Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Хочу KTM 690 эндуро., владельцы и пробовавшие - давайте обсудим?
Сhestar
сообщение 13.11.2020, 15:02
Сообщение #101


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Вот этот мопед, моего друга, ездит на нем много и далеко.
Мне безумно понравился.
Прикрепленное изображение


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 13.11.2020, 18:09
Сообщение #102


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Тут надо смотреть какую. Там много ревизий было. Если с двумя балансирами, то классный мот. На нем даже в горы по лайту можно. Вибраций почти нет. Проблемы с рокерами тоже. Если старый, то там рокера, дохнущий бензонасос, и вибрации выше 5000 очень не приятные. Хоть руль на демпферы сажай. А так Мот классный. Но цены за них сейчас на вторичке ломят безумные.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 13.11.2020, 20:04
Сообщение #103


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Цитата(chiporezz @ 13.11.2020, 20:09) *
Но цены за них сейчас на вторичке ломят безумные.

по ценникам только прогресс дальше будет
так что ...


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Danis593
сообщение 20.11.2020, 7:43
Сообщение #104


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1907
Регистрация: 7.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан
Мотоцикл: smile155.gif



Репутация:   6  


Цитата(chestar700 @ 13.11.2020, 16:26) *
Тебе впечатления или бытовуху использования мота?

И то и другое интересует)
У товарища какой ревизии мотоцикл?

Цитата(chiporezz @ 13.11.2020, 20:09) *
Тут надо смотреть какую. Там много ревизий было. Если с двумя балансирами, то классный мот. На нем даже в горы по лайту можно. Вибраций почти нет. Проблемы с рокерами тоже. Если старый, то там рокера, дохнущий бензонасос, и вибрации выше 5000 очень не приятные. Хоть руль на демпферы сажай. А так Мот классный. Но цены за них сейчас на вторичке ломят безумные.

Немного изучил б/у рынок, так на вторичке по моему совсем нет в продаже двухвальных.

Цитата(chestar700 @ 13.11.2020, 22:04) *
по ценникам только прогресс дальше будет
так что ...

Эт точно...
Решил я пока оставить 990, сезончик прокачусь, а дальше будет видно)
Вчера разобрал его нафиг biggrin.gif


--------------------
Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 20.11.2020, 8:18
Сообщение #105


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Блин, не порти мне мотоцикл


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Danis593
сообщение 20.11.2020, 11:59
Сообщение #106


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1907
Регистрация: 7.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан
Мотоцикл: smile155.gif



Репутация:   6  


Цитата(chestar700 @ 20.11.2020, 10:18) *
Блин, не порти мне мотоцикл

Разобранный целее будет biggrin.gif


--------------------
Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 1.12.2020, 15:10
Сообщение #107


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


я в Саратове смотрел мот 690 smc первых годов выпуска. тот, у которого самая длинноходная подвеска из 690.
он даже на холостых вибрирует. а если дать газа начинают сильно вибрировать даже подножки. поэтому брать не стал. на таком больше часа двух не покатаешься.
просто был опыт в жизни. был у меня зид пилот 50 4т. я поставил поршневую на 72 куба. появились вибрации. лампочки даже светодиодные разлетались в стопаре за пару дней. отваливались сведодиоды. при езде больше пары часов начинало судорогой сводить ноги от вибрации. приходилось их поднимать с подножек.
Но вибрация эта была меньшей амплитуды, чем на этом ктм 690.
жаль не нашёл xr 650r с ровными доками. у обоих вариантов не было договора предыдущего владельца с магазином.(мот с птс но не на учёте).
купил поэтому дрз400. и не жалею. тот же джебель только круче. по крайней мере по первым впечатлениям.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 1.12.2020, 17:47
Сообщение #108


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(GrizLee @ 1.12.2020, 15:10) *
я в Саратове смотрел мот 690 smc первых годов выпуска. тот, у которого самая длинноходная подвеска из 690.
он даже на холостых вибрирует. а если дать газа начинают сильно вибрировать даже подножки. поэтому брать не стал. на таком больше часа двух не покатаешься.
просто был опыт в жизни. был у меня зид пилот 50 4т. я поставил поршневую на 72 куба. появились вибрации. лампочки даже светодиодные разлетались в стопаре за пару дней. отваливались сведодиоды. при езде больше пары часов начинало судорогой сводить ноги от вибрации. приходилось их поднимать с подножек.
Но вибрация эта была меньшей амплитуды, чем на этом ктм 690.
жаль не нашёл xr 650r с ровными доками. у обоих вариантов не было договора предыдущего владельца с магазином.(мот с птс но не на учёте).
купил поэтому дрз400. и не жалею. тот же джебель только круче. по крайней мере по первым впечатлениям.

Ну это как вместо страстных красоток выбрать бревно. Мот без характера. Просто для доехать, но без изюминки . Ездил на всех трёх мотах кроме 690 от 19 года.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 1.12.2020, 17:52
Сообщение #109


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(chiporezz @ 1.12.2020, 19:47) *
Ну это как вместо страстных красоток выбрать бревно.


На 15 минут или чтобы жениться?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 1.12.2020, 18:14
Сообщение #110


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


690 SMCR - это зажигалка.
Мопед для трека, а не на каждый день. И уж тем более, не на дальняк.

Ну или стант на площадке и вилли/стоппи на светофорах.

Да, он костотряс. Да, он не ресурсный.

Но это такая лютая штука, которая радует.


А дрз это не джебель. Он совсем другой.
И да, он ближе к xr650r. И по весу, и по характеру.



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
мэн
сообщение 1.12.2020, 18:43
Сообщение #111


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 870
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , SUZUKI RMZ 450 SUZUKI DRZ400S



Репутация:   18  


После ДРЗ ( катал его и в хвост и в гриву) я уже два сезона кайфую от мощности и простоты ХР650Р а в этом ценовом диапазоне сейчас у него вообще нет конкурентов. Валить можно хоть по кроссовой трассе, хоть по городу, хоть на дальняк при желании. Из допов нужен бак 24л - 30тыс.руб, генератор- 3тыс.руб( кащей перемотал) реле трейл-теч 6тыс.руб, вентилятор от ДРЗ -4тыс.руб, фара от ижа -1тыс.руб. итого 44тыс.руб. По весу с ДРЗ одинаков, подвески в общем-то такие же, мотор в разы надёжнее, проще и на много мощнее. Из минусов только КИК. Что касается частой замены масла тоже ерунда. Для сравнения с ДРЗ , у ХР степень сжатия ниже, соотношение мощность/обьём двигла у ХР тоже лучше, оба жидкостного охлаждения, так с чего вдруг у ДРЗ масло меняется через 6тыс.км а у ХР через 1тыс.км.? Скажу проще интервал замены у обоих одинаков - не реже чем через 3-4тыс.км. Вывод - если кик не пугает, ДРЗ хуже чем ХР650Р по всем параметрам. А если сравнить ценник с КТМ 690, то мне вот и рыжий не нужен за такие деньги. Я лучше куплю два ХР650Р и заточу один для дальняков, другой для отжига по ухабам, при этом денег ещё останется.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 1.12.2020, 19:57
Сообщение #112


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(Doctorfrolov @ 1.12.2020, 18:14) *
690 SMCR - это зажигалка.
Мопед для трека, а не на каждый день. И уж тем более, не на дальняк.

Ну или стант на площадке и вилли/стоппи на светофорах.

Да, он костотряс. Да, он не ресурсный.

Да ладно. Обычной городской мотард. На треке сольет без шансов любому кросачу на мотардовых колесах и подвески. Ресурс конский, но проблемы с рокерами и бензонасосом. Чувствителен к топливу.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 1.12.2020, 21:42
Сообщение #113


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Цитата(мэн @ 1.12.2020, 18:43) *
После ДРЗ ( катал его и в хвост и в гриву) я уже два сезона кайфую от мощности и простоты ХР650Р а в этом ценовом диапазоне сейчас у него вообще нет конкурентов. Валить можно хоть по кроссовой трассе, хоть по городу, хоть на дальняк при желании. Из допов нужен бак 24л - 30тыс.руб, генератор- 3тыс.руб( кащей перемотал) реле трейл-теч 6тыс.руб, вентилятор от ДРЗ -4тыс.руб, фара от ижа -1тыс.руб. итого 44тыс.руб. По весу с ДРЗ одинаков, подвески в общем-то такие же, мотор в разы надёжнее, проще и на много мощнее. Из минусов только КИК. Что касается частой замены масла тоже ерунда. Для сравнения с ДРЗ , у ХР степень сжатия ниже, соотношение мощность/обьём двигла у ХР тоже лучше, оба жидкостного охлаждения, так с чего вдруг у ДРЗ масло меняется через 6тыс.км а у ХР через 1тыс.км.? Скажу проще интервал замены у обоих одинаков - не реже чем через 3-4тыс.км. Вывод - если кик не пугает, ДРЗ хуже чем ХР650Р по всем параметрам. А если сравнить ценник с КТМ 690, то мне вот и рыжий не нужен за такие деньги. Я лучше куплю два ХР650Р и заточу один для дальняков, другой для отжига по ухабам, при этом денег ещё останется.

ну вот я и взял бы такой если б не траблы с доками. не хочу с ними связываться) дрз пока нравится. подвески по ощущениям как на вр250р. мощности достаточно чтоб на заднее его поднимать. пока пойдёт в общем)

к тому же в городе электростартер штука нужная. не дай бог заглохнуть где нибудь при выезде со второстепенной)

https://www.avito.ru/pskov/mototsikly_i_mot...650r_1960489309 вот такое же объявление. 2-й хозяин. в птс никто не был вписан. если не будет договора на руках с фирмой его растаможившей фиг в нашем Саратовском гаи его поставят на учёт. в гибдд должны подаваться все документы. а я не мастер решать такие проблемы какими-то левыми путями. боль.

простите пожалуйста за офтоп. раздел-то про европейцев.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
nasorda
сообщение 23.4.2022, 9:47
Сообщение #114


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 690
Регистрация: 4.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Honda crf 250 rally
Regulmoto sport 003 pr был
Suzuki dr250s был



Репутация:   15  


Кто ездит на 690 эндуро годов 2010-1012 ? При росте 170 не достану ногами?) и ещё, если занижающий линк поставить, на сколько уменьшится высота по седлу?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 23.4.2022, 10:42
Сообщение #115


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5717
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR



Репутация:   51  


Думаю, двумя ногами не достанешь. Про линк ничего не знаю. (У меня 14гв и рост 187).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 23.4.2022, 15:05
Сообщение #116


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  


Цитата(nasorda @ 23.4.2022, 9:47) *
Кто ездит на 690 эндуро годов 2010-1012 ? При росте 170 не достану ногами?) и ещё, если занижающий линк поставить, на сколько уменьшится высота по седлу?

С линком достанешь, но надо подставку пилить. Мне Мот не зашёл, т.к груженым, не хватало сил нормально удержать из-за высоты.
Бензонасосы от жигулей подходят, рокеры до 14 года ломались. решается заменой.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
nasorda
сообщение 23.4.2022, 20:21
Сообщение #117


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 690
Регистрация: 4.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Honda crf 250 rally
Regulmoto sport 003 pr был
Suzuki dr250s был



Репутация:   15  


Цитата(Kopcak @ 23.4.2022, 12:05) *
С линком достанешь, но надо подставку пилить. Мне Мот не зашёл, т.к груженым, не хватало сил нормально удержать из-за высоты.
Бензонасосы от жигулей подходят, рокеры до 14 года ломались. решается заменой.

А у тебя какой рост? И с линком был или нет мот?)

И кто ещё может объяснить: чем отличается ктм 690 эндуро, от ктм 690 эндуро эр?))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 23.4.2022, 20:21
Сообщение #118


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


К слову - у DR650SE есть штатное занижение, как на Джебеле.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 23.4.2022, 23:37
Сообщение #119


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5717
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR



Репутация:   51  


Цитата(nasorda @ 23.4.2022, 17:21) *
И кто ещё может объяснить: чем отличается ктм 690 эндуро, от ктм 690 эндуро эр?))

А есть различия? (Я считал, что просто "R", из лени, не дописывают).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Danis593
сообщение 24.4.2022, 7:15
Сообщение #120


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1907
Регистрация: 7.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан
Мотоцикл: smile155.gif



Репутация:   6  


Цитата(Andrey52 @ 24.4.2022, 1:37) *
А есть различия? (Я считал, что просто "R", из лени, не дописывают).

В каких-то годах вроде были различия. Это как адвенчер и адвенчер эр. Вроде ход подвески был разный. А потом они все стали эндуро эр.


--------------------
Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Andrэ
сообщение 24.4.2022, 9:52
Сообщение #121


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 28.4.2017
Вставить ник Цитата Из: Москва,г.Зеленоград
Мотоцикл: crf 250 rally,xr250 baja



Репутация:   4  


Цитата(nasorda @ 23.4.2022, 6:47) *
Кто ездит на 690 эндуро годов 2010-1012 ? При росте 170 не достану ногами?) и ещё, если занижающий линк поставить, на сколько уменьшится высота по седлу?

У меня был 690 14г рост 173см, стоял линк, достать до земли можно только одной ногой, даже груженный. Это ралийный мот, потихоньку на нём с короткими ногами не получается, если не умеешь ездить, он тебе не нужен. 690 заставляет ехать очень быстро, по другому на нем не получается. А вообще все зависит от твоего скила, на самом деле без разницы какой мот, главное его предназначение под твои задачи.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 24.4.2022, 22:09
Сообщение #122


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  


Цитата(nasorda @ 23.4.2022, 20:21) *
А у тебя какой рост? И с линком был или нет мот?)

И кто ещё может объяснить: чем отличается ктм 690 эндуро, от ктм 690 эндуро эр?))

166см, с линком, опущен в траверсах и распущена пружина амортизатора.
Р подвеска 275см отличаются раллийной приборкой.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
nasorda
сообщение 26.4.2022, 11:54
Сообщение #123


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 690
Регистрация: 4.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Honda crf 250 rally
Regulmoto sport 003 pr был
Suzuki dr250s был



Репутация:   15  


Цитата(Kopcak @ 24.4.2022, 19:09) *
166см, с линком, опущен в траверсах и распущена пружина амортизатора.
Р подвеска 275см отличаются раллийной приборкой.

Спасибо большое за инфу!


Цитата(Kopcak @ 24.4.2022, 19:09) *
Р подвеска 275см


А у просто эндуро без R ходы 250 см?

Что ж мне выбрать теперь-то smile141.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 26.4.2022, 19:31
Сообщение #124


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3640
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.



Репутация:   38  


Цитата(nasorda @ 26.4.2022, 11:54) *
Спасибо большое за инфу!

А у просто эндуро без R ходы 250 см?

Что ж мне выбрать теперь-то smile141.gif

Надо скурить ещё парочку топиков про 690 ))
http://ofrp.ru/viewforum.php?f=10
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Racot
сообщение 12.7.2022, 0:42
Сообщение #125


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 52
Регистрация: 20.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 06"->Honda CRF450X 05"->KTM 250 EXC 2т 13'-> КТМ690 09'->КТМ250 2т 18'->Хаска 300 ТХ 20'+КТМ690R 09'



Репутация:   0  


Прикрепленное изображение
[attachment=189882:IMG_20220611_WA0036.jpeg]
Цитата(nasorda @ 23.4.2022, 17:47) *
Кто ездит на 690 эндуро годов 2010-1012 ? При росте 170 не достану ногами?) и ещё, если занижающий линк поставить, на сколько уменьшится высота по седлу?

У меня 2009, рост 175, достаю спокойно, пришел заниженным, вернул обратно в заводское значение: родной линк, ломы в траверсах, наварил подножку. Сильно низкий тоже плохо.
На фото подножка еще не наваренная, приходилось постоянно на уклон опирать или камень искать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:48