Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

139 страниц V  « < 43 44 45 46 47 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Строительство (дома, дачи и прочее)
Ульф
сообщение 11.11.2019, 9:13
Сообщение #1101


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(Leksey @ 11.11.2019, 7:57) *
А то мы тут с друзьями по бизнесу (или как это по-современному)

Знакомый, у которого фирма по производству и монтажу декоративной и художественной мраморной отделки, употребляет элегантное "подельники".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 11.11.2019, 12:03
Сообщение #1102


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8020
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(Leksey @ 11.11.2019, 6:57) *
с друзьями по бизнесу

коллеги по опасному бизнесу)


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 11.11.2019, 21:05
Сообщение #1103


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34664
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Дак не было бы опасно - какой тогда интерес? Но в принципе можно респиратор одевать, тогда боле-мене.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 11.11.2019, 21:15
Сообщение #1104


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52909
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(madmaks @ 11.11.2019, 12:03) *
коллеги по опасному бизнесу)
Сразу вспомнилось:

Волки загнали собаку, окружили, хотят сожрать.
Собака просит не убивать её, взамен обещает помогать загонять овец
Волки подумали и оставили собаку в стае. Два года она им помогала, всему учила, показывала места, охотилась вместе с ними…
Настала особенно голодная зима, охоты неудачные, волки голодные, отчаявшиеся.
Что делать? Решили всё-таки сожрать собаку. Сожрали. Косточки похоронили. Поставили надгробие.
Думают, как подписать, от кого? «От друзей»? Так вроде какие какие друзья, раз сожрали… «От врагов»? Так 2 года вместе бок о бок жили, охотились, никто в обиде не был…
Подумали и написали «От коллег».


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 13.11.2019, 0:18
Сообщение #1105


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Ребята,утепляю ворота гаража пенопластом 100мм.
Вопрос нужна ли будет зановеска из какого либо материала или тепло и так не будет выходить? [attachment=156270:IMG_2019...223104_5.jpg]
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 


--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 13.11.2019, 1:06
Сообщение #1106


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Цитата(andrey83 @ 12.11.2019, 21:18) *
Ребята,утепляю ворота гаража пенопластом 100мм.
Вопрос нужна ли будет зановеска из какого либо материала или тепло и так не будет выходить?

С таким-то утеплением никакой занавески не нужно. Нет, конечно же от неё хуже не станет, но и лучше, наверное тоже ) Мой опыт утепления говорит о том что принципиально важно заделать все возможные щели, что бы тепло не выдувало ветром. Причём заделывать надо не просто что бы не было просвета, а действительно плотно, что бы воздух свободно не проходил, иначе даже такое утепление как у тебя не спасёт.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 13.11.2019, 1:34
Сообщение #1107


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер



Репутация:   16  


Цитата(andrey83 @ 12.11.2019, 21:18) *
Ребята,утепляю ворота гаража пенопластом 100мм.
Вопрос нужна ли будет зановеска из какого либо материала или тепло и так не будет выходить? [attachment=156270:IMG_2019...223104_5.jpg]


Досками поверх зашей, норм будет.



--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 13.11.2019, 9:16
Сообщение #1108


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Да,поверх пойдет вагонка.


--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 13.11.2019, 9:21
Сообщение #1109


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5719
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR



Репутация:   51  


Цитата(andrey83 @ 12.11.2019, 21:18) *
...Вопрос нужна ли будет зановеска из какого либо материала или тепло и так не будет выходить?...

На дальней стене видно трубу, т.е. внутри будет топиться печка? Если "Да", то утрировано: с занавеской, в конце концов, будешь работать в майке, без занавески в спецовке.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 13.11.2019, 9:34
Сообщение #1110


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Цитата(G_A @ 13.11.2019, 1:06) *
С таким-то утеплением никакой занавески не нужно. Нет, конечно же от неё хуже не станет, но и лучше, наверное тоже ) Мой опыт утепления говорит о том что принципиально важно заделать все возможные щели, что бы тепло не выдувало ветром. Причём заделывать надо не просто что бы не было просвета, а действительно плотно, что бы воздух свободно не проходил, иначе даже такое утепление как у тебя не спасёт.

Щели по возможности стараюсь минимизировать . Скорей всего буду делать какие либо уплотнения с торцов.


Цитата(Andrey52 @ 13.11.2019, 9:21) *
На дальней стене видно трубу, т.е. внутри будет топиться печка? Если "Да", то утрировано: с занавеской, в конце концов, будешь работать в майке, без занавески в спецовке.

Печь имеется,но в цокольном этаже, на неё постоянно дует вентилятор разгоняя тепло по всему гаражу. До майки думаю не дойдет) ,так как редко в гараже весь день провожу,чаще наездами на пару -тройку часов,за это время температура поднимается примерно на 10 гр ,но это при неутепленных воротах было и при около нулевой на улице.

Забыл сказать,крыша тоже утеплена 100 мм пенопластом.
Прикрепленное изображение



--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 13.11.2019, 9:34
Сообщение #1111


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7450
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


занавеска нужна.
или резино-брезент или тарп (баннер)


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 13.11.2019, 10:51
Сообщение #1112


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14050
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(andrey83 @ 13.11.2019, 16:34) *
Печь имеется,но в цокольном этаже,
А приток внешнего воздуха для печи предусмотрен?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 13.11.2019, 12:26
Сообщение #1113


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Цитата(car-bon @ 13.11.2019, 10:51) *
А приток внешнего воздуха для печи предусмотрен?

Приток пока естественный над воротами ,перекрытие ( деревянный пол) не герметичен+ яма закрывается люками,пара из них всегда открыты. В дальнейшем буду мутить принудительный приток,а вытежка будет естественной первое время.


--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 13.11.2019, 12:38
Сообщение #1114


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


всё зависит какой способ обогрева , постоянный или временный , если временный , то нужно ещё на стены пенофол прикрепить прямо степлером на сантиметровую рейку . Если постоянный , то нужно добавить на потолок ещё столько же пенопласта ,это важнее всего , а на проём ворот достаточно дополнительной брезентовой занавески.

много лет использовал буржуйки и даже с контуром тёплый пол , в итоге сложил компактную подовую колпаковую печь с нижним прогревом из кирпича

Получился наконец нормальный аккумулятор тепла , протапливать требуется только вечером , две три закладки дров . Экономия дров в три раза , и ходить в гараже можно в летней обуви .

Цитата(andrey83 @ 13.11.2019, 13:26) *
Приток пока естественный над воротами ,перекрытие ( деревянный пол) не герметичен+ яма закрывается люками,пара из них всегда открыты. В дальнейшем буду мутить принудительный приток,а вытежка будет естественной первое время.


Деревянный пол плохо , грунт будет постоянно давать много влаги и она будет замерзать шубой на щелях ворот от притока холодного воздуха . бетонный пол решает эту проблему


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MVitek
сообщение 13.11.2019, 12:53
Сообщение #1115


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 212
Регистрация: 6.4.2011
Вставить ник Цитата Из: Челябинск, Еткуль
Мотоцикл: XR250/BAJA - 1999=> пешеход.



Репутация:   0  


А бетонный пол можно покрасить чем нибудь, или все это не очень долговечно? а то задолбался пыль собирать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 13.11.2019, 12:57
Сообщение #1116


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(MVitek @ 13.11.2019, 13:53) *
А бетонный пол можно покрасить чем нибудь, или все это не очень долговечно? а то задолбался пыль собирать.


Можно . есть полиуретановые пропитки , но жутко дорого , дешевле и проще плитку положить. В обще материал дефицитный и скоропортящийся поэтому в магазинах его у нас нет .грунт ПС полиуретановый , а финишный слой " Полимер СТОУН " , но там срок годности около трёх месяцев и очень важно соблюдать технологию нанесения ,сильно зависит от влажности бетона . Потом всё это жутко воняет пока не полимеризуется .

Более дешевые однокомпонентные составы видел , но примерно через год уже вышоркиваются .


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MVitek
сообщение 13.11.2019, 12:59
Сообщение #1117


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 212
Регистрация: 6.4.2011
Вставить ник Цитата Из: Челябинск, Еткуль
Мотоцикл: XR250/BAJA - 1999=> пешеход.



Репутация:   0  


Цитата(далекоездячий @ 13.11.2019, 10:57) *
Можно . есть полиуретановые пропитки , но жутко дорого , дешевле плитку положить.

А всякие там тиккуриллы для бетона? это я так понимаю ерунда?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 13.11.2019, 13:03
Сообщение #1118


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Цитата(далекоездячий @ 13.11.2019, 12:35) *
всё зависит какой способ обогрева , постоянный или временный , если временный , то нужно ещё на стены пенофол прикрепить прямо степлером на сантиметровую рейку . Если постоянный , то нужно добавить на потолок ещё столько же пенопласта ,это важнее всего , а на проём ворот достаточно дополнительной брезентовой занавески.

много лет использовал буржуйки и даже с контуром тёплый пол , в итоге сложил компактную подовую колпаковую печь с нижним прогревом из кирпича

Получился наконец нормальный аккумулятор тепла , протапливать требуется только вечером , две три закладки дров . Экономия дров в три раза .

Обогрев временный,приехал сжёг одну закладку дров в в полный дроссель biggrin.gif и уехал домой. Зановеску значит все таки придется мутить... Стены и потолок ещё в один слой в этом году не успею да и не буду точно утеплять. Гараж у меня не отдельное строение,справа слева и с зади тоже гаражи,поэтому для начала утеплил крышу и сейчас ворота. Конечно в планах сделать такое помещение чтоб можно было протопить градусов до 25 и поддерживать какое-то время,но это не этой зимой точно). Печь у меня слабоватая для такого объема конечно,она рассчитана на 100 м/3 ,а по факту у меня только цоколь 60м/3...
Печь вот такая

Прикрепленное изображение




--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 13.11.2019, 13:04
Сообщение #1119


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14050
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(MVitek @ 13.11.2019, 19:53) *
А бетонный пол можно покрасить чем нибудь, или все это не очень долговечно? а то задолбался пыль собирать.
Есть грунтовки и краски по бетону. Если нанести как положено, будет достаточно прочно и долговечно, но дороговато. Радикальный способ - шлифовка бетона smile.gif
Конечно если на полу бетон, а не песочек с добавкой цемента
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MVitek
сообщение 13.11.2019, 13:06
Сообщение #1120


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 212
Регистрация: 6.4.2011
Вставить ник Цитата Из: Челябинск, Еткуль
Мотоцикл: XR250/BAJA - 1999=> пешеход.



Репутация:   0  


Цитата(car-bon @ 13.11.2019, 11:04) *
Есть грунтовки и краски по бетону. Если нанести как положено, будет достаточно прочно и долговечно, но дороговато. Радикальный способ - шлифовка бетона smile.gif
Конечно если на полу бетон, а не песочек с добавкой цемента

Бетон хороший, неужели шлифовка дешевле краски выйдет? или просто один раз отшлифовал и забыл?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 13.11.2019, 13:08
Сообщение #1121


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Цитата(далекоездячий @ 13.11.2019, 12:38) *
Деревянный пол плохо , грунт будет постоянно давать много влаги и она будет замерзать шубой на щелях ворот от притока холодного воздуха . бетонный пол решает эту проблему

Открытого грунта нет в цоколе,стены кирпич,на полу стяжка около 20 см.


--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 13.11.2019, 13:15
Сообщение #1122


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14050
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(andrey83 @ 13.11.2019, 20:03) *
приехал сжёг одну закладку дров в в полный дроссель и уехал домой. Зановеску значит все таки придется мутить..
Утепление изнутри, как бы подразумевает быстрый прогрев и быстрое остывание. Какой смысл в занавеске, если приток воздуха для печи идёт через неплотности ворот? Занавеска утепления не добавит. Её смысл - разделить потоки воздуха циркулирующие вдоль ворот и внутри гаража (эффективность околонулевая, в основном для самоуспокоения). Если воздух для печки идёт через ворота, то и разделять нечего.


Цитата(MVitek @ 13.11.2019, 20:06) *
Бетон хороший, неужели шлифовка дешевле краски выйдет? или просто один раз отшлифовал и забыл?
Я сам не шлифовал.
Погугли, если интересно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 13.11.2019, 13:24
Сообщение #1123


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(andrey83 @ 13.11.2019, 14:03) *
Обогрев временный,приехал сжёг одну закладку дров в в полный дроссель biggrin.gif и уехал домой.

Прикрепленное изображение


Тогда второй слой на потолок не нужно . и занавеску не обязательно , но пенофол на стены желательно .

И если нет необходимости топить подвал и поставить печь в гараже то будет шикарно , но только ходить всё равно в зимней обуви придётся . нижние 30-40 см будут прохладные .

Цитата(andrey83 @ 13.11.2019, 14:08) *
Открытого грунта нет в цоколе,стены кирпич,на полу стяжка около 20 см.


Это очень хорошо .


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 13.11.2019, 13:43
Сообщение #1124


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Цитата(car-bon @ 13.11.2019, 13:15) *
Утепление изнутри, как бы подразумевает быстрый прогрев и быстрое остывание. Какой смысл в занавеске, если приток воздуха для печи идёт через неплотности ворот? Занавеска утепления не добавит. Её смысл - разделить потоки воздуха циркулирующие вдоль ворот и внутри гаража (эффективность околонулевая, в основном для самоуспокоения). Если воздух для печки идёт через ворота, то и разделять нечего.

Не ,не много не так,ворота будут без щелей,точнее с минимальными и уплотнителем. Над воротами имеется два дырявых кирпича и слева от ворот один дырявый,был ещё один справа,но я там дымоход пустил. Наверное где два кирпича сделаю заглушку на зиму,а где один сделаю задвижку. Пришел в гараж открыл заслонку,ушел закрыл...


Цитата(далекоездячий @ 13.11.2019, 13:24) *
И если нет необходимости топить подвал и поставить печь в гараже то будет шикарно

В том то и дело,что изначально цоколь задумывался как мастерская верстаки,сварка,болгарка и прочие слесарные работы,а верхний этаж для покраски ,аля камера,насколько я смогу создать условия...
Да,если печь на верху была,было бы жарко даже утеплителя столько не потребовалось.
В планах изготовить конвектор ,чтоб с трубы тепло снимал и на верх шел теплый воздух,короче планов полная голова,не знаю за что браться и где найти на это все время.


--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 13.11.2019, 14:06
Сообщение #1125


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14050
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(andrey83 @ 13.11.2019, 20:43) *
чтоб с трубы тепло снимал
Я не специалист, но поостерегся бы так делать. Снаружи тепло будет сниматься, а изнутри копоть и смола конденсироваться. При достижении определенной критической массы это всё воспламеняется с прожиганием трубы и воспламенением всего до чего сможет достать снаружи. Трубы не ради прикола утепляют.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

139 страниц V  « < 43 44 45 46 47 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 16:36