КРЫНЯ ,пальцем в небо... мой покойный папа- врач, и справочник Машковского по лекарствам ( в курсе, что есть такая книжка?)я иногда почитываю. Самолечением и таблетками вообще не увлекаюсь, и врачам доверяю. Но когда нек. особо умные докторишки назначают при малейшем чихе грозные фторхинолоны- я как бы сам себе че-нить полегче назначаю. эт к слову...И в школе ( в совецкой, кстати), у меня вторые места на краевых олимпиадах по химии были. Ну, сам себя не похвалишь...

Ну что тут скажешь?!?!?! Молодца! Говорила мне мама: "Учись, сынок!", но я её не слушался, поэтому сейчас пишу эту ахинею. Так что панэ профессоре, звыняйте, что не увидел в Вас элиту умственного наследия....
Про Машковского... да я просто не болею, зачем мне его читать? Я не хочу быть героем Джером К. Джерома

з.ы. эх, нужно было бы про разведение улиток или выращивание кактусов спросить

Крыня, хороший спор, это как ужин в ресторане - не стоит бегать между столиками, стоит насладиться на своем столе третьей сменой блюд (кто не понял, не стоит уходить от темы в аллегории. ну а с маслянными профессионалами смысл дискутировать на их профессиональной территории)

i-denis я вёл беседу до тех пор, пока понимал. Как только перестал понимать, удалился.
Только Вы, профессионалы что-то толком топикстартеру совет дельный то не дали, а в ресторане третье блюдо уже заказываете.

Разве только вот эти слова от skorp777

Если ваш движок не жрет масло, то какое дело катализатору на его зольность. А если порет по литру на тыщу - то что малозольное, что полнозольное - сдохнет чуть раньше или чуть позже



Cчитается, что их применение ограничено исключительно высокой себестоимостью и, стало быть, низкой маржинальностью - типа "невыгодно" - алчные фирмачи зажимают для нас качественный продукт. Хорошо, тогда рекомендую обратить внимание на масла производства Pentosin для усилителей рулевого управления. У него фантастические показатели, по меркам моторных масел - индекс вязкости 330 единиц - пропорционально увеличению текучести в контрольных точках 100 и 40, поэтому он не просто высок, а кажется аномально высоким по сравнению с обычными 160-180. Рабочая вязкость готового продукта приближается к параметрам исходного сырья ПАО - 6 сСт. Хотите почти "чистое" (около 75%) ПАО масло с аналогом моторной вязкости примерно SAE 0W20? Заливайте CHF 11s в двигатель - часто его так и используют: "Pentosin CHF 11S is therefore not only used in many vehicles of well known automotive manufacturers, but also in engines of agricultural and other special vehicles." Показатели для условий крайнего севера - просто великолепные. Цена? Всего-то около 600 рублей за литр. Ничуть не выше моторных масел крупных брендов. Если масла ПАО настолько хороши, что мешает Pentosin делать моторные масла на его основе? Почему "чисто ПАО" у такого известного производителя, почти монополизировавшего европейский рынок масел для ГУР, представлен только... в виде масел для ГУР? Высокая себестоимость сырья - уже неправда - цена розницы едва отличается от "гидрокрека" типа Mobil 1 New life 0W40. Несколько адаптировать рабочую вязкость для эксплуатации в зоне высоких оборотов (4-х тактный бензиновый мотор от газонокосилки, или культиватора, по рабочим оборотам ближе к дизельному ДВС - до 4000 об/мин), добавить "моющий" пакет - все это почему-то не делается, несмотря на некие виртуальные преимущества "чистых ПАО" масел.


тут оправдана


А тут уже не оправдана - странно, не правда ли?




Андрей а на вашем ойл-клубе "профессионалы" проводили ли тесты, к примеру промыв двигатель, залив какое либо масло, обкатав ну пару часов, после чего забор пробы на анализ и УДАЛЕНИЕ маслянного фильтра. После чего авто катает 1000км БЕЗ фильтра, затем забор пробы, УСТАНОВКА фильтра и еще 1000часов - вполне на мой взгляд наглядная методика проверки влияния фильтра на "наличие отсуствие"продуктов износа


Да Крыня, попал ты - у них у "масляных профессионалов" оно так... серьезно все.... ишь скока абриевиатур англициких сверху тебе понаписали

"Во как сказал. Было до этого НЕ ПОНЯТНО, а после объяснения стало ещё НЕ понятнее!" (с)

i-denis, skorp777 у меня перегруз Извините, но такого мозгового штурма с таким насыщенным содержанием формул я не вытерплю.

А мне вот очень интересно, что заливают в Мр. Мото, потому что их масло даже спустя 2 месяца и после небольшого превышения лимита замены оставалось светленьким и чистеньким, лишь слегка посеревшим.

А вот это:

почернело (именно почернело, а не посерело) уже после 2х недель не слишком частых выездов.

Откуда такая разница?

Какую-то бодягу без моющих свойств. Мотор еще цел после такого?

Да вроде без всяких последствий обошлось. Просто удивило очень.
Единственная разница после замены - в цвете масла и скорости его почернения.

Я в Итоге у Себя ни чего не нашел, кроме Мотюля... Залил 5100 ) Так как на 7100 денег не хватило.... Он у Нас по 800 руб за литр

Я сразу взяла на 4л - вышло дешевле. Сейчас уже снова пора менять, так что на днях заменю и посмотрю, как в этот раз будет. Видимо действительно в Мр. Мото хрень залили которая толком и не чистила.
Кстати у нас в городе ещё у одного дяденьки баха есть, он в неё полусинтетику льёт мотюлевскую уже не один год - доволен и на синтетику переходить не собирается.

"Себя" с большой буквы -



Да, возможно грязь отмыло просто от прошлого масла. В норме, должно плавно темнеть, но не чернеть резко - иначе сразу менять.

Спасибо, Игорь. Заменю, прослежу за быстротой потемнения.

Дядька умный!синтетику льют в мотоциклы нового поколения.в то время когда наши динозавры считались верхом совершенства,о синтетике вообще мало кто знал.на каждом моте что у меня был(кроме вайзета и црма),убеждался что потолок для этих мотов 5100(другие не пробовал- давно сижу на мотюле и менять не собираюсь пока)

Да,дядька умный,он мануал к своему мотоциклу прочитал.Насчёт синтетики и новых мото,не совсем верно.У меня сейчас WR-250R 2010 г/в,их выпускают кажется с 2008 года(можно сказать новый мотоцикл),лью в него то,что рекомендует производитель,а ЯМАХА рекомендует лить YAMALUBE 4 класса SG или выше.Класс SG это кажись миниралка.В каталоге самого YAMALUBE для WR-250R рекомендуют полу-синтетику класс SL(аналог MOTUL 5100),вот её я и лью.Хотя по-дурости в свои Иксеры лил MOTUL 300V,но это как кормить свинью ананасами.

Ну славна... значит я все правельно сделал ) ура товарищи! УРА )
Т Олько вот 5100 был опять двух видов... толком я их неизучал.

Прекрасно - обоснование логичное - старый мотор - лить минералку, новый мотор - ну скажем полусинтетику. А столь же логично объяснить чем новый мотор отличается от старого? Там что нанометаллы другие, технологии какие то космические внедрены, или он может 20000 оборотов крутить или что.... ?

ни чем не отличается.я же написал,что ямаха рекомендует класс масла SG(читать минералка) или выше(читать полу-синтетика,синтетика)

Дэн не кипятись!а то опять начнется купи все до болтика детали мотора нулевые,собери по мануалу с всеми допусками,и лей в него 300V на здоровье!лет через 5 опять лить будеш 5100, к примеру

Лью мотюль, только по тоому, что есть возможность брать их продкцию у официалов.
Лил 5100, 7100 и V300.
Разница в температурных режимах (на движке стоит датчик температуры): замена 5100 на 7100 - заметных изменений температурного режима нет, а вот при смене с 7100 на 300 средняя температура двигателя в районе цилиндра( при одинкаковых условиях эксплуатации) упала примерно на пять градусов, Однако с пробегом, примерно после первой тыщи, это преимущество сходит до совсем незначительных величин, но, однако, не уходит в отрицательные величины.

Ещё один, своеобразный, тэст: мы, перед заливкой форм, смазываем их отработкой, разной, ну так вот, отработка от 300 стекает со стального листа поставленного почти вертикально очень равномерно, любая другая отработка стекает оставляя разводы, и определённый рельеф, а вот эта - оставляет очень ровный слой масла, кроме-того, другая отработка остаётся на форме в виде смеси угара (чёрной грязи) и собственно масла, а вот от 300-ки остаётся практически чистый слой масла... Хорошо это или плохо - не знаю, но факт!
Не поленюсь, сделаю фото отчёт.

вообще-то 300V гоночное масло.почему оно так долго не темнеет?потому-что в нём мало моющих свойств,отсюда следует привет залёгшим кольцам.и оно очень гигроскопично.если его менять после каждой гонки,то это очень отличное масло,а если раз в сезон,то .....

Я бы не сказал, что долго не темнеет, - не заметил чтоб разница в сроке потемнения была... А вот то, что после стекания грязного(чёрного) масла V300, на металле остаётся практически чистая маслянная плёнка - интересно!

Мот прошёл на этом масле примерно 12000км (общий 20000) при замене раз в 2000-3000км, компрессия 13 единиц, что там с движком будет дальше, на этом масле, - посмотрим.

А насчёт, того, что оно гоночное..., считаю, что это скорей рекламный выверт, честней, со стороны производителей, было-бы сказать "может использоваться в гоночных мотоциклах", а они наоборот - мол, гоночное, но можно использовать и в гражданских мотоциклах и мопедах

Саш..... кольца залегают совсем не от того что там "мало моющих свойств". А с чего бы эстеровому масло быть более гигроскопичным чем все другие эстеровые но не гоночные масла ты не в курсе? Единственное значимое глбольное отличие трехсоки от продукции по проще - наличие противоизносного пакета на основе молибдена и прекрасная термостабильность - оно не полимеризуется, не создает отложений и вообще я наблюдал после 300 более чистый мотор чем это было до использования этого масла (субьективно)
Собственно отличие твоего нового мотора от твоего старого мотора, по большому счету в температурном режиме. предыдущий был более теплонагружен - соотвественно для масла режим работы был более тяжелым. По этому я лил, лью и буду лить в свой ХР трехсотку. ну а противоизносный пакет ну никак не помешает Так что заканчивайте нести бред про "масло на одну гонку" - абсолютно нормальное масло, можно совершенно так же использовать как и "те что попроще". Дорогое - да. Но никто ж не заставляет лить его

вот это аргумент....

Кстати, очень просто выразил характеристику про термостабильность. Просто для понимания не механиками. Это главный критерий для воздушника, я считаю. Главнее чем противодействие ударным нагрузкам в больших зазорах....

з.ы. фсё, фсё, мовчу, мовчу

что-то тема бесконечного спора поутихла ))

как Вам вот такое масло?

MANNOL 4-takt PLUS 10w40 Мотоциклетное четырехтактное моторное(полусинтетика) масло 4л. API SL, JASO MA/MA2/MB



ЗЫ: пока сомое видимое преимущество от такого масла - это цена 900р за 4л

- Чем отличается зимняя рыбалка от летней?
- Да, в общем-то, ничем. Принцип один - наливай, да пей.

Нормальное масло? Мне мот с ним пришел, стоит лить или задуматься?

tornado6498 , отличное масло, лей не бойся.

Ликви Моли нормальное масло. И если выбирать Мотюль и его, то выберу Ликви Моли. Впрочем, это моё личное предпочтение. Сам езжу на другом масле. Ездил и на Ликви Моли, не нашёл ни существенных недостатков, ни особых достоинств. Просто нормальное масло.

Почему-то все спрашивают про свое масло, нормальное ли оно... И ни один не спросил, какое масло плохое. А какое плохое, интересно?

Вот только не надо увязывать класс масла с составом базы. Может быть и SN минералка, и SL крутая трисинтетика. Кстати, крутейший и так почитаемый нек. суперспецами 300V , только автомобильной версии,на заре своей карьеры был SG, а эстеров тогда в нем было побольше ,чем сейчас. И группа SH уже была, а мотюль долго был только SG.

Не то что бы вопрос, а так мысли вслух.
К теме о рекомендованных интервалах замены масла.
На Тенере мануал обозначил замену масла раз в 10000 . По мне, так это много. Я привык всегда смотреть на вид масла. По виду масло уже через 5000 было грязненьким. На авто тоже всегда интервалы на 30%меньше делаю. Это к тому, что поменял масло на Тенере после 6000 , вид у слитого был как и положено отходившему. А на ВР450 уже два раза масло поменял - после покупки и сам почти 900 набегал. Так вот это слитое с вээрыча масло как новое, даже запах.
Как то обидно такое масло выливать)).
Конечно моты разные, да и масло тоже. В Тенере была залита п/с ямалубе(на гарантии мот, не стал свое предл агать). А в вр заливаю7100.
Такое впечатление, что масло всё же больше теряет свои свойства от длительности эксплуатации
, чем от энерговооруженности и режима эксплуатации конкретного движка.
Сейчас и в Тенере залил 7100, интересно каким оно будет к 10000, когда поеду к официалам на ТО.
Я конечно не хулиганю и отработку от ВР в Тенере не лью, а как положено цивилизованно утилизирую))
Кстати на Бахе то же самое. После владельца и моих 1500 за лето, масло 5100 было в идеале по виду.

В общем, поехала я за маслицем. В этот раз будем пробовать Elf Moto 4 Road 10W40
Раз уж все мотюль так ругают.
Да и Эльф дешевле получается.

Или Эльф тоже фигня?


Спасибо. Ты всегда умеешь находить нужные темы.

Кстате, добавляя к масло-войне: дядечка продаван мне тут сказал, что типа мотюль тем хорош, что когда отработку сливаешь, она прям отработка-отработка. Ну, черная-грязная. А это типа значит, что вся фигня и грязь сливаются с маслом, а не остаются в двигателе. А вот всякие Эльфы и прочее - сливаются не в пример чище, т.е. двигатель не чистится. Типа как-то такая вот еще точка зрения.

Подскажите по маслу. Судя по табличке из мануала, температурные режимы эксплуатации у 10W-40 и 10W-50 одинаковые. Читал тут, что 10W-50 для более горячих режимов. Сейчас лью 10W-40 Мотюль 7100, синтетику. Есть ли смысл переходить на 10W50 или другое, если я не использую мотоцикл ниже ноля, а жара у нас бывает, иногда, под 50 градусов?

Продавцы масел разбираются в маслах еще хуже, чем мотористы, а те ваще в маслах нихрена не понимают.
По теме: масло темнеет в 2-х случаях- если оно удерживает в себе грязь -старые отложения и новый нагар (сажу) и когда оно само окисляется.В первом случае быстрое потемнение гут, во втором не очень. Еще вариант-залили свежее масло после неизвестно какого и сколько проехавшего, оно отмыло каку и быстро потемнело. А потом поменяли марку масла, а тому уже отмывать нечего, вот оно и не темнеет долго. А потом разговоры, что масло с запахом клубники от мелкого лавочника ( и с шипами и усиками на крышке ) айс, а другое, в 2 раза дешевое, но от сереьзного производителя- не очень.

А вы действительно катаетесь в +50? Был я в вашем Казахстане, и в Туркмении то же, больше +40 в тени не помню, и то в полдень. Никто там в это время не работает и даже в армии поле обеда спят. А вечером +30 и ниже. Не, серьезно, нафига днем в жару катацца?
По теме: Пока никто не жаловался на 10W-50 на Джебеле, даже при +20. Так что можешь лить смело, если есть такое желание. Но как ни странно, охлаждение двигателя маслом лучше на менее вязком масле, т.е на 40-вке. 50-ки вообщето, для конкретного мотоспорта, когда без остановки часами, или же всего час, но на полном дросселе. Да еще бензин в масло попадает, и расжижает его. Как раз до 40-вки.Но опять таки, мотор Джебеля не тот, что обидится на густое масло, так что разницы не будет.

Сейчас трудно найти масло-фигню. Чаще бывает рядовое масло, но по конской цене.За эту цену от него ждут чудес, типа 5000 км на 250-ке от замены до замены ( или 20000 км на авто), а потом жалуются. На мотор или масло, на себя редко.Или же бывет масло, просто неподходящее данному мотору, что не касается всеядной 200-ки. Но к интервалам замены Дж-200 чувствителен, как и к обьему масла. Лить 1 л, а не 850 мл, и менять максимум через 1500 км.

Ездил на 10W50 и на 15W50. Всё нормально. Даже при +15. Скорее всего, по жаре более вязкое масло предпочтительнее и Джебел-250 действительно не особо чувствителен к вязкости масла. Впрочем, 20W60 я бы не советовал...

а почему целый литр лить? ему не поплохеет?

Потому что форум читать надо, раздел по 200-ке.Перелив 150 мл на 200-е -это по верху окошечка.Запас для крутых горок и вилли. А вот по нижней метке там вообще так мало масла, что еще чуть уровень опускается- и ВСЁ.
да, правильно, 15W50 и 20W50, если есть такие, по жаре даже чуть лучше будут, чем 10W50. Самое лучшее было бы просто SAE40, без всяких W. Но такого подходящего и доступного нет .Просто нет.

Нет горячей вязкости 60 в мануале, поэтому такие эксперименты и их последствия- целиком на совести исследователя.

Вот только вопрос масла в ДЖ-200 уже полсезона волнует нового хозяина моей Маляффки. Я на КЛЕХЕ езжу

Желтая , Дико извиняюсь!

skorp777, да ниче Про Джебель-маляффку я сама кого хочешь уболтаю

Всем привет , подскажите новичку такое можно лить Castrol POWER1 Racing 4T с технологией Race Derived Technology

нельзя - там мотоцикл нарисован и написано, что для мотоцикла. тоже такое лью.

не понял, для SUZUKI Djebel 250 2004г оно пойдет

если это вопрос, то да, подойдёт.

спасибо,это был вопрос, так как у нас из огромного ассортимента только оно в продаже, хочу его купить

подскажите пожалуйста фильтр надо менять при каждой замене масла?

Моё ИМХО такое, если дорожно использование, то можно через раз, если внедорожное с жесткими пампасами, где сцеплением часто работаешь, то можно и каждый раз.

А у тебя каждый раз это сколько (в км)?

каждые 5000 км

А мот какой (профиль бы заполнить, чтобы по-правилам было )?
А не редко?

мотоцикл Suzuki Djebel 250 XC. Незнаю думаешь надо чаше ?