Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: грязное дело
Форум Джебел-клуба > ОБЩЕНИЕ > Болталка
Страницы: 1, 2
oaitman
хочу поднять тему, совсем не мотоциклетную и многим наверно не приятную. вопрос прежде всего гражданам россии. вот сколько не путешествую по матушке россии, всегда остаются очень неприятное чувство от срача, даже от мега срача, которым вы себя окружаете. про дороги (обочины) говорить не буду, тут действительно есть сдвиг , дорожники справляються. но места одыха, лес, парковки, это просто помойка. самое интересное, что горы мусора, совсем не мешают отдыхающим, распалагаются прямо на нём!
вот у меня вопрос. вы, просто не навидите свою землю ,не уважаете себя, других, вам так фиолетово, что вокруг вас? или россияне такой гордый народ, что наклониться не можем, мы даже какаем стоя? может мусор убирать не попонятиям, в падлу, для этого есть азиаты? ждём когда путин, должен всё убрать, зря чоли президентам стал?
извините за сарказм, но как, вы, себе это обьясняете? pardon.gif
Wert
oaitman


Самое обидное что ты прав во многом...с себя то мы уже начали... места наших сборищ остаются как правило чище чем были до нас...
А вот как быть с быдлом что срут там где живут,отдыхают,купаются, посещают...нужное подчеркнуть...я лично не знаю, наверно, в консерватории что то подправить надо))) пробовал разговаривать,тыкать носом, стыдить-в ответ агрессия и мат...печальненько...
edge
Да, есть такое. Имхо у нескольких поколений российских граждан этот момент в воспитании был пропущен. В 90-е было в моде с пренебрежением относится к природе. Сейчас пожинаем плоды. Но наметился сдвиг в лучшую сторону.
alexey151
oaitman. тема наболевшая,правильная.Ответа однозначного на это не вижу.В обществе большой процент малограмотных,криминализированых людей.
Я не понимаю людей жарящих шашлыки рядом с помойкой,хотя они на авто и через 50метров поляна чистая.Обьяснение одно-стадо,и ему пофиг где пастись.
Сравню с подъездом,из 40 квартир 1 была бичевская,не стало бичей стало чисто.
И лучше не будет,выросло поколение людей даже не знающих историю,они даже не понимают ЧТО ЭТО ИХ ЗЕМЛЯ.
kserv
Хочешь изменить мир, измени самого себя!
нужно детей воспитывать правильно а не нанимать азиатов для уборги своего говна, мне не стыдно помыть посуду за собой не стыдно убрать мусор, а кто мне на это фиииии кает, яотвечаю я не свинья и за собой убрать не стремно и невпадлу!
Пора начинать не делать того, с чем потом предстоит бороться и чего стыдиться.
Правильная тема!!!
cafe97
Тысячу раз это обсуждено и причины очевидны.
Кстати азиаты убирают только на ввереных им участках, в остальное время сорят еще хлеще местных, у них на родине в порядке вещей сорить где живешь.
Да что там азиаты, и немцы, если не у себя дома, сорят на раз-два.
Верное утверждение, что с детства надо воспитывать любовь к порядку, но быдла так много, что на скорейший результат сложно расчитывать.
Однако тенденция на улучшение и вправду имеется.
Танкист
Полностью согласен с Автором поста! народ вообще СВИНОТА! вот по приезду на водоем обнаружил свинство... столик делал для всех! но, блин Люди свинота.... и самое главное все едут на машинах... и мусор бросают всем все пофиг...
oaitman
Wert да, я обратил внимание, в твери у викингов територия было чиста и оргов беспокоило соблюдение порядка. на гродно меня тоже порадовало. скажем так большенство мототуристов научилось за собой следить да и в целом оставлять место чище чем было.
Цитата(cafe97 @ 23.8.2012, 12:53) *
Кстати азиаты убирают только на ввереных им участках, в остальное время сорят еще хлеще местных, у них на родине в порядке вещей сорить где живешь.Да что там азиаты, и немцы, если не у себя дома, сорят на раз-два.

я могу и европейские страны назвать, где тоже не благополучно, но разве это оправдание, что сосед так живёт?

на очередном "месте" купания у парня спрашиваю чего так засрано?
сходу отвечает: - народ такой!
друзья есть?
даааа!
собери друзей, уберите здесь всё.
парень завис, смотрел на меня и переваривал мною сказаное. потом лицо озарилось, нашёл ответ:- так ведь, снова намусорят!
тогда снова уберите, потом опять накидают, а вы опять уберите . вооопщем меня понесло, я наехал на парнишку. он молчал..... незнаю.... видно, что для него, это было в новинку. другого он не видел.

у нас в 90-е народ сам организовывался, садились в машину, друзья или семья с детьми и выезд на грязный участок. самое интересное кусочек местности 10 на 40 метров чиститься за 10 минут. даже перекур не требуеться. в багажник собраный мусор и в городе в контенер.
детям надо обьяснять что природу чистим, а не мусор убираем за других. действие одинаково, а подход разный.
edge
Цитата(oaitman @ 23.8.2012, 18:04) *
детям надо обьяснять что природу чистим, а не мусор убираем за других. действие одинаково, а подход разный.

Правильный подход, возьму на заметку. Спасибо.
alistair
Цитата(oaitman @ 23.8.2012, 18:04) *
у нас в 90-е народ сам организовывался, садились в машину, друзья или семья с детьми и выезд на грязный участок. самое интересное кусочек местности 10 на 40 метров чиститься за 10 минут. даже перекур не требуеться. в багажник собраный мусор и в городе в контенер.
детям надо обьяснять что природу чистим, а не мусор убираем за других. действие одинаково, а подход разный.


У нас тоже сдвиги наметились в положительную сторону. Быстро не пройдет, нужна смена поколений... полицая возле каждого куста не поставишь.
Ericroot
бросил мусор мимо урны неделю исправительных работ. не убрал мусор после отдыха месяц работ всем кто отдыхал. но увы в стране этой исполнительная власть работает только когда ей надоsad.gif
oaitman
Цитата(Ericroot @ 23.8.2012, 18:30) *
бросил мусор мимо урны неделю исправительных работ. не убрал мусор после отдыха месяц работ всем кто отдыхал. но увы в стране этой исполнительная власть работает только когда ей надо

нет, нет и нет. какие исправительные работы!? у вас и так наверно третья часть сидит, а третья охраняет. из под палки будете только мусор перетаскивать с места на место.
Цитата(alistair @ 23.8.2012, 18:10) *
нас тоже сдвиги наметились в положительную сторону. Быстро не пройдет, нужна смена поколений... полицая возле каждого куста не поставишь.

вот, опять! почему, вся ответственность должна лечь на чужие плечи? зачем смена поколений, убирать можно уже сегодня и самому.
большая половина мусора кидаеться по причине, что и так кругом говно. когда чисто, то большая часть людей постесняеться гадить первыми. кто то первый раз в жизни попробует захватить мусор собой, потом другого научит. возмите всю ответственность на себя!
DjAga
Цитата(oaitman @ 23.8.2012, 22:51) *
большая половина мусора кидаеться по причине, что и так кругом говно

Есть такое, - даже за собой замечал: на берегу моря (очень вдали от обычного пляжа) - все бычки и мусор вокруг стоянки пособрал, - и своё и не своё; а где-то в подлеске возле трассы - смотришь - бутылки и т.п. всякое валяется, и думаешь типа : "А хрен с ним, всё равно срач!"...

Я думаю, - не хватает социальной рекламы в СМИ по этой теме... unknw.gif
Танкист
Надо как в Китае... И патроны за счет родственников. Я бы в ОПРИЧНИКИ пошел! мне как два пальца... Законы есть, только на бумажках... Вот что твари "Электрики" подонки творят, бьют рыбу током... Я лично не прохожу молча, могу и в драку влезть... Когда ставят сети... И бьют рыбу! как говорится равнодушный человек хуже предателя! это с их молчаливого согласия всё и происходит.
ded garik
Я тоже делаю замечания , когда вижу что бросают мусор , но к сожалению у меня это получается эмоционально diablo.gif
pardon.gif

У Белоруссов по дорогам много мест для отдыха и в основном у них все убрано !

Моя знакомая , когда приходит на речку , одевает перчатки и начинает отдых с уборки территории !
Просто убирает и все ! Окружающие уважают и стараются не мусорить .
Serg696
Ехал с Онежского слёта в 2009году, меня обогнала машина с мотоциклом в прицепе, который был на слёте, после обгона в обе стороны из окон выкинули мешки с мусором, ту особу я теперь призераю.
Конечно стыдно за страну, потому что она мне не безразлична, и хотелось бы что ею можно гордится не особняками а тем что всем людям жить в ней хорошо. Но увы.
На Рыбачем тоже убирали за собой, да вообще те слёты которые посещал всегда этим отличались. Скорее всего мототуристы народ такой.
Я своего друга, эколога по образованию, а не по призванию, заставлял убирать за собой и запрещал бутылки выкидывать из окна автомобиля, открыв для него тайну, что в машине есть кармашки, куда можно складывать мусор, а на заправках выкидывать в урну.
Прошлый год. Выехавшие с Онежского слета в понедельник на выезде с гати (где оставляли машины) обнаружили множество мешков с мусором, оставленных теми, кто уехал на день раньше. Причем уезжали на машинах. Харон долго матерился и заключил: "Вот за это и не любят москвичей!" Начинать надо с себя.
Липтон
Олег , тема больная и правильная , но для той ли аудитории ? Нахожусь в счастливом неведении относительно грязнуль-джебелистов .
Периодически лишь всплывает вопрос сжигать ли сжигаемое , иль увозить на помойки . Я однозначно за первое . Фас ! )
skorp777
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Конечно, сжигание мусора- то же не хорошо, но однозначно лучше , чем просто выкинуть.Обожженная консервная банка ржавеет дотла за год.А так я не понимаю, весь мусор был привезен с собой ( бутылки, тара и пр хрень), после употребления всё это стало меньше в обьеме и легче, кроме стеклотары, в чем проблемы сунуть это в пакет и отвезти в город до первого же мусорного бака?
Grandtrek
Цитата(oaitman @ 23.8.2012, 22:34) *
хочу поднять тему, совсем не мотоциклетную и многим наверно не приятную. вопрос прежде всего гражданам россии. вот сколько не путешествую по матушке россии, всегда остаются очень неприятное чувство от срача, даже от мега срача, которым вы себя окружаете. про дороги (обочины) говорить не буду, тут действительно есть сдвиг , дорожники справляються. но места одыха, лес, парковки, это просто помойка. самое интересное, что горы мусора, совсем не мешают отдыхающим, распалагаются прямо на нём!
вот у меня вопрос. вы, просто не навидите свою землю ,не уважаете себя, других, вам так фиолетово, что вокруг вас? или россияне такой гордый народ, что наклониться не можем, мы даже какаем стоя? может мусор убирать не попонятиям, в падлу, для этого есть азиаты? ждём когда путин, должен всё убрать, зря чоли президентам стал?
извините за сарказм, но как, вы, себе это обьясняете? pardon.gif

Я канешшш изыиняюсь....
А вот Вы себя от нас, тех которым этот вопрос задаете, абстрагируете? Получается, что все мусорят, а Вы один непогрешимо возмущены положением... Лично у меня от такого обращения остался крайне неприятный осадок.


Цитата(oaitman @ 24.8.2012, 5:51) *
нет, нет и нет. какие исправительные работы!? у вас и так наверно третья часть сидит, а третья охраняет. из под палки будете только мусор перетаскивать с места на место.

Вот почему российская интеллигенция всегда пытается найти "свой, неповторимый путь"? Почему нужно наступать только лишь на свои, в доску родные грабли?
Примеры успешной борьбы государства с мусором в Сингапуре ( где штраф за бычок - 1500 долл.) нам не интересен и работа полиции в чистейшей Германии нам не подходит. А почему, собственно? Что плохого в том, что бы органы, ответственные за соблюдение чистоты - работали, а мусорящие граждане - пахали под палками на уборке по 15 суток? Чего такого плохого кроется для России в нормальной работе уборщиков и полиции?



Цитата(oaitman @ 24.8.2012, 5:51) *
вот, опять! почему, вся ответственность должна лечь на чужие плечи? зачем смена поколений, убирать можно уже сегодня и самому.
большая половина мусора кидается по причине, что и так кругом говно. когда чисто, то большая часть людей постесняется гадить первыми. кто то первый раз в жизни попробует захватить мусор собой, потом другого научит. возьмите всю ответственность на себя!

Убирать можно и нужно. Но почему это должен делать я и мои дети, а не те, кто намусорил, или те, кто получает за это деньги (мои, между прочим, с моих налогов!)? Получается мы кормим огромную банду бездельников - дворников, с нарушителями не боремся совершенно (не наш путь развития, не россиско - выстраданный), сами все за всех убираем (мазохически согнувшись, голыми руками и по колено в г...) и гордимся собой, неся в народ свою идею. ИМХО это - не та гражданская позиция, которую стоит вкладывать в массы.
Я всегда хожу на субботники, вывожу (по мере тех. возможности) мусор из леса и не кидаю его сам на тротуары. Моя дочь и вся семья поступает так же. Это наш вклад в чистоту окружающего пространства. Но я четко разделяю для себя понятия: "помочь" и "делать вместо того парня". И правильнее будет тот бетонный блок посреди тротуара весом в тонну, не самому корячится убирать, а потребовать сделать это тех, кто за это отвечает. И пойти до конца в своем требовании, включая прокуратуру и суд.
Я исполняю Закон сам и требую того же от тех, кто обязан его исполнять, и добиваюсь его исполнения всеми законными средствами. Вот так по моему мнению должна выглядеть правильная гражданская позиция.
И да, пройдет пара-тройка поколений, прежде чем гуманное отношение к окружающей среде прочно закрепиться в большой массе населения. Но для этого примеры такого отношения подавать (и прививать) молодежи нужно уже сейчас. Это не означает, что сейчас убирать мусор не нужно. Все должно идти параллельно.
Боцман
Не успел написать сам. Полностью согласен с предыдущим оратором.
key
Вот натолкнулся на просторах инета на такую же тему. Женщина молодец и вся деревня теперь молодец. http://www.yaplakal.com/forum2/topic469047.html
serg
Цитата(Grandtrek @ 24.8.2012, 6:58) *
Но почему это должен делать я и мои дети, а не те, кто намусорил, или те, кто получает за это деньги (мои, между прочим, с моих налогов!)? Получается мы кормим огромную банду бездельников - дворников, с нарушителями не боремся совершенно (не наш путь развития, не россиско - выстраданный), сами все за всех убираем (мазохически согнувшись, голыми руками и по колено в г...) и гордимся собой, неся в народ свою идею. ИМХО это - не та гражданская позиция, которую стоит вкладывать в массы.
Да всё уже придумано smile.gif
Почитайте, кому не лень: http://flibusta.net/b/108728/read
Гениально написано, правда многабукф smile.gif
alistair
Цитата(oaitman @ 23.8.2012, 22:51) *
вот, опять! почему, вся ответственность должна лечь на чужие плечи? зачем смена поколений, убирать можно уже сегодня и самому.


Так и убираем, я же говорю - сдвинулось.

Цитата(oaitman @ 23.8.2012, 22:51) *
большая половина мусора кидаеться по причине, что и так кругом говно. когда чисто, то большая часть людей постесняеться гадить первыми.


Есть такое.
cafe97
Цитата(Grandtrek @ 24.8.2012, 6:58) *
Я канешшш изыиняюсь....
А вот Вы себя от нас, тех которым этот вопрос задаете, абстрагируете? Получается, что все мусорят, а Вы один непогрешимо возмущены положением... Лично у меня от такого обращения остался крайне неприятный осадок.


+1
Легко других укорять, когда у самого в огороде порядок, а ты попробуй такую массу быдла переучить за год, если они всю жизнь так делали и дома у них такой же срач. Правильно говорят, тут не одно поколение пройдет, прежде чем до такого дойдем, ну или батьку из Минска надо на пару-тройку лет, тогда порядок быстро будет.

Цитата(Grandtrek @ 24.8.2012, 6:58) *
Убирать можно и нужно. Но почему это должен делать я и мои дети, а не те, кто намусорил, или те, кто получает за это деньги (мои, между прочим, с моих налогов!)?


Согласен! Хотя я и убираю на природе, где отдыхаю, и перед отдыхом и после, но за всеми не уберешь, тут нужно сознание людей менять паралельно, а то так всю жизнь и будешь убирать за другими, пока они мусорят.

oaitman, я тебе пример приведу, как люди в штыки воспринимают любое положительное начинание из простой зависти: 10 лет назад мы заасфальтировали площадку перед своими воротами на даче и отсыпали асфальтовой крошкой всю дорогу до въездных ворот на территорию, так соседи из дома напротив уже 10 лет мне мозг сверлят, что им запах асфальта спать мешает и дорога видетели из крошки асфальтовой плохая, с ямами и лужами с глиной было лучше, при этом их внуки с удовольствием катаются по нему на велосипеде и прыгают на нем в "классики".

Сознание надо менять в первую очередь и воспитывать детей. А убирать за другими это не решение, это борьба со следствием проблемы.
Vulper
увы, "таких", в смысле, правильных, по моим ощущениям, процентов 10 от общего числа. потому что народу нужно на природе что? веселье, пьянка, отсутствие тормозов, снятие стресса. зачем думать о чем-то? а тем более напрягаться-нагибаться, чтобы убрать хотя бы за собой свой же мусор? нафиг! музыку погромче, водкЕ побольше, понеслась! а на утро с больной головы свои вещи все найти бы, какой мусор? нафиг! Россия большА, места насрать всем хватит. а в другой раз в другое место поедем!

говорю, впрочем, за в Москве и области живущих. за свои старых (ныне бывших) знакомых. при том, что почти все эти люди из понаехавших. т.е., допускаю, что оно в родных немосковских местах привито. никогда не понимал принципа отдыха "..а после нас хоть потоп!". именно из-за этого принципа (который пытались внедрить на моей собственной даче!) разосрался с несколькими людьми, которых считал своими друзьями-приятелями.

сам ни ангел ни разу. на рейды по уборке не хожу. на субботниках был крайний раз лет эдак 10 назад (хотя в этом году порывался, но также нашлась отмазка в виде отъезда с семьей). но где бы не отдыхал, просто не понимаю, как можно не убрать за собой. т.е. не в обязаловку и знаю, что надо, а просто физически не понимаю, как можно иначе. не помню, чтобы меня в детстве к этому кто-то принуждал-призывал, при этом. видимо, на личном примере все сработало.

что касается Беларуси - там это понимают гораздо больше людей. допускаю даже, что процентное соотношение - с точностью до наоборот. а еще у них безработный законодательно обязан работать дворником (говорю за Минск, как минимум), пока работу ищет.

и, да. русский, сцуко, может только из под палки делать, если с рождения не приучен. это грустно, но правда. не понимают люди, и задумываться даж не хотят, что свинарник вокруг - это элементарное самонеуважение.

Танкист, почитай "Выбраковку" о.Дивова. при всех минусах, грязи, негуманности, но я вторым, вслед за тобой, запишусь в "чистильщики". потому что местами уже слов просто не хватает.
ded garik
Цитата(Serg696 @ 23.8.2012, 19:47) *
Ехал с Онежского слёта в 2009году, меня обогнала машина с мотоциклом в прицепе, который был на слёте, после обгона в обе стороны из окон выкинули мешки с мусором, ту особу я теперь призераю.


Прошлый год. Выехавшие с Онежского слета в понедельник на выезде с гати (где оставляли машины) обнаружили множество мешков с мусором, оставленных теми, кто уехал на день раньше. Причем уезжали на машинах. Харон долго матерился и заключил: "Вот за это и не любят москвичей!" Начинать надо с себя.


По первой части , а че бы не поговорить с тем человеком ?! Через личку или позвонить ?
Зачем в себе носить ? А после разговора возможно с " - " получится " + " friends.gif

По второй , так " москали " они разные бывают wink.gif))))) . Москва это большая проходная деревня .
Идеалов нет , все только стремимся .
drinks.gif

Изменить весь мир не получится , а вокруг себя - поробуем good.gif
car-bon
Цитата(ded garik @ 24.8.2012, 17:30) *
По первой части , а че бы не поговорить с тем человеком ?! Через личку или позвонить ?
Зачем в себе носить ? А после разговора возможно с " - " получится " + "

Ну, да, если метание мешков с мусором носит векторный характер, то при метании из окон в разные стороны, получается ноль. В случае же, если это явление скалярное, всё намного хуже - эффект удваивается...
домонгол
Цитата(ded garik @ 24.8.2012, 10:30) *
Москва это большая проходная деревня .
Идеалов нет , все только стремимся .
drinks.gif

+1,в Москве нет москвичей...

Мы с парнями и подругами сжигаем мусор... но бывает и намусорим(да-бывает,че из себя святого строить)
ded garik
Цитата(car-bon @ 24.8.2012, 7:39) *
Ну, да, если метание мешков с мусором носит векторный характер, то при метании из окон в разные стороны, получается ноль. В случае же, если это явление скалярное, всё намного хуже - эффект удваивается...


rolleyes.gif

pardon.gif

Это типа :
Решительный шаг вперед = хороший толчек в спину )))))

acute.gif


car-bon
ded garik
Я, смайликов специально не ставил, потому что все они грустные... sad.gif
А мне не хотелось бы настроение людям ухудшать...
newone
Цитата(oaitman @ 23.8.2012, 15:34) *
вопрос прежде всего гражданам россии. вот сколько не путешествую по матушке россии, всегда остаются очень неприятное чувство от срача, даже от мега срача, которым вы себя окружаете. про дороги (обочины) говорить не буду, тут действительно есть сдвиг , дорожники справляються. но места одыха, лес, парковки, это просто помойка. самое интересное, что горы мусора, совсем не мешают отдыхающим, распалагаются прямо на нём!
вот у меня вопрос. вы, просто не навидите свою землю ,не уважаете себя, других, вам так фиолетово, что вокруг вас? или россияне такой гордый народ, что наклониться не можем, мы даже какаем стоя? может мусор убирать не попонятиям, в падлу, для этого есть азиаты? ждём когда путин, должен всё убрать, зря чоли президентам стал?
извините за сарказм, но как, вы, себе это обьясняете? pardon.gif

Фу таким быть, к чему спрашивать у адекватных людей. Нашли бы форум быдлоты и некультурщины, у них бы и спросили.

По моему то как задан вопрос и общий тон начала темы - неуважение к другим форумчанам.
i-denis
Цитата(Wert @ 23.8.2012, 15:42) *
oaitman


Самое обидное что ты прав во многом...с себя то мы уже начали... места наших сборищ остаются как правило чище чем были до нас...
А вот как быть с быдлом что срут там где живут,отдыхают,купаются, посещают...нужное подчеркнуть...я лично не знаю, наверно, в консерватории что то подправить надо))) пробовал разговаривать,тыкать носом, стыдить-в ответ агрессия и мат...печальненько...

Так потому что любое тыкание носом у нас сразу вызывает агрессию. Мы же все глубоко внутри себя "пупы земли" и публично прогнуться перед каким то "хмырем" на глазах своей компании (девушки, бабы, бабищи) значит быть униженным. Соответственно у говнюка выбор либо агрессия либо быть униженным - это особенности психологии постперестроечной - "мы не любим когда нам указывают что нам делать" ибо нет структуры уважения в обществе - либо что он "старше, мудрее его надо уважать" либо "он прав его надо уважать" либо "у него должность (статус) - его надо уважать".
Почему мы мусорим - имхо определяется фразой "не царское это дело за собой дерьмо убирать". Чаще всего мусорят на природе одноразовые отдыхающие. И никак это не исправишь кроме как культурно воспитывать детей. Повсеместно.

Цитата(newone @ 24.8.2012, 13:23) *
Фу таким быть, к чему спрашивать у адекватных людей. Нашли бы форум быдлоты и некультурщины, у них бы и спросили.

По моему то как задан вопрос и общий тон начала темы - неуважение к другим форумчанам.


Да ладна ка - какое неуважение. Мну тоже этот вопрос периодически мучает. Банально затрахалсо уже за забором дачи убирать говен.... кто накидывает не понятно... но увижу - затолкаю в жопу то что накидано...
car-bon
Цитата(i-denis @ 24.8.2012, 19:29) *
затолкаю в жопу то что накидано...

... обычно гипербола, призванная скрасить сиюминутнный душевный порыв автора...
Когда дело доходит до исполнения - или жопа оказывается узка, или, то, что накидано, широковато...
wink.gif
alistair
Цитата(car-bon @ 24.8.2012, 13:35) *
... обычно гипербола, призванная скрасить сиюминутнный душевный порыв автора...
Когда дело доходит до исполнения - или жопа оказывается узка, или, то, что накидано, широковато...
wink.gif


Скорее автору культура и воспитание не позволят применить метод заталкивания. smile.gif
ded garik
Цитата(car-bon @ 24.8.2012, 9:15) *
ded garik
Я, смайликов специально не ставил, потому что все они грустные... sad.gif
А мне не хотелось бы настроение людям ухудшать...


Не , давай смайликов !
Они двигаются и настроение поднимают search.gif
А стены текста частенько вызывают грязь из людей , изнутри .
Но может кому надо выговориься !?
Я только ЗА !
Обидеть никого не хотел friends.gif
edge
Много всего написано по делу и нет, прочитал по диагонали. Но мне к примеру не в падлу убрать поляну куда я приехал отдыхать. И не потому что я такой добрый и готов за других делать их работу, а потому что мне нравится отдыхать в чистом месте, и здесь и сейчас никто кроме меня не почистит.
oaitman
Serg696 презерать, всё таки сильное, низкое чувство, прости, его засранца.smile.gif тем более, это было вчера ,а сегодня он может активист-эколог, ну может завтра станет. относись к таким, как малым детям, терпеньем и своим примером исправить можно хоть кого.
Цитата(Липтон @ 23.8.2012, 21:16) *
Олег , тема больная и правильная , но для той ли аудитории ?

тём, аудитория самая правильная. здесь на форуме основное большенство с достаточно высоким сознанием и это важно. кто как не вы ,может своими действиями менять мышления на своих местах проживания.
Цитата(Grandtrek @ 24.8.2012, 2:58) *
Я канешшш изыиняюсь....А вот Вы себя от нас, тех которым этот вопрос задаете, абстрагируете? Получается, что все мусорят, а Вы один непогрешимо возмущены положением... Лично у меня от такого обращения остался крайне неприятный осадок.

сразу предупредил что тема будет неприятная. знаеш мне трудно считать россию чужой страной, я совок, до 21, жил при союзе и в голове забита родина от калининграда до шикотана. так же прекрасно знаю насколько разные менталитеты населяют бссср. я не возмущён, а сопериживаю.
Цитата(Grandtrek @ 24.8.2012, 2:58) *
Примеры успешной борьбы государства с мусором в Сингапуре ( где штраф за бычок - 1500 долл.) нам не интересен и работа полиции в чистейшей Германии нам не подходит. А почему, собственно? Что плохого в том, что бы органы, ответственные за соблюдение чистоты - работали, а мусорящие граждане - пахали под палками на уборке по 15 суток? Чего такого плохого кроется для России в нормальной работе уборщиков и полиции?

станеш мыслить как баварец, тогда можно поговорить о штафах и где сингапур.... плохого нет в том чтобы органы работали, но как ты себе это представляеш? очередным раздутим штатов при такой глобальной проблеме? вас самих не мутит такое количество надзирателей (полиция), на душу населения.
Цитата(Grandtrek @ 24.8.2012, 2:58) *
Убирать можно и нужно. Но почему это должен делать я и мои дети, а не те, кто намусорил, или те, кто получает за это деньги (мои, между прочим, с моих налогов!)? Получается мы кормим огромную банду бездельников - дворников, с нарушителями не боремся совершенно

смешно....но ты озвучил мысль, основного большенства россиян. поверь на твои налоги люди пашут с утра до вечера,чистят и чистят. почему должен убирать ты и твоя семья? может потому, что это и твоя земля тоже. не чувствуеш себя хозяином?
Цитата(Grandtrek @ 24.8.2012, 2:58) *
Но я четко разделяю для себя понятия: "помочь" и "делать вместо того парня".

с чего, себе придумал, что делаеш, за кого то и это жутко нехорошо. гордыня одолевает или пацаны не поймут?
Цитата(Grandtrek @ 24.8.2012, 2:58) *
Но для этого примеры такого отношения подавать (и прививать) молодежи нужно уже сейчас. Это не означает, что сейчас убирать мусор не нужно. Все должно идти параллельно

абсолютно согласен
Цитата(cafe97 @ 24.8.2012, 6:20) *
Легко других укорять, когда у самого в огороде порядок, а ты попробуй такую массу быдла переучить за год, если они всю жизнь так делали и дома у них такой же срач. Правильно говорят, тут не одно поколение пройдет, прежде чем до такого дойдем, ну или батьку из Минска надо на пару-тройку лет, тогда порядок быстро будет.

давай "быдло" заменем на "грязнуль". переучивать можно только наглядно своим примером, иначе будут воспринимать как очередного "учителя" который учит как жить.

Танкист,
Vulper
какие опричники? ребята у вас всё взрослое население в камуфляже ходит. военные, охрана, полиция, причём с заниженой самооценкой с вытекающими последствиями. прекратите воевать с собственым народом. вы своих детей тоже гнобить будете за сделаные, на ваш, взгляд, "ошибки"? даже засранец не заслуживает наказания, только потому, что у него в голове не записано, что так делать не красиво.
Цитата(newone @ 24.8.2012, 9:23) *
Фу таким быть, к чему спрашивать у адекватных людей. Нашли бы форум быдлоты и некультурщины, у них бы и спросили.По моему то как задан вопрос и общий тон начала темы - неуважение к другим форумчанам.

адекватного человека оскарбить или обидеть не возможно. культурный, тоже не будет стрелки переводить. каждый оскарбляется как может. извини.
Цитата(edge @ 24.8.2012, 11:25) *
мне нравится отдыхать в чистом месте, и здесь и сейчас никто кроме меня не почистит.

good.gif
Танкист
Если у него не записано... Так вдолбить ему в башню! прописные истины. а что у нас пол России, в комках" ходят. Так эта одежа, дешевая и практичная) многие скажу силенак на всех не хватит... Так вот, для таких целей и надо"Опричник" или нет? А проблему решать надо. Вот ещё момент едут ваши фуры по России, и тоже гадят это как? если ехать на Питер, есть около Бологое, речушка забыл название, там останавливаются фуры, для банных целее, и тоже мусорят... это что наш "Ваня" Русский да? или как писали выше... Но, ведь уже на ср.... вот и я ср.... я флудер, но очень жестокий по отношению к природе, и к браконьерам особенно!
sland
А я вот честно признаюсь что свин, сам не пойму откуда это во мне, люблю кинуть в окно что нибудь, просто получаю удовольствие, и потом, а нафига мы платим дворникам, пусть отрабатывают. Сам по молодости работал уборщиком, тяжелая работа которая должна оплачиваться, все эти субботники это чем то отдает халявным, совковым, пусть каждый занимается своим делом, граждане - мусорят, а те кто должен поддерживать чистоту - ее поддерживают и получают за это деньги. Про пойти в лес и насрать там мои мысли не распространяются, чисто про город говорил, только правильно поймите мои слова, немного мусорить это, имхо, хорошо, это особенность русского характера если хотите, но злостно гадить это конечно плохо. Мы все равно никогда не будем такими же чистоплюями как европейцы, у нас как бы больше привольности в чести а не педантичность и железный порядок, но конечно перегибы на местах нужно устранять, опять же проблему нужно решать на профессиональном уровне, в любой местности есть ответственное лицо за уборку территорий, вот с них и надо спрашивать, имхо, а немножко намусорить это всегда приятно, имхо spiteful.gif , я лично готов за это платить, да и плачу если разобраться, только не нужно думать что все беды благодаря таким как я, нет, относительно я очень мало мусорю, вообще это естественно, есть что то маниакальное в постоянном стремлении все чистить и упорядовачивать, говорят даже что те кто часто моют руки - это типа от недостатка секса blum.gif .
Танкист
Интересно про мойку рук и секыс biggrin.gif меня ещё собачатники в городе добивают... Выгул собак на деских полщадках это вообще в МСК норма! а по весне одни говна кругом diablo.gif
далекоездячий
мусор убирается понемногу , если бы не убирался совсем то его было бы в пять раз больше . власти кое где , в массовых местах отдыха , контейнеры выставляют но они мгновенно переполняются. Придем мы к порядку , придем.

Пройдет еще лет двадцать и мы по мусору в лесу будем определять частная это земля или общая , можно палатку ставить , или сначала разряшение спросить.

i-denis
А мне кажется проблема не одна, а две
1. Кидать остатки, обертки и прочие ненужные вещи по ходу на "чужую территорию" или мусорить в сраный угол (как обычно у гаражей происходит, особенно если там овражек или речка срачка какая есть)
2. Упорно не признавать некорректность такого действия

Так вот имхо первое вызвано банальным деланием облегчить себе жизнь - ну право зачем таскать мусор и затруднять себя. Если нет в человеке КУЛЬТУРНОГО тормоза он даже задумываться не будет о судьбе пластиковой бутылки способной столетиями лежать под кустом. Авось кто уберет

А вот второе вызвано имхо общей деградацией нашего общества. В том числе разрушением институтов власти, таких как милиция, повышенной агрессивностью членов общества и в целом подсознательной программой выживания русского человека на просторах России. Ибо как правило укоряют за "плохое поведение" - шум на улицах в вечернее время, распитие алкоголя в общественных местах, вызывающее поведение - люди старшего возраста, на которых можно безопасно огрызаться, а чем чаще твой отпор вызывает ретировку противника тем больше ты подсознательно считаешь себя правым...ну а сверстники либо ведут себя так же либо "не вмешиваются в чужой праздник жизни"

Имхо в целом в россии работает программа - Ближний враг твой.
И люди вынуждены в качестве самозащиты выставлять щит из агрессивности, подсознательно, на любого встречного. Правда еще есть надежда что не все так плохо, так как в случае общения "по интересам" на форумах, в тусовках где собираются товарищи с какой то общей идеей, как правило эта защита не требуется и общение там и проще и легче и контакты налаживаются с "полпинка"

Цитата(sland @ 24.8.2012, 22:37) *
А я вот честно признаюсь что свин, сам не пойму откуда это во мне, люблю кинуть в окно что нибудь, просто получаю удовольствие, и потом, а нафига мы платим дворникам, пусть отрабатывают. Сам по молодости работал уборщиком, тяжелая работа которая должна оплачиваться, все эти субботники это чем то отдает халявным, совковым, пусть каждый занимается своим делом, граждане - мусорят, а те кто должен поддерживать чистоту - ее поддерживают и получают за это деньги. Про пойти в лес и насрать там мои мысли не распространяются, чисто про город говорил, только правильно поймите мои слова, немного мусорить это, имхо, хорошо, это особенность русского характера если хотите, но злостно гадить это конечно плохо. Мы все равно никогда не будем такими же чистоплюями как европейцы, у нас как бы больше привольности в чести а не педантичность и железный порядок, но конечно перегибы на местах нужно устранять, опять же проблему нужно решать на профессиональном уровне, в любой местности есть ответственное лицо за уборку территорий, вот с них и надо спрашивать, имхо, а немножко намусорить это всегда приятно, имхо spiteful.gif , я лично готов за это платить, да и плачу если разобраться, только не нужно думать что все беды благодаря таким как я, нет, относительно я очень мало мусорю, вообще это естественно, есть что то маниакальное в постоянном стремлении все чистить и упорядовачивать, говорят даже что те кто часто моют руки - это типа от недостатка секса blum.gif .




Вообще имхо данное явление называется - сделать заподло.
Помню по телевизору был сюжет - мужику под дверь регулярно говно подкладывали... Поставили скрытую камеру - оказалась соседка, милая старушка. У нее проблемы просто с психикой былиsmile.gif

ЗЫ: Может у тебя компенсация за тяжелую молодость что ли???? Сходи к психотерапевту, поговори с ним - может это не закрытый гельштадт? Лучше не тянуть...
sland
Цитата(i-denis @ 24.8.2012, 22:19) *
Вообще имхо данное явление называется - сделать заподло.
Помню по телевизору был сюжет - мужику под дверь регулярно говно подкладывали... Поставили скрытую камеру - оказалась соседка, милая старушка. У нее проблемы просто с психикой былиsmile.gif

ЗЫ: Может у тебя компенсация за тяжелую молодость что ли???? Сходи к психотерапевту, поговори с ним - может это не закрытый гельштадт? Лучше не тянуть...

Под дверь не какалс biggrin.gif Ханжество по моему еще большее зло чем умеренное свинячество spiteful.gif

Если серьезно говорить то проблема гораздо глубже чем многие могут подумать, и если мы начнем убираться с такой же одержимостью как и европейцы то боюсь товарищ из бывшего постсовецкого лагеря который поносит нас на чем свет стоит пожалеет об этом первый, хотя бы потому что халява с нашими дешевыми ресурсами просто закончится и оформится во что то более дорогое и упорядоченное, имхо.

PS

Вот, к примеру, вид из моего окна(на данный козырек лично я последние лет 10 ничего не кидал к слову). если посмотреть то гадит один единственный человек, женщина судя по прокладкам, ну и вот вам корень зла, у нас западло стучать на соседа, западло донести до урны, западло наказать за это тем кто должен это делать, в общем понятия такие у нас, правила внутреннего распорядка, собственно наверно поэтому и так что имеется слово западло в лексиконе...


Танкист
Обычный вид из окна в МСК... cool.gif
alexey151
Был в Москве в 91г,заезжал к знакомым,а у них мусороприемник в квартире стоял-я был в шоке.
(сам жил в частном секторе) Видя мое удивление этой фишкой она просто сказала-......толку ты в окно глянь.
Видимо у нее тоже накипело!
romeyder
Живу в ста метрах от Байкала (экологическая зона), запретили строить нефтепровод... Город населением в 35 тысяч рыл... В самом городе впринципе чисто, чуть в окраинах города грязно, по местам отдыха ужас, даже фотографировать не стану. Сам активно участвую в уборке мусора около своего дома но не дальше, хотя после уборки смотришь в окно и в глаза кидается как не выгодно выглядят соседние територии по сравнению с моей.. На завтра о чудо СОСЕДИ ПОВЫЛАЗИЛИ )))) Так что не только дурной пример заразителен... Мож какой конкурс проведем например по изготовлению самого информационного плаката призывающего к чистоте или лозунга, естественно с дальнейшей его установкой... ???
oaitman
Цитата(sland @ 24.8.2012, 18:37) *
люблю кинуть в окно что нибудь, просто получаю удовольствие,

biggrin.gif раз получаеш удовольствие, то прекращать не стоит, пока не найдёш замену.
Цитата(sland @ 25.8.2012, 4:58) *
Если серьезно говорить то проблема гораздо глубже чем многие могут подумать, и если мы начнем убираться с такой же одержимостью как и европейцы то боюсь товарищ из бывшего постсовецкого лагеря который поносит нас на чем свет стоит пожалеет об этом первый, хотя бы потому что халява с нашими дешевыми ресурсами просто закончится и оформится во что то более дорогое и упорядоченное, имхо.

не переживай, мы давно платим за ресурсы мировую цену. или расчитываеш на схему, продать газ европейцам, на вырученые деньги, нанять азиатов чтоб убирали, а самому спокойно мусорить и не париться. smile.gif
фотки- жесть! ведь кто то в своём окне это наблюдает, причём постоянно! shok.gif
Цитата(romeyder @ 25.8.2012, 15:59) *

так и есть, пример, более убидителен. при этом не стоит призывать соседей поступать также. потому что ,они сразу захотят проверить твою стойкость, усилиным срачем на убраном участке. наоборот, если они спрашивают нафига ерундой занимаешся, то подходящий ответ будет: "просто люблю когда У МЕНЯ чисто и красиво".
плакат, тут труднее. реклама однозначно нужна, но что б сработана была психолагами, потому что пока самосознание не подросло, тот же плакат станет точкой агресии. минимум не сработает, максимум под плакатом, как издёвка будет расти куча.
тут ребята ,уже выставили плакат сработаный на парадоксе. где то и так можно.
Alex_GM
А я, наверное, не русский человек по менталитету :-( Я даже окурки назад в сигаретную пачку складываю (потом вместе с пустой коробкой выбрасываю), чтобы под ноги на улице не бросать...
Grandtrek
Цитата(oaitman @ 25.8.2012, 3:59) *
тём, аудитория самая правильная. здесь на форуме основное большенство с достаточно высоким сознанием и это важно. кто как не вы ,может своими действиями менять мышления на своих местах проживания.

Аудитория приличная, слов нет. Но тогда может неверно выбран формат обращения к оной? Потому как:
Цитата(oaitman @ 25.8.2012, 3:59) *
сразу предупредил что тема будет неприятная. знаеш мне трудно считать россию чужой страной, я совок, до 21, жил при союзе и в голове забита родина от калининграда до шикотана. так же прекрасно знаю насколько разные менталитеты населяют бссср. я не возмущён, а сопериживаю.

Вот так и получается: "Господа, Вы - г...но! Не обижайтесь, вы тут все приличные люди и можете.... Просто мне за державу обидно!"
Я, брат, тоже люблю свою Родину, но мне и в голову не приходит, увидев очередную несправедливость, найти форум с "высоким сознанием" и обратиться к людям так, как сделал это ты. Только ради эксперимента в виде изучения мнения и попытки изменения сознания.
Цитата(oaitman @ 25.8.2012, 3:59) *
станеш мыслить как баварец, тогда можно поговорить о штафах и где сингапур.... плохого нет в том чтобы органы работали, но как ты себе это представляеш? очередным раздутим штатов при такой глобальной проблеме? вас самих не мутит такое количество надзирателей (полиция), на душу населения.

Не нужно путать причину и следствие. Неужели ты думаешь, что в Баварии и том же Сингапуре все разом, в один день стали мыслить по другому?! Разом осознали и тут же все побежали работать, чисто стало моментально. И уж потом штрафы "подтянули", что бы приезжих пугать? Да там людей в тюрьму сажали на реальные сроки, выселяли из жилья, что бы оплатить штрафы, на исправработах месяцами гнобили. И это возымело действие, представляешь? Не сразу, постепенно, но главное - планомерно и неотвратимо. Как я себе это представляю я уже рассказал. Добивайтесь выполнения работы от тех, кто ее обязан исполнять. Отказываются? Добивайтесь их наказания. Не отступайте до конца. Подключайте общественность, СМИ и пр. Не молчите и уж тем более не убирайте сами молча - не плодите бездельников. Раздуванием штатов пугают те, кто не знает как вообще работают органы. Им просто в голову кроме этой фразы ничего не приходит и она - единственный аргумент.
Цитата(oaitman @ 25.8.2012, 3:59) *
смешно....но ты озвучил мысль, основного большенства россиян. поверь на твои налоги люди пашут с утра до вечера,чистят и чистят. почему должен убирать ты и твоя семья? может потому, что это и твоя земля тоже. не чувствуеш себя хозяином?

Чувствую. И убираю. Но не стоит путать теплое и мягкое. Работать за других при этом я не собираюсь. Поработав в администрации я очень хорошо знаю кем и как именно "с утра до вечера". Поверь, ты просто плохо владеешь этим вопросом.
Цитата(oaitman @ 25.8.2012, 3:59) *
с чего, себе придумал, что делаеш, за кого то и это жутко нехорошо. гордыня одолевает или пацаны не поймут?

Потому что работая за тех, кто по долгу службы обязан выполнять эту работу, ты сам формируешь в обществе мнение, что так можно делать всегда. Что это - правильно. Что добившись должности, или получив работу, можно не напрягаться, за тебя ее сделает кто-то другой, тихо мычащий, потому что ему это жизненно нужно, а для тебя - постылая обязанность. Про гордыню и пацанов .... Но коментс.
Цитата(oaitman @ 25.8.2012, 3:59) *
давай "быдло" заменем на "грязнуль". переучивать можно только наглядно своим примером, иначе будут воспринимать как очередного "учителя" который учит как жить.

Умные люди переучиваются и переучивают не только на своих, но и на чужих примерах и ошибках. В противном случае Учитель наплодит множество своих копий-клонов,не способных мыслить и принимать иные мнения, и имеющих одну (конечно же самую правильную) точку зрения своего Учителя-штампа.
Цитата(oaitman @ 25.8.2012, 3:59) *
Танкист,
Vulper
какие опричники? ребята у вас всё взрослое население в камуфляже ходит. военные, охрана, полиция, причём с заниженой самооценкой с вытекающими последствиями. прекратите воевать с собственым народом. вы своих детей тоже гнобить будете за сделаные, на ваш, взгляд, "ошибки"? даже засранец не заслуживает наказания, только потому, что у него в голове не записано, что так делать не красиво.

Мнение, что все военные, полицейские и прочие силовики это люди с заниженной самооценкой, потенциальные убийцы воюющие с собственным народом, всегда появляется в разговорах о преступлении и наказании. Высказывают ее обычно лица, не имеющие ни малейшего отношения к работе таких организаций. Мент - необразованный дебил, которого долго били в школе, профессиональный военный - деревоголовый кровавый маньяк, давящий танком группу безобидных кришнаитов, а ФСБ-шник - тайный изверг, цепной пес власти, душитель демократических свобод. Очень удобное мнение, нужно сказать. Его не нужно обосновывать и доказывать, им можно "заткнуть" любую брешь в логических рассуждениях. Вот просто: "Милиция будет следить?! Да они же все...." И вроде как все теперь понятно, все обоснованно и логично стало после такого заявления, правда? Не нужно никому никуда обращаться, не нужно обжаловать несправедливые решения, не нужно добиваться выполнения обязанностей, не нужно заявлять о своем несогласии, ведь это все бесполезно! Ни власть, ни силовики не помогут, они моральные уроды. Не надо пухнуть, господа! Молча гребите чужое дерьмо своими руками, и Вам будет счастье и детям Вашим, и наступит рай на земле! А остальные - они увидят, что чисто и ОСОЗНАЮТ! Сами, заразившись примером Вашим!
Наказание - это такое же действенное средство воспитания,как и поощрение. И не нужно тут изобретать свой, русский велосипед. Засранец заслуживает наказания уже потому, что человека, швыряющего мусор и не осознающего, что делать это некрасиво, в природе не существует, не нужно так уж утрировать ситуацию, мы же не грудных детей обсуждаем здесь. При чем тут война с народом то?! Заставить подонка вычистить свои отходы - это война? Может хватит бросаться расхожими красивыми фразами ради заполнения дыр в логике рассуждений?
Цитата(oaitman @ 25.8.2012, 3:59) *
адекватного человека оскарбить или обидеть не возможно. культурный, тоже не будет стрелки переводить. каждый оскарбляется как может. извини.

Умилительно! Нужно запомнить, на будущее: "Ты обиделся на то, что я назвал тебя быдлом? Извини, мой некультурный, необразованный и неадекватный друг! Я и не думал что тебе это может быть неприятно!"


serg
Цитата(Grandtrek @ 27.8.2012, 7:34) *
Мнение, что все военные, полицейские и прочие силовики это люди с заниженной самооценкой, потенциальные убийцы воюющие с собственным народом, всегда появляется в разговорах о преступлении и наказании. Высказывают ее обычно лица, не имеющие ни малейшего отношения к работе таких организаций. Мент - необразованный дебил, которого долго били в школе, профессиональный военный - деревоголовый кровавый маньяк, давящий танком группу безобидных кришнаитов, а ФСБ-шник - тайный изверг, цепной пес власти, душитель демократических свобод.
Кстати, да, я ж тоже "из этих".
Впрочем, то, что я душитель демократических свобод (на отдельно взятом ресурсе), это верно. Сатрап.

К слову, где чисто, мусорят на порядок реже, чем там, где грязно. Это по поводу бесполезности уборки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.