Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

80 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Переборка двигателя, все вопросы и действия на этот счёт
200
сообщение 15.11.2011, 13:31
Сообщение #51


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Фото сделаю и поставлю кое-какие.

разборка двигателя со снятием крышек, цилиндра, сцепления обсуждалась и описана достаточно подробно.

Начну с момента когда все болты скрепляющие две половины вывернуты, помечены маркером цифрами по кругу.

Первый затык ожидает Вас, господа, при попытке снять ротор генератора. По мануалу - требуется приспособление - съемник - стакан с резьбой и болтом. У Вас его нет и Вы тем не менее пытаететесь подергать ротор ручонками, зацепить за выемки снаружи ротора двух лапый или 4-х лапый съемник. Делать этого не надо. По двум причинам. 4 выемки на роторе расположены на разном расстоянии от края, полагаю, специально. Съемник лапчатый встанет при этом с перекосом градусов в 20. Сила же с которой ротор засажен на ось (как выяснил позднее на 2-х моторах) заслуживает большого уважения. Так что бросайте сразу эти глупости - пока не поуродоввали ротор снаружи - можно нарушить балансировку и при достаточном упорстве расколоть магниты. Здесь потребуеся токарное изделие - стакан с резьбой М38х1.5мм по краю, и я сделал с резьбой в дне М12х1.25мм - под выталкивающий болт из автохлама (похоже, от крепления колес ВАЗ). Отмечу, что токарь откажется делать Ваш заказ по причине отутствия резьбового калибра или ответной детали. Для подгонки резьбы ему придется снимать деталь со станка и пробовать накрутить на ротор. А это долгая возня с ее выставлением потом в патроне и придется тащить весь мотор к токарю. У меня случайно оказалась болванка с такой резьбой - раньше делал пробку для рулевого реечного редуктора БМВ. Ее использовал в качестве проходного резьбового калибра. Все накрутилось хорошо. Положив под болт шарик ф10мм для распределения усилия и меньшего трения при спрессовке начал крутить болт. Попытки удержать газовым ключом стакан и стопорить коленвал вставляя болванку вместо пальца быстро привели к необходимости фрезеровки лысок на стакане для удержания ключом. Фрезеровал под имеющийся немаленький рожковый ключ х41.

Так вот. Свернув сначала болт выталкивателя и заменив его более коротким и слегка закаленным и действуя двумя ключами с удлиннителями примерно по 400-500мм со всей моей силы почти отказался от намерения снять этот нехороший ....
Тут разздался звук дзинь бах и мотор слегка подпрыгнул от отдачи. Ротор отделился!!!

Короче, вы тут пофлудите пока, можно о женщинах, я отдохну - еще писать много букофф.



Цитата(us @ 6.8.2011, 10:36) *
проблемы в том что мы покупаем мотики б у , и скрутить пробег очень просто даже на электронике, во владике полно контор ,этим занимающихся , с рекламой...


Хех, способ коррекции пробега с нашей электронной приборкой стал мне очевиден как только я ее открыл. Но все простое и очевидное для одного - недолго будет удерживаться в тайне от общества....
На форуме по ДРЗ400 уже опубликован один из рецептов, он 100% будет действовать, хотя следы внутри приборки могут остаться...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vitekzu
сообщение 15.11.2011, 15:15
Сообщение #52


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1750
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Калужских лесов
Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97



Репутация:   21  


Да, съем ротора - это весело. Я первый так же снимал, а второй снимал так: затянул болт в съемнике, а потом слегонца молотком по болту постукал, и тот самый желанный дзынь раздался меньшими усилиями. Не знаю, не сбивается ли при этом балансировка КВала, но этот мой кв все-равно в чермет был.


--------------------
Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.11.2011, 15:58
Сообщение #53


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(200 @ 15.11.2011, 14:31) *
Хех, способ коррекции пробега с нашей электронной приборкой стал мне очевиден как только я ее открыл. Но все простое и очевидное для одного - недолго будет удерживаться в тайне от общества....
На форуме по ДРЗ400 уже опубликован один из рецептов, он 100% будет действовать, хотя следы внутри приборки могут остаться...
Кстати, можно завести тему и поделиться. Тупое сматывание пробега не рассматриваем, это личное интимное дело каждого, точнее его совести. Но иногда покупается другая приборка и есть желание подогнать пробег под реальный, или ещё что. Да и сам принцип интересен smile.gif
Я свой годика через три подшаманю и продам с пробегом 15 тыс км biggrin.gif Нульсенс wink.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 15.11.2011, 19:40
Сообщение #54


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(Vitekzu @ 15.11.2011, 12:15) *
Да, съем ротора - это весело. Я первый так же снимал, а второй снимал так: затянул болт в съемнике, а потом слегонца молотком по болту постукал, и тот самый желанный дзынь раздался меньшими усилиями. Не знаю, не сбивается ли при этом балансировка КВала, но этот мой кв все-равно в чермет был.


Постукать под натягом слегонца не вредно. С балансировкой то ничего не будет, мы ведь не спиливаем и не навариваем. А вот погнуть конец оси при таких нездоровых усилиях это уже реальнее.
Так что постукать может даже и менее вредно чем тупо тянуть. Проверю в любом случае концы осей на биения.

Цитата(serg @ 15.11.2011, 12:58) *
Кстати, можно завести тему и поделиться. Тупое сматывание пробега не рассматриваем, это личное интимное дело каждого, точнее его совести. Но иногда покупается другая приборка и есть желание подогнать пробег под реальный, или ещё что. Да и сам принцип интересен smile.gif
Я свой годика через три подшаманю и продам с пробегом 15 тыс км biggrin.gif Нульсенс wink.gif



В приборке есть однокристальный микроконтроллер Хитачи. (Процессор, ОЗУ, Память программы на одной микросхеме). Рядом живет микросхема 93LC46 - это энергонезависимая внешняя память.
В ней хранится все что насчитано одометром и все настройки. Программмируется и читается достаточно стандартно, почти все универсальные программаторы современные позволяют читать и редактировать, полагаю даже без отпаивания и снятия с платы....

Цифирок там немного и простое соответствие между прочитанным и увиденным на одометре полагаю будет сразу....

400-точники просто покупают такую же микросхему (надписи и год будут наверняка другие) и перепаивают. После, очевидно, происходит обнуление всего...
Следы этой деятельности можно обнаружить, в отличии от того что я написал rolleyes.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zippo
сообщение 15.11.2011, 22:31
Сообщение #55


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 9.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Suzuki DR250R



Репутация:   0  


http://www.ebay.com/itm/SUZUKI-DRZ250-DRZ-...3f#ht_500wt_716
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.11.2011, 10:53
Сообщение #56


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Флуд перенёс во Флуд smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 19.11.2011, 13:42
Сообщение #57


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Собранный и живой-здоровый движок всё ближе...

Прикрепленное изображение


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юрий
сообщение 19.11.2011, 13:43
Сообщение #58


Человек-пинлок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2383
Регистрация: 5.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Гатчина-Питер
Мотоцикл: Honda Transalp 600, 97



Репутация:   17  


Вах, вах. Ждёмс, ждёмс wink.gif


--------------------
Доктор сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 19.11.2011, 13:43
Сообщение #59


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


На коленвале живые подшипники и отличный поршень.
Поршень буду продавать за приемлемую цену. Потом.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
retr13
сообщение 19.11.2011, 14:26
Сообщение #60


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 146
Регистрация: 8.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: 250xc 96г



Репутация:   2  


Цитата(serg @ 19.11.2011, 15:43) *
На коленвале живые подшипники и отличный поршень.
Поршень буду продавать за приемлемую цену. Потом.

повышенная степень сжатия поршня висеко не пугает?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 19.11.2011, 14:51
Сообщение #61


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14048
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


serg, циферки не разберу на упаковке цепи Висеко.
Подскажи, плиз.

И прокладку под цилиндр не помешало бы в файлы wink.gif
Кстати, она из какого материала?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 19.11.2011, 15:30
Сообщение #62


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(retr13 @ 19.11.2011, 15:26) *
повышенная степень сжатия поршня висеко не пугает?
Нет. Она в разумных пределах.
Цитата(car-bon @ 19.11.2011, 15:51) *
циферки не разберу на упаковке цепи Висеко.
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Цепь для ДРЗ-400, но камрад Ghost заверил, что они взаимозаменяемы и отдельно для ДРЗ-250 не выпускаются. Сборка покажет...

Цитата(car-bon @ 19.11.2011, 15:51) *
И прокладку под цилиндр не помешало бы в файлы
Кстати, она из какого материала?
Паронит. Но она висековская. Оригинал идёт из тонкого металла, предположительно, алюминия. До 2003 (предположительно) года ставился картон.
Отсканирую и выложу.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юрий
сообщение 19.11.2011, 15:50
Сообщение #63


Человек-пинлок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2383
Регистрация: 5.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Гатчина-Питер
Мотоцикл: Honda Transalp 600, 97



Репутация:   17  


Сергей, а та цепь накрылась? За сколько км? Или ты профилактически меняешь, заодно?


--------------------
Доктор сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 19.11.2011, 17:35
Сообщение #64


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52905
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Ещё живая (где-то 1/3 ресурса осталось ориентировочно), пробег что-то около 15 тыс км, но на новую звезду, что на коленвале (привод цепи) лучше новую цепь. Да и Висеко, по идее, должна подольше походить. Лишь бы подошла...

Прокладку отсканировал и выложил: http://djebel-club.ru/loadsz/-bpn/700095-p...i-analogov.html


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Serg696
сообщение 20.11.2011, 0:09
Сообщение #65


Добрый гопник
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3667
Регистрация: 25.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Мончегорск
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г.



Репутация:   55  


Цитата(CJIOH69 @ 26.7.2011, 20:31) *
Покатался на Джебеле достаточно долго и теперь подумываю перебрать движок.

О, моя тема!
Я тоже покатался на Джебеле достаточно долго, и, как ни странно, тоже подумываю перебрать движок... так, для профилактики). Или так сойдёт? Посоветуйте)

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


--------------------
Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 20.11.2011, 0:13
Сообщение #66


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(Serg696 @ 20.11.2011, 0:09) *
О, моя тема!
Я тоже покатался на Джебеле достаточно долго, и, как ни странно, тоже подумываю перебрать движок... так, для профилактики). Или так сойдёт? Посоветуйте)

Ты его кувалдой колотил что ли.... cool.gif Прикрепленное изображение


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Serg696
сообщение 20.11.2011, 0:17
Сообщение #67


Добрый гопник
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3667
Регистрация: 25.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Мончегорск
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г.



Репутация:   55  


Цитата(kuzmich @ 20.11.2011, 0:13) *
Ты его кувалдой колотил что ли....

Ну, я его ногой, дырг-дырг, а он не заводится(. Вот так.


--------------------
Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 20.11.2011, 0:19
Сообщение #68


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(Serg696 @ 20.11.2011, 0:17) *
Ну, я его ногой, дырг-дырг, а он не заводится(. Вот так.

Суровые Мончегорские парни, разрушают моторы кикая кик....Прикрепленное изображение


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VIT
сообщение 20.11.2011, 0:43
Сообщение #69


Аццкий гонщег
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2943
Регистрация: 20.8.2009
Вставить ник Цитата Из: Крым Симферополь
Мотоцикл: KTM SX450F 15г



Репутация:   37  


на фото на пару постов выше причина развала -- не менялся вовремя поршень
поясню поршень на джебеле не высокий и при черезмерном износе его начинает выворачивать поперёк гильзы вследствие его ломает
не скупитесь на поршня и не ленитесь раз в 30 т км снять поршневую и промерять зазоры


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 20.11.2011, 0:45
Сообщение #70


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(VIT @ 20.11.2011, 0:43) *
на фото на пару постов выше причина развала -- не менялся вовремя поршень
поясню поршень на джебеле не высокий и при черезмерном износе его начинает выворачивать поперёк гильзы вследствие его ломает
не скупитесь на поршня и не ленитесь раз в 30 т км снять поршневую и промерять зазоры

Согласен с тобой на все сто, еще надо бы добавить к этому моторную цепь, и звезды привода грм...


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Serg696
сообщение 20.11.2011, 1:35
Сообщение #71


Добрый гопник
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3667
Регистрация: 25.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Мончегорск
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г.



Репутация:   55  


Цитата(VIT @ 20.11.2011, 0:43) *
на фото на пару постов выше причина развала -- не менялся вовремя поршень

Цитата(kuzmich @ 20.11.2011, 0:45) *
Согласен с тобой на все сто, еще надо бы добавить к этому моторную цепь, и звезды привода грм...

Я пока подожду ещё авторитетных мнений, а потом расскажу свою историю.
Цитата(kuzmich @ 20.11.2011, 0:19) *
Суровые Мончегорские парни, разрушают моторы кикая кик....

Это шутил я.


--------------------
Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VIT
сообщение 20.11.2011, 1:56
Сообщение #72


Аццкий гонщег
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2943
Регистрация: 20.8.2009
Вставить ник Цитата Из: Крым Симферополь
Мотоцикл: KTM SX450F 15г



Репутация:   37  


Цитата(Serg696 @ 20.11.2011, 1:35) *
а потом расскажу свою историю.

если у тебя порвало цепь грм то это слетствие перекоса поршня wink.gif


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 20.11.2011, 2:22
Сообщение #73


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14048
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата
serg
Цепь для ДРЗ-400, но камрад Ghost заверил, что они взаимозаменяемы и отдельно для ДРЗ-250 не выпускаются.

Специалистам, конечно виднее, я просто обратил внимание, что партнамберы у них разные и в каталоге MORSE это разные цепи, хотя обе 128 звеньев: 82RH2010 - для ДРЗ400, 92RH2010 - для ДР250Р.
Кто знает разницу, объясните!

Вот ещё по номеру цепи (CC010), поискал её на oemcycle.com
Выдало вот такое:
Прикрепленное изображение
Буду рад, если они ошибаются!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Serg696
сообщение 20.11.2011, 2:25
Сообщение #74


Добрый гопник
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3667
Регистрация: 25.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Мончегорск
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г.



Репутация:   55  


Цитата(VIT @ 20.11.2011, 1:56) *
это слетствие перекоса поршня

Неее, у меня перекос мозга может быть, а вот поршень нормальный был, он потом таким стал.


--------------------
Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alexgrey
сообщение 20.11.2011, 9:51
Сообщение #75


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 549
Регистрация: 21.1.2011
Вставить ник Цитата Из: г.Ковров
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 98г.



Репутация:   13  


Цитата(car-bon @ 19.11.2011, 23:22) *
Специалистам, конечно виднее, я просто обратил внимание, что партнамберы у них разные и в каталоге MORSE это разные цепи, хотя обе 128 звеньев: 82RH2010 - для ДРЗ400, 92RH2010 - для ДР250Р.
Кто знает разницу, объясните!

Вот , что я нарыл по цепям : цепи MORSE ставятся на заводах на все япономоты , 82RH2010 - для ДРЗ400 и 92RH2010 - для ДР250Р действительно разные , точнее по размерам идентичные , но 92-я новей 82-й http://kintai.com.sg/morse_main.html и https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%...e_Catalogue.pdf Встречаются еще цепи DID SCA-0409A SDC и SCR- 0409 SDC , вторые прочнее https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%..._techniczna.pdf и https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%...tocykli_did.pdf
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

80 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 7:00