Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Suzuki XF 650 Freewind или Yamaha XT 400 помогайте браты., Выбираю, определяюсь с мотом.
Saabovod
сообщение 12.8.2019, 11:24
Сообщение #26


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 380
Регистрация: 19.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Moscow Zelenograd
Мотоцикл: BMW F800GS"15
CRF250Rally"17
ИМЗ 8.103



Репутация:   0  


У Фривинда один плюс - мотор.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
grek93x64
сообщение 12.8.2019, 12:26
Сообщение #27


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Переславль Залесский
Мотоцикл: Suzuki Van Van ,Ямаха Мате 50 кардан.



Репутация:   0  


Цитата(St. @ 12.8.2019, 7:59) *
) Мимо этого пройду.)


Ни кто, ни кому, ни чем не обязан.



Ресурс это или мото часы или километры.
КРЫНЯ, просто шаблоны. Охотник, рыбак, грибник? Получи Дж200.))) Уже даже ни читают что ТС занимался мотокроссом, ездит на дорожнике туда где "необходим" эндурик.)
А так в цену ТСа можно и 650ГС посмотреть.
И ещё. Пластик, ну и что? Падал я на КЛЕ за всё время пара царапин.



И какой смысл после Ван-Вана смотреть 200?



Думаю за 150000 хорошего гуся не найти.
Дж 200 и Ван Ван роднит только движок.
Ресурс важен,не хотелось бы взять ушатанную 600 ку по мне лучше малопробежный малокубатурничек.
Лучше подскажи стои ли смотреть Артезию ту что я на ссыле показывал.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 12.8.2019, 12:27
Сообщение #28


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


Цитата(Sawer47 @ 12.8.2019, 6:27) *
Вибронагружен сильно, тяжелый...

Смотря с чем сравнивать. С Артезией и ФриВиндом - лёгок; с ВанВанычем - гиря.

St. дело ни в нас, а в нашем желании помочь. Можно с видом знающего разсуждать о плюсах и минусах того или иного мотоцикла, можно вычитать что умеет ТС. Но погрешностей в критериях никто избежать не может. Ты смеёшься со слов охотник, грибник, рыбак. А я тебе скажу, что они едут туда, куда ты не поедешь. Знаю. И исхожу из этого ибо глупо надеяться, что охотник охотится в пределах грунтовой дороги и не лезет в чащу. Именно поэтому я думаю, что он зазалит в глушь по возможности далеко/глубоко, а оттуда идёт пешком. И вот как раз в этой глубине и в этом далёко вес будет мешать. И толку от мотокроссовй школы в таком зажопье?

Именно поэтому я сказал, что ТС нужно определиться где будет проходить его наибольшее время в седле: на тропинках, на просеках, асфальте или другом покрытии. И нужна ли там скоростная составляющая? Ведь в лесу и 60 км/ч может стать губительными.

Я остаюсь при своём мнении. Нужно начать с чекушки, но с лучшей ходовой частью. А уж затем смотреть в сторону бОльшего объёма.


Цитата(St. @ 12.8.2019, 7:59) *
И какой смысл после Ван-Вана смотреть 200?

Различия есть, объективные и ощутимые, хотя не разительные.


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
grek93x64
сообщение 12.8.2019, 12:40
Сообщение #29


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Переславль Залесский
Мотоцикл: Suzuki Van Van ,Ямаха Мате 50 кардан.



Репутация:   0  


Цитата(КРЫНЯ @ 12.8.2019, 9:27) *
Смотря с чем сравнивать. С Артезией и ФриВиндом - лёгок; с ВанВанычем - гиря.

St. дело ни в нас, а в нашем желании помочь. Можно с видом знающего разсуждать о плюсах и минусах того или иного мотоцикла, можно вычитать что умеет ТС. Но погрешностей в критериях никто избежать не может. Ты смеёшься со слов охотник, грибник, рыбак. А я тебе скажу, что они едут туда, куда ты не поедешь. Знаю. И исхожу из этого ибо глупо надеяться, что охотник охотится в пределах грунтовой дороги и не лезет в чащу. Именно поэтому я думаю, что он зазалит в глушь по возможности далеко/глубоко, а оттуда идёт пешком. И вот как раз в этой глубине и в этом далёко вес будет мешать. И толку от мотокроссовй школы в таком зажопье?

Именно поэтому я сказал, что ТС нужно определиться где будет проходить его наибольшее время в седле: на тропинках, на просеках, асфальте или другом покрытии. И нужна ли там скоростная составляющая? Ведь в лесу и 60 км/ч может стать губительными.

Я остаюсь при своём мнении. Нужно начать с чекушки, но с лучшей ходовой частью. А уж затем смотреть в сторону бОльшего объёма.



Различия есть, объективные и ощутимые, хотя не разительные.




Повторю исходные:40 км разбитый асфальт,километра 3 грунтовка раскисающяя в дождь,иногда заросшие поля,лесные тропки без глубоких колеей,по городу немного невелик городок,никаких трамплинов не предвидится.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 12.8.2019, 13:53
Сообщение #30


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(grek93x64 @ 12.8.2019, 19:40) *
Повторю исходные:40 км разбитый асфальт,километра 3 грунтовка раскисающяя в дождь,иногда заросшие поля,лесные тропки без глубоких колеей,
Ага, условия начинают ужесточаться))). Если это действительно несложные лесные тропки, без холмов и оврагов с уклонами 25 град и выше, то и Артезия в самый раз будет.Не надо тебе дж-200, если 40 км асфальта есть. Надо очень любить этот моцик, чтобы столько терпеть его на асфальте. Продай Ван-Вана, и возьми Дигрихку хотя бы.Да, подвески похуже, чем на Дж-200, но все же лучше , чем у Ван-вАНА, в т.ч. и за счет нормальной размерности колес 18/21.Или Каву КЛЕ 400 или 500, только не 250. Мот нишевый, дорого не стоит.


Цитата(КРЫНЯ @ 12.8.2019, 19:27) *
Различия есть, объективные и ощутимые, хотя не разительные.
Угу, только мотор тем же вибростендом после 80 км/ч остался.Уже этого хвататет, чтобы асфальтовые перегоны пыткой были. И тормоза лучше не стали.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 12.8.2019, 14:11
Сообщение #31


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


ДР350. Если найти. Если не найти, дрз 400.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 12.8.2019, 14:12
Сообщение #32


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Anderrey @ 12.8.2019, 21:11) *
Если не найти, дрз 400.
У ТС бюджет 150 тыр.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 12.8.2019, 14:17
Сообщение #33


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


Цитата(skorp777 @ 12.8.2019, 11:12) *
У ТС бюджет 150 тыр.

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=22719
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=22815
Тогда и думать не надо. Осталось прикинуть, что лучше, 200 или 250 spiteful.gif


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 12.8.2019, 14:21
Сообщение #34


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(grek93x64 @ 12.8.2019, 10:55) *
Так как бюджет 150000 хотелось бы что то вечное с небольшим пробегом.
https://m.auto.ru/motorcycle/used/sale/hond...&geo_id=225
В Мск есть немало людей, которые могут посмотреть.Спрошай ЗДЕСССЬ.
А в том обьявлении фото мелкие, по ним гадать бесполезно.

Цитата(Anderrey @ 12.8.2019, 21:17) *
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=22815
Тогда и думать не надо. Осталось прикинуть, что лучше, 200 или 250
Так-то да, мопед карбоныча- неплохой вариант.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 12.8.2019, 14:21
Сообщение #35


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


Цитата(grek93x64 @ 12.8.2019, 18:26) *
Лучше подскажи стои ли смотреть Артезию ту что я на ссыле показывал.

По фото что гадать. Смотреть надо в живую. А как мотик ни чем не отличается от конкурентов. Тут, на этом форуме, фишка. Найти различия и чем больше найдёшь тем больше у тебя опыт.) Тут некоторые в серьёз думают что ни кто кроме них не видит разницы между 130 кг. и 155 кг. )

Цитата(КРЫНЯ @ 12.8.2019, 18:27) *
Ты смеёшься со слов охотник, грибник, рыбак.

??? Нет. Это как штамп. Охотник/рыбак получи 200ку.
---------------
У меня оба начальника охотники, знаете какие у них мотоциклы?





--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Железный Кактус
сообщение 12.8.2019, 14:27
Сообщение #36


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2116
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Лес
Мотоцикл: Две ноги.



Репутация:   34  


спорты? чёпера?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 12.8.2019, 14:33
Сообщение #37


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Железный Кактус @ 12.8.2019, 21:27) *
спорты? чёпера?
Прикалываешься? Хотя скремблер можно, типа Этого почти эндуро)))


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 12.8.2019, 15:12
Сообщение #38


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


XF 650 Freewind или XT 400 из этой пары предпочту первый мот. Стало интересно посмотрел фото продажи на автору, мотасы начищены у большинства пластиковый кофр, дорожная резина, есть с доп ветровиком. Всё говорит о дорожной эксплуатации. Для ресурса это несомненный плюс.


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 12.8.2019, 15:32
Сообщение #39


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


хотел на безрыбье в том году артезию за 100, остановило не желание продавца её продавать в итоге, оставил себе biggrin.gif

дефорсированный горшок, ресурс движка космический ...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
grek93x64
сообщение 12.8.2019, 17:15
Сообщение #40


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Переславль Залесский
Мотоцикл: Suzuki Van Van ,Ямаха Мате 50 кардан.



Репутация:   0  


Цитата(TommyTech @ 12.8.2019, 12:32) *
хотел на безрыбье в том году артезию за 100, остановило не желание продавца её продавать в итоге, оставил себе biggrin.gif

дефорсированный горшок, ресурс движка космический ...

https://m.auto.ru/motorcycle/used/sale/yama...&geo_id=225

Если действительно состояние и пробег этого мота честные в купе с ресурсностью этого двигателя думаю неплохой вариант.



Цитата(St. @ 12.8.2019, 12:12) *
XF 650 Freewind или XT 400 из этой пары предпочту первый мот. Стало интересно посмотрел фото продажи на автору, мотасы начищены у большинства пластиковый кофр, дорожная резина, есть с доп ветровиком. Всё говорит о дорожной эксплуатации. Для ресурса это несомненный плюс.

https://m.auto.ru/motorcycle/used/sale/suzu...&geo_id=225
Звонил продавцу ,говорит двигатель шумно работает но егдил на диагнозтику и ему сказали что это особенность этих движков,все надо смотреть а я пока на югах.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 12.8.2019, 18:10
Сообщение #41


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


Цитата(Anderrey @ 12.8.2019, 11:11) *
ДР350

+1
Жаль, что найти почти нереально за вменяемые деньги.


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 13.8.2019, 2:06
Сообщение #42


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


Цитата(КРЫНЯ @ 12.8.2019, 15:10) *
+1
Жаль, что найти почти нереально за вменяемые деньги.

Тогда ДР 250 с перспективной переделкой в 350, тема на форуме есть spiteful.gif


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 13.8.2019, 8:30
Сообщение #43


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


грек, если тебя тянет купить , потому что с первого взгляда понравилось, то покупай и не думай
по ссылке артезия в крутом состоянии, завести погазовать послушать и уехать на ней. потом продашь, японцы всегда в цене
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
grek93x64
сообщение 13.8.2019, 9:07
Сообщение #44


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Переславль Залесский
Мотоцикл: Suzuki Van Van ,Ямаха Мате 50 кардан.



Репутация:   0  


Цитата(TommyTech @ 13.8.2019, 5:30) *
грек, если тебя тянет купить , потому что с первого взгляда понравилось, то покупай и не думай
по ссылке артезия в крутом состоянии, завести погазовать послушать и уехать на ней. потом продашь, японцы всегда в цене


Думаю так и получится,куплю то что понравится.
Парочка вариантов уже есть.
https://m.auto.ru/motorcycle/used/sale/yama...&geo_id=225

https://m.auto.ru/motorcycle/used/sale/hond...&geo_id=225



Цитата(Anderrey @ 12.8.2019, 23:06) *
Тогда ДР 250 с перспективной переделкой в 350, тема на форуме есть spiteful.gif


Нееее браты,конструкторы не рассматриваются.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 13.8.2019, 10:06
Сообщение #45


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


Цитата(grek93x64 @ 13.8.2019, 6:07) *
Нееее браты,конструкторы не рассматриваются.

ДР 250 это не конструктор. Это отдельная модель.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
grek93x64
сообщение 13.8.2019, 11:37
Сообщение #46


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Переславль Залесский
Мотоцикл: Suzuki Van Van ,Ямаха Мате 50 кардан.



Репутация:   0  


Цитата(Anderrey @ 13.8.2019, 7:06) *
ДР 250 это не конструктор. Это отдельная модель.


Др 250 это не сомненно отдельная модель а переделка ее в 350 немного на конструктор похоже.

Кстати,бала у меня 350 ка,ИЖ 49 ))) вот это был трактор)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 13.8.2019, 12:35
Сообщение #47


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2064
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1



Репутация:   25  


grek93x64
Ня ямахе можно косвенно пробег проверить, нужно снять натяжитель грм и посмотреть сколько щелчков осталось до полного вылета, если меньше 4, то пробег уже немалый и скоро менять ГРМ, что не просто и не дешево. Сам натяжитель крепится снаружи и снимается ставится легко.
Ещё по Артезии - они надежные но не вечные, насколько я помню, поршневую ремонтную не купить на 400ку, только номинал.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
grek93x64
сообщение 13.8.2019, 12:48
Сообщение #48


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Переславль Залесский
Мотоцикл: Suzuki Van Van ,Ямаха Мате 50 кардан.



Репутация:   0  


Цитата(FZX @ 13.8.2019, 9:35) *
grek93x64
Ня ямахе можно косвенно пробег проверить, нужно снять натяжитель грм и посмотреть сколько щелчков осталось до полного вылета, если меньше 4, то пробег уже немалый и скоро менять ГРМ, что не просто и не дешево. Сам натяжитель крепится снаружи и снимается ставится легко.
Ещё по Артезии - они надежные но не вечные, насколько я помню, поршневую ремонтную не купить на 400ку, только номинал.


На счет проверки натяжителем я тоже думал,как только продавец к этому отнесется вопрос.
Про Артезианскую поршневую в курсе ,в мегазипе смотрел,почему и хочется с небольшим пробегом как на ссылке,я на Ваньке в 30000 маслосъемные колпачки менял,задубели,поршневая в идеале была только кольца поменял,сейчас 51000 масло не ест не дымит грм запас еще есть,недавно проверял,думаю Артезия поресурснее будет
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 13.8.2019, 12:51
Сообщение #49


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(FZX @ 13.8.2019, 12:35) *
Ещё по Артезии - они надежные но не вечные, насколько я помню, поршневую ремонтную не купить на 400ку, только номинал.

там вроде и на 600 то с зч все уже не очень хорошо а 400 еще древнее, нет?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
grek93x64
сообщение 13.8.2019, 15:55
Сообщение #50


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 14.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Переславль Залесский
Мотоцикл: Suzuki Van Van ,Ямаха Мате 50 кардан.



Репутация:   0  


Мужики,есть статистика ходимости ЦПГ при не жесткой эксплуатации,своевременным обслуживанием,мотов?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:08