Коммутатор Шерпы, неисправности и замена на аналоги Опции

[lewa]

Нет искры! Подскажите алгоритм диагностики и ремонта.

[romka059]

Нет икры? хм...
А если серьезно, начинай с простого: свеча, вв-провод, катушка зажигания, если все это цело, дальше уже вроде как проводка и мозги

[[sg]]

нет контакта, или ремень ослаб (с)
у меня тут целая тема была, как раз про поиски искры - поизучай

[lewa]

История такова - мотоцикл рабртал нормально. Потом его угнали и месяц он бвл в розыске. Нашли. Не заводится нет искры. После выяснилось что главный предохранитель 20а сгорел и был замкнут проволочкой! После замены новый тоже бстро сгорел?! Вопрос :мог ли "жучек" не предохранителе сжечь коммутатор?

[serg]

Где-то на массу коротит. А из-за этого что угодно могло сгореть...

[DjAga]

Мдя... Серж прав - могло сгореть что угодно, в т.ч. и всё...
Самое лучшее (поиск КЗ априори), - снимать детальки и проверять на рабочем моте.
Если нет возможности - нужно консультироваться с прошедшими убиение той или иной детальки... ИМХО

[mika10ru]

КЗ может быть в регуляторе напряжения. Был такой прецедент недавно при похожих условиях (угон, замыкание замка путем скрутки проводов, перегрев реле-регулятора и выход его из строя и т.д.). Я бы отсоединил его и проверил .

[lewa]

Причиной отсутствия искры оказалась банальная смерть мозга. Видимо инсульт! Поставили ком. от мопеда сузуки лец. Вроде нормально.Надо тахометр чтоб посмотреть сколько крутит.
А потом, ради эксперимента, поставили ком. дайтона от тюненого сузуки лец. Пулемет! Валит раза в два лучше! Цена 100$.

[skorp777]

Нужна помощь в диагностике коммутатора. Больше думать не на что. Появились провалы при открытии газа на малый угол, вначале небольшие, лишь немного заметные, а дальше больше и ездить уже невозможно. Вначале думал на карб, но изменения положения иглы, винта качества, замена жиклера никаких изменений не давали. Подсоса воздуха нет, воздухан в порядке и новый. Свечу менял, а потом и катушку с проводом и наконечником. Перемен-0. Только хуже становилось постепенно.При этом Шерпа отлично заводится и устойчиво работает на холостых.Итак, просьба:
1,Вдруг есть владельцы СуперШерпы в Находке или вблизи, 50-100 км от Находки.Однозначно проверить коммут- только поставить его на заведомо исправный такой же мот.В чем и просьба. Я приеду к владельцу Шерпы, согласному помочь, поставим мой коммут на его мотоцикл, он прокатится 5 минут и скажет, есть ли перемены в работе движка.Риска никакого, Ваш исправный коммут я на свой мотоцикл ставить не прошу.С мнея пиво/сок / вино/жевачка по желанию)))В Л/С.или тел 924-254-78-сорок Надеюсь, что есть владельцы Шерпы либо зарегестрированные на нашем форуме, но неактивные, либо просто читатели.
2.Если кто имеет в хозяйстве тестер, и есть желание покопаться в моте ради интереса- прозвоните свой коммут по этой схеме из мануала ( внимание! нужен тестер с большим внутренним сопротивлением, а еще лучше хорошие познания в ремонте электороники):

Я свой прозванивал, совпадений очень мало, в основном сопротивления больше в разы, а то и в десятки раз. Я понимаю, когда вместо 28-112 ом тестер показывает 5 или 200 ом- это погрешности измерения,пленка окислов, 0 тестера не выставлен, батарейки подсели... Но вот когда вместо 28-112 прибор показывает 2 КОм- это уже что-то не то. Я в непонятках- с одной стороны, сопротивления катушки и датчика ВМТ в статоре мало отличаются от мануала, а с другой стороны- такие расхождения при прозвонке мозгов. И при этом мот работает на холостых как часы.

[i-denis]

А где ты взял кавасаки ханд тестер?????????

[iddigital]

Андрей если нужно приезжай до меня, я пока что в отпуске до августа.

[skorp777]

А где ты взял кавасаки ханд тестер?????????

Упссс... А чо, обычным тестером нельзя? Я мануал аглицкий по диагонали прочитал,но там вроде написано просто "тестер", а не кавасаки тестер... У кавасаки свое понятие о сопротивлении? ИМХО, для таких измерений главное, чтоб внутреннее сопротивление тестера было большое, чтоб не спалить случайно потроха коммута (ВОТ ЭТА МЫСЛЬ ТОЛЬКО СЕЙЧАС В ГОЛОВУ ПРИШЛА, так что я снимаю просьбу об экспериментальной проверке мануала на рабочих мозгах. Если только экспериментатор не спец по электронике.).

Андрей если нужно приезжай до меня, я пока что в отпуске до августа.

Саня, спасибо, но я не в отпуске Я еще подожду денька 2-3, и если никто ближе не обьявится, то отправлю тебе на проверку коммут и катушку до кучи автобусом. Можно?

[iddigital]

можно конечно, катушку генератора?

[eger]

Если правильно понял, проблема в том, что на ХХ работает нормально, а даёшь газу глохнет? Если так то, наверное скажу банальность , низкий уровень топлива в поплавковой камере, или не работает ускорительный насос - если он там есть, и, как вариант, - мот, то небось старый, - забитый глушитель.

[Костян]

А как ведет себя мотор при открытии газа на больший угол? Не может ли такие провалы давать к примеру поврежденная мембрана в карбе? У меня когда-то на Минске была беда- мотор стал терять тягу постепенно сначала на 4 передаче, потом и на 3, потом на 3 и 4 совсем совсем не ехал. При этом заводился и работал на холостых и малых оборотах отлично- оказалось выхлопное колено заросло нагаром и осталось отверстие диаметром с мезинец. Когда прочистил все стало нормально. А когда пробило катушку зажигания - мотор отлично заводился и работал на малых оборотах, а под нагрузкой дергался будто включаеш и выключаеш зажигание на ходу.

[skorp777]

Если правильно понял, проблема в том, что на ХХ работает нормально, а даёшь газу глохнет?

А даешь еще больше газу- едет, когда обороты вырастут. Это коммутаттор. Однозначно. Диагностика уже не нужна. Нужен коммут. Или б/у с Шерпы, или вменяемо работающий от другого мота, но то же с 5-ю выводами и одной катушкой в статоре.Поставил от Сузуки-Летс, едет, но противоположные проблемы- внатяг идет как трактор, на оборотах провалы.Чуть позже свой опыт опишу подробней. Карб чистил неоднократно, ничего не мненялось. А провалы при наборе оборотов были изначально, только малозаметные, но пару месяц назад начали прогрессировать до полной невозможности ездить. А сегодня родной коммут вообще сдох, при этом искра есть, но мотор признаков жизни не подает. Катушку тож менял, если что, не помогло.

[skorp777]

Итак, начинаю подробный рассказ о попытках внедрить другой коммут. Скажу сразу, ТС-у lewa сильно повезло, что он ездит на мопедных мозгах . Это просто божественное чудо.Без иронии.Вот более подоробный его отчет на КЛХ-КЛУБЕ Я похожие коммуты ставил, и нифига. Низы есть, верхов нет. Или наоборот, жетская работа на ХХ, почти обратный запуск, зато на 2 после 40 км/ч от ручки переднее колесо отрывает и в юз идет.
Значит, легкие проблемы начались сразу с начала моей эксплуатации Шерпы, просто я думал, что это особенности мота. При открытии газа, если ехать слегка внатяг, был малозаметный провал. Дальше-больше, и ездить просто стало невозможно.Хотя запуск и ХХ в норме. Замена свечи/ катушки, разборка карба и изменение его регулировок не давали НИКАКИХ изменений.Хочу сказать, что авторитетные мнения, типа, коммут сам не сгорает- меня не убеждают. Электроника иногда сгорает САМА, хоть в телевизоре, хоть в компе, а здесь условия пожестче.Тем более, здесь неисправна именно микросхема, отвечающая за изменение опрежение зажигания.Второе авторитетное мнение, что можно поставить коммут от ЛЮБОГО другого мотоцикла, то же неверно. При углубленном изучении вопроса выяснилось, что коммутаторы отличаюся по:
1, Способу питания- бывает только 12 в, бывает 12 в и еще 200-300 в от одной из катушек гены. На Шерпе первый тип, только 12 в.Впрочем, это на большинстве мотоциклов 902-х годов и свежее.
2,Числу индукционных катушек- датчиков положения коленвала. 2 или 4 провода на коммут от гены, 1 ли 2 катушки соответственно. На шерпе 1 катушка, на ДЖ-250 и КЛХ-250 2 катушки.
3,Способу управления катушкой зажигания- или к катушке приходит общий минус, а + индивидуальный от коммутатора, или же на катушку идет общий +,котрый подходит и к другим потребителям, и отдельный минусовой повод от коммута.( ели я правильно читаю схемы, то так сделано на Дж-200. Очень жаль, я рассматривал его в качестве вероятного донора). На Шерпе общий минус.
Продолжение следует.

[Костян]

Может стоит посмотреть схемы зажигания 4х тактных китайцев? Их комутаторы дешевле и еть в продаже. Сейчас смотрел схему ВМ200 (копия ДР200)- там на катушке постоянно+.

[skorp777]

Сейчас смотрел схему ВМ200 (копия ДР200)- там на катушке постоянно+.

Где смотрел? ССылку, плиз.На ГХ-мото коммутов нет на китайца.

[iddigital]

поставили ком. дайтона от тюненого сузуки лец. Пулемет! Валит раза в два лучше! Цена 100$.

можно по подробнее, про ком. и где сей девайс имеется в наличии?

[skorp777]

Да lewa и сам не помнит, что это за коммут был. Возможно, это и не от 2-х тактника даже. Он не сам ставил, ему помогали. Вот фото его коммутаторов, с его слов ( в Л/С переписывались) на обоих едет, только один тяговый, другой скоростной.



А вот фото подключения, ИМХО, немного неправильно провод соеденены.Черный с желтой полосой- это и есть главная масса, его надо было в нижний ряд по центру, а не красно- черный. Красно-черный и черно-белый- это типа от глушилок, хотя на них масса есть. Справа по вертикали два провода от индукционного датчика, почему соединен с массой черной перемычкой верхний зелено-белый не понимаю, нижний правый тоже с массой соединен внутри коммута,тайна великая, как все это работает?Тм более, что на зелено-белом дожен + от коммута быть:



А вот схема зажигания Шерпы. Может кто-нибудь из специалистов предложить , чем заменить родной коммут( нигде не могу найти б/у, ноый ок 12000 р, на пределе возможностей, и то в конце лета)

[vinson66]

У меня если что есть коммутатор от хрки и от 200ки. Отдам почти даром, пиши в ЛС, если что.
Отправлю первым классом и через неделю у тебя будет уже.

[skorp777]

vinson66 ,спасибо! Но насколько я разбираюсь в схемах, у 200-ки на катушку приходит постоянный +, а управление искрой по минусу. Вот эл.схема 200ки:

У ХР тоже все сложно и нифига не похоже на Каву.Те коммуты от мопедов, что были под рукой, перепробовал.

[lewa]

если надо, могу глянуть как у меня подключено, потыкать тестером в клемники комутатора и посмотреть где масса, где +, где сопротивление. ком от 2т, точно!

[Костян]

Где смотрел? ССылку, плиз.На ГХ-мото коммутов нет на китайца.

У нас он называется Skymoto Dragon 200 ( тот-же BM200).

Эскизы прикрепленных изображений