Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А я сегодня...
Форум Джебел-клуба > ОБЩЕНИЕ > Болталка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546
z-luka
Цитата(Eromaz @ 21.6.2020, 19:49) *
Потому,что рядом

Понятно... я думал мож в местечко какое секретное едешь с суперпляжем wink.gif
Ар-хан
Цитата(ДеД @ 21.6.2020, 11:54) *
Поехали в лес можно сказать, что просто погулять. В итоге - пакет маслят.

Цитата(Шалим @ 21.6.2020, 17:03) *
Тоже сегодня в лес сходил)))
Грибочков почти нет, зато земляника пошла)) Нажмите для просмотра прикрепленного файла

От красотища! good.gif

У меня в лесу пока ничего нет,смородина с земляникой еще цветут,цвета много.
Будет ягода,только б заморозками не побило,холодно ночами.
Покамест мучаю щурят на деревенской речушке))
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

motoman
Цитата(Eromaz @ 21.6.2020, 14:49) *
А так да,пиво пил с рыбкой...

ты песню Лозы про плот выложил, я и подумал что выпивши загрустил smile147.gif
Leksey
Земляника и у нас уже спелая кое-где. Такая прям радость!
bord-51
А я на море ездил smile.gif По отливу такой кайф катать!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Loka
Цитата(bord-51 @ 22.6.2020, 12:49) *
А я на море ездил smile.gif По отливу такой кайф катать!

Какая фотка крутая! good.gif
Demeter
А жители Ленинградской области насколько устали от жары, что гуляют с колясками прямо по рекам и каналам.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Mister
... типа летний сезон открыл.
у нас таки сняли самоизол... и очень даже зря.
Сhestar
Какая страшная железяка
motoman
зато тяжёлая, не сдует, если переплавить- на 2 джебеля хватит
Сhestar

Чем ближе отпуск, тем ближе меня к северному полюсу засылают, тут и людей не найти.
Прикольно так, задвижки сами начинают штурвалами крутить, жужуат, свистят,....... интернет маму его рулит.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
motoman
моощно, а чё ни колуном? дрова - халява? или покупал- почём щя куб?
ps. я последний раз 5 кубов переколол колуном фрискас с метровой ручкой- гораздо легче чем топором,
щя уже брикеты топливные покупаю, и заноз нет, и руки чистые, и спина норм)
Loka
Цитата(chestar700 @ 23.6.2020, 14:44) *
Чем ближе отпуск, тем ближе меня к северному полюсу засылают, тут и людей не найти.

Интересно. Главное вовремя до отпуска вернуться, чтобы слинять южнее wink.gif
^..^
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(motoman @ 23.6.2020, 13:12) *
моощно, а чё ни колуном? дрова - халява? или покупал- почём щя куб?
ps. я последний раз 5 кубов переколол колуном фрискас с метровой ручкой- гораздо легче чем топором,
щя уже брикеты топливные покупаю, и заноз нет, и руки чистые, и спина норм)

Куб колотой березы 1500 руб. На фото халява. Берёза наступает со страшной силой.
Лет десять назад у меня лес был метрах в 500х от забора, а сейчас вплотную. Вырубаю потихоньку. Когда соседи коров держали, те всю березу молодую выедали напрочь. А в лесу на месте пожаров, за два сезона берёза вырастает с такой плотностью, что взрослому человеку меж стволов не протиснуться .
motoman
аа, халява.. тогда ясно, а у нас штрафы по 15 тыщ за дерево и то одни ёлки и сосны, а куб колотой сырой берёзы 2 тыщ
Andrey52
Решил в этом году попробовать топить осиной. Понравится, перейду. Нет, вернусь к березе.
motoman
от нашего дуба лопаются колосники из Китайского чугуна)
Leksey
Я иргой топил, поскольку вырубил ее. Вроде твердая, а горит аки пух. Пока жог иргу, загорелась баня вокруг трубы - тушил, перебирал. Таки дела. Плеснул с дуру в топку воды - печка по швам треснула, варил еще и ее.
^..^
Цитата(Andrey52 @ 23.6.2020, 15:20) *
Решил в этом году попробовать топить осиной. Понравится, перейду. Нет, вернусь к березе.

Осина больше понравится не тебе , а твоей печке и трубе. Осина чище, нет смолы, нет дегтя, а так то КПД у березы больше


Цитата(Leksey @ 23.6.2020, 16:07) *
Я иргой топил, поскольку вырубил ее. Вроде твердая, а горит аки пух. Пока жог иргу, загорелась баня вокруг трубы - тушил, перебирал. Таки дела. Плеснул с дуру в топку воды - печка по швам треснула, варил еще и ее.

Хорошо, что все хорошо закончилось. Я вот таких вещей очень боюсь. Поэтому проходной короб делал из расчета 38 см от трубы до дерева

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Leksey @ 23.6.2020, 16:07) *
Я иргой топил, поскольку вырубил ее. Вроде твердая, а горит аки пух. Пока жог иргу, загорелась баня вокруг трубы - тушил, перебирал. Таки дела. Плеснул с дуру в топку воды - печка по швам треснула, варил еще и ее.

Leksey
Ничосе! Там было 5мм от трубы до дерева. Ничем не фиксировалось. Каолинка сплющилась со временем. Ну я перебрал, сделал сантима 4.
motoman
у вас сендвич трубы с нержавки или обычные железные трубы с чермета ?
ps. если труба утеплена и прямоток, то ни смолы ни конденсата ни будет, всё выгорит или даже не образуется, топился зиму соснами- труба чистоганом,
если есть хоть один поворот в трубе то всё... ни тяги нормальной и кучу смолы в горизонтальном колене.

А увидел фотку.. опасная труба..
dirol.gif печки сами варили, сендвичи закупали и богатеям ставили, знаю, Труба ни должна греть помещение, она для тяги, для обогрева печь, нарушение этих правил ведёт к забиванию трубы или выедание её изнутри соединениями стекающего конденсата и осевшей сажи
^..^


Цитата(motoman @ 23.6.2020, 16:22) *
у вас сендвич трубы с нержавки или обычные железные трубы с чермета ?
ps. если труба утеплена и прямоток, то ни смолы ни конденсата ни будет, всё выгорит или даже не образуется, топился зиму соснами- труба чистоганом,
если есть хоть один поворот в трубе то всё... ни тяги нормальной и кучу смолы в придачу.

А увидел фотку.. опасная труба..

Чё в ней опасного? Прямая труба нержавейка 1мм, выше короба сендвич. Лет 15 уже функционирует.

Дай бог памяти, по СНИПу от стенки трубы до сгораемого материала должен быть изолирующий слой мин. 36 см. У меня это правило соблюдено
motoman
Цитата(^..^ @ 23.6.2020, 15:36) *
Чё в ней опасного?

к примеру рукой случайно задеть.. Ну если тебе нравиться раскалённая труба в метре от лица то наверно ничего опасного.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
фото выглядит ни очень красиво, зато безопасно без снипов, гостов, а просто на глаз) даже когда печь от дуба красная вкруг.
ps. эти коробы потолочные вокруг трубы мы сами из нержы резали,гнули, варили и продавали комплектом с печью, и они всегда были под сэндвич..
а на этой фотке вокруг трубы сделано наспех, делал одной рукой, из того что по рукой, другая в гипсе. тавтология опа
^..^
Цитата(motoman @ 23.6.2020, 16:37) *
к примеру рукой случайно задеть.. Ну если тебе нравиться раскалённая труба в метре от лица то наверно ничего опасного.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
фото выглядит ни очень красиво, зато безопасно без снипов, гостов, а просто на глаз) даже когда печь от дуба красная вкруг.

Может на фото ракурс неправильный, но никакого метра от лица нет, никто об нее не обжигался. Самый, что ни на есть стандартный банный вариант. Смысл там ставить сендвич?
motoman
что бы ни обгореть, а смысл .... у всех разный видимо у нас бы заказчик не принял подобный варик с трубой, только сэндвич и с топкой с тамбура.
motoman
да ради бога, я сказал что так опасно, ты спрашиваешь почему? я отвечаю почему - ты говоришь а смысл ? дело твоё.



^..^
Цитата(motoman @ 23.6.2020, 17:02) *
что бы ни обгореть, а смысл .... у всех разный видимо у нас бы заказчик не принял подобный варик с трубой, только сэндвич и с топкой с тамбура.

Капризный у вас заказчик. Ну не знаю, подумаю, мож когда камни буду мыть, куплю новую сетку вокруг трубы и обложу трубу камнями до потолка . Хотя и так все устраивает
motoman
труба не обкладывается ничем холодным по печным правилам, она должна максимально быстро нагреться для тяги и самоочищения, сэндвич для этого и сделан, что бы внутри всё красное и наружу не отдавало тепло, + остальные факторы безопасности Мёрфи
Дело не в капризах, а в физике, и чутка химии когда труба в дырках.
^..^
Цитата(motoman @ 23.6.2020, 17:13) *
труба не обкладывается ничем холодным по печным правилам, она должна максимально быстро нагреться для тяги и самоочищения, сэндвич для этого и сделан, что бы внутри всё красное и наружу не отдавало тепло, + остальные факторы безопасности Мёрфи
Дело не в капризах, а в физике, и чутка химии когда труба в дырках.

Возможно, так все и есть, но пока труба чистая, и все нормально работает переделывать не буду. Скажем так, старых черных бань почти не осталось, а нынешняя банная традиция в наших местах такая вот.
Вообщем когда придет время менять трубу, тогда и репу чесать буду.
motoman
так и есть в случае с правильным режимом работы трубы.
Я же не говорил переделывай или ещё чего, просто сказал про голую трубу, у меня в старой бане у родителей также..
щя новую баню будем ставить из сруба халявного, печь с выносом топка 55см, толщина метала 7мм, это наш печка монстр.. 100 кг веса)
и вешать вокруг трубы бачок для воды тоже плохо- вода кипит моментально а труба в этом месте засаживается от охлаждения, тяга пропадает, клиентам такие бачки не советовали ибо придут обратно к нам с предьявами.
Нормальная баня у тя с виду, труба.. ну дело личное..
serg
Цитата(Andrey52 @ 23.6.2020, 17:20) *
топить осиной. Понравится, перейду. Нет, вернусь к березе.
Мне давно ещё, старики рассказывали про тонкости дров. Понятно, про то, что растёт на Северо-Западе.
Самые лучшие дрова по жаркости в смысле отдачи тепла - берёза и ольха. Ольха чуть слабже, но ненамного.
Осина, сосна, ёлка - легко вспыхивает, быстро прогорает, толку мало.
Топить лучше лиственными породами, с хвойных очень много сажи, нагара и прочего, дрова неудачные.
Осина отлично прочищает печку и дымоход от сажи, т.к. жарко (но недолго) горит и не даёт своей сажи. Поэтому ей топить или вместе с другими, или отдельно, но не постоянно. Толку мало, больше уходит для одного и того же результата.
Дуб, яблоня, вишня и прочие лиственные, типа ивы - просто дрова, примерно одинаковые, без особых плюсов и минусов.
Итого - лучшие дрова ольха (много жара и нет нагара), поэтому их раньше называли царскими.
Потом берёза, жаркие, но дают сажу.
Далее просто лиственные дрова, хуже всех осина (мало тепла в общем и целом).
Хвойные породы лучше не использовать, или класть в закладку не более четверти.

Всё это подтверждаю, 6 лет жил в доме с печным отоплением.

motoman
самое мощное чем топился это дуб нормально высушенный, затем берёза, затем старые Советские шкафы лакированные, горят так что страшно на улицу выходить ибо чёрное пламя из трубы и соседи в противогазах ))
сосны дофига и топился ей часто, горит как спички, опасное топливо, зольник не прикрыл после розжига - метр пламени с искрами с трубы летит.

Дрова нужны различные под печки буржуйки или русскую печь, палетную длительного горения или водяной котёл, там разные дрова и кпд
Вопрос скорее в другом - насколько эффективно и долго вы используете или сохраните полученную энергию с этих дров при ваших условиях сжигания.
Bar-on
Цитата(motoman @ 23.6.2020, 19:31) *
печь с выносом топка 55см, толщина метала 7мм, это наш печка монстр.. 100 кг веса)

Такая-же печь стоит, Варварой кличут, претензий ноль!
motoman
всё от толщины метала зависит, у нас много печек, разных, эту большую никто так и не купил, я её себе оставил, и всем знакомым в гаражи печки поставил, у меня в старом домике есть печка из метала 15 мм, верхняя плита 1.5 см реально, и ещё лист такого метала в заначке лежит метр на полметра 15мм, наследие СССР, на Гэс работал, натырил) а ещё резал металл 4 см но такой и стырить бы не смог да и не придумал тогда зачем он мне
Bar-on
У меня все знакомые напокупали печек кто из нержавейки 1,5 мм, кто из обычной стали 2-2,5 мм, в итоге почти у всех прогорели топки, а моя работает и не жужжит ) и дрова по 60 см влазят )
Leksey
Цитата(motoman @ 23.6.2020, 23:58) *
метр пламени с искрами с трубы летит

из трубы smile174.gif
mv
Я долго хотел печку в гараже поставить.
Но победил нойрот))
motoman
Цитата(Leksey @ 24.6.2020, 4:20) *
из трубы smile174.gif

Ок, из, выглядит эпически страшно, как с газовой горелки только сопло 110 мм и в небо, зимой зафотаю)

а чё за нойрот ?
Bar-on
Думаю Нуаро, конвектор электрический, хорошие, тоже в бане висят )
mv
С розеткой таймером включающейся в 11 выключающейся в 7 самое самое то.

ДеД
На рыбалке был. С рыбой так себе - три щучки, да окуней с десяток. Зато вечером кадр красивый словил.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
^..^
Цитата(ДеД @ 24.6.2020, 12:12) *
На рыбалке был. С рыбой так себе - три щучки, да окуней с десяток. Зато вечером кадр красивый словил.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Класс! Тор и Хюмир ловят Ёрмунганда😁
motoman
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(ДеД @ 24.6.2020, 11:12) *
Зато вечером кадр красивый словил.

Норм good.gif
Eromaz
Цитата(z-luka @ 21.6.2020, 17:18) *
Понятно... я думал мож в местечко какое секретное едешь с суперпляжем wink.gif

Есть ещё свободные места,искал недолго,покатался часик и нашёл,искупался,поехал обратно.
Съезд есть прям к воде,но только на мотоцикле, машина не пройдёт по габаритам,там тропинка вдоль забора.
В Небуге,десять лет назад,на автобусе к воде подъезжал,теперь всё,три шлакбаума,стоянки,гостиницы,всё платно,но зато берег вылизан,чистота и порядок.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
далекоездячий
Цитата(motoman @ 23.6.2020, 22:58) *
самое мощное чем топился это дуб нормально высушенный, затем берёза, затем старые Советские шкафы лакированные, горят так что страшно на улицу выходить ибо чёрное пламя из трубы и соседи в противогазах ))
сосны дофига и топился ей часто, горит как спички, опасное топливо, зольник не прикрыл после розжига - метр пламени с искрами с трубы летит.

Дрова нужны различные под печки буржуйки или русскую печь, палетную длительного горения или водяной котёл, там разные дрова и кпд
Вопрос скорее в другом - насколько эффективно и долго вы используете или сохраните полученную энергию с этих дров при ваших условиях сжигания.


Из древесных видов топлива самый адский жар видел от ламината . ДСПэшкой пару зим топился ещё когда буржуйка была .шкафы старого образца здорово горят ,эт да . Паркет тоже неплохо горит . сжег паркет из двух квартир ) Друзья меняли старый паркет на ламинат ) Признаюсь , дрова не разу еще не покупал )

Сейчас пользую двухколпаковую подовую печь . колпаки позволяют растянуть пиролиз во времени , это дает лучшее сгорание , повышает КПД .Из трубы ,когда печь выходит на нормальный режим , нет дыма ,только видно как дрожит разогретый воэдух.
Но самое важное , нет большого количества сажи ! Позапрошлую зиму топил сухим дубом ,товарищ сломал старое дубовое крыльцо и все лестницы в доме , мен хвалило на всю зиму . прошлую зиму в основном хвойными породами топил . Два отопительных сезона дымоход не чистил не разу .

Про калорийность дров на своей печи так скажу . разница в калорийности дров конечно же есть , но различается это только в к количестве закладок а по времени почти что одинаково , просто одни горят быстрее и нужно докладывать три -четыре раза ,а другие медленнее и достаточно всего пары закладок на день .в сильный мороз. В итоге печь все равно выводится протопкой на рабочий режим практически одинаково , ведь температура в помещении требуется пригодная для жизни .

Разница может быть заметна в количестве самих дров . берёза и дуб горят долго с отличным жаром . ёлка горит тоже с отличным жаром ,но гораздо меньше по времени .следовательно если подкидывать регулярно для поддержания высокого жара просто ёлки нужно больше , и соответственно постоянно следить за топкой . А дуб закинул , и ушел спокойно на пару часов .

Но это все про протопку печи для обогрева помещения с приемлемой температурой , другое дело , если говорить про баню , да ещё большого размера , где в парилке может уместиться полвзвода . И совсем другое дело когда речь идет о котлах медленного горения , где умышленно процесс горения растягивается на длительное время за счет ограничения подачи воздуха ,в итоге получается режим тления . тут уже совсем другая история .тут и сажа ,тут и требования к дровам совсем другие .
А в обычной печи процесс горения любых деревяшек организовывается в режиме максимальной отдачи дров . потому что смысл протопки печи заключается в накоплении кирпичом энергии с последующей её аккумуляцией и отдачей этого тепла в процессе естественного остывания . Поэтому абсолютно не нужно замедление горения и растягивание его по времени . а наоборот требуется максимальная энергия от дров . Вот и получается что при сжигании ёлки и дуба печь прогревается до одинаковой температуры практически за одинаковое время .но за разное количество дров.

Короче я и сосной могу растопить печь так же как и дубом , просто соны нужно будет больше чем дуба . вот что я имел в виду ))

Ну и колпаковая печь не страдает засиранием сажей . соответственно пофиг чем топить . Подовая .это значит без колосников ,горение в этом виде растягивается по времени в три раза . Такой вид годиться именно для дров и не годиться для угля и особенно для торфобрикетов . Уголь и торфобрикеты требуют нижний поддув и тут нужны уже колосники , а с колосниками пропадает нижний погрев печи . А мне важно чтобы печь грела пол вокруг себя
И еще важный момент , я имел в виду печь из кирпича , без всяких водяных контуров для батарей , печь которая отапливает помещение только за счет накопленной энергии костра внутри неё.

Все что я тут наплел основано исключительно на личном опыте и реальных экспериментах ) Печь у меня отлично отработала три зимы , в перекладке не нуждается. До этого более десяти лет пользовался металлическими буржуйками разных конструкций , буржуйка имеет только один плюс - быстрый прогрев вымороженного помещения ,и все .больше плюсов у неё нет , дальше только минусы . это огромный расход дров и отсутствии аккумуляции тепла на длительное время , т.е на следующий день приходишь в гараж и от вчерашней протопки не осталось и следа , температура упала минимум на 15 градусов , и ты начинаешь как побеждённый француз судорожно разжигать эту железяку . стоишь возле неё долго ... .А с печью совсем другое дело . приходишь утром ,в гараже тепло . спокойно занимаешься творчеством и только после обеда начинаешь потихоньку протапливать . А если нет сильных морозов можно и на пару дней на протопку забить и при этом останется стабильный плюс в районе десяти градусов .
motoman
у меня буржуйка с одной перегородкой обложена вокруг кирпичами 500 шт, плотность 250, расстояние от печки до кирпича 5см,
видно только дверцу для топки, кирпичи лежат без глины, просто качественные и болгаркой выровняные в плоскость, конструкция с виду выглядит на куба полтора, топлю раз в сутки, любыми дровами пока верхние кирпичи не потеплеют, дальше нельзя а то под утро жара будет, инерция кирпичей норм, после угасания огня можно руку обжечь об боковые кирпичи
ps. Далеко ты прав и сосной можно докрасна печь и дом протопить, больше уйдёт и как кочегар подкидывать каждые 20-30 мин
Leksey
Цитата(далекоездячий @ 27.6.2020, 2:27) *
занимаешься творчеством

biggrin.gif
В популярном мультике для детей это называется "сидеть во мраке и ворочать железяки". В том же куплете звучит призыв учиться.
далекоездячий
Освещение очень важно . У меня не гараж даже скорее ) мастерская правильнее сказать . Ни что так не радует человека как плоды его трудов good.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.