23:25

Ох уж эти сказки про длительное хранение бензина

Короче мой мот - 11го года. Заводятся 200ки идеально - все знают. Покупал я его, значит, в конце 12го года. Когда его собрали и залили бензин - не знаю. При покупке, будучи тёплым - кое как завёлся. После доставки в стойло при околонулевой температуре отказался заводится на отрез. После замены бенза на 2й день плясок - завёлся с пол оборота, хотя похолодало до -5.

В канистры заправляю под горло. Более года не храню. Если была какая-то дрянь подмешена - за это время выпадает в осадок ржавого - чёрного цвета маслянистыми хлопьями.

Автор: astr 3.9.2020, 0:34

Тоже много наслушался на форумах разного. В том числе про быстрое "протухание смеси" для 2Т двигателей. По факту у меня был случай когда мотор завёлся с первого рывка на 8 месячной смеси 2Т бенза с маслом, ну и работал как обычно. Насчет того почему не заводится на пару лет постоявшем - это улетучиваются лёгкие фракции, именно они обеспечивают хороший запуск. В хорошо закупоренной таре бензин будет хранится довольно долго, (думаю) пару лет точно.

Автор: Anderrey 5.6.2022, 6:24

На 92м (дрз) уже разок заметил, при подрыве троганьи стукнул клапанами. Джебел на 92 так же было + в конце крутого подъёма. Но 95 где заправлялся не было, так вроде бы в остальном нормально.

Автор: Doctorfrolov 5.6.2022, 6:54

95-98.
тут даже обсуждать нечего.

Автор: car-bon 5.6.2022, 7:28

... это для тех кто вынужден сократить траты и не может себе позволить 102-й

Автор: Doctorfrolov 5.6.2022, 7:34

102 не пробовал. не знаю.

но, качество отечественной нефтепродукции столь низко, что можно смело завышать октановое число.
получится самое оно.

Автор: Huandi 5.6.2022, 8:48

Триумф по паспорту рассчитан на 92-й, и тоже детонирует и на газпромовском и на лукойловском бензине. Датчика детонации нет, мозги не подстраиваются. Лью теперь 95-й.

Автор: GrizLee 5.6.2022, 9:55

у него степень сжатия 11.1. Хз почему по мануалу 91 бенз.

Автор: Andrey52 5.6.2022, 13:16

Ленивее всего обновлять бензин в бензогенераторе. В результате он «хранится» там лет по 5 и дольше. Потом без проблем сгорает в лодочном моторе.
(Бензин 95, мотор Сузуки).

Автор: serg 5.6.2022, 14:32

На Джебеле много ездил на 92 бензине. Иногда были детонационные стуки, но редко и при крайне неблагоприятных условиях (обычно перегрев). Но на НОРМАЛЬНОМ 95-м (у нас в районе 08-10 годов весь 95-й был добит из 92-го присадками, потом стал лучше) ездить правильнее. 98 считаю излишним, но он отлично будет работать, если достаточно на это финансов.

В бензопилу, косилку, лодочный мотор пользую только 92-й, без проблем. В Джимнике - также, без проблем, уже примерно 170 тыс км (в инструкции - 95-й без вариантов). Но там есть датчик детонации.

Автор: Сhestar 5.6.2022, 14:44

сам приверженец 92го,но когда с помощью знакомого залез в мозги авто.там такое искажение угла зажигания-ужас.
перешел на 95

Автор: serg 5.6.2022, 14:51

Если бы я гонял, а не ездил по-пенсионерски, строго ездил бы на 95-м. А так - сойдёт.

Автор: Сhestar 5.6.2022, 15:12

в жару тоже не лучший вариант низкооктановый
а вот зимой чем ниже тем лучше-пользуйтесь 66м

Автор: bord-51 5.6.2022, 15:29

Что на Ниве, что на моте (200) использую 92й. Пробовал 95 - есть некоторая разница на грани ощущений в нижнем диапазоне оборотов при езде в натяг - чуть лучше тянет. На этом всё)))

Автор: Anderrey 6.6.2022, 3:34

200ка точно 9,4:1. Поэтому 92 доктор прописал. Нива не в курсе, неинтересно.

Автор: bord-51 6.6.2022, 8:18

У Нивы ещё меньше, но в инструкции 95 без вариантов

Автор: Rico 6.6.2022, 8:28

Хоть убей, какую либо разницу между 92-95 почувствовать не смог. Тут больше внушение работает помоему)

Автор: serg 6.6.2022, 19:27

Я на авто тоже. На Джебеле разница НЕКОТОРАЯ есть. Но не принципиальная. Но у меня был очень покладистый мот, он и на 76-м ехал, как живой. Разве что заглушить было сложно из-за калильного зажигания.

Автор: vano_250 6.6.2022, 22:32

вот я тоже на одновальном смог почувствовать разницу-немного лучше при езде в натяг на низах по пересеченке, лесам и горам на 95, а в остальном -разницы нет

Автор: Anderrey 7.6.2022, 3:56

Надо ещё степень сжатия указывать. На 10,4 детонационные стуки у 92го замечены.

Автор: IVANYCH 7.6.2022, 10:05

Вопрос больше не в марке, а в том где заправился.