Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Флуд.
Форум Джебел-клуба > ОБЩЕНИЕ > Болталка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566
Andrey52
16.2.2019, 20:01
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 16:44) *
...Понятно что хитрый бизнесплан...

Удорожание первоначального проекта - обычное дело. Ты изначально сэкономил, обратившись в ИП. Он строитель и бизнесмен, а не математик и сметчик. Цену сначала сосчитал приблизительно, с расчетом докупить если не хватит. Поэтому впредь имея с ними дела, умножай их цифры в 1,5 раза - таких неожиданностей для тебя не будет. А потом проверяй расходы. Кстати, самому покупать материалы тоже не выход. Зачастую у них есть такие скидки, которые даже с его наценкой будут для тебя выгоднее.
Если хочешь прозрачности и ответственности, обращайся в крупные именитые арх.бюро, с авторским надзором. Они, за тебя, проконтролируют, и исполнение плана, и смету, и сроки, и строителей. Только вряд ли от этого ты выиграешь в деньгах.
madmaks
16.2.2019, 20:02
Цитата(Ульф @ 16.2.2019, 20:53) *
Кому должно быть стыдно?

вам
Leksey
16.2.2019, 20:03
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 21:54) *
Вопрос к посреднику.

Ну расскажешь потом. Вообще суд интересная вещь. Есть же люди, которые там тупо зарабатывают.
stofel
16.2.2019, 20:03
Цитата(Doctorfrolov @ 16.2.2019, 20:56) *
а накажут бригаду, как обычно

не накажут, их этот товарищ ИП нашел, они сделали получили деньги и испарились
Mister
16.2.2019, 20:06
ты хоть их контакты сохранил?
говоришь же, что хорошо сделали.
уверен, что не только крыши делают.
потом напрямую бы и работал
stofel
16.2.2019, 20:09
Цитата(Andrey52 @ 16.2.2019, 21:01) *
умножай их цифры в 1,5 раза - таких неожиданностей для тебя не будет.

неожиданность в том, что я обратился к этому человеку второй раз и опять таже схема. Но на этот раз я отказался подписывать доп соглашение и соответственно по нему платить. А они что то там успели сделать. Если конкретно вывезли на один зил мусора больше чем они якобы расчитвали. И теперь меня клянут и заклянают, что я такой сякой должен денег и т.д. цена вопроса то 10тысяч, но мне просто обидно, не дойная же я корова. вот мысли об отомщении и закрутились

Цитата(Doctorfrolov @ 16.2.2019, 21:06) *
потом напрямую бы и работал

сохранил, теперь да, имею их в виду

Цитата(Andrey52 @ 16.2.2019, 21:01) *
Удорожание первоначального проекта - обычное дело.

Но не законное жеж? Если это прямо не оговорено
Leksey
16.2.2019, 20:09
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 21:54) *
Вопрос

Я что-то не понял. Дак ты своими глазенками-то увидел, что допы требуются? Или они украли половину материала, предъявив нехватку, а доп работы из пальца высосали? Чо за метания?
madmaks
16.2.2019, 20:09
Цитата(Andrey52 @ 16.2.2019, 21:01) *
Ты изначально сэкономил, обратившись в ИП.

странная формулировка какая то
Ульф
16.2.2019, 20:10
Цитата(madmaks @ 16.2.2019, 22:02) *
вам

Эх. Вот так вот и составляют мнение об окружающей действительности.
Поясню. В договоре был прописан крайний срок внесения правок в рабочие чертежи, по которым идет работа и которые обязуется предоставить заказчик. 1 декабря. Правки продолжаются до сих пор. Из-за этого я зачастую не мог нормально спланировать работу, а временами наше производство просто тупо простаивало. "Сидим, картинки ждем". Из-за затянутых сроков подачи тех-документации, монтажную командировку придется дробить на два разных заезда. Это тоже дополнительные для меня расходы. В договоре прописана ответственность сторон, при нарушениях пунктов договора, из-за которых возникают финансовые издержки. К этому пункту я и буду апеллировать при обосновании необходимости дополнительного финансирования второй командировки монтажной бригады.
Кроме всего вышесказанного - этот заказчик просто хороший знакомый. Мы, скорее всего, даже без бюрократии бы договорились по-человечески, но с договором удобнее, как ни крути.
madmaks
16.2.2019, 20:11
Цитата(Andrey52 @ 16.2.2019, 21:01) *
Он строитель и бизнесмен, а не математик и сметчик. Цену сначала сосчитал приблизительно, с расчетом докупить если не хватит.

ну и чья это проблема?
Leksey
16.2.2019, 20:13
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 22:09) *
на один зил мусора больше чем они якобы рассчитвали

пффф ) Это классика ) Мусора всегда больше, чем все думают. Я на их стороне. У меня приличные заказчики всегда сами инициируют доп рейсы когда захотят, чтоб чище все выглядело.

Цитата(madmaks @ 16.2.2019, 22:11) *
ну и чья это проблема?

Заказчика же.
madmaks
16.2.2019, 20:14
Цитата(Ульф @ 16.2.2019, 21:10) *
Эх. Вот так вот и составляют мнение об окружающей действительности.

из поста сложилось впечатление, что планируется назвать цифру, с прицелом по доп соглашению еще накинуть. изначально, еще ничего не делая

Цитата(Leksey @ 16.2.2019, 21:13) *
Заказчика же.

smile43.gif
Leksey
16.2.2019, 20:15
Цитата(madmaks @ 16.2.2019, 22:14) *
smile43.gif

А как? )
stofel
16.2.2019, 20:15
Цитата(Leksey @ 16.2.2019, 21:09) *
Я что-то не понял. Дак ты своими глазенками-то увидел, что допы требуются? Или они украли половину материала, предъявив нехватку, а доп работы из пальца высосали? Чо за метания?

Да там шатровая крыша, померяли на глаз, получили на 20% меньше площадь, но мне кажется все они правильно померяли, специально меньше получилось. Я даже больше скажу, я увидел что ни меньше намеряли, потому что не их одних туда приглашал, но я принципиально в цифры материалов не вникал а требовал чтобы в договоре был прописан демотаж монтаж крыши, работа + материал стоимость такая то. Тоесть всей крыши а не 80%.
Потому что если углубляться в цифры и расчеты там точно обманут легко.
Ульф
16.2.2019, 20:16
Цитата(madmaks @ 16.2.2019, 22:14) *
из поста сложилось впечатление

Обманчивое. Бывает, когда не разобравшись.
Mister
16.2.2019, 20:16
Цитата(madmaks @ 16.2.2019, 21:14) *
из поста сложилось впечатление, что планируется назвать цифру, с прицелом по доп соглашению еще накинуть. изначально, еще ничего не делая


smile43.gif


дядь, ты че такой злой?)
stofel
16.2.2019, 20:17
Цитата(Leksey @ 16.2.2019, 21:13) *
пффф ) Это классика ) Мусора всегда больше, чем все думают. Я на их стороне. У меня приличные заказчики всегда сами инициируют доп рейсы когда захотят, чтоб чище все выглядело.

Да я знал сколько там будет, царские хоромы не впервой латаю
Leksey
16.2.2019, 20:18
ПРоблемы подрядчика - это получить аванс и расчет. Расчетливые заказчики вообще расчет не выполняют (кидают). Это дает отсрочку на выявление косяков и на уклонение даже через суд. Бизнес во всей красе. Поэтому я не бизнесмен, а работаю в основном по знакомству.
Mister
16.2.2019, 20:18
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 21:15) *
Да там шатровая крыша, померяли на глаз, получили на 20% меньше площадь, но мне кажется все они правильно померяли, специально меньше получилось. Я даже больше скажу, я увидел что ни меньше намеряли, потому что не их одних туда приглашал, но я принципиально в цифры материалов не вникал а требовал чтобы в договоре был прописан демотаж монтаж крыши, работа + материал стоимость такая то. Тоесть всей крыши а не 80%.
Потому что если углубляться в цифры и расчеты там точно обманут легко.


не, ну ты не прав канеш.
как человек, который влез в стройку, ты обязан знать всё и вся. и залезть в каждую дырку.

тогда тебя никто не станет обманывать.


а то получается, что ты все со всем согласен и все подписал, а теперь еще и недоволен.

стройка это всегда нежданчик) ты закладываешь еще полцены и получаешь нечто в этом районе.
это норма.
тем более, вывоз хлама. никто никогда не знает сколько чего и когда.



ну и считай, что если ты за эту небольшую сумму нашел хороших ребят, с которыми тебе приятно иметь дело - оно того стоит.
stofel
16.2.2019, 20:21
Цитата(Ульф @ 16.2.2019, 21:16) *
Обманчивое. Бывает, когда не разобравшись.

бывает, но я типа адекватен, тут небыло. Все прозрачно, везде на этапе осмотра можно было подлезть потыкать хоть пальцем хоть ломом. И то и другое в наличие. Мало того словами сказано было, что тут 2 сельхоз камаза будет. Ясный фиг 3, ато и 4 зила.

Цитата(Doctorfrolov @ 16.2.2019, 21:18) *
не, ну ты не прав канеш.
как человек, который влез в стройку, ты обязан знать всё и вся. и залезть в каждую дырку.

Хлеб в магазине покупешь когда, тоже должен все знать о хлебопечениии?
Как я могу знать, я не строитель, для этого и посредник подрядчик. И для этого же упрощаю формулировку договора.
Mister
16.2.2019, 20:22
ну ты сравнил)


все бывает. в первый раз всегда страшно.
на следующей стройке будет легче)

Leksey
16.2.2019, 20:23
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 22:15) *
меньше

Цитата(stofel @ 16.2.2019, 22:15) *
обманут легко

Если ты простые геометрические фигуры обсчитать или проверить не можешь, чо жалуешься? Это основное в таких делах. Мне иногда халтуру приносят обсчитать проверить эти крыши. С геометрией бывают трудности у людей. Причем приносят исполнители, а не заказчики. Как-то у нас по-людски все еще.
madmaks
16.2.2019, 20:25
Цитата(Doctorfrolov @ 16.2.2019, 21:16) *
дядь, ты че такой злой?)

строгий, но справедливый biggrin.gif
Leksey
16.2.2019, 20:26
Цитата(Doctorfrolov @ 16.2.2019, 22:18) *
ну и считай, что если ты за эту небольшую сумму нашел хороших ребят, с которыми тебе приятно иметь дело - оно того стоит.

Я это же пытаюсь сказать. Стофель, где спасибо за сеанс?

Цитата(stofel @ 16.2.2019, 22:21) *
Хлеб в магазине покупешь когда, тоже должен все знать о хлебопечениии?

Вообще-то да, если хочешь быть здоров. Папусю-то читаешь? Капитализм!
stofel
16.2.2019, 20:27
Цитата(Leksey @ 16.2.2019, 21:25) *
Я это же пытаюсь сказать. Стофель, где спасибо за сеанс?

Какой сеанс, вы читаете не внимательно, ребят тех нет давно, есть посредник, с которым конфликт
Andrey52
16.2.2019, 20:27
Цитата(madmaks @ 16.2.2019, 17:09) *
странная формулировка какая то

Чего странного? Шутку про: "быстро/дешево/качественно - выбери любые два" - знают все.
Мы на форуме транспортных средств, поэтому кмк, будет уместна аналогия Официальный дилер и гаражный сервис. У ОД - порядок(список материалов и количество нормочасов). В гараже - без гарантии и подешевле...
madmaks
16.2.2019, 20:28
Цитата(Doctorfrolov @ 16.2.2019, 21:18) *
стройка это всегда нежданчик) ты закладываешь еще полцены и получаешь нечто в этом районе.

ну тут как бэ берутся сделать за х рублей и даже не боятся договор на эту цифру подписать. а потом не хватило...
Andrey52
16.2.2019, 20:29
Цитата(madmaks @ 16.2.2019, 17:11) *
ну и чья это проблема?

Того, кто обратился в это ИП, т.е. заказчика.
stofel
16.2.2019, 20:29
Цитата(Leksey @ 16.2.2019, 21:26) *
Вообще-то да, если хочешь быть здоров. Папусю-то читаешь? Капитализм!

Дикий капитализм, а так хотели развитого
Leksey
16.2.2019, 20:30
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 22:27) *
есть посредник, с которым конфликт

Нету конфликта. Есть либо твой расчет на опрокидывание контрагента через суд, либо твоя неадекватность. Стройка почти по определению предполагает доп соглашения. О них во всех договорах написано. Ибо не учтешь всего. Отрасль такая.
stofel
16.2.2019, 20:34
Цитата(Andrey52 @ 16.2.2019, 21:27) *
Чего странного? Шутку про: "быстро/дешево/качественно - выбери любые два" - знают все.

Про дешево быстро качественно небыло ни слова.
И я вообще заметил что от цены не зависит. Обманут на любой цене.
Только совсем уже дорого не обманут, потому что можно нанять действительно подрядчика надзор за подрядчиком и юриста для договоров. .но на это еще и времени потратишь кучу

Цитата(Leksey @ 16.2.2019, 21:30) *
Нету конфликта. Есть либо твой расчет на опрокидывание контрагента через суд, либо твоя неадекватность. Стройка почти по определению предполагает доп соглашения. О них во всех договорах написано. Ибо не учтешь всего. Отрасль такая.

А почему тогда в удешевление цены не ошибается никто?
Andrey52
16.2.2019, 20:34
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 17:15) *
...Потому что если углубляться в цифры и расчеты там точно обманут легко.

И они так же думают, поэтому считают +/- лапоть.
Ульф
16.2.2019, 20:36
Цитата(Leksey @ 16.2.2019, 22:30) *
Стройка почти по определению предполагает доп соглашения. О них во всех договорах написано. Ибо не учтешь всего. Отрасль такая.

Ну вот и у нас сейчас такая же байда, хоть и не стройка. Но я знал заранее, что так будет, поэтому подстраховался, прописав крайний срок подачи чертежей. С другой стороны, я понимаю, что задача не тривиальная, и не стану прямо совсем уж в позу вставать. И заказчик понимает, что я понимаю.
stofel
16.2.2019, 20:37
Цитата(Leksey @ 16.2.2019, 21:30) *
Стройка почти по определению предполагает доп соглашения.

Да у меня относительно простые дела все, все на виду, никаких подводных камней не было, вся ясно и понятно. А почему надо было покупать мусорные белые мешки по 17р а не зеленые по 10. И почему эти белые мешки выглядят беушными, я такие вопросы не задавал, зачем мне это надо вникать в это все. ясно же что экономят оптимизируют что то , так это их право, просто на доп соглашения потом разводить не надо
Leksey
16.2.2019, 20:38
Цитата(madmaks @ 16.2.2019, 22:28) *
ну тут как бэ берутся сделать за х рублей и даже не боятся договор на эту цифру подписать. а потом не хватило...

ну как бы есть рычажок, согласен. Крышу вскрыл и шантажируй до талого. Но на это есть суд. Если афериста накажут - поделом. Если он не со зла, а просчитался, но суд проиграет то Стофеля проклянут (это при капитализме не беда). Если Стофеля отфутболят, то... ну так мог бы нас щас послушать и расслабиться.
stofel
16.2.2019, 20:39
Цитата(Andrey52 @ 16.2.2019, 21:34) *
И они так же думают, поэтому считают +/- лапоть.

А у меня сильное подозрение что схема отработана, считают меньше потом накидывают допами. Вернее не важно как считают, сколько смогут столько и выторгуют, а потом сверху допы
Andrey52
16.2.2019, 20:41
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 17:34) *
А почему тогда в удешевление цены не ошибается никто?

А ты бы сам ошибся? Вот позвали тебя в Столицу на ХХХ, а ты бы приехал и сказал: "Я дома это делал за ХХХ/3, давайте буду у вас за ХХХ/2"
stofel
16.2.2019, 20:41
Цитата(Leksey @ 16.2.2019, 21:38) *
Если афериста накажут - поделом. Если он не со зла

Похоже он так привык к такой схеме, то считает ее нормой,так что не со зла. Хотя фиг знает..
Leksey
16.2.2019, 20:42
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 22:34) *
А почему тогда в удешевление цены не ошибается никто?

Это лучше использовать для скидки далее. И бизнес и карма почти чистая. Но я обычно снимаю не освоенное. Иногда люди попадаются не дураки, и все видят, но молчат до удобного им случая. Это уже не капитализм. Это уже просто быт.
stofel
16.2.2019, 20:42
Цитата(Andrey52 @ 16.2.2019, 21:41) *
А ты бы сам ошибся? Вот позвали тебя в Столицу на ХХХ, а ты бы приехал и сказал: "Я дома это делал за ХХХ/3, давайте буду у вас за ХХХ/2"

Если бы сдельная была оплата, то чего бы и нет. Как бы неплохо честным быть, спать хорошо и тд
Andrey52
16.2.2019, 20:43
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 17:39) *
...А у меня сильное подозрение что схема отработана, считают меньше потом накидывают допами...

Примерно так и есть. Существуют средние устоявшиеся цены. Чтобы тебя привлечь, считают чуть подешевле. Но в результате "свое" стараются добрать так или иначе.
Но на круг, ты все равно экономишь, по сравнению с авторским надзором.
Leksey
16.2.2019, 20:44
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 22:37) *
ясно же что экономят оптимизируют что то , так это их право, просто на доп соглашения потом разводить не надо

ПРиходим к вопросу доверия. Частная стройка почти вся на доверии. Иначе это ужас, и вообще там отношения экономическими законами не описываются. Не тот уровень.
stofel
16.2.2019, 20:48
Цитата(Leksey @ 16.2.2019, 21:44) *
ПРиходим к вопросу доверия. Частная стройка почти вся на доверии. Иначе это ужас, и вообще там отношения экономическими законами не описываются. Не тот уровень.

Да не ужас, попадались мне и часто, кто говорил что сделают за столько то денег и столько то времени. И делали. И придраться не к чему. И мозг в процессе не полоскают, по поводу что и как делать в каждом обнаруженом ими нюансе. Тоже кстати элемент сброса с себя ответсвенности любыми путями.
Leksey
16.2.2019, 20:48
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 22:39) *
А у меня сильное подозрение что схема отработана

Цитата(stofel @ 16.2.2019, 22:41) *
Похоже он так привык к такой схеме, то считает ее нормой,так что не со зла

Цитата(Andrey52 @ 16.2.2019, 22:43) *
Примерно так и есть. Существуют средние устоявшиеся цены. Чтобы тебя привлечь, считают чуть подешевле. Но в результате "свое" стараются добрать так или иначе.

Типа того.



Цитата(Andrey52 @ 16.2.2019, 22:43) *
Но на круг, ты все равно экономишь, по сравнению с авторским надзором.

Да бывает и надзор обсуждают. Но до дела не доходит. Для частных строек это утопия.
stofel
16.2.2019, 20:49
Цитата(Andrey52 @ 16.2.2019, 21:43) *
Примерно так и есть. Существуют средние устоявшиеся цены. Чтобы тебя привлечь, считают чуть подешевле. Но в результате "свое" стараются добрать так или иначе.
Но на круг, ты все равно экономишь, по сравнению с авторским надзором.

Но не законно жеж это. Что значит добрать свое, сколько это свое должно быть?
Andrey52
16.2.2019, 20:50
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 17:42) *
Как бы неплохо честным быть, спать хорошо и тд

Прекрасно. И ты уехал чтобы за те же знания получать больше денег. Это нормально. Так и подрядчик. Не в ущерб качеству, сэкономил, значит заработал.
madmaks
16.2.2019, 20:50
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 21:29) *
Дикий капитализм, а так хотели развитого

все прелести есть, чего ты еще хочешь?
stofel
16.2.2019, 20:52
Цитата(Andrey52 @ 16.2.2019, 21:50) *
Прекрасно. И ты уехал чтобы за те же знания получать больше денег. Это нормально. Так и подрядчик. Не в ущерб качеству, сэкономил, значит заработал.

меня трудовой договор, подписаный мной и работодателем и я в конце месяца допы не выкатываю. Хотя понапридумать их конечно можно. Тольк вот боюсь что пошлют.
Leksey
16.2.2019, 20:54
Цитата(stofel @ 16.2.2019, 22:48) *
И делали. И придраться не к чему.

Опытные значит. Знают, на чем зарабатывают. А этот твой с крышей пока неизвестно - неопытный или хитрый. Ну вот прикинем, что хитрый: испортится его такой бизнес, если ты ему кровь свернешь судом? Может и не испортится. Тогда все по плану, и просто человеки на земле продолжают расходовать безумно ресурсы.

Цитата(stofel @ 16.2.2019, 22:49) *
Что значит добрать свое, сколько это свое должно быть?

Чтоб имело смысл работать. Чо за простые вопросы?
stofel
16.2.2019, 20:55
Цитата(Leksey @ 16.2.2019, 21:52) *
испортится его такой бизнес, если ты ему кровь свернешь судом

да эмоции просто, фиг бы с ним, если не нагадит мне там, то и ладно
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.