Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Проблемы с карбюратором mikuni
dmitri
сообщение 3.7.2018, 16:16
Сообщение #1


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник Цитата Из: кем обл шерегеш
Мотоцикл: эндуро200 2004г



Репутация:   0  


Добрый день .купил джебель 200 с уссурийска .собрал,завел урчит ,все хорошо ,попробывал проехать на верхних оборотах такое ощущение захлебывается .Помогите разобратся .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dinamo
сообщение 4.7.2018, 6:22
Сообщение #2


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 41
Регистрация: 29.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Казахстан
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250



Репутация:   0  


Чисти карб!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmitri
сообщение 4.7.2018, 6:55
Сообщение #3


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник Цитата Из: кем обл шерегеш
Мотоцикл: эндуро200 2004г



Репутация:   0  


[quote name='Dinamo' date='4.7.2018, 3:22' post='684796']
Чисти карб!
[/quot Почистил ,свеча черная ,иглу я поставил на 1 деление что бы обеднить смесь ,едит лучше но не так как хотелось .что еще делать уже не знаю .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 4.7.2018, 7:04
Сообщение #4


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Чем помочь? Вся система смесеобразования: Воздушный фильтр -> воздуховод -> карбюратор -> патрубок. Если с фильтром все нормально, то разбирай карбюратор и изучай, что в нем не так. Если все жиклеры чистые, то проверяй, чтобы не было колхоза в них. Потом уровень в поплавковой камере (без повода там ничего не менять!) Потом проверять иглу с ее посадочными на износ (такое бывало). Потом думать дальше.
Сначала попробуй без крышки воздухана, или вообще без воздухана (только немножко и в чистоте).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmitri
сообщение 4.7.2018, 7:24
Сообщение #5


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник Цитата Из: кем обл шерегеш
Мотоцикл: эндуро200 2004г



Репутация:   0  


Цитата(Leksey @ 4.7.2018, 4:04) *
Чем помочь? Вся система смесеобразования: Воздушный фильтр -> воздуховод -> карбюратор -> патрубок. Если с фильтром все нормально, то разбирай карбюратор и изучай, что в нем не так. Если все жиклеры чистые, то проверяй, чтобы не было колхоза в них. Потом уровень в поплавковой камере (без повода там ничего не менять!) Потом проверять иглу с ее посадочными на износ (такое бывало). Потом думать дальше.
Сначала попробуй без крышки воздухана, или вообще без воздухана (только немножко и в чистоте).

разбирал в се по винтику ,мыл продувал ,менял новую свечку,пробывал без фильтра ,поплывок стоит ровно по корпусу ,с перестановкой иглы результат улутшелся но больше нет делений чтоб переставить .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 4.7.2018, 7:32
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


Какой карб стоИт?
И давай по порядку описывай.
1. Сначала исключи подсосы воздуха. Проверь крепление патрубков, герметичность воздушного короба. Чёрный дым это обогащение смеси.
2. Проверь зажигание. Послушай, стреляет ли. Верно ли и чётко работает
3. Вспоминай, были ли следы вмешательства в карбюратор? Вдруг ДА, тогда смотри следы этого. Глянь притёртость граней (были случаи когда орудовали и оставляли борозды куда воздух попадал), проверь все прокладки, пружинки. Глянь иглу и мембрану на целостность, что бы игла была точно острой с завода, а не подтачивалась "умельцами"; мембрану глянь, продуй жиклёры и напиши какие стоят

И пиши всё последовательно, а не как ПУК эмоциональный, желательно с фотографией.


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmitri
сообщение 4.7.2018, 7:47
Сообщение #7


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник Цитата Из: кем обл шерегеш
Мотоцикл: эндуро200 2004г



Репутация:   0  


Цитата(КРЫНЯ @ 4.7.2018, 4:32) *
Какой карб стоИт?
И давай по порядку описывай.
1. Сначала исключи подсосы воздуха. Проверь крепление патрубков, герметичность воздушного короба. Чёрный дым это обогащение смеси.
2. Проверь зажигание. Послушай, стреляет ли. Верно ли и чётко работает
3. Вспоминай, были ли следы вмешательства в карбюратор? Вдруг ДА, тогда смотри следы этого. Глянь притёртость граней (были случаи когда орудовали и оставляли борозды куда воздух попадал), проверь все прокладки, пружинки. Глянь иглу и мембрану на целостность, что бы игла была точно острой с завода, а не подтачивалась "умельцами"; мембрану глянь, продуй жиклёры и напиши какие стоят

И пиши всё последовательно, а не как ПУК эмоциональный, желательно с фотографией.

1Карб микуни вакумный,все проверил,подсосов нет2,в зажигание не лазил никто ,на холостых работает ровно ,на нетрали газуешь не чехает не захлебывается ,как только поехал начинает подчихивать и захлебыватся , 3 в карб не кто не лазил я первый ,фото пока нет ,позже скину .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 4.7.2018, 8:27
Сообщение #8


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Цитата(dmitri @ 4.7.2018, 7:47) *
,на нетрали газуешь не чехает не захлебывается ,как только поехал начинает подчихивать и захлебыватся
На нейтрали нагрузки нет, втыкаешь передачу , появляется нагрузка. Так похоже что не захлёбывается, а наоборот бензина не хватает. Скинь шланчик и посмотри как из крана течет



Захлёбывается, это когда воздуха не хватает, а у тебя похоже бензина.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
LoneWolfRU
сообщение 4.7.2018, 9:07
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1942
Регистрация: 2.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород, Мещерка
Мотоцикл: XR250 Baja



Репутация:   44  


Вдогонку вопросов накидаю - компрессия-то есть? На старой свечке нагар какого цвета? Глушак сажей не забит?


--------------------
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью!!!
ЗиД "Восход-3М" ---> Yamaha Jog C ---> Yamaha YBR-125 ---> Suzuki Djebel 200 ---> Yamaha TT250R Raid ---> BM Motard 200 DD ---> Honda XR250 Baja
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 4.7.2018, 10:10
Сообщение #10


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Бенз в баке свежий? Кол во достаточное?
У меня так было. Что только не делал. А оказалось бенза в баке мало))). На холостые хватало, газу даш при нагрузке, и все.
А ддебель даже 2 раза полностью карб разбирал.
Не помогло. Бенз поменял, и идеально и заводиться, и работать стал.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ross2045
сообщение 4.7.2018, 10:20
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 175
Регистрация: 14.12.2017
Вставить ник Цитата Из: Славный градъ Козѣлѣскъ, Калужской губернии
Мотоцикл: Djebel 250 XC, V-Strom 650
RMX250SW



Репутация:   0  


Плюс к качеству бенза. Недавно сам весь мозг вывихнул в поисках причины, а оказалось нужно бензин получше залить.

Кстати, как бы определить насколько хорошо мот тянет? Ощущения не могут быть объективны -- привыкший же к моту. Каков например должен быть разгон до сотни на штатных звездах с весом райдера 90 кг?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 4.7.2018, 12:59
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


При нагрузке появляется огромная нужда в воздухе и смеси. И точно, что чего-то не хватает карбюратору для образования нужного соотношения - смеси. Вот тут нужно копать. главный патрубок от карба к цилиндру герметичен? Подсоса там нет?

Проверить просто: свечу на заведённом подноси и смотри на пламя, вдруг пламя собирается "влетать" в патрубок, значит подсасывает.


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
inostranez
сообщение 4.7.2018, 13:18
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2759
Регистрация: 30.4.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: 2 ямахи и Лифан



Репутация:   21  


Цитата(КРЫНЯ @ 4.7.2018, 13:59) *
При нагрузке появляется огромная нужда в воздухе и смеси. И точно, что чего-то не хватает карбюратору для образования нужного соотношения - смеси. Вот тут нужно копать. главный патрубок от карба к цилиндру герметичен? Подсоса там нет?

Проверить просто: свечу на заведённом подноси и смотри на пламя, вдруг пламя собирается "влетать" в патрубок, значит подсасывает.


Или попшикать на патрубок "быстрым стартом" на зведенном - обороты подскочут если, то значить сосёт мимо.

При замене патрубка - не забыть новый О-ринг smile221.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmitri
сообщение 10.7.2018, 6:06
Сообщение #14


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник Цитата Из: кем обл шерегеш
Мотоцикл: эндуро200 2004г



Репутация:   0  


Цитата(inostranez @ 4.7.2018, 10:18) *
Или попшикать на патрубок "быстрым стартом" на зведенном - обороты подскочут если, то значить сосёт мимо.

При замене патрубка - не забыть новый О-ринг smile221.gif

Все было проделано что по советовали ранние .мот как икает и дергается газ убираешь поехал ,что еще делать ,топливо добавлять или что ,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Леха С.
сообщение 10.7.2018, 7:24
Сообщение #15


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 76
Регистрация: 20.1.2014
Вставить ник Цитата Из: п. В-Дарасунский
Мотоцикл: Djebel 200




Репутация:   0  


Цитата(dmitri @ 10.7.2018, 3:06) *
Все было проделано что по советовали ранние .мот как икает и дергается газ убираешь поехал ,что еще делать ,топливо добавлять или что ,


Нагар-то на свечках какого цвета?Чёрный?Винт качества смеси на сколько оборотов у тебя выкручен?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmitri
сообщение 10.7.2018, 10:11
Сообщение #16


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник Цитата Из: кем обл шерегеш
Мотоцикл: эндуро200 2004г



Репутация:   0  


Цитата(Леха С. @ 10.7.2018, 4:24) *
Нагар-то на свечках какого цвета?Чёрный?Винт качества смеси на сколько оборотов у тебя выкручен?

Был черный ,сейчас с легка коричневый ,а вот винт примерно на два оборота выкручен .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Леха С.
сообщение 10.7.2018, 11:08
Сообщение #17


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 76
Регистрация: 20.1.2014
Вставить ник Цитата Из: п. В-Дарасунский
Мотоцикл: Djebel 200




Репутация:   0  


Цитата(dmitri @ 10.7.2018, 7:11) *
Был черный ,сейчас с легка коричневый ,а вот винт примерно на два оборота выкручен .


Про карбы на двухсотке все темы прочитал? Может где-то уже было. А прежде чем иглу поднимать ты винт не крутил? Может надо было попробовать. А то ты сейчас иглой обеднил и теперь винт хоть закрутись, требуемого эффекта не будет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmitri
сообщение 10.7.2018, 14:36
Сообщение #18


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник Цитата Из: кем обл шерегеш
Мотоцикл: эндуро200 2004г



Репутация:   0  


Цитата(Леха С. @ 10.7.2018, 8:08) *
Про карбы на двухсотке все темы прочитал? Может где-то уже было. А прежде чем иглу поднимать ты винт не крутил? Может надо было попробовать. А то ты сейчас иглой обеднил и теперь винт хоть закрутись, требуемого эффекта не будет.

Пробывал иглу ставить на место ,и крутить болт но совсем перестает ехать ,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
LoneWolfRU
сообщение 10.7.2018, 16:38
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1942
Регистрация: 2.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород, Мещерка
Мотоцикл: XR250 Baja



Репутация:   44  


почитай, как настраивается мото-карбюратор, тут где-то было или в гугле статьи есть


--------------------
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью!!!
ЗиД "Восход-3М" ---> Yamaha Jog C ---> Yamaha YBR-125 ---> Suzuki Djebel 200 ---> Yamaha TT250R Raid ---> BM Motard 200 DD ---> Honda XR250 Baja
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 11.7.2018, 7:44
Сообщение #20


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Вот здесь 12 СТРАНИЦ про наш карб, все пережевано не раз, неужто трудно прочитать? А богатить еще может из-за неплотностей в клапане "подсоса". Или чьи-то кривые руки жиклеры поставили поширше, либо родные рассверлили.Зто возможно и в Японии, преценденты были, неоднократно. Во втором случае вообще не определить быстро, ибо обозначения остались родные, а дырки уже не те.
Кстати, в карб лезут в последнюю очередь, после регулировки клапанов, обслуживания возд,фильтра и уверенности в том, что свеча, катушка , колпачок и бронепровод в порядке, все ОК, нет пробоев и контакты где нужно есть и не ржавые.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmitri
сообщение 11.7.2018, 7:52
Сообщение #21


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник Цитата Из: кем обл шерегеш
Мотоцикл: эндуро200 2004г



Репутация:   0  


Цитата(skorp777 @ 11.7.2018, 4:44) *
Вот здесь 12 СТРАНИЦ про наш карб, все пережевано не раз, неужто трудно прочитать?

ДОБРЫЙ ДЕНЬ, СИДЕЛ ЧИТАЛ ,ВСЕ СДЕЛАЛ КАК НАПИСАНО ,ТЕПЕРЬ ВЫЯВИЛ ЧТО МОТ НЕ РАЗГОНЯЕТСЯ БОЛЬШЕ 70 ,БУДУ ДАЛЬШЕ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ ,НО ОДНО НЕ ПОНЯЛ ВСЕЖЕ ИГЛА ДОЛЖНА НА КАКОЙ ПРОРЕЗИ СТОЯТ .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 11.7.2018, 7:56
Сообщение #22


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(dmitri @ 4.7.2018, 14:47) *
,как только поехал начинает подчихивать и захлебыватся
Бензокран снять и промыть, и бак заодно.
Цитата(BUGER @ 4.7.2018, 15:27) *
Захлёбывается, это когда воздуха не хватает, а у тебя похоже бензина.
-согласен. Цвет свечи не показатель, особенно, когда постоянно крутят винты карба туда-сюда.

Цитата(dmitri @ 11.7.2018, 14:52) *
ИГЛА ДОЛЖНА НА КАКОЙ ПРОРЕЗИ СТОЯТ .
Изначально- посередине. Не помню уже, сколько их там, но где-то на средних. Клапана отрегулируй.Если все проверил, либо жиклеры ствить 100% оригинал, либо где-то в каналах карба засор, который невозможно продуть/промыть- кусочек проволоки, камень, жук и пр. Если есть проблемы с игольчатым клапаном, то уровень может набираться нестабильно, переливать, недоливать.
Помучиться еще и искать такой же мот, перекинуть с него карб, чтобы точно убедиться, что в нем дело. Потом искать другой- либо китайский без мембраны- народ ставил, все ОК, либо б/у с мота в разбор.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmitri
сообщение 11.7.2018, 9:03
Сообщение #23


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.7.2018
Вставить ник Цитата Из: кем обл шерегеш
Мотоцикл: эндуро200 2004г



Репутация:   0  


Цитата(skorp777 @ 11.7.2018, 4:56) *
Бензокран снять и промыть, и бак заодно.
-согласен. Цвет свечи не показатель, особенно, когда постоянно крутят винты карба туда-сюда.

Изначально- посередине. Не помню уже, сколько их там, но где-то на средних. Клапана отрегулируй.Если все проверил, либо жиклеры ствить 100% оригинал, либо где-то в каналах карба засор, который невозможно продуть/промыть- кусочек проволоки, камень, жук и пр. Если есть проблемы с игольчатым клапаном, то уровень может набираться нестабильно, переливать, недоливать.
Помучиться еще и искать такой же мот, перекинуть с него карб, чтобы точно убедиться, что в нем дело. Потом искать другой- либо китайский без мембраны- народ ставил, все ОК, либо б/у с мота в разбор.

БУДУ ДАЛЬШЕ ЭКСПЕРЕМЕНТЫ ПРОВОДИТЬ ,ПРИ ЭТОМ МОТ ТЯНЕТ ОЧЕНЬ ДАЖЕ .РАСХОД НЕ ЗАСЕКАЛ .НО КАК ЗАЛИЛ 10 Л ПРОЕХАЛ 140 КМ ЕЩЕ БУЛЬКАЕТ .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 11.7.2018, 9:42
Сообщение #24


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(dmitri @ 11.7.2018, 16:03) *
БУДУ ДАЛЬШЕ ЭКСПЕРЕМЕНТЫ ПРОВОДИТЬ
Начни с экспериментов с капс-локом))). Если мот тянет- не чини исправную технику!


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 11.7.2018, 10:55
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


Цитата(dmitri @ 11.7.2018, 4:52) *
ДОБРЫЙ ДЕНЬ, СИДЕЛ ЧИТАЛ ,ВСЕ СДЕЛАЛ КАК НАПИСАНО ,ТЕПЕРЬ ВЫЯВИЛ ЧТО МОТ НЕ РАЗГОНЯЕТСЯ БОЛЬШЕ 70 ,БУДУ ДАЛЬШЕ ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ ,НО ОДНО НЕ ПОНЯЛ ВСЕЖЕ ИГЛА ДОЛЖНА НА КАКОЙ ПРОРЕЗИ СТОЯТ .

Вот у мну было так же один в один, джебел 200, с Уссурийска, после 60 вообще не разгонялся. У кого покупал? дром? пользователь дрома, если помнишь...


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:09