Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Уголок меломана-виниловода, мой личный опыт движения к звуку.
serg
сообщение 25.1.2023, 21:17
Сообщение #1


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Заранее предупреждаю, кому не интересно звуковоспроизведение в особо извращённой форме (куском алмаза с куска винила), данный опус читать противопоказано, во избежание заворота мозгов smile.gif
Прикрепленное изображение
Большая часть фото из Интернета, но некоторые мои.

Дело было давненько, я ещё был школьником. Шёл 86 год, по стране гремел Модерн Токинг. Я был на хорошем счету у директора и он (в основном директора женщины, но в тот момент года полтора был мужчина) пустил меня в радиоузел, смонтированный как раз у него в кабинете. Там стоял усилитель с оконечными динамиками, разведёнными по всей школе. С микрофоном. И стоял какой-то старый советский проигрыватель, типа Веги или чего-то такого, уже не помню. Знаний мне не хватало, чтобы подключить проигрыватель к усилителю шнурами (которых, к слову, и не было), и я, не сомневаясь ни секунды, поставил микрофон к динамику и запустил трансляцию по школе (только на переменах, само-собой). В основном это были пластинки, выпущенные по лицензии в СССР, оркестра Поля Мориа. С тех пор я обожаю эту музыку smile.gif
Прикрепленное изображение
Запускал и свежевыпущенную той же Мелодией пластинку Модерн Токинг, что поднимало энтузиазм учеников до предела.
Прикрепленное изображение
Длилось это не сильно долго, директора за какие-то косяки с должности попёрли, а меня, без разговоров, попёрли уже из радиоузла. Но любовь к музыке, записанной на виниле начала зароджаться smile.gif
К виниловым пластинкам я тогда относился просто, это было нечто, что ставится на проигрыватель, и оно как-то там играет. Точно так же я относился к плёнкам, как на бобинах, так и в виде кассет. Играет, и ладно. Но в 88 году, уже закончив школу и учась в Воронеже, я попал в гости к товарищу, у которого была банальная Вега-108
Прикрепленное изображение
и редкий даже тогда стационарный кассетник Маяк-120.
Прикрепленное изображение
Пластинок у него было две приличные полки, и, (О, Боже!) настоящая фирменная пластинка Скорпионс! Самый настоящий немецкий пресс 79 года Lovedrive (стоил тогда невменяемо дорого).
Прикрепленное изображение
Трещал он от души, т.к. был затёрт и яростно запилен, но при этом выдавал удивительный по качеству звук, не сравнимый со звуком Мелодии и слышный даже на предельно отстойной штатной головке Веги, польской лицензионной MF-100.
Прикрепленное изображение
Это было отправной точкой моего увлечения музыкой. Я не то, чтобы прям пропал, но потихоньку начал покупать в воронежском музыкальном магазине пластинки и послылать их домой в специально изготовленных их фанеры ящиках (в те времена посылки должны были быть строго в ящиках, или строго обшитые крепкой однотонной (обычно белой или серой) тканью, это всё обвязывалось шпагатом (верёвка такая) и заливалось сургучом). А заодно поставил задачу на будущее - купить проигрыватель. Пластинки покупались (далеко не все из них сохранились до сейчас, ибо покупалось всё бессистемно, и часть была подарена родственникам и друзьям, за невостребованностью), а вот с проигрывателем затянулось, ибо дома была Вега-109
Прикрепленное изображение
и слушать музыку было можно. Вопросы качества меня тогда не волновали, в связи с отсутствием выбора.
Году в 92-м купил катушечник Союз-111, приставка, без усилителя.
Прикрепленное изображение
Но это всё было неудобно, приходилось подключаться к Веге, да и вообще, мне он не сильно понравился. Там, где я учился, в складчину был куплен Союз-110 (этот был с усилителем)
Прикрепленное изображение
и колонки S-90.
Прикрепленное изображение
Играло это всё красиво (для моего неискушённого уха), благо народ приносил много хорошо записанных катушек. Вот и подумал я насчёт Союза. Потом продал и купил последний выпуск Ростов-012 (раньше это был Ростов-112).
Прикрепленное изображение
Хороший был бобинник, стеклоферритовые головки, очень приличный усилитель на борту, вменяемый уровень изготовления. Понятно, что ЛПМ до высшей группы сложности не дотягивал, но это всё мелочи. Купил я к нему сначала колонки S-30.
Прикрепленное изображение
Хорошие колонки для своего времени, но "маловато будет". Низов мало, да и двухполосные. Продал, купил S-50.
Прикрепленное изображение
Вот эти уже вполне прилично зазвучали для моего понимания того, как это всё должно звучать. И некоторое время меня всё устраивало, особенно с учётом, что музыку слушал не каждый день и даже не каждую неделю. Году в 95-м с рук купил удивительный CD проигрыватель, привезённый продавшим его мне из Германии. Никакиого лейбла, тольео № модели и надписи на немецком сзади. Но при снятии крышки обнаружились южнокорейские микросхемы. В общем, нечто. Но работал он нормально, а то, что самописные на компьютерном CD приводе диски он читает через два раза, причём не всегда, обнаружилось не скоро, за неимением тогда компьютера. В дальнейшем выяснилось, что этим грешили все CD-шники из 80-х, т.к. тогда были лазеры небольшой мощности, и читали только смачно прожженные заводские диски.
Логично, что я начал покупать на Горбушке (ездил в частые командировки в Москву) в дополнение к винилу ещё и CD. Но если был выбор винил или CD, предпочтение отдавал первому. Правда, где-то года с 96-97 винил почти перестали выпускать и эта тема, как тогда казалось, закрыта навсегда.
Совершенно случайно, за крайне мизерную цену, купил проигрыватель Арктур-006 87 года выпуска. Ещё тогда, в 80-х, в новгородской Радиотехнике облизывался на него, но стоил он прилично и был недоступен для школьника.
Вертушка была в идеале, но крышка была затёрта до непрозрачности. Что меня не парило ни разу, даже мысли отполировать не возникло. Купил к нему относительно неплохую для своего времени (и новую, в коробке) головку ГЗМ-155-II и успокоился. Играет и ладно.
Прикрепленное изображение
Примерно в те же времена был у меня опыт прослушивания музыки у тамошнего товарища в Москве. Стоял у него какой-то CD проигрыватель, услилитель Корвет 100У—068 (мощный усилитель, выпущенный на излёте советского времени)
Прикрепленное изображение
и какие-то жутко дорогие американские колонки. Высотой примерно с меня smile.gif Звучало это всё крайне интересно, низов много, но они не давят. Слушал я The Dark Side of the Moon от Pink Floyd
Прикрепленное изображение
и потихоньку добавлял громкость. В какой-то момент товарищ пришёл из кухни и позвал меня к окну (колонки к нему были обращены). Стекло вибрировало весьма заметно, не сантиметр, думаю, но несколько миллиметров было точно. В общем, пришлось громкость убирать, во избежание smile.gif
Где-то в середине 2000-х бобинник я продал, вместе с катушками, причём недорого. Катушки осыпАлись и смотреть на всё это было тошно. Купил на замену усилитель Одиссей-010
Прикрепленное изображение
в среднеушатанном состоянии. И крышка верхняя затёрта до железа, и внутри кто-то порезвился от души. Пришлось махнуть все электролиты, звучать стал лучше, но пару раз ломался, что сам не осилил, отдавал специалистам. В дальнейшем мастер, специализирующийся на выведении в заводские параметры всякого советского винтажа привёл усилитель в идеальный порядок (с очисткой шуршащих и теряющих контакт переключателей и регулятроров, которые там дискретные) и всё стало совсем хорошо.
Позже товарищ-меломан (хотя познакомились мы вполне по мотоциклетной теме) подогнал мне колонки Эстония 35АС-021.
Прикрепленное изображение
Те самые, с металлизированным плоским НЧ динамиком. Утверждал, что это лучшие советские колонки, и надо брать. Надо, так надо, благо S-50 он же за нормальную цену пристроил. Звук стал несколько лучше, но какого-то значительного прорыва не произошло.
А потом я вообще забил на музыку и лет 15 это всё стояло себе и пылилось. Но не продавалось и не выбрасывалось. Просто настроя не было, колонок по бокам компьютерного монитора вполне хватало.
С товарищем-меломаном связь поддерживал, и однажды, в 20-м году, по осени, он пригласил в гости послушать то, к чему он пришёл за годы поисков своего звука. Вертушка Victor (внутрияпонский бренд JVC), автомат, с автовыбором пластинки, услилитель (точнее, ресивер, усилитель с встроенным радиоприёмником) Ямаха 76 года, колонки Филипс 74 года. И вполне себе красиво звучащие фирменные пластинки. Топовые проигрыватели CD (да, штуки три), тоже присутствовали. И звучало это всё настолько интересно, что проняло меня до глубины души. А то, что у меня стояло, не звучало так (абидна, да?). И начал я выяснять, как достичь хорошего звука, а не просто, чтобы играло. Поспрашивал товарища, чтобы отмести совсем неудачные варианты (он переслушал и поменял кучу колонок, как советских, так и импортных, кучу усилителей, тоже всяких и имел статистику, которую я набрать не смог бы), зарылся в музыкальные (меломанские) форумы (вот, блин, 99% воды и 1% относительно вменяемой субъективной информации, как и везде, впрочем). Понял, что надо слушать самому, т.к. уши у всех разные и одно и то же у одного не звучит никак, а у другого - предел совершенства. Третий презирает этих двоих и видит всё вообще по-другому smile.gif
К слову, насчёт слуха: в 89 году мы по месту учёбы были в полевом выходе и ночью на просторах полигона я слышал странные звуки, периодичесукое короткое ЦЦЦЦ с неба. Спрашивал у одногруппников, никто ничего не слышал и не знает. И только один мне объяснил, что это... летучие мыши. И даже показал, как и где они летают. В общем, слышал я ультразвук, издаваемый летучими мышами, с помощью которого они ориентируются в пространстве ночью. И никто больше его не слышал... Были у нас технические лаборатории, где я взял генератор звуковых сигналов и подключил к простенькому динамику от радиоточки. Прошёлся по звуковому диапазону и перестал слышать звук на 22-х килогерцах. И то, предполагаю, что бумажный динамик частоты выше просто не воспроизводил, а слышал я и выше. Наверное smile.gif И только позже вычитал информацию о том, что большинство людей... не слышит частоты выше 16-17 килогерц. Вообще. А с возрастом этот диапазон ещё уменьшается, и в старости может сузиться и до 10 килогерц. Я же слышал ультразвук... Т.е. выше 20 килогерц. Думаю, что в нынешнем своём возрасте диапазон несколько сузился, но не думаю, что сильно, т.к. какого-либо заметного снижения чувствительности звуков не заметил. То, что надо для меломана средних лет smile.gif
Начать я решил с головки звукоснимателя. Сначала почитал всё доступное начальное, кому интересно, можно ознакомиться: https://stereo.ru/p/ya4mg-gid-po-fonokartri...vichkov-perevod
Статья переводная, но, в общем и целом, суть понятна. Есть куча других, можно поискать, если интересно.
MC головки я не рассматривал, они слишком дорогие хорошие и недостаточно хороши дешёвые. И требуют специального корректора с усилением или дорогого MC трансформатора для подключения к стандартному MM корректору (всё дело в выходном напряжении раз в 10 меньше, чем у MM головок). В общем, MM головки высокого уровня обычно лучше MC головок нижнего уровня. Но высокий уровень новодельных головок (есть куча винтажных, но с ними я связываться опасался, несмотря на то, что моя ГЗМ-155-II (копия вполне приличной датской Ortofon VMS20E MKII)
Прикрепленное изображение
была вполне себе винтажной, но куплена новой и в отличном состоянии) мягко говоря, дороговат. И был, и есть. Что-то приличное сразу от 20 тыс рублей. Да, просто за головку. Реально хорошие от 40 до 90 тысяч. И это MM, MC нормальные начинаются от 80 тысяч и заканчиваются где-то в космосе. Как минимум, видел головки за 600 тыс рублей...
Решил начать с недорогой. И купил распиаренную головку Ortofon 2M-Red.
Прикрепленное изображение
Дёшево и сердито, типа. Красивая, новая, все дела. Поставил, послушал... И не нашёл особой разницы с ГЗМ. Да, поинтереснее, но не сильно.
Дальше у меня достаточно странным образом материализовался вполне себе винтажный (79 г.в.) проигрыватель Sony PS-T15.
Прикрепленное изображение
Начальный уровень, типа того же Арктура (который с рождения страдал недержанием скорости и прочими врождёнными конструктивными косяками как польского (ЭПУ), так и советского происхождения), такой же пластиковый барабан, но уже надёжный, как АКМ, держащий скорость и оборудованный штатной головкой начального уровня Sony XL-15.
Прикрепленное изображение
Вставка (сменная часть MM головки, включающая в себя магнит, кантилевер и иглу) была мёртвая (размяк навсегда подвес), пришлось покупать на Авито новодельную неоригинальную. И вот тут случился первый прорыв. Головка заиграла, ярко и красиво, и настолько, что я продал как ГЗМ, так и Ортофон. И Арктур продал, без головки. А к Сони пришлось заказывать специальный переходной кабель, т.к. у усилителя разъёмы 5DIN, а у проигрывателя несъёмные RCA.
Далее начал я интересоваться, что же выпускалось из головок фирмой Sony в золотую эру звуковоспроизведения. И наткнулся на их технические характеристики.
У 2M-Red:
Диапазон частот: 20 Гц – 22 кГц (+/- 1,5 дБ)
Разделение стереоканалов: 22 дБ (это два самых важных параметра, податливости или комплианса пока касаться не будем). Заточка эллипс.
У Ortofon 2M-Black, стоимостью, к слову, в 10 раз дороже эти характеристики расширены до 31 кГц (а 20 Гц оставлены) и разделение увеличилось до 26 дБ. Заточка шибата (про заточки игл и их влияние на звук и характеристики напишу чуть ниже).
2M-Black считается одной из лучших современных MM головок.
Прикрепленное изображение
Смотрим характеристики банальнейшей головки начального уровня XL-15 от Сони:
Диапазон частот: 10 Гц – 30 кГц (+/- 1,5 дБ)
Разделение стереоканалов: 25 дБ
Заточка сферическая (conical).
Что? Это начальный уровень? Что же тогда топ?
Смотрим XL-45, однозначный топ конца 70-х от Сони:
Диапазон частот: 10 Гц – 45 кГц (+/- 1 дБ)
Разделение стереоканалов: 30 дБ.
Заточка лайн контакт (аналог шибаты).
Смотрим топ от американской Empire 4000D/III:
Диапазон частот: 5 Гц – 50 кГц
Разделение стереоканалов: больше 35 дБ.
Заточка гиперэллипс.
О чём это говорит?
О том, что золотая эра звуковоспроизведения осталась в 70-х...
Понятно, что Эмпайр делались под квадро воспроизведение, которое требовало диапазон частот 45 кГц и выше, а потом не пошло. Но эти головки великолепно играют и на обычном стерео.
Зачем настолько широкий диапазон, если стандарт 20-20000?
Всё просто, в этом случае в слышимом диапазоне линейная характеристика, а не спад на НЧ и ВЧ.
Ладно, теперь о заточках. Очень доходчиво об этом описано здесь: https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/ellips-...rellips-shibat/ и выносить сюда не вижу смысла, и так огромный текст будет в принципе неподъёмным.
Коротко - чем сложнее и тоньше заточка, тем лучше воспроизведение и больше требований к настройке проигрывателя. И дороже, это само-собой.
Забыл ещё рассказать, зачем нужен корректор (усилитель-корректор, фонокорректор) для воспроизведения. ВСЁ об этом есть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...0%B0%D1%8F_RIAA но можно поломать мозги ненароком smile.gif
Коротко если, то при записи на пластинку специально вносят искажения (усиление ВЧ и ослабление НЧ), чтобы это всё можно было поместить на стандартной ширины канавку. А корректор выравнивает АЧХ обратно и мы слышим всё полноценно. А без корректора слышали бы только перебор по высоким, мало средних и отсутствие низких частот.
Итого, на качество воспроизведения влияет... всё smile.gif Т.е. насколько хорошо сделана головка, материал подвеса, кантилевера, заточка иглы, качество проводов (да, от них тоже зависит звук, лично убедился) в шелле (хэдшелл, Head Shell - деталь, к которой прикручивается головка, в свою очередь крепится к тонарму), тоже проводов, но уже в тонарме, соединительных проводов до корректора, самого корректора (от полной гадости, встроенной в проигрыватель и до сверхдорогих конструкций, дающих божественный звук... с такими же головками). Задача самого проигрывателя - не привнести дополнительных звуков и искажений в звуковую картину. Это достигается кучей способов, если вертушка достаточно высокого уровня. В недорогих часто не парятся, ставят дешёвую головку, малочувствительную к помехам и глухую, как валенок, да ещё прижим посильнее, простенький тонарм, дешёвый гулкий корпус и пипл хавает. А вот если надо качество, то начинается...
Для начала, есть три основных привода опорного диска проигрывателя: пассиковый, роликовый и прямой привод (когда частью двигателя становится сам диск). У всех них есть свои плюсы и минусы, но прямой привод в моих мыслях победил, как дающий отличные характеристики при полной неубиваемости (к слову, и Арктур-006, и Sony PS T15 имели прямой привод). Уменьшение передачи лишних воздействий (которые потом улавливаются головкой и слышны в динамиках) достигается обычно двумя основными способами: подпружиниванием (виброразвязкой) стола с диском и тонармом от корпуса (мне не нравится, излишне чувствительная и тонкая конструкция) и выполнение всего корпуса, он же стол, из тяжёлого материала, а подпружинивание и амортизацию разместить в ножках (чего ни в Арктуре, ни в Сони не наблюдалось). Так же ценится вес диска, если он легче 2-х кило, это считается несерьёзно. А в современном хай-энде встречаются чудовищные конструкции с диском весом... дофига smile.gif
Прикрепленное изображение
Головку я наметил купить Sony XL-35
Прикрепленное изображение
(ибо прочитал, что тем, кому нравится соневский звук, начинать нужно минимум с неё), ибо 45-я стоила неприлично дорого. И это с учётом, что и 35, и 45 найти было (и есть) весьма сложно.
Нашёл за приемлемую цену в идеале (и даже с родной защитной крышкой) на Мешке (через товарища товарища, ибо зарегиться там отдельный квест, почти непреодолимый сейчас, к тому же покупатель с малым рейтингом, или без него, там хрен что купит), купили мне её. Одновременно заказал через Авито с Дальнего Востока японский проигрыватель Sony PS X50. Но нерабочий, с расчётом, что хороший мастер из Питера приведёт его в порядок. И вот тут началось самое интересное smile.gif


Продолжение, таки, следует
smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 26.1.2023, 11:44
Сообщение #2


Настоящий лось...
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4921
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1150RT 01



Репутация:   50  


Солидно!Доходчиво и увлекательно!Ну...у нормального мужчины должны же быть и нормальные увлечения!
К сожалению не смогу оценить информацию по достоинству...последние лет пять вообще перестал слушать музыку... pardon.gif Даже в машине магнитолы нет...может что со мной и не так...
Десяток лет назад точил приятелю антивибрационные конуса для проигрывателя...он его постепенно собирал из компонентов,покупая напрямую в Японии...тогда еще подумал...вот человек заморачивается! biggrin.gif


--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
watercat
сообщение 26.1.2023, 17:17
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 295
Регистрация: 22.10.2019
Вставить ник Цитата Из: Тверское княжество
Мотоцикл: Djebel 250XC 1997 "МотоЦиклоп"



Репутация:   9  


Цитата(serg @ 25.1.2023, 21:17) *
Заранее предупреждаю...
Продолжение, таки, следует smile.gif


Серж!!! А как насчёт гуманизьма и прочих общечеловеческих ценностей??? Только ублажил свою ностальгию пионеровским комплектом дека/ресивер с кучей кассет-и на тебе...
Кстати, так ли уж плоха была Унитровская головка на польских вертушках по крайней мере по сравнению с ГЗМ 1ХХ?
Сам я увлекался в основном магнитной записью, прошёл путь от Маяка-203 до Электроники-ТА1-003. В итоге не удовлетворило из-за модуляции на 1-4-й дорожках... а там и цифровая запись подоспела. Но, всё равно, магнитофонная дека, при всех своих дефектах звука - она ЖИВАЯ)))) Жужжит, шевелится... а уж индикаторы уровня - так вообще фетиш)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 26.1.2023, 21:21
Сообщение #4


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(watercat @ 26.1.2023, 17:17) *
А как насчёт гуманизьма и прочих общечеловеческих ценностей???
Никак. Только трэш и содомия. Ну, второе сейчас запрещено, поэтому обойдёмся smile.gif
Цитата(watercat @ 26.1.2023, 17:17) *
так ли уж плоха была Унитровская головка на польских вертушках по крайней мере по сравнению с ГЗМ 1ХХ?
По сравнению с 005 и 105 не так уж и плоха. Её прародитель был вполне приличен. А вот 055 и 155 обеих версий явно лучше. Корвет 008, 108, 028, 128 лучше кардинально.
Поляки, как и мы, делали продукцию с крайне нестабильным качеством. И многие MF-ки страдали всяческими неустранимыми косяками, типа резкого подъёма АЧХ на определённых частотах. И, к слову, корректоры веговско-арктуровские делались именно под эту дурацкую АЧХ. Поэтому другие головки на них звучали не фонтан, нужен был внешний корректор.
Нестабильностью качества страдали и наши производители всего подряд головок. Например, по отзывам работников завода, выпускающего ГЗМ-055, 5% выпуска были значительно лучше прародителя. Их разбирали заводчане. 10% были на уровне Ортофона и иногда кому-то везло их купить. Оставшиеся 70% были хуже, и временами значительно. У 005/105 всё это было намного страшнее, т.к. там алмазы были наши и шлифовка - тоже. У 055 они были от Ортофона. А у Корветов импортными были и бериллиевый кантилевер, и иголки. И это всё было собрано не у нас.

Продолжаю.
Цитата(serg @ 25.1.2023, 21:17) *
Нашёл за приемлемую цену в идеале (и даже с родной защитной крышкой) на Мешке (через товарища товарища, ибо зарегиться там отдельный квест, почти непреодолимый сейчас, к тому же покупатель с малым рейтингом, или без него, там хрен что купит), купили мне её. Одновременно заказал через Авито с Дальнего Востока японский проигрыватель Sony PS X50. Но нерабочий, с расчётом, что хороший мастер из Питера приведёт его в порядок. И вот тут началось самое интересное
Что-то я поторопился. Вначале была короткая, но весьма бурная борьба за усилитель.
У Одиссея всегда темброблок был выкручен на полную, ибо не хватало ни низов, ни верхов. В т.ч. и на CD. Изучение информации выявило, что у Одиссея-110 от природы вполне приличный мощник (блок усилителя мощности, который выдаёт мощность на колонки), великолепный (один из лучших среди встроенных советских) корректор и довольно посредственный пред (предварительный усилитель в составе полного усилителя). Он давал глуховатый и "тёмный" звук. И сделать ничего нельзя, или так, или никак. Но есть один лайфхак - есть возможность подключить отдельно на вход мощника отдельный пред. А их в СССР хватало. Правда, реально приличных было всего три. Это Корвет УП-028
Прикрепленное изображение
собранный исключительно на микросхемах, но звучащий лучше всех. Не в разы, просто лучше. Посмотрел, ценник задран, нафиг. Амфитон УП-003.
Прикрепленное изображение
Хорош, но не попался на Авито. Радиотехника УП-001.
Прикрепленное изображение
Попался нерабочий, но комплектный, за недорого, его и купил. После замены всех электролитов (к сожалению, дешёвые китайские современные электролиты лучше советских, когда они были новыми...) и выставления необходимых напряжений в блоке питания пред ожидаемо заиграл, причём вполне себе прилично. Корректор там был тоже хороший, на рассыпухе, аж на 26 транзисторах smile.gif Куда столько, неясно, вменяемый корректор можно собрать на 6-8 транзисторах.
И вот тут я познал дзен отключенного темброблока. Наконец-то не нужно было его крутить (к тому же именно на этом преде он вносил ненужные изменения в звук и АЧХ). Хватало всех частот (ну, в общем и целом). Но выявилась не сильно приятная особенность, при отсутствии звука усилитель явственно шумел. Подходишь к колонками, а оттуда такое ШШШШШШ. В общем и целом, не сильно слышно, когда есть звук, но мы же долбаные перфекционисты и нам надо, чтоб было хорошо. Или хотя бы не шумело smile.gif Начал курить форумы и выяснилось, что это врождённый косяк преда, собранного на дискретных элементах, но в одном месте (точнее в двух, но усилитель на наушники меня не парил совершенно) были всунуты ОУ (операционные усилители). Они были, само-собой, советские, и шумели. Выдавая при этом приличный звук. Нашёл я и то, что ставили вместо них из импортного, заказал, и всего со второго раза smile.gif попал в точку.
Было:
Прикрепленное изображение
Стало:
Прикрепленное изображение
Звук стал интереснее, а шумов стало резко меньше. Они были, но для того, чтобы их услышать, надо было подносить ухо к колонке.
Кажется, вот оно счастье? Хрена там, нам, долбаным меломанам, всегда что-то не так. Прогресс налицо, но не так, чтобы прорыв случился.
К слову, про провода. Для соневского проигрывателя пришлось делать переходник, т.к. провод несъёмный
Прикрепленное изображение
а 2хRCA в 5DIN не воткнуть. Для CD у меня был какой-то, купленный в 90-е голимый китайский провод, а проигрыватель не стыковался. Нашёл я великого человека у нас, который может в провода, причём, за очень вменяемые деньги. И он сотворил мне три провода, два коротких (0,1 м и 0,5 м, переходник для проигрывателя и межблочник)
Переходник:
Прикрепленное изображение
5DIN:
Прикрепленное изображение
Межблочник:
Прикрепленное изображение
Провод:
Прикрепленное изображение
и один длинный (1,5 м для CD проигрывателя), фото не случилось. Все с применением микрофонного провода из Германии и Японии, штеккера все заводской качественный Китай. И вот тут случилось явное подтверждение теорий про провода. CD зазвучал настолько по-другому, что это было откровением! Как будто пелена с ушей спала, всё стало чистенько и красиво звучать. Но, думаю, это касается только очень плохого и "просто хорошего" провода. Разницу между хорошим проводом и проводом, изготовленным девственницей в полнолуние из самородного золота, собранного ею же (ну, если судить по цене) я скорее всего не услышу. Или услышу, но на тракте (в данном случае звуковоспроизводящем) за несколько миллионов.
Далее начал курить инфу по колонкам. Эстонии были реально самые крутые колонки времён СССР (выдавали приличный звук, подвесы динамиков не сохли и не разваливались) небольших размеров, подходящих под наши мелкие комнаты. Большие колонки, начиная с S90, и крупнее отлично звучат (ну, если забыть про то, что S90 не звучат, а долбят smile.gif ) в больших помещениях и перестают выдавать низы в маленьких. А как нам без низов? Правильно, никак.
В общем, Эстонии оказались крайне привередливы к усилителю. В связи со своей низкой чувствительностью и общей тугостью подвесов (с новья). Нужен им усилитель мало того, что мощный, так ещё и с высоким демпинг-фактором. Сложный показатель, но если коротко, то это показатель того, раскачает он "тугие" малочувствительные колонки, или нет. С высоким показателем и маломощные (понятно, относительно) усилители будут качать всё подряд, с малым и мощные не со всем сыграются. У Одиссея с этим не сложилось... Как и с мощностью. Цифра 50 демпинг-фактора уже прилично. 100 - весьма хорошо, больше - превосходно.
Заодно прочитал, что у Эстоний излишне длинные фазоинверторы, ибо их два на колонку (труба, организующая усиление НЧ, если очень коротко). Сделано это было в своё время для того, чтобы АС с относительно небольшим литражом влезла в строгие требования к высшей группе сложности. А именно в воспроизведение 31 герца. Она, конечно, их как-то воспроизводит... Но из-за этого есть смачный провал на 40 герцах и низы получаются какими-то размазанными. А вот если трубы фазоинверторов укоротить (на строго определённое количество сантиметров), то резонанс перемещается к 40 герцам и низы становятся собранными и более быстрыми. Ну, не долго думая, разобрал колонки (я был там с 87 года первым, судя по сохранившимся пломбам)
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
открутил трубы, отпилил лишнее
Прикрепленное изображение
(сначала на одной колонке, чтобы сравнить), собрал обратно, поставил на место.
Прикрепленное изображение
Сравнил, реально низы стали существенно интереснее. Плотнее и собраннее. Доработал вторую колонку, порадовался результату. Но что делать с тем, что усилитель к ней не подходит?
На одном форуме прочитал, что к Эстониям отлично подходят старые Сансуи (усилители такие, японской фирмы Sansui о которой можно почитать немножко здесь: https://dzen.ru/a/XIEZGMqSHgCzuqpl ) годов 70-х или начала 80-х. Ладно, пошёл читать про Сансуи. И обнаружил, что в рунете по ним инфы как-то и немного. Вынес лишь то, что самая лучшая серия была в 79 году, т.е. AU-D607, AU-D707 и AU-D907. Т.е. те, что без букв после цифр. С буквами пошли более поздние серии, тоже очень хорошие, но на них японцы из-за кризиса начали ставить не самую лучшую комплектуху, как раньше, а ту, которая еще неплохая, но уже сильно дешевле. Из-за этого случился парадокс, что усилители (и не только) 70-х редко требуют замены электронных компонентов (обычно, электролитов), а начиная с начала 80-х - весьма часто, а на некоторых сериях и однозначно всегда. К середине 90-х японская электроника скатилась к ширпотребу и не интересна...
Очень помогла пониманию тонкостей информация, почерпнутая вот у этого, исключительно интересного в своём нереальном мастерстве товарища: https://dzen.ru/media/prophetmaster_audio/v...1786c6536afdcf3 Среди его друзей-меломанов Сансуев ниже 707-го не было, поэтому 607-й я решил не рассматривать. А вот 907-й отпал как потому, что он существенно дороже, так и потому, что у него отсутствует тонкомпенсация. Да, мощник там лучше, корректор в MC секции круче, общее исполнение интереснее. Но у 707-го оказался такой же (и, как выяснилось позже, один из лучших в принципе у японского винтажа) пред, а, что самое главное - точно такой же MM корректор. Про который (тоже позже) человек из Москвы, разбирающийся в теме в миллион раз лучше меня сказал, что он уровня отдельного современного корректора стоимостью... от 100 тыс рублей! А что мощник попроще, так ненамного. И выдаёт как свои 90 Вт на канал, так и демпинг фактор в 100 единиц.
Почему важна тонкомпенсация? Я это выяснил позже, но, как известно, у японцев другой слух, чем у нас. Они любят высокие частоты и не любят низкие. Поэтому их топовые усилители и колонки с огромными НЧ лопухами практически не выдают сколько-нибудь нормальных низов. А тонкомпенсация это всё возвращает на место для тех, кому это, таки, надо. С колонками хуже, но этот вопрос ждёт раскрытия позже.
В общем, заказал на Авито, пришёл. Дело было в январе, покрылся весь конденсатом с мороза, замучился ждать, пока просохнет. Подключил, послушал. Звучал как-то странно, один из входов фонил. Спросил у продавца и ещё одного сведущего. Оба в один голос сказали: подожди, разыграется. И он, таки, разыгрался. И тут случилась катастрофа smile.gif

Продолжение обязательно будет smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 27.1.2023, 21:03
Сообщение #5


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Таки, катастрофа случилась не с чем-то, а с моим пониманием звуковоспроизведения. Усилитель "играл" настолько качественно, что всё, что я когда-либо слушал до этого, не дотягивало даже до бледного подобия. Это было настоящее потрясение! Тугие Эстонии заиграли так, как будто это топовые колонки за много денег. Смачные басы, отличные средние, весёлые верхи. Я в статьях читал про сцену и построение картины в воспроизведении звука акустическими системами, и не понимал, что это такое. Ну, звук, ну левый канал, ну правый. Стереоэффекты присутствуют. А тут неожиданно услышал всё это, появился объём и красота в звуке. Давно известные до последнего звука записи стали восприниматься совершенно по-другому.
Я, воодушевлённый услышанным, позвонил товарищу и начал расписывать, что услышал. Он предельно скептичный человек, всё воспринимает только лично, своим слухом (к слову, у нас схожее восприятие звука, разве что он любит побольше высоких, а я побольше низких). Попросил привезти усилитель к нему (пришлось везти вместе с трансформатором, про который отдельный рассказ будет). Привёз, послушали, он задумался. Попозже приехал, послушал на моих Эстониях. Уехал, ни слова ни говоря. А потом взял... и купил точно такой же усилитель smile.gif Потому что выяснилось, что это лучшее, что он услышал из усилителей вменяемого ценового диапазона. Невменяемого слышал, но выкладывать полмиллиона за железяку он был не в состоянии smile.gif К слову, и сейчас у него этот усилитель, хотя раньше он менял их примерно раз в 2-3 месяца, иногда раз в полгода. У Сансуя есть недостатки, но по совокупности качеств он для виниловода практически идеален. Играет со всем подряд, играет круто.
Вот он, тот самый Sansui AU-D707:
Прикрепленное изображение
Моя пр-р-р-релес-с-с-сть!!! smile.gif
Это не единственное с тех пор удачное вложение в звук, но самое первое.
Про трансформатор, как и обещал.
Каждый, купивший внутрияпонскую электронную аппаратуру, сталкивается с прискорбным открытием: эти долбаные извращенцы питают всё от 100 вольт. Причём, одна половина японских островов имеет сеть 60 Гц, а вторая - 50. Слава Ему, они додумались делать всю свою аппаратуру универсальной по частоте питающей сети, а то я даже не знаю, в какие дебри увёл бы этот квест. В общем, требуется из наших примерно 230В выдавить требуемые 100В плюс-минус 5%. В принципе, готовых трансформаторов продаётся много, вопрос лишь в том, что надо понимать их конструкцию и мощность. Пришлось опять курить сеть и выяснять, что для маломощной аппаратуры подойдёт что угодно. А вот для мощной, типа усилителей, нужен запас мощности, чтобы не было просадки при воспроизведении низов. Теоретически, потому что практически я это всё не пробовал, и не измерял. Запас считается, чем больше, тем лучше, но вполне достаточно в три раза. В норме усилитель от 100В потребляет 240 Вт, значит трансформатора достаточно ватт на 700-1000. Есть трансформаторы нашего производства фирмы Штиль (не путать с бензопилами STIHL). Отзывы на них были неоднозначными, от восторженных, до резко негативных, и я решил не связываться. Фирменные трансформаторы "порадовали" ценами, на которые не соглашалось зелёное животное. Поискал на Авито и нашёл самодельщика, который мотает на хорошем советском железе вполне себе годные трансформаторы. По каким-то там характеристикам сильно подходящие именно для питания звуковоспроизводящей аппаратуры. Так это или нет, неясно до сих пор smile.gif но трансформатор на 800 Вт я заказал. Есть ещё одна тонкость, считается, что трансформатор с полной электрической развязкой (напряжение снимается со вторичной обмотки, полностью отдельной от первичной) круче, чем авторансформатор (напряжение снимается с отвода той же обмотки). Правда никто внятно не смог объяснить почему smile.gif Автотрансформатор стоит значительно дешевле, его и заказал. Т.к. полная электрическая развязка есть в трансформаторе усилителя.
Пришла вот такая фиговина, покрашенная в строгий чОрный цвет.
Прикрепленное изображение
Проверил по напряжениям, всё хорошо.
Начал думать насчёт корпуса. Конечно, можно тупо выпилить из фанеры и не париться, но хотелось чего-то странного... Посмотрел корпуса с Али, они есть, но за доставку берут много и вообще небюджетно для куска крашеного железа вперемешку с пластиком.
И тут один из участников форума из моего города самоотверженно взялся нарисовать макет для 3D печати. Мне показалось это крутым (и, таки, это и было круто, но не без косяков, которыми я волевым решение пренебрёг), поэтому всё так или иначе получилось. Тоже не за копейки, но дешевле алишных корпусов. Заодно были сделаны все отверстия нужные и крепления. Есть плавкий предохранитель и военный советский тумблер включения 1972 г. выпуска с посеребрёнными контактами. Сзади две розетки под плоские японские вилки (вторая для проигрывателя, про который мне так и не разродиться пока). А кривые боковые стенки не видно smile.gif
Получилось как-то так:
Прикрепленное изображение
Мало того, что вольтметры немного завышают, на вольт/два, так ещё по зиме у нас начали давать в сеть рекордные показатели. По лету бывали значения и 116В.
Так вот, к товарищу я таскал усилитель ещё без корпуса, что было неудобно, но нужно smile.gif

Кто читает весь этот бред, молодцы, а продолжение будет!


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 28.1.2023, 3:35
Сообщение #6


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


То звучание, которое слышали звукорежиссер и музыканты при записи, если оно желательно, дадут исключительно "студийные мониторы". Это техника специального профессионального стандарта, чтобы воспроизводить звук всегда одинаково, и слышать одно и то же в разное время и в разных местах. Стандарт не меняется c 70-х.

Всё прочее "хуже" и "лучше" это непонятно что. Зачем слышать нечто лучшее, чем слышал тот, кто монтировал запись? Это как "я нарисую картину Ван Гога лучше, чем он". Против "хочу слышать хуже и иное" ничего сказать не смогу.

У меня из этого Yamaha HS5 и Sony 7506. Вроде колонки и наушники и разных фирм - а звук дают 1 в 1.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 28.1.2023, 21:34
Сообщение #7


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Лучше и хуже, это абсолютно субъективное понятие, применительно к звуку.
Я рассказываю свой путь к хорошему на мой абсолютно субъективный взгляд звуку.
Особенно, если учесть, что он ни разу не окончен (шило в заднице - страшная штука).
Приличные мониторные наушники у меня есть. Они воспроизводят идеально, но долго слушать этот идеал не хочется. Использую обычно для технической оценки записи, и всё.
Приятно слушать через неидеальные усилитель с колонками (они уже не Эстоинии, об этом тоже расскажу, но не сегодня) с неидеального винила с неидеальным принципом звуковоспроизведения с оного (идеальный принцип - тангенциальный тонарм, но там свои тараканы).


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 29.1.2023, 9:31
Сообщение #8


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9567
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Да уж... Тяжко вам имеющим слух. То-ли дело нам, которым ,,уши оттоптали все мамонты мира,, biggrin.gif


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 29.1.2023, 21:05
Сообщение #9


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Если бы ты знал, НАСКОЛЬКО тяжко smile.gif
Перипетий было ещё вагон и большая тележка, сегодня к вечеру продолжу.
Некоторые ситуации были неприятны до комичности и комичны до ужаса smile.gif
И, да, вывалю ещё кучу абсолютно ненужной информации smile.gif

Продолжу.

Битва за проигрыватель.

Как известно, русские довольно странный народ. Они сначала наворотят кучу проблем, а потом героически с ними разбираются. Само-собой, я мимо пройти не смог smile.gif
Итак, намечена покупка реально приличного винилового проигрывателя.
Что делают все нормальные люди? Правильно, изучают информацию. Т.к. я, местами, нормален, то изучать начал... с истории выпуска проигрывателей Sony. Меня очаровал начальный уровень, решил посмотреть, что же там было выше. А было там много всего, в фирме напридумывали всякого разного, причём одно интереснее другого. Итак, критерии отбора сначала были "что-то получше того, что есть". Т.е. тяжёлый стол, прямой привод, приличные характеристики по коэффициенту детонации (вибрационные помехи, если по-простому) и соотношению сигнал/фон, он же шум, обязательно автостоп и автовозврат тонарма на парковку (как вариант - полный автомат, самостоятельно ставящий иглу на пластинку по нажатию кнопки). Поначалу сильно смотрел на Sony PS-X6 (там уже тяжёлый стол из псевдокамня, кварцевая стабилизация оборотов двигателя, очень приличный тонарм, автомат)
Прикрепленное изображение
но, вычитал, что крайне желательна регулировка тонарма по высоте (головки бывают по высоте от 15 до 21 мм и под это дело или нужна регулировка, или мириться с разбалансировкой тонкой системы игла/головка/тонарм), да и сенсорные кнопки временами выходят из строя из-за статики. Ладно, ищем дальше. Серию Биотрекер не рассматривал, как по причине их реальной дороговизны, так и из-за того, что если сдохнет процессор (сделанный строго под определённый проигрыватель, и дохнут они не так и редко), то проигрыватель сразу переходит в разряд "на запчасти". Впрочем, есть умельцы, подбирающие современные процессоры аналогичного класса, перепаивающие их и программирующие своими самописными кодами. Проблема в том, что это сравнимо по стоимости с покупкой другого проигрывателя...
А так - красавцы, вся серия (вот, например PS-X75)
Прикрепленное изображение
автовыбор пластинок, полные автоматы, всё регулируется электроникой, от прижима, до антискейтинга...
Ладно, с небес на землю вернёмся. И тут я нашёл золотую середину, серию 79 года (да, да, усилитель у меня тоже потом организовался 79 года выпуска), PS-X50, X60 и X70. 50-й - полуавтомат, с возвратом тонарма после проигрывания стороны (как у Арктура и PS-T15)
Прикрепленное изображение
60-й - полный автомат (c возможностью переключения на ручное управление) на чистой механике и приводом тонарма электродвигателем (единственный недостаток, надо быть аккуратным при выборе размера пластинок (они есть 7, 10 и 12 дюймов) и случайно не запустить автоматику без пластинки, т.к. он тупой и без проблем опустит дорогую иглу (а они все дорогие, просто некоторые ещё и не найти) на резиновый мат и ей настанет кердык. Но виниловоды - народ аккуратный, ибо это жизненно необходимо smile.gif
Прикрепленное изображение
70-й, хоть и считался топом, но отличался только тем, что там можно было отключить кварцевую стабилизацию оборотов (потрясающе приятная вещь, обороты, как вкопанные) и регулировать это всё вручную. Зачем, не знаю, но возможность есть. А, да, там, как понял, вообще нет ручного управления, только автомат. Или как-то это организовано кнопками, не вникал.
Прикрепленное изображение
У всей линейки высокие параметры, превышающие, например, дико распиаренный Technics SL-1200, в т.ч. в поздних версиях, стоящих сейчас сильно дороже.
А, главное, стоит лучший у Sony (и вообще считающийся самым лучшим среди "ширпотреба") тонарм PUA7.
Прикрепленное изображение
Тут и регулировка по высоте (причём, её можно делать "на ходу"), и прецизионная механика, и, в конце концов, просто красиво smile.gif
А причём тут сложности, создаваемые на ровном месте?
Всё очень просто, вместо того, чтобы купить исправный проверенный проигрыватель, я купил НЕИСПРАВНЫЙ (и заявленный, как неисправyый) проигрыватель PS X50 за половину цены исправного. Нашёл реально крутого мастера по ремонту (в Питере, но мы не ищем простых путей), попросил переслать сразу ему... и тут начался основной трэш smile.gif
Который будет позже smile.gif

Продолжение - следует.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 30.1.2023, 22:46
Сообщение #10


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Для начала, объясню, почему именно неисправный, с починкой. Это как кредит, только не кредит smile.gif Это, если повезёт... С состоянием, с ремонтирующим... С мастером мне повезло дико. Он реально Мастер! Человек, занимавший в зарубежной крупной компании (филиал в России) третье место сверху (с соответствующей зарплатой) после закрытия оной (дело было задолго до известных событий) получил предложение работать в другой (на ещё более интересных условиях), и... занялся ремонтом проигрывателей (в основном, так-то он и другое тоже может, но проигрыватели - его конёк), потому что давно мечтал и это - по душе! Да, денег меньше (ценники у него вменяемые по Питерским меркам, но не маленькие), но зато на душе спокойно и отвечаешь только за себя. А, главное - осуществлённая мечта! Что важнее денег за дикую нервотрёпку. У него получается практически ВСЁ. Кроме случаев, когда всё смято в брызги (лепёшку). Какой бы ни был закисший, горелый, без некоторых элементов проигрыватель, всегда всё после его трудов работает и радует владельца. Я лично видел, насколько мелкие подшипники в тонарме (натуральный микромир), а он с ними легко и просто. В особо сложных случаях доходило до склейки шестерёнок и деталей тонарма.
В общем, вертушка была в печальном состоянии. Крутился диск только на одной скорости... и всё smile.gif Больше ничего не работало. Разобрано было ВСЁ, всё отмыто, смазано, запаяно, настроено. И проигрыватель заработал. Понятно, что заплатил я не его обычную цену, а вдвое больше (2,5 дня возился, с условием, что средняя профилактика простая в полдня, сложная - в день), но это всё равно было дешевле покупки исправного проигрывателя (с учётом, что большинство из них всё равно требуют профилактики, но здесь было натуральное восстановление). И дело даже не в этом. Я растянул по времени вложение денег и это было удобно, т.к. доходы не столичные ни разу. Правда, не логично, что нормально smile.gif
За проигрывателем я съездил в Питер (езда по трассе зимой в снегопад - отдельная нецензурная песня), познакомился лично, всё хорошо.
Привёз домой, слушаю... а на совершенно свежих пластинках без царапин (не на всех, но на тех, которые старый переваривал невозмутимо) игла без видимых причин прыгает... Я связался с мастером, он, привози, говорит. Еду второй раз (200 км в одну сторону, к слову), привожу. Он снимает тонарм, тестирует. Да, по горизонтали клинит в паре строго определённых мест. Возился полдня (заодно поболтали о всяком)... и так и не понял, в чём дело. Всё хорошо, но клинит. Оставил проигрыватель, поехал домой. На следующий день он нашёл причину (видать, я сбивал его полёт интуиции своим присутствием): КРИВАЯ ОСЬ ТОНАРМА! Она вертикальная, короткая и толстая. Как её можно погнуть? Разве что уронить на тонарм что-то тяжёлое... или уронить проигрыватель вниз тонармом... Но на нём никаких следов! Любой удар оставляет свои следы, но даже краска не содрана нигде... В общем, из серии необъяснимого. Не повезло...
Зажал он аккуратно в тисках корпус тонарма и стальным стержнем выправил ось (она латунная, мягкая). Как мог, не заводские условия. После этого на тестовой пластинке, где раньше прыгал, прыгать перестал. Ну, что, хорошо smile.gif
Победа, типа. Приехал я третий раз, забрал. Дома тоже всё хорошо, как на штатной XL-15 со сферической заточкой, так и на незадолго до этого купленной XL-35 с эллиптической заточкой. Эпопея эта началась незадолго до покупки усилителя, и закончилась после (на самом деле ни фига не закончилась, но об этом позже). Разве что антискейтинг он рекомендовал выставить на полграмма (так-то надо выставлять на аналог прижимной силы, что в данном случае было 1,5 грамма) и забыть. И ведь работало, каналы ровные, искривления кантилевера нет.
К слову, я был удивлён разницей звучания проигрывателя Sony начального уровня и средне-высокого. Одна и та же головка, один и тот же усилитель со встроенным корректором. А 50-й звучит лучше, и заметно! В чём дело? В проводах, вестимо. Оказывается в начальный уровень и провода попроще ставили (козлы smile.gif ). И разница заметна на слух, но только на тракте достаточно высокого уровня. На Одиссее я хрен бы что услышал. Играет, и играет...
С XL-35 мне повезло. Вначале, конечно, задубевший подвес (вообще норма для винтажных головок, а этой, к сведению, почти 45 лет было на тот момент) не давал ей раскрыться. Звучала, но как-то тускло. Товарищ посоветовал мне воспользоваться волшебным средством, которым он и резиновые подвесы у динамиков обрабатывает, и в подвесы кантилеверов капает, и всегда только положительный результат. Причём, работает ТОЛЬКО это средство. Всё остальное в лучшем случае, бесполезно, в худшем (например, спирты) - необратимо портит подвес.
Это средство для ухода за резиной от компании Вюрт:
Прикрепленное изображение
Дорогое, как скотина (правда, я нашёл его в три раза дешевле в Автодоке), но крайне действенное.
После прокапывания подвеса через недолгое время (а так пришлось бы долго и мучительно (и с неизвестным результатом) "разминать" головку на пластинках) разыгралась и выдала отличнейший звук! Так и стала эта головка основной в системе. Я брал у товарища попробовать ГЗМ-055 (это из той же серии, что была у меня, просто то, что при тестировании выдавало заданные параметры, маркировали как 055, то, что годно, но параметрами поскромнее, маркировали 155/I (обе с эллиптической заточкой), а часть выпуска 155-й оснащали иглой с конической заточкой и маркировали 155/II) и Корвет ГЗМ-128. Первая выдала очень приличный звук, но, ожидаемо, не дотянула до более высокоуровневой даже в сравнении с прародителем, XL-35. А вот Корвет заставила задуматься. Звук был очень "воздушный". Верхи лёгкие и существенно более яркие, середина вполне себе нормальная, а вот низов в сравенении было меньше. Они были, просто 35-я их выдавала ну прям мясистые, за что её и обожаю smile.gif
Вообще вся серия Корветов примечательна. Изначально её скопировали (по лицензии или нет, история умалчивает, 055-е делались по лицензии) с какой-то среднеуровневой Шур (американская компания Shure, которая кроме всего остального выпускала и великолепные головки звукоснимателя), достаточно того, что на первые Корветы без вопросов подходят некоторые шуровские вставки. Мало того, что скопировали неплохо, и уровень качества был существенно выше, чем в среднем по палате (но до хорошего импорта не дотягивал), так ещё там использовались бериллиевые (здравствуй воздушные верха) кантилеверы с вклеенными западногерманскими (с сферической, но очень острой заточкой) или швейцарскими (гиперэллипс, т.е. многорадиусная заточка и эллипс более тонкий, чем обычно) иглами. Звучит это всё очень прилично, для СССР это был абсолютный топ, для мирового уровня - крепкий середнячок. Понятно, что был брак, но если без него, то это было приятно.
Выпущены были две основные серии (были и варианты): ГЗМ-008 (позже, когда изменился ГОСТ, их же стали маркировать 108 без изменения характеристик) и 028. Причём, вставки подходят друг к другу, несмотря на совершенно разный внешний вид.
008/108:
Прикрепленное изображение
028/128:
Прикрепленное изображение
Ставились они на удивительно космические по виду проигрыватели Корвет-003 и 038 (ранняя и поздняя модификация):
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
На самом деле, они не блистали техническими характеристиками, а "яйцо Лихницкого" на тонарме с глицерином между двумя сферами выполняло роль демпфера резонансных колебаний ультранизких частот. В общем, компенсирует не сильно прецизионно собранный механизм тонарма. В хороших западных конструкциях этого добивались "просто" высочайшим качеством изготовления...
Впрочем, на советском пространстве это был один из лучших проигрывателей.
В общем, купил я ГЗМ-128, и вляпался smile.gif Сильно и надолго.
Но чем, и как, мы узнаем позже smile.gif

Продолжение опять следует.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kirillovca
сообщение 30.1.2023, 23:10
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 210
Регистрация: 23.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Suzuki dlebel 250xc 2001




Репутация:   4  


Мы тут звук когда-нибудь услышим или нет? я уже глаза сломал читавши всю тему ))))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 31.1.2023, 13:53
Сообщение #12


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5717
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR



Репутация:   51  


Цитата(serg @ 25.1.2023, 18:17) *
...Я же слышал ультразвук... Т.е. выше 20 килогерц. Думаю, что в нынешнем своём возрасте диапазон несколько сузился, но не думаю, что сильно, т.к. какого-либо заметного снижения чувствительности звуков не заметил. То, что надо для меломана средних лет smile.gif

Можно проверить. В интернете полно генераторов типа: https://www.ural-auto.ru/services/tone-generator/
П.С. У меня восприятие ВЧ ухудшилось существенно.

Цитата(Фаныч @ 29.1.2023, 6:31) *
Да уж... Тяжко вам имеющим слух. То-ли дело нам, которым ,,уши оттоптали все мамонты мира,, biggrin.gif

+!
Когда продавцы начинают втирать дорогую аппататуру, отвечаю: "Зачем, если я слушаю Высоцкого и Северного"? )))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 31.1.2023, 21:09
Сообщение #13


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(kirillovca @ 30.1.2023, 23:10) *
Мы тут звук когда-нибудь услышим или нет?
Ну, скажем, здесь описываются мои перипетии движения к этому самому звуку (которое будет длиться до тех пор, пока мне интересна музыка). И у меня нет хорошего стереофонического микрофона (а фотоаппарат, хоть и пишет стерео, прилично искажает звук). Поэтому не услышите. Верьте на слово biggrin.gif
И, вообще, звук через интернет, это как секс по телефону. Эффективность та же smile.gif
И я в начале предупреждал, что прочтение этого всего может привести к психическим расстройствам поломкам мозгов smile.gif
Цитата(Andrey52 @ 31.1.2023, 13:53) *
продавцы начинают втирать дорогую аппататуру
Поверь мне и моему товарищу, который переслушал кучу реально дорогой аппаратуры у своих ни разу не бедных знакомых, винтаж 70-х (если модель хорошая, понятно) звучит на уровне современного нового от 250-500 тыс рублей за элемент. А с условием, что чем дороже компоненты аудиотракта, тем сложнее их подобрать друг под друга (Реальный случай, человек купил усилитель за поллимона и колонки за лимон, всё крутейшее до безумия... а играть они друг с другом не смогли. Обычный среднестатистический звук, ничего интересного. Замена компонетов на другие только ухудшила ситуацию. А винтажный усилитель за 50 тысяч и примерно тех же времён колонки за 150 тысяч заиграли так, что он отнёс всю круть в магазин и остановился на этом).
Цитата(Andrey52 @ 31.1.2023, 13:53) *
В интернете полно генераторов
В общем и целом мне без разницы, что именно я слышу, сильно высокие, или не очень. Просто есть ощущение, что восприятие высоких, если и упало, то очень незначительно. Впрочем, как и зрение, которое как было в 15 лет единица на правом и 0,9 на левом, так и осталось до сих пор.


Всё-таки проверился по генератору. Ну, ультразвук уже не услышу однозначно, но примерно 14,5-15 кГц слышу. Большинство людей в этом пределе слышат в молодости.
В общем, пойдёт.
Впрочем, неизвестна точность этого генератора, да, в общем-то, и пофиг smile.gif

Продолжаю.

Нет повести печальнее на свете, чем повесть о хреновеньком "Корвете" smile.gif
Итак, купил я головку ГЗМ-128 Корвет последних выпусков (выяснилось, что это было ошибкой), как новая, чистая, муха даже не подлетала и не сидела рядом. Не дорого, но и не дёшево. Примерно в ту цену, как и аналоги.
Пришла, поставил. Играть - играет. Как Корвет, что уже слушал. Но, вот беда, на всяких тарелочках, и прочих С и Ц даёт конкретные сибилянты (высокочастотные искажения, режущие ухо). К продавцу обращаться нет смысла, товар б/у. Пробовал размять проигрыванием, капал волшебную жидкость. Пофиг, ничего не изменилось. Выставил на продажу, но на душе скребут кошки, что продаю некондицию, хоть и крайне красивую. Отозвался человек, согласный купить за полцены, т.к. знает качество головок последних выпусков (дальнейшие события показали, что надо было продавать без сожалений, но жаба задушила). Отказался.
Начал искать инфу по причинам сибилянтов. Причин много, но не подходит ничего, кроме того, что, теоретически, если кантилевер слишком вытащен из подвеса, то всякое бывает. Сравнил с головкой товарища. И правда, выступает дальше. Ну, я его и попробовал чуть внутрь подвинуть. Результат превзошёл все мыслимые ожидания. Кантилевер легко провалился в трубку вместе с подвесом. Попытки вытолкнуть обратно привели к вываливанию запчастей отдельно smile.gif И из вот этого (правда, это исправная вставка с головки моего товарища)
Прикрепленное изображение
вставка превратилась вот в это
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Красота! smile.gif
Хотел рвать волосы на голове, но они, таки, почти не растут. Бороду рвать жалко smile.gif Вспомнил про мастера золотые руки, написал, выслал фото, нижайще кланялся, все дела smile.gif Присылай, говорит, разберусь. Выслал, жду.
И он, таки, всё сделал. Запихать обратно родной подвес не получилось, но у него было несколько разобранных шуровских головок и он взял подвес оттуда. При этом внимательно исследовал алмаз под хорошим микроскопом, отметил, что игла в идеале, как новая, но, блин, болтается в месте вклейке и скоро бы вывалилась... Каплей клея закрепил.
Попробовал, всё играет, без сибилянтов.
Взял он за это больше трети стоимости головки smile.gif но работа того стоила, увы.
Пришла, поставил, играет без сибилянтов. Точнее, почти. Что-то там на грани прослушивается, но почти не слышно. И решил я капнуть волшебной жидкости... И сибилянты вернулись, не меньше, чем раньше! Так мне это всё надоело, что положил я головку с шеллом за проигрыватель, и забыл на полгода (с продажи, конечно, снял).
Через полгода, таки, вспомнил, и начал заново разбираться, с расчётом, что если опять испорчу, то выкину нафиг. Решил подвигать всё же кантилевер в подвесе (по факту здесь в подвесе магнит, кантилевер торчит из него). Пробую, не двигается. Начал искать, чем люди гробят свои головки. Выяснилось, что цэ два аш пять о аш вполне себе размягчает подвес. Капнул, подождал. Кантилевер вполне себе начал двигаться, но я помня о прошлом жОстком фэйле, двигал его под лупой, кончиком пинцета и крайне понемногу. Двину, ставлю на проигрыватель. И так раз дофига, больше десяти. И туда, двигал, и сюда. И в один из моментов сибилянты волшебно пропали! Играет, и не цыкает. Так, думаю, пора остановиться. Закрепил волшебной жидкостью, и отложил. Через пару дней проверил, не двигается, а играет хорошо. Решил, что хватит с меня Корветов, выставил на продажу. И что? НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ головку купил человек, только входящий в мир винила. Я, кажется, такой погружённый, типа, а он, это какой-то ужас! Он вникает во всё так, что мне это недоступно. Например, он искал звук колонок. Ничего не понравилось, и он стал эти колонки делать сам. После многих вариантов он сотворил вот ЭТО:
Прикрепленное изображение
и только тут ему реально понравилось. Что он сотворит в виниловой теме, неизвестно (но что-то не менее феерическое), но я пожелал ему удачи smile.gif
На этом я закончил свой экскурс в топ советских головок. При этом товарищ до сих пор пользуется своим Корветом (из более ранних серий), и звучит она отлично. Всё пытаюсь соблазнить его чем-то топовым из импортного винтажа, но пока не поддаётся. Куплю, говорит, проигрыватель мечты, тогда и буду экспериментировать.
У него, кроме японского Victor есть ещё советская Эстония-010 (был целый комплекс https://20-wek.ru/page/eston_127/ ), из которого и был родом этот проигрыватель... и мои колонки 35 АС-021.
Кассетную деку и проигрыватель CD никто живьём не видел, их, видимо, было выпущено исчезающе мало, а остальное вполне себе активно продавалось по вполне себе непотребно высокой цене. Проигрыватель по советским меркам был крут, по нормальным - просто неплох. Колонки вполне себе приличные, хоть и сделанные с бору по сосенке, мощник тоже нормальный, а вот пред был паршивый и портил всю малину. Но нам это пофиг, интересен именно проигрыватель.
Прикрепленное изображение
Это творческая переработка интересной серии Sharp-Optonica (Оптоника, у Шарпа, это как Лексус у Тойоты, т.е. люксовая версия) RP-5100, 7100, 9100.
Писать это долго, вот здесь описано подробно: https://dzen.ru/a/YTQjs0D5W3Em2d5D
В общем, товарищ хочет именно RP-7100, они иногда всплывают не сильно дорого (5100 много и дешевле, но нафиг не надо). Просто 9100 нет вообще, а если есть, то ценник сразу вываливается за 100 тыс рублей. Да и процессоров там целых два...

И так же, продолжение вполне может быть.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 1.2.2023, 22:02
Сообщение #14


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Совсем не битва за колонки.

Вот прям всем хороши Эстонии, но всё же были у меня к ним некоторые претензии. Они нормально (сравнимо с существенно более дорогими импортными колонками) звучали только на средней громкости (уже вполне слышно соседям, что меня, конечно, не парит, а просто ориентирует вас о громкости), достаточно немного открутить регулятор в минус, и всё, колонки "потухают". Играть играют, а кайфа уже нет. Это связано с низкой чувствительностью, да и вообще большинство советских колонок так себя ведёт. А вот импортный винтаж обычно лишён этого недостатка. Кроме того они гудят на низах, не постоянно, а только на сложных композициях с большим количеством низов, типа Металлики, например. И вообще, бас мощный, но "медленный", размазанный. Спросил у товарища, и он просветил, что это норма для фазоинверторных колонок. Фазоинверторы и призваны усилить низы, сделать их мощнее и ниже. Но взамен приходится слушать это самое "подгуживание". Понятно, что чем лучше рассчитаны колонки, тем этот эффект меньше, но полностью избавиться не получилось ни у кого. А советские колонки обычно и рассчитаны были не всегда корректно, а даже если и хорошо, то выбор материалов и несовершенство динамиков (я уж молчу про качество изготовления) часто сводил эти труды на нет.
АС с закрытым ящиком (ЗЯ, без фазоинвертора) лишены этого недостатка в принципе, но там существенно сложнее получить хорошие НЧ, и корпус должен быть побольше литражом, и динамики более крутые по конструкции, с огромными магнитами и прочими ухищрениями. Поэтому в мире выпущено море колонок с фазоинверторами и сравнительно меньше с ЗЯ.
Ну, и звучание на ВЧ на мой слух было несколько резковатым и в долгую напрягало слух.
При всех этих, вполне себе не сильно выраженных (это я уже, после долгого прослушивания, начал несколько придираться) недостатках, Эстонии до сих пор считаю лучшими советскими акустическими системами среднего и ниже среднего форм фактора. И, вполне может быть, слушал бы я их до сих пор, но осенью прошлого года наткнулся на Дзене (который уже ни разу не Яндекс) на канал человека под ником Monster9000. Вполне себе позитивный и конкретно поехавший кукухой smile.gif товарищ (я сам такой и братана по безумию воспринял с радостью). В общем, читать и слушать его интересно smile.gif Достаточно того, что сначала он набил квартиру советскими колонками всех форматов, а потом переключился на импортные, в основном, японские. Всё это он многословно и, как это не удивительно, интересно, описывает на своих видео на Ютубе, а на Дзене просто иногда кое-что выкладывает с текстом.
Попалось мне вот это: https://dzen.ru/a/Y0Hwtvbg_Fr1-Cu9
Не так уж он их хвалил, т.к. до этого переслушал приличное количество более поздних японских колонок, славящихся своей точностью звука. Но "душевный солнечный звук" и ощущение "как Эстонии, но лучше" меня заинтересовали.
Послушал я на Ютубе его сравнения с другими колонками, в т.ч. и Эстониями (которые у него более поздние, с невпаянными переменными резисторами в фильтрах, что исказило АЧХ, выпятив средние частоты, мои звучали ровнее и интереснее). Понятно, что слушать звук на Ютубе так себе идея, ниже среднего, но способа понять, здесь и сейчас, чем они отличаются от других просто нет другого. Впрочем, понять общее ощущение от звучания по видео (снятые на видеокамеру с очень приличным стереофоническим микрофоном) вполне себе получилось. Прослушал не по разу все сравнения... и понял, что всё остальное, как более высокие по позиционированию в серии SX-7, так и более поздние по выпуску другие колонки японского происхождения (и Эстонии - тоже) меня не впечатлили, и везде SX-5 однозначно играли интереснее и сбалансированнее на мой слух (почему всегда добавляю это - просто слух у всех разный, как это ни удивительно).
А что, по его ощущению, играли грязнее, так, как потом я выяснил, проволочные переменные резисторы, регулирующие спад АЧХ на средних и высоких обычно сильно окислены и нередко на сверхкороткое время отключают динамик и вообще вносят диссонанс. Надо разбирать и чистить. Да и конденсаторы в фильтрах с середины 70-х как-то могут потерять свои параметры и вносить свою лепту.
Вообще, я уже писал выше про особенности восприятия звука японцами (подозреваю, что у их женщин голоса писклявые и им это сильно нравится smile.gif ), поэтому, примерно с середины 70-х они начали делать колонки с подчёркиванием сверхчистых и сверхподробных высоких, и полной неспособностью низкочастотников выдавать сколько-нибудь заметные "нижние" басы. Даже с учётом огромных лопухов, больше, чем у S90. При этом S90 фигачат на низах, как отбойный молоток, особенно если их заставить орать (как это обычно делалось на дискотеках в своё время), а японские вроде и басят, но как-то прям аккуратно-аккуратно. Без драйва.
Товарищ в своё время переслушал кучу японских колонок конца 70-х - начала 90-х, в т.ч. и высокого класса, типа жутко распиаренных Yamaha NS-1000 с приставкой M, т.е. monitor - обозначение предельно ровной АЧХ, точнейшего мониторного звука и прочих радостей аудиофила. Прочитать про их невменяемую крутость (динамики с бериллиевым напылением могли делать только тогда) можно здесь: https://ldsound.info/yamaha-ns-1000-vzglyad-iz-konca-70-x/
Общее его впечатление от "настоящего японского звука" было такое: стерильные, безжизненные, не вызывающие эмоций, слушать сколько-нибудь долго - невозможно... И я, послушав пару-тройку тогдашних колонок с ним согласен. Так и есть. Но - кому-то нравится, ибо слух у всех разный.
А серия Victor SX-3, 5, 7 (а ещё редкая и монструозная 9) звучала ещё в европейской традиции, с вполне себе приличными, несмотря на ЗЯ низами, и пусть и грязноватыми по звуку в сравнении с бериллиевыми, но очень яркими и приятными на слух тканевыми (а точнее, шёлковыми) СЧ и ВЧ динамиками.
В видео про них указывалось, что на Авито висят в продаже ещё одни SX-5, и я их нашёл поиском... и купил smile.gif С расчётом на то, что если не понравятся, продать всегда можно, так или иначе. Продавец оказался мужчина сильно в возрасте, но очень интересный в общении (говорили, в т.ч. и по телефону).
Выслал мне колонки в паллетном борту (с ДВ как-то дороговато получилось, но куда деваться, каждая весит 17 с лишним кило), дождался, получил... и повёз их к товарищу домой smile.gif Договорились, что он их выдержит сутки (холодно, конденсат), чтоб нагрелись и просохли, а потом подключит и послушает.
У меня дома их поставить особо некуда, да и мне было крайне интересно именно его мнение.
Через день звонит, говорит, приезжай, послушаешь. Я мухой к нему после работы, включил, слушаем. И настолько интересно и круто они звучат, что сидим и офигеваем. Низы мало того, что есть и солидные, но ещё и быстрые, хлёсткие (НЧ динамики на всю серию разрабатывал некий Курт Мюллер, про которого ничего неизвестно, но, видимо, в начале 70-х он был широко известен в узких кругах), средние прям певучие и интересные, верхов больше, чем у Эстоний, но при этом они мягкие и не режут слух вообще.
Общая картина - "ну охренеть теперь!!!".
Товарищ на меня смотрит, и говорит, что я дважды ткнул пальцем в небо и попал. Вначале с усилителем потом с колонками. Он себе не ринулся покупать такие же только потому, что у него уже были крутые Филипсы тех же годов, начала 70-х, и играли они тоже очень хорошо, но лучше воспроизводили джаз, инструменталку и прочие музыкальные завороты 50-х - 70-х годов. И он чаще слушает именно такую музыку. А SX-5 более универсальны и вполне пристойно воспроизводят и рок, и заковыристую электронную музыку.
Вот они, родные smile.gif
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Фото с объявления о продаже на Авито.
Прежде чем покупать, специально проверил, что они 8 Ом, т.к. Сансуй работает нормально только на нагрузку 8 Ом, а 4 Ом можно сжечь выходные транзисторы ненароком. А транзисторы там сверхредкие, сделанные под конкретную серию под заказ. Ничего современного работать нормально не будет, только с донора... Так сделан мощник, куда деваться. Только беречь smile.gif
В общем, привёз домой, установил, звук - потрясный! Красота! Мыслей насчёт конденсаторов не возникло (до прихода думал, что придётся менять), звучат исключительно под моё восприятие звука. Колонкам каких-то 50 лет smile.gif
Эстонии выставил на продажу по низу рынка (были частности по внешнему виду) и их достаточно быстро купили, уехали в Казань.
Что, думаете, что я на этом успокоился? За кого вы меня держите, за нормального что ли? Как бы не так smile.gif
Но об дальнейшем позже.

Продолжение снова следует.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 4.2.2023, 19:17
Сообщение #15


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Когда-то, достаточно давно, я прочитал мнение человека, весьма сведущего в звуковоспроизведении. И он сравнил воспроизведение с компакт диска и с винилового диска (высокоуровневой цифры тогда вне студий звукозаписи не существовало). Суть была в том, что если CD звучит лучше, то сама система (звуковоспроизводящий тракт) недостаточно высокого уровня. При повышении уровня звук будет сравним (если винил звучит так же, как CD, у вас отличная система), а с какого-то уровня винил будет звучать лучше (а если винил начал звучать лучше CD, то у вас превосходная система). И мне было долго непонятно, почему это было сказано. Везде и всегда CD звучал лучше. Но однажды (и это было совсем недавно) я убедился в полной правоте этого человека. В принципе, головка Sony XL-35 в связке с усилителем Sansui AU-D707 (и встроенным в него высокоуровневым корректором) и колонками Victor SX-5 звучала уже сравнимо с компакт дисками, и это с учётом того, что источником стал не древний проигрыватель, о котором я уже писал выше, а, хоть и не топовый, но очень приличный Marantz DV6001. Я купил его у товарища за... 1 тысячу рублей. При стоимости его раз в 20 дороже. Просто у этого DVD пригрывателя сгорел видеочип (который невозможно найти, при наличии перепаять нашлось бы кому) и 80% его свойств стало недоступно. Но (правда, временами подглючивая при переходах по меню) CD он воспроизводит великолепно! Но какой же он ме-е-е-е-едленный... Пока загрузится, устанешь ждать.
В общем, звук сказочный... но винил при условии хорошо записанной (читай - фирменной) пластинки с этой головкой уже звучал сравнимо. Не лучше или хуже, а именно сравнимо. Это был вполне себе реальный прорыв в моём восприятии звука.
И тут вспомнил я про одну интересную японскую фирму Jico, в обсуждении которой (точнее, её изделий) сломано много копий на российских форумах, посвящённых виниловому звуку. Показательно то, что одни кричат, что это всё дерьмо, только винтажние оригинальные вставки (покупка которых охренительно невыгодная лотерея, много "новых", но уже мёртвых от времени экземпляров, это я про вставки, сами головки обычно реже выходят из строя), другие за винтажные головки с новодельными вставками, третьи строго за полностью новодельные головки. Проблема лишь в том, что нормальные новодельные MM головки начинаются тысяч с 50 рублей, а реально приличные MC - с 80 тысяч. И вставки на первые сравнимы стоимостью с головками (показательно, головка с такой же новой вставкой), а у вторых вообще не предусмотрена замена игл. В принципе. Да, есть специалисты, которые восстанавливают и такие головки, причём реально хорошо (временами восстановленная головка начинает звучать лучше, чем новая такая же), но как же недёшевы их услуги... Смотрите картинку в начале темы smile.gif
Так вот, главная фишка фирмы Jico в том, что она делает новодельные вставки к приличному количеству винтажных головок, причём, как точную замену оригинальной, так и своё собственное изобретение - сложную заточку SAS, т. е. Super Analog Stylus. Это современный аналог сложной заточки, первой из которых стала шибата (Shibata), изобретенный в 1971 году для проигрывания пластинок квадрафонического формата CD-4 японским ученым по фамилии (как это ни удивительно smile.gif ) Шибата. Вообще, предельно доходчиво про заточки, цельный или составной алмаз написано здесь (ссылка была в самом начале темы, но не грех и вспомнить): https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/ellips-...rellips-shibat/
Вся кутерьма со сложными заточками существует из-за того, что резец, нарезающий изначально основу для пластинки, имеет профиль, близкий к ромбовидному (а если точнее, к треугольному) и с острыми краями. Сделать иглу для воспроизведения такой же нельзя, она просто будет нарезать дальше и мгновенно испортит пластинку. А сферическую (conical) заточку просто легче всего делать, не смотря на то, что канавку она повторяет вполне себе условно. Впрочем, лучшие иглы для монофонических записей 40-60-х годов именно со сферической заточкой, причём, "толстой".
Вот иллюстрации, на тему площади соприкосновения со стенками канавки у разных заточек:
Прикрепленное изображение
А вот это уже иллюстрация от фирмы Audio-Technica (тоже японской, к слову, и делающей кучу головок до сих пор):
Прикрепленное изображение
МикроЛайн - это их изобретение и эта заточка похожа по профилю на SAS.
А если кто-то поленился перейти по ссылке чуть выше, привожу картинку по отслеживанию канавки у разных заточек (сверху резец):
Прикрепленное изображение
Про SAS написано на сайте Jico https://www.jico-stylus.com/css-sas/ и даже есть фото различных материалов для кантилевера. Бор даёт Delicate Sound (Нежный звук), сапфир Realistic and Deep Sound (Реалистичный и глубокий звук), а рубин Clear and Sharp Sound (Чистый и резкий звук). Но бор стоит больших, но относительно вменяемых денег, а сапфир и рубин - существенно дороже. И по отзывам, их звук резковат, что мне не подходит. Вообще, самый распространённый материал для кантилевера - алюминий. В виде тонкостенной трубки. В головках XL-35 и XL-45 фирма Сони впендюрила туда карбоновый наполнитель (и неясно, что это даёт). А так кантилеверы из чего только не делали, от дерева, до бериллия (последний давно не применяют... из-за вредности производства smile.gif ) а так, бериллий звучит очень воздушно.
Про что это я? Правильно, решил таким образом ПОПРОБОВАТЬ что-то изменить в звуке. Благо на XL-35 Jico выпускает и SAS/B и SAS/R, и штатную вставку тоже (К слову, штатную вставку я заказал через всем на форуме известного товарища, она пришла... и вполне себе прилично звучала, даже не разыгранная. Ну, чуть больше высоких и чуть меньше низких. Попробовал, и отложил на мало ли что). Вставку SAS/B https://www.jico-stylus.com/product/nd-35e-sas-b/ (цена впечатляет, да, а на фото кантилевер обычный, алюминиевый) я заказал из Европы через другого товарища, живущего в Польше, т.к. прямой заказ недоступен. К слову, дешевле получилось из-за мизерной цены доставки.
Вставка пришла, поставил (она НАСТОЛЬКО туго входило, что боялся сломать её нафиг), послушал. Первое впечатление - интересно, но странно. Но, помня, что вставка должна разыграться, стал разыгрывать. И через некоторое время всё встало на свои места. Верхи стали подробными (выяснилось, что эллипс их немного размазывает, но это понятно только в сравнении), середина интереснее, а низы... Ух, какие низы стали! Глубокие, смачные. Стали слышны те нюансы, которых раньше не было слышно. Всякие отзвуки, несильное эхо, звук пальцев на струнах, пощёлкивание клапанов на духовых и прочее. Картинка стала выпуклая и прям берущая за душу. И резко (реально резко) друг от друга оторвались пластинки с хорошей записью и с записью так себе. Ещё за год до этого, я начал продавать большинство российских пираток начала 90-х импортной музыки. Потому что купил первую свою фирменную... И понял, что после неё ЭТО слушать не смогу. Раньше как - играет, не трещит, и норм. А сейчас сразу слышно и отсутствие низов (к слову, первый признак пиратки или некачественной лицензии, типа Мелодии или, там, Балкантона болгарского), и плоская картинка, и вообще, общая тусклость звучания. Несмотря на то, что те же верхи, вроде как и есть. А после прослушивания на новой вставке вообще всё импортное не фирменное отправил на продажу. Не цепляет.
А во тот же диск Communique от Dire Straits производства Скандинавия (в дальнейшем я напишу много чего по пластинкам, как вообще, так и в частных случаях) поставил оценить качество записи, и... В общем, очнулся, когда закончилась сторона smile.gif Не оторваться!
И что? Да, этот звук - лучше, чем любой CD, в т.ч. фирменный. Сравнивал "в лоб" одинаковые записи.
Что, счатстье?
Конечно же smile.gif нет. Острая заточка и меньший прижим возродили к жизни давний дефект тонарма. Игла начала опять прыгать. Не всегда, меньше, чем до починки, но - неприятно.
Как я из этого искал выход, напишу позже.

Поэтому, продолжение - будет!


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 6.2.2023, 20:59
Сообщение #16


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Сегодня немного, лирическое smile.gif отступление.

Стоша говнозад. Тихона пальцем. Скрипка-лиса. И много всего такого же интересного слышали мы обычно... исключительно из-за ужасного качества звуковоспроизведения этих "гениальных" (а иногда и гениальных, но это редко) произведений. Паршивый источник, ещё более ужасное усиление, чудовищное воспроизведение динамиками, которыми только туалетный пердёж воспроизводить. Понятно, что если певец поёт невнятно (что бывает редко, но все мы помним беззубого нетрадиционала), то это не спасёт никакое качество звучания. Но обычно проблема в воспроизведении. Бум-бум-бум, бдзынь, бдзынь, а остальное тонет в общей каше. У меня главная проблема в том, что я это всё слышу smile.gif Звуковоспроизводящий тракт выше среднего уровня позволяет слышать всё и всегда. Тот, что собран у меня - как раз выше среднего. До высокого там ещё вкладывать и вкладывать, причём не килорубли, а килобаксы. И немало. А т.к. любовником правнучки Рокфеллера я пока не стал (и, сдаётся мне, вероятность этого мала), то довольствуюсь тем, что ещё относительно недорого и уже звучит так, как хотелось бы.
Существует закономерность 80/20. Т.е. 80% результата за 20% стоимости. А достижение оставшихся 20% как раз и выбирает оставшиеся 80% средств. А в случае погружения в хай-энд это не 80%, а все 1800, а то и 180000. Потому что все хотят навариться на этой золотой жиле, впаривая провода по десять тысяч баксов и прочие интересные и ещё более дорогие прибамбасы. Например, проигрыватель винила за 1,5 миллиона рублей (без головки, которая сама стоит ещё миллион) - вполне себе норма, причём, не самая дорогая.
И в гробу я видел эти изыски, даже в том случае, если бы смог их оплачивать. Поэтому я на своих 80% результата вполне могу получать удовольствие от прекрасного воспроизведения восхитительных записей. Которые вопроизведены куском алмаза по куску пластика smile.gif
К слову, про чисто аналоговую музыку. Она реально закончилась примерно в середине 80-х. Именно тогда появились высокоуровневые профессиональные цифровые системы, которые позволяли делать сведение и мастеринг без потери качества, а так же внесения дополнительных шумов и фона.
И в чём тогда разница между винилом и CD в этих условиях? Всё просто. CD это урезанный в угоду формата звук (да, качество высокое, но всё же урезанное), а на запись на винил всегда (я про хорошие студии грамзаписи) шла и идёт самая высокоуровневая (и по битности, и по битрейту) цифра из возможных. Так называемый хай-рез (Hi-Res). И именно поэтому или надо искать этот хай-рез (а найти его сложно, студии берегут свои секреты), потом покупать высокоуровневые ЦАП-ы (которые стоят денег временами больших, чем весь остальной тракт) и наслаждаться высокоуровневой цифрой, или... поставить виниловый диск на проигрыватель, и получать практически тот же результат smile.gif Понятно, если проигрыватель с головкой позволяет.
И пластинки выпущены на практически всю мыслимую музыку. Например, сейчас той же Тейлор Свифт (современная американская певица, очень известная, но не у нас)

последний альбом в диких количествах раскупается именно на виниле, хотя все остальные способы послушать все в наличии.
Это не значит, что винил победит, но есть ощущение, что он может пережить все современные носители информации smile.gif
Про искажения.
Как известно, самое большое количество искажений выдают... динамики акустических колонок. И с этим не сделать ничего. Их (искажения) можно уменьшить до относительно вменяемых величин, но убрать нельзя. Сам принцип не позволяет. Но если есть дополнительные искажения (гармонические, нелинейные и прочие) в головке, корректоре, усилителе, паршивых проводах, то динамики со всем усердием их воспроизведут. Вот и бъются инженеры за уменьшение искажений до колонок, и нередко они достигают исчезающе низких величин. Например, у моего Сансуя КНИ (коэффициент нелинейных искажений) 0,008%, на диапазоне 10 Гц-20 кГц и 0,003% на 1 кГц. Общие гармонические искажения 0,008% или меньше (10Гц - 20кГц), интермодуляционные искажения 0,008% или менее. Воспроизводимые частоты от 3 Гц до 70 кГц и разделение каналов 90 дБ вообще норма, а остальные характеристики тоже зашкаливают, например коэффициент демпфирования 100.
И это хоть и не средний, но не самый топовый усилитель тех времён.
А если взять лучший советский усилитель Бриг-001 первых выпусков, то видим:
Диапазон воспроизводимых частот: 20 – 25000 Гц,
Коэффициент гармоник в диапазоне 40–16000 Гц: 0,1 %,
Коэффициент интермодуляционных искажений: 0,15%,
Переходное затухание между каналами в диапазоне 250-10000 Гц: 40 дБ,
Коэффициент демпфирования в диапазоне 20-25000 Гц: 20.
Разница... колоссальная.
И всё это слышно. Ну, мне smile.gif
Я про что? Есличо, ищите СВОЙ звук. Потому что уши у каждого разные, и кто-то не поменяет свой любимый Бриг на этот некошерный Сансуй...
Есть ещё битва лампа/транзистор в звукоусилении, но там много своих частностей и мифов. Впрочем, наверное, этой темы тоже коснусь. Потом smile.gif

Чем дальше в лес, тем жЫрнее продолжение.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 12.2.2023, 20:19
Сообщение #17


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Коротко пройдусь по "тёплому ламповому" и "холодному транзисторному" звуку.
Отличаются они тем, что в ламповых системах, в основном, подчёркиваются чётные гармоники (про гармоники можно прочитать здесь: https://topzvuk.com/obuchenie/muzinteresnoe...ymysly/457.html там описано довольно понятно и коротко), что воспринимается человеческим ухом как "тёплое" окрашивание, а ранние транзисторные системы подчёркивали нечётные, причём, высокого порядка, особо неприятных на слух.
Поэтому сверхпростые ламповые схемы, выдавая дикие искажения, и имеющие сильно нелинейную АЧХ, кажутся на слух интересными. А простые транзисторные - неприятными.
Вопрос лишь в том, что уже к середине 70-х транзисторное звукоусиление смогло избавиться от значительного количества своих недостатков ("холодность" и неприятность звука), сохранив все свои достоинства (долговечность, малое потребление энергии и несильный нагрев). Ламповые же остались, как есть, т.е. хрупкими, жрущими энергию, как не в себя, с небольшим сроком службы ламп, греющиеся, как печки. Существуют схемы, где устранены и искажения, и нелинейность АЧХ, но они очень сложные и жутко дорогие. Хай-эндщики, конечно, прутся с лампы (к слову, в гитарных усилителях, они вполне в тему, т.к. являются дополнительным вкладом в звук), а все остальные спокойно слушают транзисторные усилители (усилители на микросхемах оставлю за скобками, т.к. среди них я не слышал ни одного, которые меня устраивает по качеству воспроизведения). Я сравнивал хорошие транзисторные усилители и относительно приличные ламповые. И не услышал чего-либо, что засnавляет бросать всё, и переходить на лампу. Да, в предварительных усилителях и корректорах лампа временами вполне к месту, но усилители мощности... Там, на мой взгляд (слух) всё так себе. Но, опять же, слух у всех разный, а хай-энд головного мозга поразил немало ищущих своего личного звука.
Добавлю небольшие новости из своего поиска правильного звука.
1. Случайно попалась и куплена (наконец-то?) давно вожделеемая головка Sony XL-45. С родной X-овой (лайн контакт, аналог шибаты) вставкой (были ещё вставки с эллиптической заточкой, те менее интересны, хотя и звучат с 45-й лучше, чем с 35-й, в т.ч. и из-за более мягкого подвеса). И, самое главное, в сказочно хорошем состоянии, судя по всему, с малым пробегом.
Первое впечатление - звучит совсем по-другому. Нет той мясистости и драйва, как у 35-й, но зато верха воздушные и крайне точные. И вообще весь диапазон строже по воспроизведению. Но, помня о том, что головку надо оценивать только после того, как она разыграется, подожду. К слову, у фирмы Сони была интересная традиция рисовать на вставках значок, обозначающий заточку, от которой они в начале 80-х отказались...
Круг - сферическая:
Прикрепленное изображение
Эллипс - эллиптическая:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Ромб - лайн контакт (сложная заточка):
Прикрепленное изображение
2. Вопрос с проигрывателем надо было решать. Самое логичное было бы купить в отличном состоянии и радоваться жизни. Но... за кого вы меня принимаете, за нормального, что ли?
Правильно! Я купил опять неисправный проигрыватель smile.gif Точно такой же, Sony PS-X50, в расчёте на то, что снаряд дважды в оду воронку не падает (на самом деле - падает, но нечасто), а есличо, у меня есть свой на запчасти.
Мастер опять показал класс и восстановил ещё один закисший проигрыватель, особо порадовало, что тонарм, похоже, в порядке и таких приколов больше не будет. Вот список от него, что было сделано:
1. Обслуживание двигателя.
2. Ремонт завальцованного (удар, время, диффузия) микролифта.
3. Ремонт автоматики (всех узлов с полным разбором) восстановление (замена) сломанных деталей автоматики (добавлю от себя, сломанные шестерни нашлись в таком же, остатки которого лежали на запчасти у мастера).
4. Обслуживание тонарма с разбором, промывкой подшипников.
5. Чистка, мойка, смазка всего, вплоть до кабелей и проводов (понятно, что провода не смазывались).
6. Чистка и мойка плат, переменных резисторов, прокладки под транзисторы, проверка на микротрещины.
7. Мойка и чистка кнопок.
В общем, возрождение, как оно есть.
Прикрепленное изображение
Аппарат выглядит красивее моего нынешнего, и, скорее всего, всё меня устроит (отсутствует противовес и сейчас неспешно ищется мастером по знакомым), когда он всё же приедет.
Обошлось всё это недёшево, но опять дешевле, чем купить такой в хорошем состоянии (и который всё равно не грех обслужить, что тоже деньги, разве что меньшие).
Итого, всё ждёт своего окончания smile.gif

А дальше я начну про самое интересное, про пластинки. Но это тоже потом.

Поэтому продолжение следует.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 13.2.2023, 3:54
Сообщение #18


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Теплый ламповый звук - это про гитарный перегруз. Перегруженная лампа дает другой характер искажений, чем транзистор. "Нечетные гармоники" - это именно про перегруз. На чистом звуке разница есть только в воображении. То есть, разница всегда есть между разными аппаратами, если это не студийные мониторы, и ее можно услышать, но это не разница между лампой и транзистором.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 13.2.2023, 8:37
Сообщение #19


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(serg @ 12.2.2023, 21:19) *
а все остальные спокойно слушают транзисторные усилители (усилители на микросхемах оставлю за скобками, т.к. среди них я не слышал ни одного, которые меня устраивает по качеству воспроизведения).

а в чем там разница, между "транзисторными" и на "микросхемах"?


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 13.2.2023, 9:23
Сообщение #20


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9567
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


madmaks не бывает усилителей на микросхемах. Вернее бывает только предварительный, а оконечный нет, насколько я понимаю.


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
watercat
сообщение 13.2.2023, 9:58
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 295
Регистрация: 22.10.2019
Вставить ник Цитата Из: Тверское княжество
Мотоцикл: Djebel 250XC 1997 "МотоЦиклоп"



Репутация:   9  


Цитата(madmaks @ 13.2.2023, 8:37) *
а в чем там разница, между "транзисторными" и на "микросхемах"?

Дискретные и интегральные транзисторы, теоретически, конечно одно и то же. Но конструктивно - нет.
В микросхеме всё расположено чрезвычайно компактно и на общем основании-"подложке". Упрощённо - в ней гораздо больше паразитных связей, особенно проявляюшихся на большИх токах, т.е. в оконечных усилителях.

Цитата(Фаныч @ 13.2.2023, 9:23) *
madmaks не бывает усилителей на микросхемах. Вернее бывает только предварительный, а оконечный нет, насколько я понимаю.

Микросхемы-усилители мощности (ну, как, "мощности"... ватт до нескольких...) существуют с конца 70-х годов
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 13.2.2023, 10:12
Сообщение #22


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9567
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(watercat @ 13.2.2023, 11:58) *
Микросхемы-усилители мощности (ну, как, "мощности"... ватт до нескольких...) существуют с конца 70-х годов


 

Ну я ,,раскачивал,, и 90 ваттные колонки плеййером кассетным...))) Лет тридцать назад.)))) Но это же наверное дебилизьм...)))


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
watercat
сообщение 13.2.2023, 10:37
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 295
Регистрация: 22.10.2019
Вставить ник Цитата Из: Тверское княжество
Мотоцикл: Djebel 250XC 1997 "МотоЦиклоп"



Репутация:   9  


Цитата(Фаныч @ 13.2.2023, 10:12) *
Ну я ,,раскачивал,, и 90 ваттные колонки плеййером кассетным...))) Лет тридцать назад.)))) Но это же наверное дебилизьм...)))

Современные интегральные усилители мощности давно уже выдают честные десятки и десятки ватт.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.2.2023, 19:54
Сообщение #24


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Huandi @ 13.2.2023, 3:54) *
Перегруженная лампа дает другой характер искажений, чем транзистор. "Нечетные гармоники" - это именно про перегруз.
Перегруженная лампа выдаёт, в основном, чётные гармоники. Они или спокойно переносятся, или приятны слуху. И именно в этом состоянии она участвует в создании звука в гитарных усилителях.
Цитата(Huandi @ 13.2.2023, 3:54) *
То есть, разница всегда есть между разными аппаратами, если это не студийные мониторы, и ее можно услышать, но это не разница между лампой и транзистором.
Реально хороший ламповый и реально хороший транзисторный усилитель - действительно практически невозможно услышать разницу на слух. Потому что там правильная схемотехника и отсутствует перегруз. Вся ламповость звука - в тех искажениях, которые присущи именно лампам. И слышна, если схема простая и недостатки ламп не устранены.
У хороших транзисторных усилителей искажения сведены на минимальный уровень. И тоже не слышны.
Цитата(watercat @ 13.2.2023, 10:37) *
Современные интегральные усилители мощности давно уже выдают честные десятки и десятки ватт.
Это так. Но именно из-за заморочек такого плана:
Цитата(watercat @ 13.2.2023, 9:58) *
В микросхеме всё расположено чрезвычайно компактно и на общем основании-"подложке". Упрощённо - в ней гораздо больше паразитных связей, особенно проявляюшихся на большИх токах, т.е. в оконечных усилителях.

до сих пор нет реально хорошо звучащих микросхемных усилителей. В предах микросхемы давно применяются и, временами выдают приличный звук, мощники всё же транзисторные.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 14.2.2023, 2:15
Сообщение #25


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(serg @ 14.2.2023, 2:54) *
мощники всё же транзисторные.
На мой взгляд тут всё определяется необходимостью теплоотвода. Гораздо удобнее скомпоновать отдельные транзисторы на радиаторах.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:32