База до отказа или учимся ездить. ver 2.0b, Все посты не по теме сразу УДАЛЯЮТСЯ!!!!!!! Опции

[alistair]

Вот это по твоему что?

Классический бани-хоп на этом видео. Вот такое бы научиться делать на своем моте, и наверняка можно выше.
Очень полезный прием, можно на ходу перепрыгивать препятствия (в отличие от обычного хопа).

[SuP]

Классический бани-хоп на этом видео. Вот такое бы научиться делать на своем моте, и наверняка можно выше.
Очень полезный прием, можно на ходу перепрыгивать препятствия (в отличие от обычного хопа).

Хм.. вот как раз бревно таким способом прыгать не советую. На скорости касание задним колесом бревна превратит твой банихоп в хороший поджопник!
А вот прожим подвесок и выпрыг как при хопе, без толкания руля от себя, дадут нормальный пролет бревна... Короче, работа телом и подвесками чаще похожи на хоп, чем на баник

тьфу! на пальцах проще показать )))

[z-luka]

Научиться бы рельсы Бани-хопом брать !!!
Тока не поперёк их переезжать, а продольно...
Но под углом получается...
Не, не варик наверное ... так не взять...

[Traktor]

Тухлый у них баник, на видео... Смотреть надо там, где людей перепрыгивают лежачих, вот там честный баник будет.

Короче, я про то, что там, где прожимают обе подвески разом это типа просто хоп... такой мото-недо-хоп. И его много где пользуют, в том числе и с налета на бревно.
Хороший мото-банихоп получается когда райдер не тратит силы и время на раскачку подвесок ногами, а делает это в большей степени мотором (нет, ноги там тоже участвуют, но этим можно пренебречь). Основная работа ног заключается в прыжке вверх, оттолкнувшись от стремящихся в небо подножек. Вот я про что.
Кстати, я пытался тренить это сначала с кикеров, но получается другой механизм. Там колесо подскакивает на кикере, а ты его ногами к себе подтаскиваешь. Со стороны вроде то же самое, а на плоскаче уже не повторить.

По поводу на спину завалить... С доски в речку прыгая ты же не улетаешь на берег? А вроде бы должен, по идее. Потому что тело само принимает нужный угол наклона вперед, на отрыве. Вот все тоже самое и на моте, только вместо доски у тебя маятник с подножками и не ногами ее качаешь, а мотором со сцепой выстреливаешь.

Людей на эндуро? Где ты такое видел? На триале да, но на то это и триал.

Обе разом - ну это тот же велохоп. Бесполезная хрень если умеешь банник.
Да не сделаешь ты нормальный банник без прожатия подвески. Разве что как на спорте том. Там жать нечего. Хороший банник получается когда делается максимально резко. А чем меньше импульса от мотора уходит на подвеску, тем эффективнее рывок получается. Всё просто. В том же триале подвеску перед прыжком в ноль прожимают.

Про подножки я, наконец понял. И вспомнил, почему меня тогда научить не смогли. И почему я тогда едва не уе..я с мота. Мне вот так же объясняли, про прыжок от подножек. Но, блин, это как объяснять принция прыжков на pogo попыткой прыгать на её подножках. Ты не прыгаешь на подножках при этом! Такое объяснение только с толку сбивает.

С кикера, кстати, механизм совершенно тот же. Но прыжок при этом получается СИЛЬНО больше, чем без доп помощи. Как и у вела.

С доски? Смотря как прыгать С заднего сальто могу и в берег, у меня хреново спиной получается.

Хм.. вот как раз бревно таким способом прыгать не советую. На скорости касание задним колесом бревна превратит твой банихоп в хороший поджопник!
А вот прожим подвесок и выпрыг как при хопе, без толкания руля от себя, дадут нормальный пролет бревна... Короче, работа телом и подвесками чаще похожи на хоп, чем на баник

Т.е. удар полностью разгруженной подвеской опаснее по твоему, чем нагруженной? Ну пример ты тут уже приводил с нагруженной. И чем отличается выпрыг с банника от выбрыга с хопа? Так, любопытсва ради.

Научиться бы рельсы Бани-хопом брать !!!
Тока не поперёк их переезжать, а продольно...

Это уже сайдхоп тогда. Заехать так можно, прыгать у меня не получаллось. Хотя и не пробовал. Ток на веле.
Кстати рельсы смысла нет, а вот из глубокой колеи вполне норм выбираться.

[alistair]

Хм.. вот как раз бревно таким способом прыгать не советую. На скорости касание задним колесом бревна превратит твой банихоп в хороший поджопник!

Это бывает когда плохо умеешь. А когда хорошо - бревно перелетается без касания.

А вот прожим подвесок и выпрыг как при хопе, без толкания руля от себя, дадут нормальный пролет бревна... Короче, работа телом и подвесками чаще похожи на хоп, чем на баник

тьфу! на пальцах проще показать )))

При обычном хопе шансы убраться в бревно передним сильно возрастают. На велосипеде кантрийный хоп штука почти бесполезная, т.к. высоко прыгнуть невозможно и оба колеса одновременно в воздухе. Чтобы хоть что-то перелететь нужна большая скорость. Чуть ошибся - втыкаешься передом с понятными последствиями...

Недохоп, прожатие можно использовать при обработке рельефа. Но как это помогает ехать через бревна, я не понимаю...

[SuP]

Про подножки я, наконец понял. И вспомнил, почему меня тогда научить не смогли. И почему я тогда едва не уе..я с мота. Мне вот так же объясняли, про прыжок от подножек. Но, блин, это как объяснять принция прыжков на pogo попыткой прыгать на её подножках. Ты не прыгаешь на подножках при этом! Такое объяснение только с толку сбивает.

С доски? Смотря как прыгать С заднего сальто могу и в берег, у меня хреново спиной получается.

Ну давай по другому объясню.

Видел в цирке акробатов на подкидных досках? Вот представь, что ты тот самый акробат. Стоишь на доске, к прыжку готовый. Спиной к доске и двум товарищам, которые вот-вот на другой конец доски прыгнут со шкафа. Лететь будешь вперед и вверх. Ок.
Но есть небольшая проблема - конец доски, куда те два товарища прыгают немного скользкий, могут криво приземлиться и нормально тебя не подбросить. Чтоб облегчить им задачу, мы под твой конец доски подложили кирпич, не под ноги, а где-то между концом и осью вращения, так чтоб доска встала горизонтально. При этом твой конец доски может немного пружинить...
И вот стоишь ты такой, к взлету готовый. Ждешь удара по доске и пытаешься немного подпружинить его своим концом доски, помогая товарищам. Если все сложится правильно, то и ты взлетишь куда хотел и товарищи на ..опу не шлепнуться!
Ну вот, а теперь перерисуем картинку. Ты это ты, твой конец доски это подножки с маятником, ось вращения доски совпала с задней осью мота, а два друга на шкафе это руки на газу и сцепе. Работай!

С кикера, кстати, механизм совершенно тот же. Но прыжок при этом получается СИЛЬНО больше, чем без доп помощи. Как и у вела.

Не-а! С кикера мот просто выбрасывает скоростью, кочкой и подвеской. А ты этим отстрелом не пользуешься так, как описано выше, а просто прибираешь взлетевший мот ногами.

Т.е. удар полностью разгруженной подвеской опаснее по твоему, чем нагруженной? Ну пример ты тут уже приводил с нагруженной. И чем отличается выпрыг с банника от выбрыга с хопа? Так, любопытсва ради.

При банике ты сам крутишь мот вокруг себя, толкая руль. И если нечаянно добавить к этому легкий щелчок по зад.колесу, то закрут может стать критическим.

Почему народ собирает поджопники на бревнах? Потому что в головах прыжок совершается только передним колесом, а про зад забывают напрочь. Со стороны видно, как райдер разгружает перед, заводит на препятствие, а потом расслабляется и просто летит параллельно с мотоциклом.. Удар в заднее колесо и мотоцикл закручивается, опираясь осью подножек о массу райдера. А ты предлагаешь к этому добавить еще и толчек в руль сознательно. Суицид-стаил чистой воды. )))

В мотокроссе многие трамплины прыгают с прожимом подвески! Бревно тот-же трамплин, только сильно короче и смотрит остро в небо.

[Traktor]

Ну давай по другому объясню.

Не-а! С кикера мот просто выбрасывает скоростью, кочкой и подвеской. А ты этим отстрелом не пользуешься так, как описано выше, а просто прибираешь взлетевший мот ногами.

При банике ты сам крутишь мот вокруг себя, толкая руль. И если нечаянно добавить к этому легкий щелчок по зад.колесу, то закрут может стать критическим.

Почему народ собирает поджопники на бревнах? Потому что в головах прыжок совершается только передним колесом, а про зад забывают напрочь. Со стороны видно, как райдер разгружает перед, заводит на препятствие, а потом расслабляется и просто летит параллельно с мотоциклом.. Удар в заднее колесо и мотоцикл закручивается, опираясь осью подножек о массу райдера. А ты предлагаешь к этому добавить еще и толчек в руль сознательно. Суицид-стаил чистой воды. )))

В мотокроссе многие трамплины прыгают с прожимом подвески! Бревно тот-же трамплин, только сильно короче и смотрит остро в небо.

1. Не, нафиг. Пусть лучше умею, как не умею. Твои аналогии только больше запутывают. Опять в ногах путаться начну.

2. "Не нас, а вас." Я пользуюсь. У меня с вела привычка использовать любой рельеф. С 15 сантиметровой пупырки можно весьма ощутимо подпрыгнуть. Ну и посмотри как в триале с кикером в виде маленького камушка пуляют на полутораметровую стену.. В эндуро, кстати, тоже часто используют для высоких прыжков.

3. Я уже кучу раз говорил. Банник можно делать по разному. И вело и мото. А ещё когда переднее колесо идёт вниз - заднее идёт вверх, благодаря чему можно перепрыгивать без касания более высокие препятствия при той же высоте цт. А ещё удар в заднее легко предсказать и использовать. Банник - это не тупо прыгнуть на подножках. Любое движение имеет свои последствия и их нужно как минимум учитывать. А лучше использовать. Про инерцию забывать никогда не стоит. Она этого не любит и может отомстить.

4. Когда про руль говорил - речь шла просто про прыжок без препятствия. (я больше на ямах использую). Хотя на небольшой скорости (км мож 30) и брёвна с касанием проезжал не оч большие. Про колесо см выше.

5. Понимаешь ли в чём дело. Чтобы прыгнуть бревно как трамплин (он же кикер) прыгать нужно в направлении вылета. Т.е. ВВЕРХ! Прыгать вылет вверх двигась вперёд невозможно. Ну ладно, есть скарб и более простой вело вариант, но ни тот ни другой не позволяет срезать вылет полностью. Мелкий на веле можно отработать руками, на моте перенести цт через него. Что он и пытался сделать на видео. Но подвеску то надо разгружать после переноса колеса. Ну и чем короче вылет - тем сильнее удар. Посмотри как народ на мотоциклах переезжает жд переезды (много их на ютубе) с этими железяками, которые там сча везде стоят. Куча отличных полётов с короткого кикера, с которого можно в принципе нормально выпрыгнуть вверх. Хотя и не просто на скорости.

[SuP]

5.

Прыгать вылет вверх двигась вперёд невозможно.

Прыгают! Не трамплины, а именно бревна! Посмотри вегасовский эндурокросс. Прыгают еще как. Именно бревна, именно в качестве трамплинов. Высокий, подбрасывающий, но трамплин, а не забор!

4. Ну дык баник это таки прыжок с заднего на переднее, не? "Перекат" происходит как раз в следствии отталкивания руля от себя. А просто прыжок вверх это типа хоп... хоть ты обоими сразу прыгай, хоть задом опоздай... В моем понимании.

3.

А ещё удар в заднее легко предсказать и использовать.

Использование удара заднего колеса я видел только у серьезных спортсменов. Живьем - у Давида Леонова. У остальных этот удар - причина ошибок.
На видео с крашем, кстати, тоже не школьник. И с этим бревном есть и удачный, правильный вариант. С кратким касанием обоими колесами, но правильным вектором.

2. Кикер это кикер, прыжок с плоского это прыжок с плоского. Со стороны одно и тоже, в механике разное.

1. А я расстарался! (
Ну как зна.. А вообще, картинка в голове быть должна!

Едем туда, куда смотрим - смотрим туда, куда думаем! (с) Я.

[madmaks]

В мотокроссе многие трамплины прыгают с прожимом подвески!

только если скорости не хватает. во всех остальных случаях подвеску стараются погасить

[Traktor]

только если скорости не хватает. во всех остальных случаях подвеску стараются погасить

Хз как в реальном мотокроссе, но у нас на учебке были трамплины, которые без помощи подвески невозможно было нормально прыгнуть. Не помню уже в чем прикол был, так какое-то несоответсвие вылета, пролёта и угла приземки. Я эту хрень не прыгал, там оч стрёмно было на приземке. Но вообще в мотокроссе это обычно не встречается. Однако в буржуйском мото и суперкроссе попадаются конструкции, которые с помощью подвески можно прыгать по разному. Собственно в суперкроссе триплы и больше прыгаются не скоростью, а подвеской. Одной скорости для этого мало. Опят же там бывают столы, которые можно прыгать с вылета в приземку или с предыдущего вылета НА стол а с него банником в следующую приземку. Подобный точно был на первом red bull straight line.

[SuP]

только если скорости не хватает.

...для того, чтоб до приемника долететь. Или сделать вылет более энергичным.

Товарищи! Ну сами представьте: разгруженная подвеска, мот практически летит в свободном полете, любой толчок в мот начинает его закручивать относительно параллельно летящей массы гонщика. В случае с бревнами или острыми кочками это стабильный поджопник. Усугублять его исполнением баника несколько странновато, не?

[madmaks]

Хз как в реальном мотокроссе, но у нас на учебке были трамплины, которые без помощи подвески невозможно было нормально прыгнуть. Не помню уже в чем прикол был, так какое-то несоответсвие вылета, пролёта и угла приземки.

это не для учебки, так не научиться.

Собственно в суперкроссе триплы и больше прыгаются не скоростью, а подвеской.

и скоростью, и подвеской.

а с него банником

вот этого слова в мотокроссе никто не слышал.

[Traktor]

Прыгают! Не трамплины, а именно бревна! Посмотри вегасовский эндурокросс. Прыгают еще как. Именно бревна, именно в качестве трамплинов. Высокий, подбрасывающий, но трамплин, а не забор!

4. Ну дык баник это таки прыжок с заднего на переднее, не? "Перекат" происходит как раз в следствии отталкивания руля от себя. А просто прыжок вверх это типа хоп... хоть ты обоими сразу прыгай, хоть задом опоздай... В моем понимании.

3.Использование удара заднего колеса я видел только у серьезных спортсменов. Живьем - у Давида Леонова. У остальных этот удар - причина ошибок.
На видео с крашем, кстати, тоже не школьник. И с этим бревном есть и удачный, правильный вариант. С кратким касанием обоими колесами, но правильным вектором.

2. Кикер это кикер, прыжок с плоского это прыжок с плоского. Со стороны одно и тоже, в механике разное.

1. А я расстарался! (
Ну как зна.. А вообще, картинка в голове быть должна!

Едем туда, куда смотрим - смотрим туда, куда думаем! (с) Я.

В вегасе их как грязи было. Можно линк на конкретный? Обычно когда прыгают именно брёвна (например на рроманьяках последних) там брёвна с дощечкой, которая суть - мелкий вылет. Или перед бревном земляной подкат есть. Ну и если ты попробуешь его по прямой пролететь, а не прыгнуть - пендаля получишь такого, что на фронтфлип хватит. Я и говорю, что его нужно прыгать и именно вверх.

4. неверно. Основная работа идёт своим весом. Руки - это для контроля. Вес чуть вперёд - завал на переднее, вес чуть назад - на заднее. Сам прыжок при этом не меняется совершенно.

3. вот с касанием обоими как раз правильно. И это можно получить любым прыжком, хоть хопом, хоть банником. Но вторым проще. На веле я даже пробовал (и случайно, и специально) прыжок с касанием только передним. Тоже интересно, но страшно.

2. Или просто ты не правльно делаешь В механике без разницы, с плоского или нет. Там ничего не меняется кроме дополнительной силы, заваливающей вперёд. Которая прекрасно компенсируется(см выше). Кикер просто помогает поднять переднее, а потом точно так же отталкиваешься одни задним. Вот обычный хоп с кикера не получится.

1. Так она есть! Просто она не совпадает с твоей. Я художник, я так вижу

вот этого слова в мотокроссе никто не слышал.

https://www.youtube.com/watch?v=w-NAUmeTe-Q
примерно 40секунд, прыжок со стола. И там дальше они вообще со стола на стол прыгают.
И таких можно найти вагон и ещё вагон.

это не для учебки, так не научиться.

ТАк на нём как раз и учили подвеской прыгать.

[SuP]

2. ... Кикер просто помогает поднять переднее, а потом точно так же отталкиваешься одни задним. Вот обычный хоп с кикера не получится.


.....
https://www.youtube.com/watch?v=w-NAUmeTe-Q
примерно 40секунд, прыжок со стола.
И таких можно найти вагон и ещё вагон.

2. Хм.. Нафиг тебе для переднего кикер? Он нужен чтоб заднее куда надо прыгнуло. Перед я и сам закинуть могу, подвеской и мотором.
Хопом можно кикер просто перелететь, хоп он на то и хоп, что с плоскости. На трамплин чик можно хопнуть, чтоб легче зашло или с него, чтоб вылететь..



в мотокроссе это не баник, а заход на приемник. исполняется совершенно с другими мыслями в голове )))

и ваще, бяда у нас с терминологией... усе перемешалось

[madmaks]

И там дальше они вообще со стола на стол прыгают.

это банник что ли называется?

[Traktor]

2. Хм.. Нафиг тебе для переднего кикер? Он нужен чтоб заднее куда надо прыгнуло. Перед я и сам закинуть могу, подвеской и мотором.
Хопом можно кикер просто перелететь, хоп он на то и хоп, что с плоскости. На трамплин чик можно хопнуть, чтоб легче зашло или с него, чтоб вылететь..

в мотокроссе это не баник, а заход на приемник. исполняется совершенно с другими мыслями в голове )))

и ваще, бяда у нас с терминологией... усе перемешалось

Блин, на пальцах это уже явно не объяснить, а показать.. теперь до весны похоже Для переднего он нужен за тем же, зачем и удар передним в препятствие перед прыжком. Можно и без него, но с ним удобнее. По хорошему надо просто на видео, чтобы было видно: это банник, это кикер, это хоп, это ещё что-то. Правда хоп на моте я не умею, подвеска слишком мягкая как ни зажимал. Как там на видео с кроссом он прыгает на месте с отрывом обоих колёс
Кстати ты давно ничего не выкладывал Глядишь и вопросов бы меньше стало.

Как ты собрался хопом вылетать с кикера, который короче, чем база? А он может быть вообще копеечного размера.

Хз как это у них называется, но всё это делается совершенно одинаковой техникой.

С терминологией - может быть, поскольку в разных дисциплинах одно и то же может легко называться по разному. Везде своя специфика.

это банник что ли называется?

Технически - да. Просто низкий, поскольку им высота тут и не нужна. Соединить оба стола и получим выдео, выложенное раньше, где на плоскости прыгают.

[madmaks]

Технически - да. Просто низкий, поскольку им высота тут и не нужна. Соединить оба стола и получим выдео, выложенное раньше, где на плоскости прыгают.

ну тогда сложности в нем ноль.

[SuP]

Как ты собрался хопом вылетать с кикера, который короче, чем база? А он может быть вообще копеечного размера.

С кикера никак. Я перед средним бревном на ходах жамкаю подвески, тупо вниз-вверх. Что это, не хоп недоделанный? Не перелетаю хопом, а готовлю прыжок.
А чистым хопом в ход канавы да с парапетов скакать мона. Но канавы лучше задним вперед, надежнее.

[andrey83]

Киккеры хопы и тд. Ничего не понимаю,когда читаю ваши сообщения,может по русском писать будете)))?
Предлагаю отдельной темой создать словарь иностранных слов эндуриста!

[lesnik]

Киккеры хопы и тд. Ничего не понимаю,когда читаю ваши сообщения,может по русском писать будете)))?
Предлагаю отдельной темой создать словарь иностранных слов эндуриста!

С картинками и видео!!

[Traktor]

Киккеры хопы и тд. Ничего не понимаю,когда читаю ваши сообщения,может по русском писать будете)))?
Предлагаю отдельной темой создать словарь иностранных слов эндуриста!

Что такое хоп - чуть выше писали, хотя есть у меня подозрение, что понимаем под этим мы всё-таки немного разное.
Кикер - мелкое препятские (камень, кучка земли) которое при проезде даёт тебе пинка (kick - пинать ) При правильном использовании пинает в нужное направление. При неправильном - через руль. Кикер обычно сильно меньше базы, хотя в вело и большой радиусный вылет могут назвать кикером.

[мэн]

Вообще не тема а сплошной флуд. Одна болтовня-я вот так,да я вот эдак. Давайте снимайте видео как вы что-то реально делаете и поясняйте текстом как да что.Было бы неплохо размещать
обучающие видео от настоящих мастеров эндуро и кросса. Например Гари Семикс у него много фильмов,которые реально чему-то учат.

[SuP]

Вообще не тема а сплошной флуд. Одна болтовня-я вот так,да я вот эдак. Давайте снимайте видео как вы что-то реально делаете и поясняйте текстом как да что.Было бы неплохо размещать
обучающие видео от настоящих мастеров эндуро и кросса. Например Гари Семикс у него много фильмов,которые реально чему-то учат.

Семиксу за это денег платят. Я нам нафига?
А потом, у нас "каждый заяц - агроном!" Им говоришь делай так и так, а они рассуждать начинают, что это типа не то, что ему нужно, да у Семикса все по другому написано, а чувак у них на раёне ваще ипашит аки демон и сказал что все фигня!

[kuzmich]

Проскочило тут пособие, это про это ?

[мэн]

О, вот это правильно такую инфу и нужно здесь размещать.