| supersherpa |
| serg | Дата: Суббота, 06.02.2010, 11:27 | Сообщение # 26 |
Типа, главный
Группа: Администраторы
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г.
Город: Великий Новгород
Сообщений: 5346
Статус: Offline
| Quote (Кэп) Что то подобное я сейчас ищу...
Как это не печально, из "гражданских", т.е. не триальных мотов, заточенных конструкторами именно под горное использование, есть ещё Серов. Так что выбор сужается  Трекер Ямаховский - несуразная чисто городская машина, впрочем, там движок от Серов...
В России две беды и одна из них частенько ездит по другой…
|
| |
| | |
| VIT | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 00:02 | Сообщение # 27 |
Постоянный житель
Группа: Свои
Мотоцикл: Suzuki Djebel DR250 99г
Город: Крым Симферополь
Сообщений: 351
Статус: Offline
| Quote (KIP) Принцип работы катализатора наверное аналогичен автомобильному. Сигналы на него идут кажись(толком не разбирался) с температурных датчиков, установленных на карбе. Датчики вкручены в глухие отверстия и поставлены на теплопроводную пасту или что-то подрбное.
Не какие импульсы туда не идут принцип работы катализатора -(сковородка) при попадании частиц не сгоревшего топлива на нагретую керамику катализатора они воспламеняются и сгорают датчик на выхлопной трубе лямбда зонд мереит цо данные идут в блок управления на карбе стоит клапан на топливо управляется с блока туда же на блок приходят данные с датчиков температуры и положения дросельной заслонки (если таковой есть) и блок собрав данные с этих датчиков управляет смесью в карбе с помощю того самого клапана на карбе
|
| |
| | |
| ittakir | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 16:02 | Сообщение # 28 |
Освоился
Группа: Пользователи
Мотоцикл: CRM250R
Город: Новосибирск
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Вообще, по аналогии с автомобилем (тойота), там может стоят датчик перегрева катализатора, простой терморезистор. Если на катализатор попадает слишком много топлива, он может оплавиться, поэтому при перегреве просто загорается лампочка. Надо заглушить двигатель и немного подождать.
Лямбда обычно ставится сразу на выходе из цилиндра, чтобы могла нагреться до нормальной температуры в 300 градусов. Ни разу не слышал, чтобы лямбду ставили на карбюраторные двигатели.
|
| |
| | |
| OttoFrija | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 17:04 | Сообщение # 29 |
Научный атеист
Группа: Свои
Мотоцикл: Djebel 250
Город: Дон - Москва
Сообщений: 446
Статус: Offline
| Quote (ittakir) Ни разу не слышал, чтобы лямбду ставили на карбюраторные двигатели.
Да ради бога. Двигатели ВАЗ 2108 и 21083 о 1300 и 1500сс в союзном исполнении имели веселую систему карбов Солекс с электромагнитными клапанами, догоняющими коэффициент избытка воздуха до 1 скважностью импульса, ес-сно, по датчику лямбды на заднице (кат старый, и при выходе в богатую или бедную смесь отдает концы или теряет эффективность).
Capituleizen? Nein!
|
| |
| | |
| ittakir | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 17:21 | Сообщение # 30 |
|
Освоился
Группа: Пользователи
Мотоцикл: CRM250R
Город: Новосибирск
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Просто хочу сказать, что японцы такой ерундой обычно не страдают. И ставят лямбды только там, где это действительно надо - на инжектора.
|
| |
| | |
| Leksey | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 21:13 | Сообщение # 31 |
Постоянный житель
Группа: Свои
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96
Город: Первоуральск
Сообщений: 821
Статус: Offline
| OttoFrija, это что за особенное союзное исполнение?
Вроде э-м клапаны на карбах - это примитивная штука, работающая тока на холостом ходу, которая не связана ни с какими лямбдами, которых я ни на 1300, ни на 1500 карбюраторных не встречал.
|
| |
| | |
| OttoFrija | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 21:21 | Сообщение # 32 |
|
Научный атеист
Группа: Свои
Мотоцикл: Djebel 250
Город: Дон - Москва
Сообщений: 446
Статус: Offline
| Leksey, обыкновенное старое исполнение Евро на Солексе, потом его заменили на моновпрыск, а дальше - на распределенный. Никакого отношения к ЭПХХ эта система не имеет, ЭПХХ сама по себе. Самые первые восьмерки с катами, но еще с карбюраторами. Действительно, встречаются не часто, а так как Солекс и сам по себе мозги клепает, систему часто отрывали вместе с самим катализатором через несколько лет жизни машины.
Capituleizen? Nein!
|
| |
| | |
| Leksey | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 21:36 | Сообщение # 33 |
|
Постоянный житель
Группа: Свои
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96
Город: Первоуральск
Сообщений: 821
Статус: Offline
| И че, солекс другой какой-то? Куда там этот клапан вкручивали?
|
| |
| | |
| OttoFrija | Дата: Воскресенье, 07.02.2010, 22:42 | Сообщение # 34 |
|
Научный атеист
Группа: Свои
Мотоцикл: Djebel 250
Город: Дон - Москва
Сообщений: 446
Статус: Offline
| Leksey, да, Солекс модернизированный. Помнится, там чуть ли не пара клапанов была. Чёрт, дело-то два десятка лет назад было. Там оно в обходку основных систем было, в положении OFF смесь крайне бедная, в положении ON - богатая. При желании погуглить можно, мне лень. Там еще извращенная микропроцессорная система зажигания стояла, уже с датчиками, считающими зубья маховика + датчик начала отсчета. Пара сдвоенных катушек зажигания, лишняя искра на пустом такте. В общем, "хотим быть экологичными...". Вся эта бодяга родилась из-за введения первых стандартов токсичности Евро, до которых без катализатора не дотягивали.
ЗЫ: Какой же я старый, черт... Пора о пятом участке задумываться. Млин... 
Capituleizen? Nein!
Сообщение отредактировал OttoFrija - Воскресенье, 07.02.2010, 22:44 |
| |
| | |
| Leksey | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 08:11 | Сообщение # 35 |
|
Постоянный житель
Группа: Свои
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96
Город: Первоуральск
Сообщений: 821
Статус: Offline
| OttoFrija, интересная штука. Жаль, что не попадалась.
)) Да ладно те, старый.
А я, если б не Джебель, до сих пор бы лепил конфетку из 88года девятки 1300. Вот так пришлось расстаться с реликвией... ...Так что там о супершерпах?
|
| |
| | |
| VIT | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 11:00 | Сообщение # 36 |
|
Постоянный житель
Группа: Свои
Мотоцикл: Suzuki Djebel DR250 99г
Город: Крым Симферополь
Сообщений: 351
Статус: Offline
| Quote (ittakir) Лямбда обычно ставится сразу на выходе из цилиндра, чтобы могла нагреться до нормальной температуры в 300 градусов. Ни разу не слышал, чтобы лямбду ставили на карбюраторные двигатели.
Лямбда не ставится не когда на выходе с цилиндра а ставиться в конце выхлопного колектора (если поставить на выходе с цилиндра будет мерять только один цилиндр а как же смесь в остальных?) и в конце колектора ставят одно проводные лямбды (старая система) так как у них нет подогрева а лямбды с подогревом ставят перед катализатором а начиная с евро 3 стоит 2 шт до катализатора и после
по поводу японцев и лябд с карбом открой капот на любом японце до 1990г. в и посмотри 
А с чего ты взял рабочая температура лямбды 300 градусов лямбде вообше пофиг на температуру это катализатор начинает работать от 300 градусов а лямбда до этого момента вообще не учитывается блоком управления а начинает работать после того как двигатель наберёт темп 70 градусов к тому моменту катализатор уже прогрет
С 1996 г занимаюсь ремонтом энжекторов и электронных систем авто если есть вопросы объясню в личке
|
| |
| | |
| alistair | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 11:20 | Сообщение # 37 |
Освоился
Группа: Пользователи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC/2001
Город: Москва
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Quote (VIT) А с чего ты взял рабочая температура лямбды 300 градусов biggrin лямбде вообше пофиг на температуру biggrin это катализатор начинает работать от 300 градусов smile а лямбда до этого момента вообще не учитывается блоком управления а начинает работать после того как двигатель наберёт темп 70 градусов к тому моменту катализатор уже прогрет Датчик кислорода тоже начинает выдавать адекватные показания при достижении некоторой температуры. Именно поэтому однопроводные элементы (без подогрева) стараются ставить как можно ближе к выпускному коллектору. Сейчас почти везде используются ЛЗ с подогревом (4 провода и больше).
|
| |
| | |
| VIT | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 11:54 | Сообщение # 38 |
|
Постоянный житель
Группа: Свои
Мотоцикл: Suzuki Djebel DR250 99г
Город: Крым Симферополь
Сообщений: 351
Статус: Offline
| Quote (alistair) Датчик кислорода тоже начинает выдавать адекватные показания при достижении некоторой температуры.
Подогрев на датчике не для этого а для того чтобы на нём не собирался нагар больше 4 проводов на датчике не бывает  черный -сигнал
серый -масса два белых - плюс подогрева . А однопроводные ставили ближе потому что температура выше и чтобы обгорал нагар а потом поняли что с такой температурой они быстро умирают поэтому отодвинули дальше и добавили подогрев
чтобы избавиться от ошибочного мнения по работе лямбды разберись в принципе его работы и тогда поймёш что температура на его работу не влияет а меняються лиш его данные и то за счёт изменения смеси а не температуры а датчик температуры в катализатор ставят только на дизелях начиная с 2006г а на бензине перегрев катализатора блок управления видет сопоставляя данные с первого зонда и второго который после катализатора
|
| |
| | |
| alistair | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 12:37 | Сообщение # 39 |
|
Освоился
Группа: Пользователи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC/2001
Город: Москва
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Quote (VIT) Подогрев на датчике не для этого а для того чтобы на нём не собирался нагар smile больше 4 проводов на датчике не бывает wink черный -сигнал
серый -масса два белых - плюс подогрева . А однопроводные ставили ближе потому что температура выше и чтобы обгорал нагар а потом поняли что с такой температурой они быстро умирают поэтому отодвинули дальше и добавили подогрев wink
чтобы избавиться от ошибочного мнения по работе лямбды разберись в принципе его работы и тогда поймёш что температура на его работу не влияет а меняються лиш его данные и то за счёт изменения смеси а не температуры а датчик температуры в катализатор ставят только на дизелях начиная с 2006г а на бензине перегрев катализатора блок управления видет сопоставляя данные с первого зонда и второго который после катализатора wink Больше 4-х проводов на ЛЗ еще как бывает, смотри в Гугле по словам wide-band oxygen sensors. У меня машина с такой лямбдой была еще 5 лет назад.
Вот инфа на русском (немного устаревшая):
http://alflash.com.ua/laf.htm
Вот картинки:
http://www.lambdasensor.com/main/mwide.htm ЛЗ начинает выдавать правильные показания примерно от 300 град. C. До прогрева система находится в режиме open loop, подогрев в ЛЗ стали ставить для сокращения времени прогрева датчика и соответственно уменьшения выбросов после холодного запуска. По второму ЛЗ перегрев катализатора не определяется, контролируется состояние катализатора (евро-3 и выше). Давай здесь закругляться, к нашим мотоциклам это отношения не имеет - и слава Богу!
|
| |
| | |
| VIT | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 13:31 | Сообщение # 40 |
|
Постоянный житель
Группа: Свои
Мотоцикл: Suzuki Djebel DR250 99г
Город: Крым Симферополь
Сообщений: 351
Статус: Offline
| так ты на хонду указал там совсем всё по другому там даже мотор в другую сторону крутится кстати хонда единственное авто с кручением мотора в обратную сторону
да что то отошли от мото темы
|
| |
| | |
| KIP | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 13:55 | Сообщение # 41 |
Интересуюсь
Группа: Пользователи
Мотоцикл: Super Sherpa-01,SR400-92.
Город: ПК
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Вот к какому развитию темы привела моя безграмотность по работе катализатора  . Из ваших сообщений получил небольшой ЛикБез :D. Но лучше почитаю соответств. литературу.
пилот
|
| |
| | |
| alistair | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 13:59 | Сообщение # 42 |
|
Освоился
Группа: Пользователи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC/2001
Город: Москва
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Quote (VIT) так ты на хонду указал там совсем всё по другому biggrin там даже мотор в другую сторону крутится biggrin кстати хонда единственное авто с кручением мотора в обратную сторону wink На хонде обычный распределенный впрыск, ничем от других не отличается по сути. Датчики кислорода везде одинаковы и работают одинаково (на моем аккорде стоит первый ЛЗ от ТАЗа ). А широкополосные датчики все чаще используют для лучшего контроля за составом смеси. Чем свежее авто, тем больше шансов встретить ЛЗ с 5 или 7 проводами. Не удивлюсь, если скоро все это появится и на мото, если уже не появилось. На джебеле нет катализатора и ЛЗ, и это здорово. Обычному пользователю от экологической навески - только головная боль, особенно в России...
|
| |
| | |
| VIT | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 14:09 | Сообщение # 43 |
|
Постоянный житель
Группа: Свои
Мотоцикл: Suzuki Djebel DR250 99г
Город: Крым Симферополь
Сообщений: 351
Статус: Offline
| Quote (alistair) Не удивлюсь, если скоро все это появится и на мото, если уже не появилось
у меня на гидроцикле ямаха (155л.с) стоит зонд Добавлено (08.02.2010, 14:09)
---------------------------------------------
Quote (alistair) На хонде обычный распределенный впрыск, ничем от других не отличается по сути
мотор там VTEC на каких мотроах с обьёмом 1.4 л 140 л.с.? а это ещё в 96 г было и без всякой турбины
|
| |
| | |
| alistair | Дата: Понедельник, 08.02.2010, 14:18 | Сообщение # 44 |
|
Освоился
Группа: Пользователи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC/2001
Город: Москва
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Quote (VIT) мотор там VTEC на каких мотроах с обьёмом 1.4 л 140 л.с.? а это ещё в 96 г было и без всякой турбины DOHC VTEC с 89 года, мотор B16A, 1.6 л/160 лс. С точки зрения мото - детский совсем моторчик. Но VTEC - система чисто механическая (один соленоид не считаем), управляет подъемом клапанов (с i-VTEC еще и фазами рулит, но это отдельная история). Впрыск обычный, как у всех. Карты для VTEC моторов немного другие, больше отличий нет, в пределах разумного.
|
| |
| | |
| ittakir | Дата: Вторник, 09.02.2010, 03:30 | Сообщение # 45 |
|
Освоился
Группа: Пользователи
Мотоцикл: CRM250R
Город: Новосибирск
Сообщений: 34
Статус: Offline
| alistair, полностью с тобой согласен по поводу работы лямбда-зонда, все именно так.
Обогатительный дроссель-соленоид ставят на карбы с датчиком положения дросселя TPS, когда газ резко выкручивают, а обороты еще низкие, соленоид открывает дополнительный канал и разгон идет веселей (типа ускорительного насоса).
|
| |
| | |
| Кэп | Дата: Пятница, 12.02.2010, 03:22 | Сообщение # 46 |
Заглянул
Группа: Пользователи
Мотоцикл: XLR 250 Baja, V45
Город: Томск
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Э-э... немного по теме, моц ищу во Владике, Супершерпов там не попадалось ни одной...
Серовых - буран! Кавасака при примерно одинаковых праметрах помощнее будет...
В Ваших краях никто не продает?
Это вам не это...
|
| |
| |
|
| Клуб владельцев Suzuki Djebel © 2010 |
 |
|
Главная 
