Ффф. Так и знал, что коряво выразился, но до последнего надеялся, что буду понят )). Я имел в виду, что условия эксплуатации перестают быть "гражданскими" и уж будь добр - или соответствуй этим условиям и проявляй

или не сетуй на то, что авто ВНЕЗАПНО стало плохое. И да. Речь не только про фарш из лесовозной колеи, а в том числе и про лед под свежим снегом за соседними гаражами.

Видимо, разный опыт. Л200 - спору нет, в ряде ситуаций будет лучше. П4 в моих условиях курит, его убивает независимая подвеска. В колеях с ней делать нечего, стоит повиснуть на днище и копнуть - и готово.
Опять же, мои условия таковы, что выбора дороги у меня нет. Дорога одна. А ехать на ней надо или на той машине, на которой я езжу, или иметь 2 машины. Но иметь 2 неудобно и хлопотно.

Так электроника "современных кроссоверов" как раз и вывезет на льду.

Я вот там чуть выше видяшку выложил. Так вот в тот день Л200 и П4 (на обычной резине) доехали бы примерно до того места, где Шнива закопана. Ну, может чуть дальше за счет опыта водителя. Так что получается то самое сравнение про кита и слона.

А можно еще сбросить авто в реку и засечь, которое дольше не утонет.

Замечу, что и у Нивы не два моста.


На мой взгляд, "сравнение кита и слона", это когда к сравнению машин "притягивают" опыт...
Современный кроссовер тем и хорош, что простым движением, переключив его в режим "офф-роад", любая блондинка сможет проехать там, где до этого ездили только настоящие мастера бездорожья - "джиперы" на Нивах.

да много у чего не 2 моста


а вот это вряд ли

Весь "опыт" на ниве сводится к разогнаться в пол с визгом мотора, чтобы взять препятствие ходом. Так как иначе нивы вообще ездить не могут. "Неопытные" нивоводы - это те, кто не разгоняется во всю дурь, а что-то там бережет и страхуется.

Верно. А ореол только вокруг Нивы зачем-то создается.

В корне неправильная тактика езды на ниве. Она имеет место только при штурме гор с сыпучим покрытием. Оно конечно эффектно, но если сел то СЕЛ.

Первая-вторая пониженная и едем пока машина не встанет. Как встала - не допуская пробуксовку сдаём назад. И неспеша накатываем колею.

Погодь.
Я тут читаю и не догоняю.
Так Шнива застревает, а условный Спортейжд 3/4 там проедет играючи?
Или все же Шнива не едет там, где Л200 едет играючи?

Игорь, это на всех машинах так

ну она записывается в кроссоверы, а у нее мост, а у кроссоверов нет. Видимо поэтому.

Табурег справится бездорожьем, которое преодолеет Нива.
РАВ4 первого поколения проедет дальше Нивы.
Л200 при одинаковых условиях оставит Ниву далеко позади.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

на счет рава не однозначно, а современного поколения точно нет.
л200 вообще не кроссовер.

Горки только ходом едутся на чем угодно. А в других случаях у нивы банально не хватает мотора, поэтому на ней едут только с хорошего разгона даже там, где другие просто едут.

На понижайке тоже не хватает? И что же делать?

Ну так ты пишешь "Современный кроссовер тем и хорош, что простым движением, переключив его в режим "офф-роад", любая блондинка сможет проехать там, где до этого ездили только настоящие мастера бездорожья - "джиперы" на Нивах."
Табурег не смотрим. Он стоит столько, что можно купить гусеничный трактор и на нем катать бизнес-седан. И новый, кстати, уже совсем не такой.
РАВ4 первого поколения - не современный кроссовер. Ни по геометрии, ни по моральной проходимости.
Л200 вообще не кроссовер.

Так куда надо посадить блондинку, чтобы она объехала нивовода?

Может Л200?


Это, на мой взгляд, попытка уйти от обсуждения машин, в сторону ярлыков. Давай я тоже буду говорить, что Нива просто коктейль из устаревших компромиссов?

Вот не было у меня на первой пониженной ни одного случая чтоб тяги на колёсах не хватало. Кто ставит большие колёса ставят и понижайку 1/3

Это попытка не согласиться с таким усреднением, что табурег это самый что ни на есть среднестатистический кроссовер, на нем даже понижайка была и блокировки заводские в первом поколении

Шнива, не шнива... разбор полетов надо начинать с главного. Какой был размер колес у Шнивы, 30-й максимум? А у Л200 наверное 32-й? А это космическая разница. И вообще, в бездорожье чем больше колеса (и чем ниже ПЧ(в смысле больше)) тем транспорт проходимее. Имхо, меньше 35 дюймов там делать нечего. Одна морока только.

Я Ниву не защищаю. Катал, мне такая машина не нужна.
Я жду пример современного кроссовера, который объедет её по бездорожью. Пусть даже не блондинка за рулем.
И современный (читай два года новый) Табурег (некогда лучший из кроссоверов) уже без опциональной понижайки, спецподвески и торсена.

ИМХО, Табурег как раз-таки средний кроссовер. Не упрощенный, как корейские подделки под японцев и не навороченный как немецкий и английский премиум.
Приходилось ездить на предпоследнем, на пневме, но без заводского пакета "офф-роад". По снегу, мокрой глине и мокрому песку. Вот точно не хуже Шнивы. На ней - скорости, сцепление, "внатяг", пониженная. А на нем - в режиме блондинки, переключил подвеску и попер. "Гуляет", но выравнивается. Мощности и ширины колес хватает.

подделки по японцев технически такие же как японцы.
немецкий премиум... ауди на той же платформе, что и туарег. а тигуан, видимо, такая же подделка, как и корейцы

Сравнивать имеет смысл именно стандартные автомобили с теми изменениями, которые не приводят к проблемам при эксплуатации по ДОП. В ином случае проще довезти на прицепе спецтехнику.
О способностях пластмассовых нынешних поделок не буксовать на льду и не зависать в диагоналке спорить бессмысленно - они очевидны. Но каков будет ресурс этого всего при регулярной езде в реально тяжелых дорожных условиях со всеми их прелестями - ударные воздействия на узлы и агрегаты, камни, палки, обтирание днищем гребней колеи, погружение трансмиссии в воду с песком и грязью (не брызги из-под колес, а когда реально завис на бревне в середине брода через речку)? Какова будет итоговая цена километра пробега с учетом необходимого объема восстановительных работ? Какова будет частота ремонтов и их продолжительность?

PS Есть масса оружия с больше точностью, чем у АК. Есть масса оружия с более высокой дальностью прицельного огня. Есть оружие более легкое. С меньшей отдачей и, соответственно, больше кучностью при стрельбе очередями. Но вот почему-то как ни репортаж о каких-нибудь сомалийский пиратах - так мы видим негра с Калашом. Арабские террористы? Калаши. Латиноамериканская наркомафия? Калаши... С чего вдруг? А с того, что это оптимальное сочетание характеристик за условные 3 копейки. Так же и с машинами.

И здесь многие выигрывают у Нивы - УАЗ, Джим, Ранглер, да любой рамный "проходимец" (хоть тот же Гелик)))

Видал я как на иномарках едут. Палочки убирают, веточки толще мизинца срезают, траву скашивают, а вдруг в траве пенечек... ))) У меня в 200 м танкодром весенний... Пофоткаю нынче опять в апреле.. ))) единственный заезд в деревню. Рыбаки попрут пачками на последний лёд.

Господя, да зачем??? Зачем вообще кроссоверу объезжать ниву на бездорожье? Если вы участвуете в соревнованиях, то это ваши проблемы. Большинство людей здоровы и им не надо рубиться через болото на неподготовленной технике. И существует много техники, которая лучше нивы на бездорожье. И вообще, автомобиль был создан для езды по дороге. А без дорог это уже либо спорт, либо увлечение. И тут уже каждый городит что хочет, даже вездеходы.
Вооот! Я же говорю нищеброды)))

Auria
ничего ты не докажешь,есть люди упертые в собственное мнение и амбиции

Не о болоте речь. А о насущной необходимости. К примеру, проехать в загородный дом в период таяния снега. Простенькая насущная задача ))


Да. Но они гораздо более внедорожные машины со всеми вытекающими. Мне, например, УАЗ явно избыточен.

А потому и неосуществимая, что надо разделять садовый участок и загородный дом. В садах либо нечо делать еще, либо до домика сторожа все же чистят. В загородном доме же... либо тоже чистят, либо ты какой-то скупердяй.

Я придрался к конкретному заявлению, что "современный кроссовер с блондинкой за рулём едет лучше Нивы".

У нивы и блондинки разные задачи. Соответственно там, где для одной группы можно говорить о проблеме, другая просто осуществляет план.

Однозначно лучше ЕДЕТ)) Потому, что Нива не едет в принципе по дороге.(по сравнению с современным кроссовером конечно).

Чёйта? )

Блондинки на современном кроссовере.

Технологию вычистки глиноземной колеи в студию )))

я думаю надо гравий насыпАть)

Пока вы тут копья ломаете сравнивая "тёплое" с "мягким" у нас вышли на маршрут 10 полностью электрических пассажирских автобуса!!!
До 100 км/ч за 12 секунд.

Будущее наступает.

С автономным источником, т.е. на батарейке? Круто. Я давно смотрю в сторону электротранспорта, но пока он, увы, дорогая экзотика. Зарядился от розетки на 10 рублей - и проехал 100 км. Тема )))


2 километра колеи гравием засыпать небюджетно как-то. И потом - там же и грузовые ездят, пару раз Урал с лесом проедет, и где будет тот гравий?

а что делать...

Да полностью на батарейках включая обогрев салона, а зарядка ночью в парке.

Мало ли у вас чудес?
Даже видел как-то на Невском Рено-Твизи. Больше нигде в России не могу его себе представить.

Я в нашей деревне Ниссан Лиаф видал, даже довольно свежий.
По городу, конечно, отлично катать, главное - не забыть в розетку вставлять.

А что, только у нас есть гольфклубы да "ипподромы" или как там эти лошадиные места называются?

можно еще маховик-накопитель засунуть
https://os1.ru/article/9082-mahovichniy-nak...apasnoy-mahovik
оригинальную заметку из какогото лохматого журнала не найду уже, но разработки были еще больше полувека назад емнип
и вообще, я где-то читал что самый эффективный вид движителя на сегодняшний момент это по схеме теплоэлектровоза
то есть генерация электричества за счет двс и вращение колес электромотором

Ога.
Ё-мобиль называется =)