Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает..
Форум Джебел-клуба > ОБЩЕНИЕ > Прочий транспорт
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617
madmaks
Цитата(Mik @ 17.4.2020, 7:03) *
у них паспорта отбирали, что бы им не чего и ни куда не надо было?

баек что ли перечитал?
igor.ja
Цитата(Mik @ 17.4.2020, 6:03) *
какие задачи может решить ока?
как семейный авто, это тихий ужас.
пример, ты повезёшь детей на ней? и с семьей на море, и ещё куда поедешь?
как решение 99% транспортных задач, это авто 99,9% ни кому не нужно.
все просто - что есть хуже оки как авто?

... кто то возит доски и кирпичи на ней, ну по чесноку, ты же понимаешь что это ... как минимум бред, или жизненная необходимость.
вся эта популистская бравада про необходимый минимум ерунда.
если может купить гелик а купил оку, другой разговор.

добавлю про колхозников.
если не воруешь корма, содержать скотину почти не реаль было, опять же, необходимый минимум или на продажу (навар значить)
за скотиной следить очень работоемко, если ещё и работаешь в колхозе, вообще жесть.
поэтому во всех деревнях и колхозах очереди за молоком и за любой сельхоз продукции были не меньше чем в городе. а то и более, возили туда меньше товаров.

... а что колхознику не надо/не хотелось, одежды, мебели, транспорта, куда нибудь съездить?
деньги ему только на хлеб были нужны?
у них паспорта отбирали, что бы им не чего и ни куда не надо было?


Сам-то на оке ездил? У меня у соседа была в 80х, я её им помогал ремонтировать, много на ней наездил не хуже классики, а в некоторых случаях даже лучше. За рулём с моими 183 точно удобнее. Уж Ока точно лучше всего советского авто хлама. Сравнивать её надо только с 08, покороче и по слабее, да 4х местная, так сегодня почти все стали делать 4х местные.
А что касаемо кормов, у моей первой жены, у бабушки(которая на пенсии помогала всем родственникам) было около 30 коз, куча кур. Да она продавала молоко, мясо, но на сено и корма деньги были, помогали ей только привезти комбикорм и сено. Корма из магазина, за сеном ездили по области покупали у частников. Так что если не знаете а только предполагаете не надо грязи.
ДеД
Цитата(madmaks @ 17.4.2020, 11:02) *

Да не... Нечего отбирать было. До 75 года колхозникам паспорта просто не выдавали. Но если ехал в город учиться, или женитьсяwink.gif сельсовет выдавал справку, по которой и получали паспорт.
IVANYCH
Цитата(ДеД @ 17.4.2020, 8:38) *
Да не... Нечего отбирать было. До 75 года колхозникам паспорта просто не выдавали. Но если ехал в город учиться, или женитьсяwink.gif сельсовет выдавал справку, по которой и получали паспорт.


Вот, а каких годов у нас Ока будет?
igor.ja
«Ока» (ВАЗ-1111, СеАЗ-1111, КамАЗ-1111, Астро 11301) — советский и российский легковой автомобиль первой группы особо малого класса. Автомобиль был разработан на Волжском автомобильном заводе, выпускался на ВАЗе, ЗМА и СеАЗе в 1987—2008 годах. Выпущено 700 тысяч машин со всех заводов.
.wikipedia.
Eromaz
Во вторник ехал с экзаменов,видел как в Х1 шпалы везли в багажнике,теперь я видел всё).
Mik
не хотел тут демагогию разводить, один раз отвечу.

ездил.
ты хочешь сказать она лучше копейки или ещё какой авто советского прома?
что хуже ее?
производство ее не рентабельно, низкий спрос, может 00,1% и подходит/нравиться, не спорю.
может и я третьей четвёртой авто себе купил бы.
как и везде подобные авто в массе не востребованы в силу своей малой эффективности.
намного более лучшее авто чем ока смарт со дня своего выпуска живет на дотации мерседеса.
... в запоре было бы еще удобней с метр восемьюдесятью, но это не говорит о том что она хорошая машина.

колхоз - дядя, какая грязь? ты текст читай правильно, не надо в нем самому грязь выуживать.
ты прочитай внимательней.

вот тебе инфа от бабушек (родня) как ранее описал ДеД.
... после войны было оч тяжело, работать заставляли даже детей, какая скотина, о чем ты, не когда было.
в 50/60, держишь корову-сдай молока, приплод. барана-мясо шерсть, кур- яиц. корма выписывали в совхозе но не всегда и не на весь скот.
с утра работа, прибегаешь на обед, быстро покормила скот, бегом на работу.
а ещё дети и т.п. корма таскали все поголовно. хорошо когда дома кто сидит (старики) посмотрит, покормит.

... теперь «мое время» что помню конец 70/80,
кормов нет, когда их заготавливать? ... учеба/работа.
дома ни кого нет, кто за скотиной присмотрит с петухами в рань подоит, приберет, корма приготовит даст.
держали и порося и уток гусей кур, на продажу выгодно (мясо порося) и если корма были и все же на сенокос ездили и ряску собирали по болотам.
а болезни?
а выгул?
заморочек уева туча, а не просто кормов дал и оно растёт.
регионы где знаю не понаслышке- курская, сибирь, вологда, карелия, приморский край, лен обл.

я в деревне в 2000ных предлагал порося и кур и кроликов привезти в деревню местным, семей пять категорически отказались, где корма брать? говорю, что то привезу, что то заготовим.
нах сказали.
вот раньше говорят в совхозе брали было норм, вот и держали.

как ты говоришь, приехать чуть помочь привезти это не тоже самое что содержать и со стороны кажется не трудно.

паспорта колхозникам - что бы его получить в сельсовете, ещё та история, учитывать чел фактор и т.д. уже так просто не уедешь, и потом государство ещё долго мешало колхозникам уезжать, за тунеядство легко могли сослать.

мадмакс ты кругозор то расширяй.
bord-51
Цитата(Mik @ 17.4.2020, 6:03) *
иж 5 с коляской в 1988 мне батя новый брал за 1100/1200руб. ... примерно.


Короче за годовую з/п можно было взять?

ЦФку можно было тоже, пока бакс по 30р стоил...
Auria
Был бы спрос на Оку, то выпускали бы до сих пор, как Ниву. В России чёт вообще такой класс не очень любят. Все мечтают о крузаке))). Вот на всем форуме только один человек мечтает об Оке))).
Фаныч
Цитата(Auria @ 17.4.2020, 15:35) *
Был бы спрос на Оку, то выпускали бы до сих пор, как Ниву. В России чёт вообще такой класс не очень любят. Все мечтают о крузаке))). Вот на всем форуме только один человек мечтает об Оке))).

Оку перестали выпускать не из за отсутствия спроса.
Про колхозы и деревню надо не в этой теме. Тем более есть что сказать,ибо жил и живу в деревнях и скотину держал ,знаю все это не от кого либо...
Auria
Цитата
Оку перестали выпускать не из за отсутствия спроса.
Был бы спрос было бы и предложение. Заработать чуток денег все хотят. В том виде в котором она выпускалась она нафиг никому сейчас не нужна. А если делать нормальную машину, то получится дороже, чем матиз.
Andrey52
Цитата(igor.ja @ 17.4.2020, 8:19) *
...Ока точно лучше всего советского авто хлама. Сравнивать её надо только с 08...

Сравнивать ее можно только с Таврией, которая с 08 движком "делала" Оку только в путь.
Ну и "весь советский хлам" был лучше и как минимум комфортабельней Оки.
bord-51
Оку сняли с производства по предлогом дорогой модернизации для соответствия экологическим нормам (чушь конечно), с целью избавится от дешёвого конкурента для последующего поднятия цен. Жигу по этой же причине слили. Обратите внимание как поползли цены после слива Жиги. Глобальный минус и у той и у другой только один - низкая пассивная безопасность, однако Ниву, которая не лучше, выпускают до сих пор.
KiselevAleksandr
Цитата(bord-51 @ 17.4.2020, 14:25) *
Оку сняли с производства по предлогом дорогой модернизации для соответствия экологическим нормам (чушь конечно), с целью избавится от дешёвого конкурента для последующего поднятия цен. Жигу по этой же причине слили. Обратите внимание как поползли цены после слива Жиги. Глобальный минус и у той и у другой только один - низкая пассивная безопасность, однако Ниву, которая не лучше, выпускают до сих пор.

Дык, Ниву берут. Еще и в очередь стоят, придурки! Я и сам из них.
bord-51
Цитата(KiselevAleksandr @ 17.4.2020, 17:45) *
Дык, Ниву берут. Еще и в очередь стоят, придурки! Я и сам из них.


Так и Жигу с Окой брали бы - цена и стоимость владения решают!
KiselevAleksandr
Цитата(bord-51 @ 17.4.2020, 14:54) *
Так и Жигу с Окой брали бы - цена и стоимость владения решают!

Бы! Какой самый не дорогой авто из новых у нас? Сейчас Нива. Жижка с окой, если по металлу и деталям смотреть раза в полтора - два дешевле должны быть. Плюс оснастка производственная вся готова давно. Ан, нет их уже новых! Боюсь и нивы не останется скоро.
serg
Ока в разы удобнее жигулёвской классики. И в части загрузки, а уж место водителя, так вообще в десятки раз. Личный опыт. Даже у переднеприводных ВАЗов типа 08-09 больше косяков по эргономике, чем у Оки. Если бы Оку до сих пор выпускали (впрыск с катализатором поставить несложно ни разу), то на неё был бы устойчивый спрос.
Да, она некомфортная, этого не отнимешь, но немало людей (особенно на селе, про которое городские жители забыли напрочь) до сих пор с удовольствием бы купили её, будь цена 200 тыс рублей. Со всеми недостатками.
Цитата(bord-51 @ 17.4.2020, 17:25) *
Оку сняли с производства по предлогом дорогой модернизации для соответствия экологическим нормам (чушь конечно), с целью избавится от дешёвого конкурента для последующего поднятия цен.
Именно так и было.
Auria
Цитата(serg @ 17.4.2020, 16:33) *
Да, она некомфортная, этого не отнимешь, но немало людей (особенно на селе, про которое городские жители забыли напрочь) до сих пор с удовольствием бы купили её, будь цена 200 тыс рублей. Со всеми недостатками.

Дык в цене то и весь вопрос).А если бы прадо стоил двести, то на оку ни кто и не посмотрел бы)
Ульф
Цитата(KiselevAleksandr @ 17.4.2020, 20:35) *
Боюсь и нивы не останется скоро.

Щас лягушатники выдадут Дустер укороченный и скажут "вот вам новая Нива, кушайте, не обляпайтесь! С вас лям." ))
serg
Цитата(Auria @ 17.4.2020, 19:59) *
А если бы прадо стоил двести, то на оку ни кто и не посмотрел бы)
Прадо не может стоить двести, иначе это не Прадо. Даже его кривые китайские копии стоят намного больше, даже б/у. Ока - может. Но уже не будет, увы.
KiselevAleksandr
Цитата(Ульф @ 17.4.2020, 17:01) *
Щас лягушатники выдадут Дустер укороченный и скажут "вот вам новая Нива, кушайте, не обляпайтесь! С вас лям." ))

Окстись! Полтора.Там манагеры не мелочатся.
Ульф
Цитата(serg @ 17.4.2020, 22:30) *
Прадо не может стоить двести



Toyota Land Cruiser Prado 150
Полная масса 2850 кг


Тонна металлопроката сейчас 50-60 тыщь. То есть по среднему от массы это примерно 160. А ещё же НДС, наценка дилера... Да, в 200 никак не уложить.

Цитата(KiselevAleksandr @ 17.4.2020, 22:33) *
Окстись! Полтора.Там манагеры не мелочатся.


https://www.youtube.com/watch?v=2QjNOJSE8Pg
Auria
Цитата(KiselevAleksandr @ 17.4.2020, 17:33) *
Окстись! Полтора.Там манагеры не мелочатся.

Машина стоит столько за сколько её покупают.
bord-51
Цитата(KiselevAleksandr @ 17.4.2020, 18:35) *
Бы! Какой самый не дорогой авто из новых у нас? Сейчас Нива. Жижка с окой, если по металлу и деталям смотреть раза в полтора - два дешевле должны быть. Плюс оснастка производственная вся готова давно. Ан, нет их уже новых! Боюсь и нивы не останется скоро.


Гранта в минималке?

Цитата(Auria @ 17.4.2020, 22:18) *
Машина стоит столько за сколько её покупают.


Или заставляют покупать.
Huandi
Цитата(Ульф @ 17.4.2020, 22:37) *
Полная масса 2850 кг


Это максимальная масса с людьми и грузом.
Leksey
Не много. Видимо из фольги сделан.
Ульф
Цитата(Auria @ 18.4.2020, 0:18) *
Машина стоит столько за сколько её покупают.

Это кто сказал? Те люди, которые сейчас одноразовые маски по 200р продают? Или те таксисты, которые после взрыва в аэропорту выставляли 10-20 тысяч за поездку?
Фаныч
Мыркитологоанатомы..
Ульф
Цитата(Huandi @ 18.4.2020, 5:09) *
Это максимальная масса с людьми и грузом.

А, блин, точно же ). Ну пересчитайте там, кому не лень, мне кажется, в 200 всё равно не уложится )).
Andrey52
Цитата(Ульф @ 18.4.2020, 5:53) *
Это кто сказал? Те люди, которые сейчас одноразовые маски по 200р продают?

Так в обычное время они и по 20р никому не нужны. Это рынок.
С другой стороны, возьми новый Джимник. Всем нравится, по всему миру предзаказы. Сильно изменился? Только внешне. Стоят эти изменения +35% (в грубом приближении)? Нельзя было продавать его по цене старого? Да запросто.
Но тогда никто, ни разработчики, ни сборщики, ни продавцы, никто не получит премий и надбавок. А примеры плановой экономики уже не раз показывали, насколько падает качество, если человек не заинтересован лично.
Фаныч
маски всегда востребованы. это не рынок а обычная барахолка. соревнуются как впарить барахло подороже. При плановой экономике стандартное качество. При барахолке качество не интересует,а только внешний вид.
Andrey52
Цитата(Фаныч @ 18.4.2020, 7:37) *
...При плановой экономике стандартное качество. При барахолке качество не интересует,а только внешний вид...

Тема о внедорожниках. Сравним, сколько требует ремонта напр. УАЗ (Нива) и ино из кап.стран?
Фаныч
Цитата(Andrey52 @ 18.4.2020, 12:49) *
Тема о внедорожниках. Сравним, сколько требует ремонта напр. УАЗ (Нива) и ино из кап.стран?

уаз требует наладки,ремонта почти постоянно.. нива нет, пока она новая.. biggrin.gif и экслуатируя ино также как уаз иль ниву затраты на ремонт у ино больше.. biggrin.gif
Andrey52
Цитата(Фаныч @ 18.4.2020, 8:12) *
...экслуатируя ино также как уаз иль ниву затраты на ремонт у ино больше...

Никаких. В Л200 перегорела лампочка противотуманки, а в П4 перетерлась трубка климата. В других и этого не было.
А если так, как я на них ездил, попробовать на:
- УАЗе - лежал бы на крыше в первом же кювете,
- Ниве - пришлось бы не один раз поменять подвеску и переварить ее крепление к кузову.
bord-51
Цитата(Фаныч @ 18.4.2020, 11:12) *
уаз требует наладки,ремонта почти постоянно.. нива нет, пока она новая.. biggrin.gif и экслуатируя ино также как уаз иль ниву затраты на ремонт у ино больше.. biggrin.gif


вот на 100% поддержу.
mv
Нива по своему красива. А л200 откровенно уродлив.
Наверное надёжней да.
Но при его экстерьере, это уже не имеет никакого значения smile.gif
Andrey52
Цитата(mv @ 18.4.2020, 8:24) *
Нива по своему красива. А л200 откровенно уродлив.
Наверное надёжней да.
Но при его экстерьере, это уже не имеет никакого значения smile.gif

Нет ничего кроме Прадо и модификаций его!
Аминь.
СЕМЕН
л 200 оставил впечатление,,деньги потрачены неправильно"
Фаныч
нива и л200 это все же абсолютно разные машины.
Цитата(mv @ 18.4.2020, 13:24) *
Нива по своему красива. А л200 откровенно уродлив.

Но у нивы же нет подстаканников, поэтому как сказал бы Томми отстой полный.. biggrin.gif
Andrey52
Цитата(Фаныч @ 18.4.2020, 8:44) *
...нива и л200 это все же абсолютно разные машины...

У Нивы рамы нет, но "закосы" были:



Цитата(СЕМЕН @ 18.4.2020, 8:32) *
л 200 оставил впечатление,,деньги потрачены неправильно"

А у меня нареканий нет. Жалко, "полуторный" в топовых комплектациях не выпускают, только дабл.
serg
Пикапы - это тоже достаточно узкоспециализированный сектор. Люди, покупающие их для "возить снег", мягко говоря, не туда вложили деньги.
Мне у импортных пикапов и сделанных на их базе внедорожников дико не нравится высокий уровень пола. Прям ужас-ужас. В остальном - никаких претензий. Вполне пристойные авто... если их использовать по делу. И ломаются они на порядок реже Нивы (когда тот же Л200 начинает сыпаться, Нива ужа вторая сгнила и развалилась), про УАЗ вообще молчу.
Ronin
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
L-200 дюже крепкий аппарат, у нас в корпоративном парке дофига их. Пробеги и 300 и 500 тыщ. Подозреваю, что сначала ценой взяли, все-таки из пикапов они самые недорогие были. А там вросли в систему, если обновление - только они. Мне и самому нравиться стали, хотя в свое время предпочел Навару из-за чуть больших наворотов и более симпатичного дизайна - нравятся рубленые формы. Последний кузов Эльки тоже ничошный))
На мой вкус у Мицубанов с дизайном через поколение получается))
Auria
Цитата(Ульф @ 18.4.2020, 5:53) *
Это кто сказал? Те люди, которые сейчас одноразовые маски по 200р продают? Или те таксисты, которые после взрыва в аэропорту выставляли 10-20 тысяч за поездку?
именно так и есть. Есть спрос есть и предложение. Все хотят одного - заработать денег. Кто-то зарабатывает на авто, а кто-то на людском горе. Вы чего не хоронили никогда что-ли?
Не покупайте новые автомобили, и цены упадут). Всё очень просто). А пока мы покупаем, то кто-то наживается.
Железный Кактус
Цитата(Ronin @ 18.4.2020, 11:39) *


А мне напротиа 2006 нравится юольше, этот узкоглазым получился с большими щеками. И длиньше, что на геометрической проходимлсти тоько в минус. И нос у него длинее стал что опять таки в условиях бехдорожья тоьько минус. Стал городским авто с неприемлемыми для города габаритами.
serg
Мне из пикапов нравятся Ниссаны в 22 кузове. Крепкие неимоверно, ходовка самая живучая. А в Наварах (не бегемотах, а старых, предшественниках NP300) ещё и движки классные были. Сверхнадёжные миллионники с шестеренчатым приводом ГРМ. Но Датсуны в этом кузове с QD32 вообще красавцы. Кроме неправильного руля smile.gif
Железный Кактус
Как считаете, есть ли смысл ставить силовик?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я к ним очень настороженно отношусь, этот-то + 45 кг на носу без лебедки но с площадкой для неё и в добавок длина + 10 см (под лебедку).

Можно было бы спросить на тематическом л200 клубе, но чувствуется там люди как то неправильно в целом на авто смотрят )))
вот думаю если заказывать то попросить, чтобы не делали эту дурацкую дугу и поуже сделали в аккурат в габариты крыльев:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вместо пафосных пластиковых расширителей ленту резиновых сделать.

взял бы просто площадку под лебеду, но она обычно снизу идёт спрятанная и съедает клиренса немного добавляя ктомуже свес
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
serg
Цитата(Железный Кактус @ 18.4.2020, 18:01) *
Как считаете, есть ли смысл ставить силовик?
Если у тебя выезды на асфальт единичны и 90% времени ты проводишь, преодолевая хляби, то он желателен. В остальных случаях - нет.
К тому же внимание со стороны гайцов обеспечено, а если нет внесения доработок в ПТС, то расходы будут... больше, чем хотелось бы.
Но лично меня бы сразу остановил вес.
IVANYCH
Цитата(Andrey52 @ 18.4.2020, 7:06) *
С другой стороны, возьми новый Джимник.


Но тогда никто, ни разработчики, ни сборщики, ни продавцы, никто не получит премий и надбавок.

А за старый они не получали, им только за новый подфортило?
Andrey52
Цитата(IVANYCH @ 18.4.2020, 18:28) *
А за старый они не получали, им только за новый подфартило?

Обсудим что такое стимул и личная заинтересованность?
Ульф
Цитата(Andrey52 @ 19.4.2020, 0:14) *
Обсудим что такое стимул и личная заинтересованность?

Давайте ). А заодно, где граница между прибылью и "сверхприбылью", между наймом и эксплуатацией, где спрос формирует предложение, а где наоборот - продавец формирует спрос, исходя из своих замыслов. С удовольствием умных людей почитаю ).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.