Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

37 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Лодки, всё про плавсредства
Huandi
сообщение 15.4.2019, 1:20
Сообщение #426


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23010
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Переходный режим - это когда нос задран. А глисс - это когда нос снова опускается.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 15.4.2019, 6:19
Сообщение #427


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9573
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Я на практике все проходил. На разных лодках и моторах. Работа такая была и на права выучился на мотолодку ,катер. Ежли грубо, то для уверенного выхода на глисс надо 5 лошадок на 1 человека, или 100кг. Размер лодки тоже имеет значение. Для пятерки 300-340. Есть в разбор лодка Солар 310 )))
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.4.2019, 19:51
Сообщение #428


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52912
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Huandi @ 15.4.2019, 1:20) *
Переходный режим - это когда нос задран. А глисс - это когда нос снова опускается.
Да. Но задран не так, как при резком добавлении газа на мощном моторе (или неправильной установке двигателя) а поменьше.
Цитата(Фаныч @ 15.4.2019, 6:19) *
Ежли грубо, то для уверенного выхода на глисс надо 5 лошадок на 1 человека, или 100кг. Размер лодки тоже имеет значение. Для пятерки 300-340
Видел на Ютубе 260-й Флинк под пятёркой Ямахой и весьма упитанным владельцем. Отлично шёл на глиссе 25-26 км/ч.
Всё же вес важнее, но относительно длинная лёгкая лодка выйдет на глисс быстрее.
Под маломощными моторами плоскодонки выходят на глисс легче, чем килевые.
Цитата(Фаныч @ 15.4.2019, 6:19) *
Есть в разбор лодка Солар 310
В разбор? Кусками порубить? smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 15.4.2019, 20:04
Сообщение #429


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9573
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Ну типа этого.. ))) есть ролик на нос для схода якоря. Есть сидения из правильной фанеры, накладка под мотор на транец ( на фотке) лодка кстати офигительная была... Но старый хозяин оставил на зиму в сарае и в лодке поселились две семьи мышей... ))) Ходы знатные прогрызли.. в итоге я забрал эту лодку, ведро клея, куча заплаток и 3 года ещё гонял по Каме.


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.4.2019, 23:32
Сообщение #430


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52912
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Да, мыши и крысы очень любят грызть ПВХ лодки в гаражах. Может, из-за того, что рыбой пахнут, может ещё из-за чего.
Я или буду подвешивать в гараже в накачанном состоянии, или хранить дома в тепле в сложенном. Как получится.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alekst34
сообщение 16.4.2019, 21:44
Сообщение #431


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 568
Регистрация: 3.4.2018
Вставить ник Цитата Из: Волгоград
Мотоцикл: Djebel-250xc -96г



Репутация:   13  


Цитата(serg @ 15.4.2019, 23:32) *
Да, мыши и крысы очень любят грызть ПВХ лодки в гаражах. Может, из-за того, что рыбой пахнут, может ещё из-за чего.
Я или буду подвешивать в гараже в накачанном состоянии, или хранить дома в тепле в сложенном. Как получится.

Один год подвешивал в гараже под потолком на ремнях , при понижении температур требовалось подкачивать иначе провисала.
Так что если подвешивать , то на площадке лучше. Со временем клапана начинают пропускать , падает давление даже на прицепе.


--------------------
Алексей Т -- Aleks T34
тел 89ноль3три74восемь5один7
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.4.2019, 22:42
Сообщение #432


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52912
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Ну, фанеру можно под лодку приспособить. Хотя, наверное, нет смысла. Проще дома держать зиму. И надёжнее.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.5.2019, 23:25
Сообщение #433


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52912
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Первый опыт на майском слёте показал, что лодка легко выдёргивает на глисс под 5-кой двоих общим весом 150 кило. И держит скорость 20-22 км/ч. Общий вес с мотором и лодкой около 200 кило. Лодка плоскодонка с надувным дном высокого давления. Килевая выходила бы хуже и с меньшим весом. Впрочем, лодку ПВХ 280 с стационарным транцем и мотором 3,5 подо мной на глисс вывел.

Прикрепленное изображение


Здесь подходим к берегу на водоизмещении:


Прикрепленное изображение


Фото Кости edge.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ДеД
сообщение 16.5.2019, 14:27
Сообщение #434


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1049
Регистрация: 19.8.2010
Вставить ник Цитата Из: Старая Русса
Мотоцикл: нет



Репутация:   17  


У меня этот Ямах вот на такой жопастой лодке стоялsmile.gif
Прикрепленное изображение

Лодка, мягко говоря, не из самых лёгких - алюминиевый настил чего стоит, но одного меня таскала на глиссер влегкую, а я тоже не самый тощий в нашем городкеsmile.gif В прошлом году купил Тохарика 9,8, но на надувастике он категорически не пошёл, как я ни бился с высотой и углом установки. А тут стеклопластик на глаза попался... В общем, Навигатор лежит в гараже, а я рыбалю на Леганте 340. Валкий, жуть! Пардон, оправиться уже цирковой номерsmile.gif Но носится после некоторых доработок как ненормальный. Волну не любит, зараза.

Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Geeka
сообщение 16.5.2019, 19:23
Сообщение #435


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 139
Регистрация: 16.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Казахстан, г. Усть-Каменогорск
Мотоцикл: Suzuki DR250



Репутация:   3  



Прикрепленное изображение

Осуществил свою мечту.)) На глисс выходит только когда на нос пересаживаешься)). Лодка ривьера 3200 ск, двигатель sea pro 3.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.5.2019, 19:58
Сообщение #436


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52912
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Geeka @ 16.5.2019, 19:23) *
На глисс выходит только когда на нос пересаживаешься))
А в одного это всегда так, что 3, что 5 сил. Купил удлинитель румпеля, но ещё не тестил.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 16.5.2019, 20:35
Сообщение #437


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23010
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Смещение веса вперед нужно только чтобы переходный режим перейти - чтобы волну перевалило. Потом можно сесть обратно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.5.2019, 21:09
Сообщение #438


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52912
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


В общем и целом, да, но когда лодка лёгкая и не килевая, это просто опасно. Вылететь за борт нефиг делать. Очень нервно себя ведёт с 5-кой, когда сидишь на корме на скорости. Вот 3-3,5 было бы нормально.
А с тяжёлой килевой о двоих на глисс можно забыть. У всего есть свои плюсы и минусы.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 16.5.2019, 21:30
Сообщение #439


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9573
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Чёт даже не встречал безкилевых под мотор лодок. Самая маленькая, на которой гонял это ямаран 300, с килем. Так то особой разницы не вижу в мощностях 3 и5 лошадей. Я после выхода на глисс обычно сбавляю газ, лишь бы на глиссе была..


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.5.2019, 23:50
Сообщение #440


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52912
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Фаныч @ 16.5.2019, 21:30) *
Я после выхода на глисс обычно сбавляю газ, лишь бы на глиссе была..
Ну, это логично. И скорость почти не падает.
Цитата(Фаныч @ 16.5.2019, 21:30) *
Чёт даже не встречал безкилевых под мотор лодок.
https://flinc-shop.ru/category/motornye-lodki/
Все, которые без буквы К плоскодонки. Есть махонькие плавнички сзади баллонов, они немного спасают ситуацию.

Но я осознанно брал безкилевую лодку. Ибо плюсы её перевесили минусы в моей (предполагаемой) эксплуатации.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alekst34
сообщение 17.5.2019, 7:28
Сообщение #441


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 568
Регистрация: 3.4.2018
Вставить ник Цитата Из: Волгоград
Мотоцикл: Djebel-250xc -96г



Репутация:   13  


Цитата(Geeka @ 16.5.2019, 19:23) *

Прикрепленное изображение

Осуществил свою мечту.)) На глисс выходит только когда на нос пересаживаешься)). Лодка ривьера 3200 ск, двигатель sea pro 3.


На такую лодку 9.9 проситься )))


--------------------
Алексей Т -- Aleks T34
тел 89ноль3три74восемь5один7
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ДеД
сообщение 17.5.2019, 8:26
Сообщение #442


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1049
Регистрация: 19.8.2010
Вставить ник Цитата Из: Старая Русса
Мотоцикл: нет



Репутация:   17  


serg, эти плавники не для поддержания курса, тут они ничем не помогут, курс ты мотором удерживаешь. А эта фигня, чтобы ты баллоны не протирал, когда в одиночку лодку на берег выволакиваешь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 17.5.2019, 8:35
Сообщение #443


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9573
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(alekst34 @ 17.5.2019, 9:28) *
На такую лодку 9.9 проситься )))

Есть народный мотор тохацу 9,8. Очень его у нас любят. Надёжный,лёгкий. Был бы идеален.


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ДеД
сообщение 17.5.2019, 8:42
Сообщение #444


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1049
Регистрация: 19.8.2010
Вставить ник Цитата Из: Старая Русса
Мотоцикл: нет



Репутация:   17  


Цитата(Фаныч @ 17.5.2019, 9:35) *
Есть народный мотор тохацу 9,8. Очень его у нас любят. Надёжный,лёгкий. Был бы идеален.

Золотой движок. Бензин нюхает, к маслу неприхотлив, завожу левой рукой не поворачиваясь. У нас его очень любят промысловики, ставят на свои соймы и Тохарик спокойно таскает 10-метровую тяжеленную лодку с мережами, рыбой и рыбаком.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alekst34
сообщение 17.5.2019, 9:39
Сообщение #445


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 568
Регистрация: 3.4.2018
Вставить ник Цитата Из: Волгоград
Мотоцикл: Djebel-250xc -96г



Репутация:   13  


Цитата(Фаныч @ 17.5.2019, 8:35) *
Есть народный мотор тохацу 9,8. Очень его у нас любят. Надёжный,лёгкий. Был бы идеален.


Да вес и расход на 9,8 большой плюс , зато Тохатсу , Мерк и Сузуки 9.9 это дефорсированая 15шка , с возможностью апгрейда .


--------------------
Алексей Т -- Aleks T34
тел 89ноль3три74восемь5один7
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 17.5.2019, 18:14
Сообщение #446


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52912
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(ДеД @ 17.5.2019, 8:26) *
эти плавники не для поддержания курса, тут они ничем не помогут, курс ты мотором удерживаешь. А эта фигня, чтобы ты баллоны не протирал, когда в одиночку лодку на берег выволакиваешь.
Почитал. Это для устойчивости в повороте, чтобы меньше сносило. Курс, да, они не влияют. Но и не для сохранения баллонов, это точно smile.gif


9,8 это форсированная 8-ка (вес меньше), 9,9 - дефорсированная 15-шка, тяжелее существенно, но есть возможность под колпаком 9,9 сделать 15-шку. Но это не сильно бюджетно, ибо надо или перетряхивать, или менять карб и менять мозги.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alekst34
сообщение 17.5.2019, 19:09
Сообщение #447


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 568
Регистрация: 3.4.2018
Вставить ник Цитата Из: Волгоград
Мотоцикл: Djebel-250xc -96г



Репутация:   13  


Цитата(serg @ 17.5.2019, 18:14) *
Почитал. Это для устойчивости в повороте, чтобы меньше сносило. Курс, да, они не влияют. Но и не для сохранения баллонов, это точно smile.gif


9,8 это форсированная 8-ка (вес меньше), 9,9 - дефорсированная 15-шка, тяжелее существенно, но есть возможность под колпаком 9,9 сделать 15-шку. Но это не сильно бюджетно, ибо надо или перетряхивать, или менять карб и менять мозги.


По поводу веса согласен , ибо сам имею Сузу15 двух тактную с 10го года , сухой вес 38кг, сейчас в новом корпусе пошли с рукояткой для переноски вес около 35.
По поводу раздушки Сузы 9.9 , кроме замены пластины с лепестками на впуске и удалении ограничительногоничего болта делать ничего не надо .
Для наглядности много видео по этому поводу.

https://m.youtube.com/watch?v=p-reLNK9bVY


--------------------
Алексей Т -- Aleks T34
тел 89ноль3три74восемь5один7
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 17.5.2019, 19:59
Сообщение #448


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52912
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(alekst34 @ 17.5.2019, 19:09) *
По поводу раздушки Сузы 9.9 , кроме замены пластины с лепестками на впуске и удалении ограничительногоничего болта делать ничего не надо .
Значит, я писал про Ямаху. Там точно сложнее. Про Сузу не в курсе и нынешние Сузы, увы, так себе стали... Как и Тохи с Мерками. Ямаха вроде ещё терпимо, но тоже хуже. Блин, и до лодочных моторов добрались...
А 35-38 для меня запредельный вес. Я 5-ку 21 кг сухого веса с некоторым напрягом таскаю...


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ДеД
сообщение 17.5.2019, 20:09
Сообщение #449


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1049
Регистрация: 19.8.2010
Вставить ник Цитата Из: Старая Русса
Мотоцикл: нет



Репутация:   17  


Цитата(serg @ 17.5.2019, 19:14) *
Но и не для сохранения баллонов, это точно

У меня на Навигатора на этих местах просто накладки, перья там не нужны - киля хватает, т.ч. именно для защиты.
Цитата(serg @ 17.5.2019, 20:59) *
35-38 для меня запредельный вес. Я 5-ку 21 кг сухого веса с некоторым напрягом таскаю...

Надо было сперва на Вихре потренироватьсяsmile.gif Я пятерку в одной руке носил.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alekst34
сообщение 17.5.2019, 20:37
Сообщение #450


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 568
Регистрация: 3.4.2018
Вставить ник Цитата Из: Волгоград
Мотоцикл: Djebel-250xc -96г



Репутация:   13  


Цитата(serg @ 17.5.2019, 19:59) *
Значит, я писал про Ямаху. Там точно сложнее. Про Сузу не в курсе и нынешние Сузы, увы, так себе стали... Как и Тохи с Мерками. Ямаха вроде ещё терпимо, но тоже хуже. Блин, и до лодочных моторов добрались...
А 35-38 для меня запредельный вес. Я 5-ку 21 кг сухого веса с некоторым напрягом таскаю...


Сергей для твоей лодки точно тяжелённый мотор не нужен , как и твоей спине)
А вот лодка выше на фото , там да 9.8 -9.9 самое то , и права не нужны , и мощи уже хватает для уверенного передвижения ~35км/ч вдвоём со шмудряком на глисе при умеренном расходе.

Цитата(Geeka @ 16.5.2019, 19:23) *

Прикрепленное изображение

Осуществил свою мечту.)) На глисс выходит только когда на нос пересаживаешься)). Лодка ривьера 3200 ск, двигатель sea pro 3.


Только разглядел , справа труба телефонная прикреплена ? Вроде на эхолот не похоже.

Рация наверное .


--------------------
Алексей Т -- Aleks T34
тел 89ноль3три74восемь5один7
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

37 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 23:28