Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Не запускается
Форум Джебел-клуба > Honda XR (250/Baja, 400, 650) и прочие эндуро Хонда > XR-250 (Baja)
Страницы: 1, 2
freerider
Заглох в лесу, на ходу. Искра есть но слабая, поменял генеретор полностью с датчиком ,не помогло. При замерах оба датчика были в районе 320 ОМ, по мануалу должны быть .... 460-580 при 20 градусах или 120 ...

Wolakolak
статор поставил то нужный ? а то версии моторов до 2000 и после отличаются и вроде мд 17 а вот не заведется. катушка и блок зажигания живы ? у меня если что усе есть бахинское. живое ) я свой раздербанил
freerider
Так вот и не понятно что сдохло то. Сопротивление датчика положения коленвала ниже чем мануальное значение. Но и на контрактном тоже меньше. Плюс искра то есть т.е. блок зажигания то выдает искру. Было такое на СРФ450 поменяли генератор и всё стало четко.

Сегодня статор сниму сравню.
Wolakolak
Цитата(freerider @ 19.4.2017, 3:26) *
Так вот и не понятно что сдохло то. Сопротивление датчика положения коленвала ниже чем мануальное значение. Но и на контрактном тоже меньше. Плюс искра то есть т.е. блок зажигания то выдает искру. Было такое на СРФ450 поменяли генератор и всё стало четко.

Сегодня статор сниму сравню.

СРавнивай у нас был опыт в группе когда поставили контрактник и хрен заведешь. Искра есть. но вот вовремя ли )())) Потому смотри и думай. я тебе отписал там обсудим.
vinson66
Статор тут не при чем. Как и датчик. Различие было в роторах генератора по годам выпуска.
Статоры различаются по мощности баха/хр/хр рестайл, но это не влияет на искрообразование.
Как вариант срезало шпонку на коленвалу и провернуло ротор генератора.
В итоге искра есть, но не в нужный момент.
freerider
Да, разобрался.

Мот не запускался, долго крутил ... выкрутил свечу, посмотрел, искра есть, но слабая. Открыл мануал начал прозванивать, нашёл сразу что сопротивление датчика коленвала 322 ОМ ( при температуре +7-8 градусов), а по мануалу 460-580 при 20 г. (А должно быть при 120 градусах) и успокоился, Заказали гену, поставил а он опять не запускается. Померил сопротивление на котрактном датчике положения коленвала и там почти таже беда, разница пару Ом. Но с виду чуть отличались.

Потом сравнил показания с фишки с 3 проводами, на старом один из крайних не звонился ни как, А на контрактном сколько то показал. И ещё вспомнил ещё эту тему про разные роторы. и поставил старый датчик. Думал что для старый датчик под этот тип ротора )))) Долго крутил стартером и ручкой газа. искал положение при котором запустится. и Он завелся ))


Короче вывод: надо мерить все провода в прозрачной фишке с 3 проводами по мануалу. ~ 320 Ом для датчика положения коленвала это норма.

Мозги отличаются 1996- 2000 и после 2000 г.в.

Как и магниты.
KickStarter
Давайте попытаемся разобраться в данном вопросе.
Согласно микрофишам:
Датчик системы зажигания 30300-HA0-033 устанавливался на все модели и года выпуска с 95 по 07 г.
Ротор ( та хрень которая на коленвалу)
31110-KCZ-004 устанавливался с 95 по 02 г.
31110-KCZ-J70 устанавливался с 03 по 07 г.
Статор ( железяка с обмотками)
31120-KCZ-000 устанавливалась в 95 г.
31120-KCZ-004 устанавливалась с 96 по 07 г.
То есть датчик один на всех генах, статор с 96 года не изменен, ротор долгое время был один, потом что то в нем изменили.
По сути всё должно работать при любой комплектации ( сочетании) компонентов.

И ещё, все замеры обмоток по сопротивлению приведены к 20 гр. Цельсия, смотрите первоисточник, в переводе есть неточности
vinson66
Добавлю.
Датчики одинаковые. Различия в коммутаторах.
Когда в 2003 году начали ставить другой ротор генератора(31110-KCZ-J70) то начали ставить и другой коммутатор.
Вот такой.




А это роторы
-слева от хр250 2003-2007
-справа от хр250 1996-2003

Отличия в отливке под датчик коленвала.
KickStarter
Промониторил микрофиши, так и есть, поменяли ротор и коммутатор в 3 году, причем коммутаторов до 3 года четыре разновидности по микрофишам и две после.
Получается для правильной работы системы зажигания нужно подбирать пару ротор-коммутатор, датчик один на все года выпуска.
Ох и мудрят япошки.
Таки существует версия о том что с определенного времени обороты мотора ограничили коммутатором.
Сделали отсечку по оборотам.
Beamsdriver
Цитата(KickStarter @ 21.4.2017, 19:16) *
Промониторил микрофиши, так и есть, поменяли ротор и коммутатор в 3 году, причем коммутаторов до 3 года четыре разновидности по микрофишам и две после.
Получается для правильной работы системы зажигания нужно подбирать пару ротор-коммутатор, датчик один на все года выпуска.
Ох и мудрят япошки.
Таки существует версия о том что с определенного времени обороты мотора ограничили коммутатором.
Сделали отсечку по оборотам.

У меня мотард версия 2003 г.в. вилка перевернутого типа. Отсечка по оборотам 10000 об/мин.
Yokel
Если я брызгаю бенз в цилиндр , мот не заводится , искра есть ! Что то с зажиганием ?
Doctorfrolov
компрессию мерь и смотри метки грм
freerider
А если мотор заводится только с кикстартера ? а с электростартера не хочет ... в чём беда ?
freerider
В компресии ... разобрался
Rico
Цитата(freerider @ 21.12.2017, 6:43) *
В компресии ... разобрался

И на каких показателях же он перестал запускаться?
миня маслов
1е.Когда пришел в гараж не открывая бензокрана попробуй покикать мотор,(постарайся запомнить усилие)свеча типа др7ес желательно сменить и лучше оригинал ,ногой легко кикается?(повод насторожиться)Во время кика нет ничего похожего на шипение?(если есть скорее всего прогорела прокладка ..снимать надо голову.)если свеча мокрая и не заводится ,какой карбюратор(он может и лить и можт забит воздушный жиклер)?Попробуй перекрыть бензокран и позаводить стартером (но не увлекайся)Если искра синего цвета значит магнит,генератор,скорее всего норм.
последнее..если мотор заводится только с кикстартера ? а с электростартера не хочет ... в чём беда?
Беда в падении напряжения на коммутаторе(в цепи искрообразования) во время электрозапуска...Причин может быть много.Самое 1е и простое проверь аккумумулятор.(Пример..редкая и неприятная частичное межвитковое замыканре стартера,реле стартера)звонятся в покое норм а вот в работе потребляют огромные токи ,что способствует просадке напряжения.Редчайшая причина ..если стартер ,,черный,,скорее всего не денсо а марубени и ли нагойа у них от древности магнит (постоянный)перестает магнитить что тоже начинает жрать большей ток при пуске.
Yokel
Имеет смысл ток замерять при пуске?
freerider
сомнительно. про замер тока при пуске.

Откапиталил двиг, под замену поршень, был косяк на цилиндре, пришлось точить. И клапана на впуске сточились. Пробег 14500 ... фильтр не особо стирали по ходу.
НО с электростартера так же не охотно запускается. карб чист и настроен. Подозреваю что дохнет гена. Катушку зажигания прозвонил. китайский мультиметр показал 0,4 ом по мануалу 0,1 - 0,3 ом. Буду еще прозванивать. мот после 2003 г.в. а там комутаторы разные, в мануале про него ни слово, по этому сразу всё не прозвонил. Пойду ещё прозванивать



Мозги питаются от АКБ ? нет катушки в генераторе отдельной для мозгов ?

Так же имеет смысл бенз поменять в карбе при долгом простое.
rx9
Исправный XR без аккумулятора с кика заводится легко.
Аккум не причём.
freerider
Ну а в чем дело тогда может быть ? ( ... если с кика на раз два а с электростартера не хочет ...АКБ разряжается но мот не запускается. ... даже могу запустить с кика, заглушить, и сразу со стартера он не запустится

И если, без АКБ запускается то значит есть обмотка отдельная для питания мозга. и возможно на ней меж витковое, ибо с кика получается оборотов больше чем с электростартера.

... как можно продиагностировать ?

Yokel
Может у тебя аккум умотанный? И ему не хватает тока раскрутить нормально ? Попробую от автомобильного акб!
kserv
Yokel дело говорит.
Для чистоты эксперимента нужно НАДЕЖНО подключить исправный АКБ большой емкости (создать электрический контакт без потерь),и попробовать запустить.
Это диагностика методом исключения, она делитантская но имеет право на жизнь ибо 90% всех суперсервисов таки и делают.
Стартер имеет межвитковое замыкание или на корпус, но при этом работает просаживая напряжение на АКБ до критического, то есть если включить зажигание и крутить двигатель, не важно чем, киком или полсторонним АКБ, вы избавите от излишней нагрузки штатный АКБ, тем самым напряжение питания коммутатора будет в допустимых пределах и мотор получит искру нужного качества, это теория.
Опыт с автомобильным АКБ вместо штатного немного прояснит ситуацию.
vinson66
Цитата(freerider @ 27.1.2018, 19:36) *
И если, без АКБ запускается то значит есть обмотка отдельная для питания мозга. и возможно на ней меж витковое, ибо с кика получается оборотов больше чем с электростартера.

Нет у тебя обмотки на статоре питающей коммутатор.
Статор одинаковый на всех годах выпуска.
Отличие только в роторах и коммутаторах, выше ведь уже выяснили это.

Предположу что стартер умирает. Щетки стерлись например.
rx9
Автодекомпрессор?
Отдельной обмотки нет(только в старых МД22 и то не всех) из генератора только 3 фазы на всё.
freerider
Автодекомпрессор на месте, со всеми плунжерами и пружинками в голове для правильной работы, зазоры в норме, клапана притерты, цилиндр расточен. Бенз свежий.
АКБ "дельта" стоит но он долго крутит и достаточно резво. И это не первый случай в моей практике когда со стартера не запускается а с кика на раз-два.

Цитата(Rico @ 21.12.2017, 16:25) *
И на каких показателях же он перестал запускаться?



Не успел замерить, всё разобрал ) офигел.

Просто офигеваю. если акб под уставший и мот долго не заводили и кика нет ... но акб достойно крутит и не запускается мот ... как то странно .. имхо
arapov_stepan
Цитата(freerider @ 28.1.2018, 21:13) *
Просто офигеваю.


Колпачок свечи не разбирал ?
kserv
Подключите исправный АКБ большой емкости проводами для прикуривания, попробуйте завести двигатель электростартером напишите что из этого вышло.
Yokel
У меня тоже в последнее время крайне плохо запускался (если не сказать что вообще не запускался ), с кика кстати не пробовал ( вернее у меня плохо получается кикать , там же тоже сноровка нужна ) все время с электро.
freerider
Если температура ниже -5 градусов, то не запускается даже с прикуркой. если подогреть газовой горелкой, то с кика быстро запускается.


Колпачок разбирал, по мануал проверил, норм
Yokel
Масло густеет видимо !!!
plastilinko
Цитата(freerider @ 30.1.2018, 9:59) *
Если температура ниже -5 градусов, то не запускается даже с прикуркой

отбираешь у жены фен, дуешь сначала на корпус карба, потом в воздухозаборник и вуаля
kserv
Если вы стартером заводите в -5 то это не есть дефект, если мотак и в +20 не запускается со стартера это уже есть дефект.
Проверяйте просадку напряжения или ищите плохой контакт в цепях питания коммутатора или катушки.
arapov_stepan
Попробуй вставить вместо сопротивления в колпачке- кусок толстой проволоки по размеру.
freerider
Можно и проволоку поставить. но узел проверен по мануалу, и значения совпадают с мануальными. значит дело не в нём.
Dalnoboi
Цитата(rx9 @ 26.1.2018, 17:51) *
Исправный XR без аккумулятора с кика заводится легко.
Аккум не причём.

Без аккума заводится. А с осыпанным или с перемкнутыми банками нет.
leshka
Возможно из-за загустевшего масла декомпрессор залип. Включи последнюю передачу, покрути за колесо назад. Если два раза отчетливо щелкнет - значит он готов позволить твоему двигателю запуститься wink.gif.
skich
Добрый день. Подскажите, куда копать. После зимы не заводится Baja. Искра есть, бензин есть, ни со стартера, ни с кика. Ни одной вспышки. Карбюратор снимал, всё разобрал, везде чисто. Осенью заводился без проблем, после последней поездки поставил и ничего не трогал. Подскажите, плиз.
СЕМЕН
Привязать к машине и запустить
Dalnoboi
Прикурить от машины, либо чуток быстрого старта в воздухан, либо осторожно буксирнуть машиной
Вообще-то бенз, который зиму скучал в карбе, частично испарился. Точнее лёгкие горючие фракции испарились, смолы и тяжёлые фракции остались. Сделай так, чтоб в карбе был свежий бенз, возможно само заведётся.
Leksey
Плюс кольца залегли, плюс декомпрессор завис.
СЕМЕН
Потому машина самый простой и ненапряжный вариант
Dalnoboi
Цитата(СЕМЕН @ 6.4.2018, 9:47) *
Потому машина самый простой и ненапряжный вариант

А пое...потрахаццо для начала? За машиной любой дурак может.)))
*для модераторов: пое... это поездить на автобусе. А у вас у всех больное испорченное воображение, сразу думаете о худшем.
Есть ведь и нормальные рифмы к слову "тромбон"
И опять у вас испорченное воображение(
skich
Декомпрессор проверил, попробую эфиром.
P.S. Попробовал. Результат тот же, ни одной вспышки. Значит кольца?
Leksey
Цитата(Dalnoboi @ 6.4.2018, 11:53) *
*для модераторов:

Это для администраторов. Модераторы - обычные люди.
St.
Ох уж эти весенние чудеса. Всё есть, а запуска нет.)
Yokel
Завел ?
skich
Цитата(Yokel @ 8.4.2018, 6:58) *
Завел ?

Пока нет. Похоже всё таки компрессия низкая - 4 очка.
СЕМЕН
Послушай доброго совета-привяжи к машине!
Leksey
"По советам хондовладельцев..."
СЕМЕН
С веревки запускается все,даже ДР250 без компрессии))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.