Надо-ли говорить что джебель 200 с его "пых пых пых" в этом болоте застрянет на век.

Ага, правильно проезжать болото теперь полагается закапываясь по колеса полным открытием ручки газа? Кто не зарывается за десятую секунды на полметра, - тот лох! А главное - надо успеть закипеть до выезда с болота, иначе дисквалификация!

Именно так. Иначе болото не проедешь.

Ну, тебе лучше знать. В наши я вообще не суюсь - там целиком за секунды скрываются самолеты с вертолетами.

Да это не болото, а обычная сырая долина. У переднего колеса, даже боковину резины не испачкал. Видно, что целью было не переехать, а фонтан грязи повыше сделать. На пых-пых оборотах, проехал бы как по асфальту ИМХО.

Я как-нибудь наберусь наглости и попрошу устроить мастер-класс. Место накатанное есть - на видео с роконом.

Да легко. Только будем сравнивать. Для объективности нужен будет джебель 200.

А 250 не проканает? Хотя да, его же таскать потом... тяжелый.

Предлагаю добавить Серова (или Серого?)

250 может проканать, а может и нет, мощности двигателей отличаются слабо. Тест будет более объективен если будет 200-ка.

А разница в чем? Низы?

Все равно таскать оттуда руками...

Разница должна быть в ЛС значительная, что бы доказать что в некоторых случаях ЛС решают.


Это не факт.

У 200-ки не хватит ЛС, чтобы на 1-2-ой говно в небо метать?

Да, именно так. Этим тестом я хочу доказать неверующим что в некоторых случаях выехать своим ходом из засады можно только этим способом.

Способ этот известен, только работает до определенного предела. Как только зарылись по маятник/раму, можно смело слезать и прикладывать руки...

Есть еще один способ. Слезть с мотоцикла и помогая ему руками так же метать говно в небо. Этот способ "определенный предел" значительно отодвигает.

Способы вне сидушки рассматриваются как читерские и в зачет не идут.

Ладно, стоп флуд. Сопсно что бы не оффтопить снимем мероприятие на видео, и потом выложим сюда.

Договорились. Модераторы, может отделим хвост от темы? В новую типа "Преодоление болот"?

Во я кашу заварил ) . Думается , в уравнении "дохлая низкооборотная чахотка - зашибенская бензопила " применительно к болоту не всё так однозначно , довольно много неизвестных , надо пробовать . Оба не каракаты , однако . Возможно , в курсе те , кто катал с Бородой на Песках покатухи смешанным составом . На вязком песке , к примеру , поведение кроссачей впечатляет . Помню и поведение Патрона , по сути братца двухсотого , по колено в снегу , на вторую переключатся бесполезно , не тянет , а ход нужен . Двигается рывками , видимо , это связано с "микропроцессами" между шиной (шашками) и поверхностью .

http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=88348

когда проходили это болото тоже фонтан был красивый! Фишка мне кажется в том, что ехать надо по свежему мху и траве, а не по следу, свежий мох некоторое время выдерживает переднее колесо(поэтому остановка чревата ), а заднее в это время режет и вспахивает мох пытаясь на него вскарабкаться, на обратном пути уже у берега, я всё же заехал в след-калею и дрын сразу же утонул

Выделил в отдельную тему.
ИМХО, для преодоления болот важны низы.

А разница в подготовке должна быть значительной чтобы доказать, что в некоторых случаях скилл решает? )))

...ну не удержался...

А по факту:
1. а резина одинаковая будет?
2. а звезды стоковые?
3. а болото откалиброванное?
А то могут получиться неидеальные условия сравнения.

Вот, например, в прошлом годе джебел на 5" (а по факту может и больше) "пятере" шел сам по болоту, там где дрз на 120м трекмастере окапывался.

полностью согласен, т.к. сам по такому проехал разок, если перегазуешь колесо прорезает травенистый верхний слой и закапывается, вполне реально пройти такое болото на 1 передаче в прямой стойке на низких оборотах

[quote name='XAPOH' date='6.8.2012, 18:13' post='167296']

3. а болото откалиброванное?


надо понимать исходя из видео, что все таки не идеальное болото, а скорее затопленное поле, или уже пересохшее болото................

Да, болота очень разные бывают.

Мне не хватало движка только в двух случаях - при движении по глубокому снегу и весеннему раскисшему полю. Оба раза на 2-й джебель дох, а на первой не хватало скорости. Подозреваю что Костя именно такие болота имеет в виду.

Если болото пожиже, как на том видео про рокон (я понимаю что надоел, но оно у меня одно в открытом доступе ), то без разницы, на первых метрах провалится по раму и дальше уже руками. Рокон там едет исключительно за счет полного привода и плавучести.

такая же ситуация, прошел по колее за мотоциклом - пришлось спешиваться, то там другого пути не было справа и слева вообще бы утонул))
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Разница в подготовке будет нивелирована тем что на обоих мотоциклах поеду я.


Бывает.


1. Одинаковая, трекмастер 120.
2. Звезды не важны. По условиям теста 200 джебель не проедет на любых звездах. А црм проедет на любых.
3. А то как же. Сам лично буду калибровать, пешком.


Это мы учтем.


Именно эти случаи и такие болота я имею ввиду. Есть подозрение что на видео в шапке темы именно такое болото.

Это не болота.


То есть, не болота?


Кстати, тяжелые грунты именно та ситуация, когда хочется ставить звезды с большим передаточным. С ними можно точнее подобрать момент и скорость.

Болота - общее понятие, такое же как и говна.

И как оно дефинируется?

Костя ты меня извини, меня в очередной раз поражает твоя тупость и снобизм по отношению к другим маркам и моделям мотоциклов. Можешь обижаться, можешь заминусовать, пожаловаться в комитет по защите детей, написать питицию.
Ты поднял тему про болото и 200-ку? Или ты учишь как надо проходить болото. Во первых, чтобы что-то утверждать надо привести доказательства из собственного опыта, а не теоретические выкладки. Там где приходиться слазить с мотоцикла и проводить его, мощность и крутящий момент влияют только на высоту фонтана из торфа и жижи. Один и тот же райдер проедет(проведёт) оба мотоцикла через болото и КТМ и 200, и по своему опыту скажу, что нагруженность и развесовка по колёсам больше влияют, чем мощность.
Ты не разу не преодолевал болото целый день, когда его края просто не видно, то что ты привёл как в пример, заболоченная лужа по сравнению с тайгой.
Костя ты ещё не осознал на сколько ты мало знаешь и умеешь? В какую з... бутылку ты лезешь, чего хочешь доказать, кому? Амбиции?))) Молодой человек) я вас умоляю.


)Забытая истина) Малость теряем в максималке, но ведь из двух зол выбираем меньшую.

Давно известная истина, что коэффициент сцепления колеса с грунтом (любым) выше до момента срыва в юз.
Я думаю, что такое болото мотоцикл лучше пройдет на одном стартёре, чем на полной ручке газа.

Хотя видео конечно бодренькое

Ух ты! Ты очень большого мнения о обо мне. Приятно. Но все гораздо проще.

ИМХО пока сам не прочувствуешь на конкретном моте конкретное болото,не поймешь как проходить этот участок
еще лучше сначала ножками попробовать,хотя бы начало

Ух ты, вот это темка! Оборотистые vs низовые!
А скажи пожалуйста*ехидно прищурив глаз*, а почему ГАЗ-52 по песку едет, а ГАЗ-53 зарывается? А почему Урал с ЯМЗ-236 по болоту идёт спокойно, а с 740-м мотором выпускает фонтаны грязи и ложится на раму? А почему любители покатушек на джипах выбирают старые машины с дизельным атмосферным мотором, а не современные с турбиной и кулером?
Так вот Дж-200(с меняной звездой) чавкает по болоту куда уверенней, чем что-нибудь оборотистое. Тот же Mescalin на низовой Хонде проезжает говны куда комфортней, чем я на той же 250-ке. А причина во всех вышеуказанных случаях-отсутствие лишней мощности при наличии достаточного крутящего момента на тех же самых не к ночи будь помянутых низах. И на газонах, и на уралах, и на королях бездорожья Кразах, ЗИЛ-157, Газ 63. Это всё машины с низовыми моторами. Тот же ГАЗ-66 уступает ГАЗ 63 именно за счёт оборотистости мотора. И для мотов никто законы физики и механики не отменял, так что с правильными звёздами Джебель200 Джебелю 250 и ЦРМу не уступит ниразу(ну, разве что в зрелищности-фонтана говна из-под колёс не будет), а то и в чём-то выиграет. Собственно, весенний слёт клуба это косвенно доказал: я на 200-ке в говнах разной степени жидкости от 250-ток, помниться, не отставал, а иногда мне и полегче приходилось, не зарывалась она.
И, кстати, верно сказано насчёт стартера. Ни раз, ни два и не три УАЗы из луж со льдом на дне часто выкатывали на стартере.
ЗЫ. Посмотрел видео. Грунт держит, но чувак сам себе выкапывает ямы. выбрасывая грунт далеко назад на радость оператору. 200-ка прошла бы там легко и непринуждённо. На второй, со звёздами 14-43. Проверено лично на аналогичном болоте. Но не так зрелищно прошла бы.

У меня сейчас 13x44. Все равно не хватает местами.

Мне кажется одними звездами проблема не решается, Dalnoboi правильно пишет: дело в кривой момента. Когда момента хватает на низких оборотах, проще ехать внатяг не копая себе дыру. На высоких оборотах контролировать момент сложнее.

Именно поэтой причине я выбрал легкий 2т эндуро с чахлыми низами, что бы можно было проползти аккуратно по верхнему слою болота и случайно не сорвать его.


Ты сам себе противоречишь. У 200 очень сочные низы и случайно сорвать наст или верхний слой болота очень легко.

В моем понимании болото пожиже.

Это компромиссный вариант (у меня в данный момент он же стоит, но в норме 14х44). 12х44 уже боевой, но не для больших скоростей.



Речь о том, что с большим передаточным, момент можно подобрать какой надо.

Это что за зверь такой? Опытный образец 1958 года выпуска?

Звиняйте за оффтоп, но не ужержался. Повезло же человеку поездить и даже изучить чудом выживший опытный образец, созданный задолго до его рождения.

П.С. Свою двухсотку на растерзание не дам.

12 спереди кмк перебор, капут слайдеру. Лучше сзади 47-49 и спереди менять от 13 до 15. Я себе такой комплект заготовил (плюс 112 цепь).



Кривую момента звездами можно только подвинуть по оси rpm, но не изменить ее форму. Если мотор с подхватом, как у нас, все равно момент контролировать сложно.

Не знаю, за тысячу-полторы на 12-ке ничего ему не сделалось.



Суммарные передаточные числа сближаются при большом передаточном на звездах. Ближе передачи - больше вариантов для движения на одной скорости.

Подхват на джебеле, который нельзя контролировать?

Газ 63 конечно. Извиняюсь, ошибся. Но и на нём поездить не удалось, только потрогать. Зато на 157-м, 131-м, 375-м покатал немало.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%C0%C7-63



Ни разу не противоречу. Низы тяговитые, но резкого подхвата нету. Грунт выживет))) Ты, чем воевать с 200-й, просто попробовал бы немного поездить. Да, ни разу не болид, но на бездоре достойный мот.

А ты думаешь я не ездил на 4т 200-ке и 250-ке? Мало того, даже был печальный опыт когда 4т проваливались под корку болота когда я на 2т проползал. Так что я могу тебе самому посоветовать, поездить в сложных условиях на разных мотоциклах что бы понимать вообще о чем тема.

Не к болотам будет сказано. На джипах действительно стараются ездить не буксуя - чтобы не закопаться и чтобы экономить трансмиссию. Техника тяжелая. При этом приходится терять эффект самоочистки протектора. На мотоцикле трансмиссию так экономить не надо. Поэтому самоочисткой протектора можно и нужно пользоваться, т.е. буксовать надо. В большей степени относится к покрытиям забивающим протектор. На счет болота утверждать не возьмусь.

Это обязательно)
Потому что я видела как по страшному говну едут люди со скиллом на разных мотоциклах - по-моему решает в первую очередь он)

Но форма кривой все равно прежняя.



Контролировать можно, но в грязи лучше бы без него. С ваккумником (BSR-32) проще, но скучнее.

Костя умело всех троллит , а вы ведетесь. сделаю вид, что и я повелся.

за два сезона (не абы сколько, но и не так уж мало) я, по бОльшей части только и занимался тем, что ездил по болотам, да по лесовозам с жидким дном (кто со мной катал, не даст соврать, в какую опу мы залазали). то, что изображено на видео - типа-мотокроссовый (типа, потому что надо было еще быстрее ехать в начале.. а лучше перепрыгнуть сразу, ага) способ прохождения. и он до первой стОющей жижи, из которой несчастного надо будет впятером (как на слете.. увы, я не поучаствовал) эвакуировать пару часов. к тому же на видео чувак едет по.. я бы это назвал "промокшим полем" или "низиной", но уж никак не болотом. так что данный тред тут вообще оффтопик злостный.

немного отвлекаясь. я до мотоцикла нормально покатался по сильно разным дорогам на 4х4, в т.ч. в трофи-соревнованиях. причем штурманом (т.е., если что, то машину вынимать мне на себе, ибо пилот по общему согласию должен оставаться сухим до самого вопиющего момента) и с тапкой в пол человек проходит препятствие, если: 1) есть шанс его перемахнуть за счет инерции, 2) для "подальше закинуть машину, чтобы поменьше лебедкой работать". все. а, ну еще третий вариант - когда за рулем <запрещено на форуме> редкостный

для движения по проходимому болоту (не берем в учет, когда нет ни мха толстого, ни дна) нужны следующие вещи:
1) широкая резина - чтоб не проваливаться.. и, желательно, как можно меньший вес.
2) живое сцепление - чтобы им травить периодически, когда срывать начинает
3) выдержка и недюжинная подготовка, в т.ч. и (увы) физическая - чтоб, когда надо и переставить, и подтолкнуть, и пр..

подводя черту моему словестному поносу - болото, в моем и, надеюсь, общепринятом понимании, ходом не проходится никогда. иначе это не болото, а лужа или поле раскисшее..

и, на правах второго постскриптума и для моего оправдания сего поста в edge'ых глазах - мне наши подмосковные болота порядком уже осто..чертели. и добрые полтыщи км я стараюсь катать там, где суше, скоростнее и в разы техничнее. и там, таки да, не то что 200ки, меня уже и 250ка радует все меньше. как весом, так и управляемостью.

Там вообще нет подхвата. Вот после переделки на ТМ33 стало нужно аккуратнее с ручкой обращаться - пару раз клал на бок только из-за избытка момента.

Аналогично, и полностью согласен с первым предложением в цитате. Из хорошего болота только на руках. Все эти "с ходу" оканчиваются метров через 10 максимум.