инжектор и карбюратор, обсуждение Опции

[stscat]

выдрано из другой темы, начало тут. shupaltse


По поводу боязни некоторыми товарищами инжекторов. Хоть и не по теме. На Фазере, войдя в режим диагностики, причем не с помощью некоего магического сканера, а просто через меню дисплея, можно не только посмотреть состояние каждого датчика, включая датчик подножки и положение дроссельной заслонки, но и включить любое устройстве, например фары, вентилятор охладителя, поискрить на свечи, побрызгать форсунками и т.д. Плюс список и лог ошибок происходивших с мотоциклом, включая падение мотоцикла. Конечно, для некоторых тупо разобрать карбюратор и наудачу почистить жиклеры, а потом собрать и охреневать, почему же мот все равно не работает проще. Так что и дальше продолжайте эрогировать на счеты, в то время когда все пользуются компьютерами.

[alistair]

По поводу боязни некоторыми товарищами инжекторов. Хоть и не по теме. На Фазере, войдя в режим диагностики, причем не с помощью некоего магического сканера, а просто через меню дисплея, можно не только посмотреть состояние каждого датчика, включая датчик подножки и положение дроссельной заслонки, но и включить любое устройстве, например фары, вентилятор охладителя, поискрить на свечи, побрызгать форсунками и т.д. Плюс список и лог ошибок происходивших с мотоциклом, включая падение мотоцикла. Конечно, для некоторых тупо разобрать карбюратор и наудачу почистить жиклеры, а потом собрать и охреневать, почему же мот все равно не работает проще. Так что и дальше продолжайте эрогировать на счеты, в то время когда все пользуются компьютерами.

Забыл про условия эксплуатации. Фазер в болоте топить никто в здравом уме не станет, в отличие от эндуро. Для последних кмк более уместно простое и легко обслуживаемое в полях устройство, несмотря на все преимущества инжектора.

[OttoFrija]

Флудить так флудить.

По поводу боязни некоторыми товарищами инжекторов. Хоть и не по теме. На Фазере, войдя в режим диагностики, причем не с помощью некоего магического сканера, а просто через меню дисплея, можно не только посмотреть состояние каждого датчика, включая датчик подножки и положение дроссельной заслонки, но и включить любое устройстве, например фары, вентилятор охладителя, поискрить на свечи, побрызгать форсунками и т.д. Плюс список и лог ошибок происходивших с мотоциклом, включая падение мотоцикла...

И понять, как именно бобик сдох. "Вперед 500, назад 500", зато у меня точные сведения о кончине лябда-зонда.

... Конечно, для некоторых тупо разобрать карбюратор и наудачу почистить жиклеры, а потом собрать и охреневать, почему же мот все равно не работает проще. Так что и дальше продолжайте эрогировать на счеты, в то время когда все пользуются компьютерами.

Не, извращения - не наш профиль, нам бы карб промыть да дальше поехать.

[serg]

stscat, я ничего не имею против инжектора, 2 года езжу на впрысковой машине, без проблем.
Вопрос в том, что эндуро, как сказано выше, подвержен грязям и отсутствием помощи в пампасах.
Поэтому при выборе инжектор/карбюратор я выберу карбюратор, как менее подверженный уничтожению, в т.ч. и палёным бензином, на котором уже ездил неоднократно. На том же бензине инжектор Дрозда сдох нафиг. Моему было пофиг.
Лично для меня это было очень наглядно.

[stscat]

Уже довольно долгое время наблюдаю у приятеля мотоцикл BMW G 450 X, что то типа WR-ки по характеристикам, но инжектор. Что-то ни разу не слышал от него про проблемы со смесеобразованием, хотя на какие только трофи и соревнования он не ездит, похоже не одно не пропускает. А уж про такую фичу, как управление мощностью двигателя и не говорю, хочешь половину мощности для рейда в эконом режиме или полную мощность для кросса. Боязнь инжектора, только от непонимания его работы. Кто знает, тот понимает, что как раз инжектор в сто раз проще устроен, чем карбюратор и ломаться там попросту нечему. И чистить там тоже нечего. Ну может на пробеге тысяч в пятьдесят км.

Фактически инжектор, это тот же карбюратор из которого все выбросили и оставили только один топливный жиклер с клапаном. Для работы необходимо только в зависимости от положения дросселя и частоты вращения двигателя открывать на определенное время клапан. Куда уж проще. Все остальное это, раз уж контроллер поставили, то и все остальные подсистемы на него завели. Для облегчения управления и диагностики.

[alistair]

Мы в курсе что такое инжектор и как оно работает. Сильно это поможет, когда воды с грязью хлебнешь? Всему свое место. На внедорожных авто, кстати, очень любят самый примитивный дизель. Без мозгов, коммонрейлов и прочих наворотов.

[serg]

Самая засада у инжектора - это форсунка (если 1 цилиндр, то одна). Именно она и умирает от плохого бензина.
В Мск регионе намного легче кормить мот нормальным бензином. В этом случае, конечно, нет проблем. Грязи дело десятое, эндурки обычно защищены хорошо.

[alistair]

По опыту авто, с форсунками ничего не делается. На мото - не знаю.
У меня один вопрос: инжекторый мот с дохлым аккумулятором можно завести?

[serg]

инжекторый мот с дохлым аккумулятором можно завести?

Если учитывать опыт БМВ с 650-м движком - то нет.
Это, кстати, тоже засада.

[stscat]

Если учитывать опыт БМВ с 650-м движком - то нет.
Это, кстати, тоже засада.

Фазер с толкача заводиться. В первый день после покупки на радостях оставил его около работы с включенными габаритами. Соответственно когда вечером попытался завести, он даже не пукнул. Вдвоем с коллегой растолкали и на второй или третей завели. Совсем без аккума скорее всего не заведется. Да я бы даже и пробовать не стал, для любого более-менее современного двигателя это опасно, т.к. аккум выступает в том числе в роли конденсатора и не дает проходить в бортовую сеть всплескам напряжения.

[alistair]

Фазер с толкача заводиться. В первый день после покупки на радостях оставил его около работы с включенными габаритами. Соответственно когда вечером попытался завести, он даже не пукнул. Вдвоем с коллегой растолкали и на второй или третей завели. Совсем без аккума скорее всего не заведется. Да я бы даже и пробовать не стал, для любого двигателя это опасно, т.к. аккум выступает в роли конденсатора и не дает проходить в бортовую сеть всплескам напряжения.

Значит у тебя что-то в АКБ еще было. Я не говорю про "совсем без аккумулятора" (хотя джебель такое вроде выдерживает), достаточно полностью разряженного. Насос с толкача не крутится.

[OttoFrija]

alistair, согласно непроверенным данным, для 50сс разработаны системы впрыска, которым кикания хватает. Но это понятно, нельзя экстраполировать на ширпотребные мотоциклы.

[alistair]

alistair, согласно непроверенным данным, для 50сс разработаны системы впрыска, которым кикания хватает. Но это понятно, нельзя экстраполировать на ширпотребные мотоциклы.

Очень интересно, хотел бы посмотреть, как реализовано. Не думаю, что насосы для 50 cc и 250 cc сильно отличаются по характеристикам (на авто они обычно с большим запасом по производительности)...

[OttoFrija]

Очень интересно, хотел бы посмотреть, как реализовано. Не думаю, что насосы для 50 cc и 250 cc сильно отличаются по характеристикам (на авто они обычно с большим запасом по производительности)...

Да я сам надеюсь когда-нибудь с криком "да пошло оно всё!!!!" купить расово верный кавайный Суперкаб С50Е. И кажется мне, впрыск там может быть не непосредственным, не высокого давления, а насос не электрическим, дальше всё может быть технически несложно.
ЗЫ: Ну вот, запакостили всю тему.

[alex62]

Фазер с толкача заводиться. В первый день после покупки на радостях оставил его около работы с включенными габаритами. Соответственно когда вечером попытался завести, он даже не пукнул. Вдвоем с коллегой растолкали и на второй или третей завели. Совсем без аккума скорее всего не заведется. Да я бы даже и пробовать не стал, для любого более-менее современного двигателя это опасно, т.к. аккум выступает в том числе в роли конденсатора и не дает проходить в бортовую сеть всплескам напряжения.

погонять по окрестностям вполне можно на инжекторе, я сам очень любю инжекторы, одни приемущества в нем по сравнению с карбом, но есть один жирный для внедорожного туризма минус - не завести с севшим аккумом..... это факт..

[stscat]

Что ж вы к бедному аккуму докопались, еще б сокрушались что без бензина завести невозможно. Почему аккум должен сесть? Это карбюратор пидорить надо, а инжектор обычно с полоборота заводится. Или ни за что и никогда не замените свой старый убитый, но такой родной аккум на исправный?

[Huandi]

На инжекторных кроссачах аккумулятора нет.

[serg]

Всё равно не куплю инжекторный мот!!!
Денег нет на него

[OttoFrija]

Что ж вы к бедному аккуму докопались, еще б сокрушались что без бензина завести невозможно. Почему аккум должен сесть? Это карбюратор пидорить надо, а инжектор обычно с полоборота заводится. Или ни за что и никогда не замените свой старый убитый, но такой родной аккум на исправный?

Мы ж не о том говорим. Специфика сайта - внедорожный туризм, али оченьхреноводорожный. С отвратнейшим бензином. И в состоянии на 2011-й год в руинах империи ака федерация с полоборота заводится не всякий инжектор и не везде. Минусы инжектора для такого применения очевидны и описаны. Плюсов особо не наблюдаю, окромя стиля порошка Тайд - "вы всё еще пытаетесь завести утонувший карб? Мы советуем Вам заводящийся с полоборота нижектор!* (* инжектор не топить!)".

[stscat]

Сейчас все производители мотоциклов активно переходят на инжекторы. Кроссачи продержатся дольше всех, не столько из за технических проблем, а больше из за стереотипов, но тоже перейдут. Так что через десять лет, просто не найдешь б/у карберный мот.

Мы ж не о том говорим. Специфика сайта - внедорожный туризм, али оченьхреноводорожный. С отвратнейшим бензином. И в состоянии на 2011-й год в руинах империи ака федерация с полоборота заводится не всякий инжектор и не везде. Минусы инжектора для такого применения очевидны и описаны. Плюсов особо не наблюдаю, окромя стиля порошка Тайд - "вы всё еще пытаетесь завести утонувший карб? Мы советуем Вам заводящийся с полоборота нижектор!* (* инжектор не топить!)".

Объясните пожалуйста, почему карбюратор можно топить, а инжектор нет? Что-то я конструктивной разницы по противостоянию проникновению воды внутрь цилиндра не вижу.

[OttoFrija]

Сейчас все производители мотоциклов активно переходят на инжекторы. Кроссачи продержатся дольше всех, не столько из за технических проблем, а больше из за стереотипов, но тоже перейдут. Так что через десять лет, просто не найдешь б/у карберный мот...

За что можно смело дать в наглую отъевшуюся морду "зеленым" шизофреникам. Радости по данному поводу не испытываю. "Защита природы" давно приняла чудовищные уродливые формы и стала циничным бизнесом.

... Объясните пожалуйста, почему карбюратор можно топить, а инжектор нет? Что-то я конструктивной разницы по противостоянию проникновению воды внутрь цилиндра не вижу.

И фиг с ним, с цилиндром. Речь о том, что карб ремонтопригоден на коленке, инжектор - категорически неремонтопригоден.

[stscat]

Еще раз повторюсь: инжектор, это тот же карбюратор, из которого все убрали (кучу вспомогательных жиклеров, мембран, каналов, приводов и т.д.) и оставили только один топливный жиклер. С чего же инжектор стал менее ремонтопригоден?

[OttoFrija]

Еще раз повторюсь: инжектор, это тот же карбюратор, из которого все убрали (кучу вспомогательных жиклеров, мембран, каналов, приводов и т.д.) и оставили только один топливный жиклер. С чего же инжектор стал менее ремонтопригоден?

Есть мнение, что инжектор устроен несколько не так, как Вы описываете, тем более что сейчас, в эпоху экологической истерии там минимум лямбда-зонд, катализатор да мозги присутствуют, "забытые" Вами. Мы же не про Ла-5, а про мотоциклы сейчас говорим? Я уж молчу про непосредственный впрыск.
С чего инжектор не ремонтопригоден? Как у очередного Вашего знакомого инжектор накроется, особенно коммонрэйловый, особенно в области электроники, позовите, я очень хочу увидеть, как Вы его в канаве без склада запчастей под рукой шлицевой+крестовой отверткой и рожковым ключом почините за пару часов.
С другой стороны, день перестаёт быть томным - давненько я про высокую ремонтопригодность инжектора в походных условиях не троллил.

[alistair]

Еще раз повторюсь: инжектор, это тот же карбюратор, из которого все убрали (кучу вспомогательных жиклеров, мембран, каналов, приводов и т.д.) и оставили только один топливный жиклер. С чего же инжектор стал менее ремонтопригоден?

Зато добавили электрический насос и датчики.

[stscat]

Есть мнение, что инжектор устроен несколько не так, как Вы описываете, тем более что сейчас, в эпоху экологической истерии там минимум лямбда-зонд, катализатор да мозги присутствуют, "забытые" Вами. Мы же не про Ла-5, а про мотоциклы сейчас говорим? Я уж молчу про непосредственный впрыск.

Это все вспомогательный элементы. Для работы они не нужны. По поводу мозгов, считайте что это тот же коммутатор, только чуть более умный. Коммутатор ведь тоже может накрыться, куда ж вы без него в поле поедете? Вероятность сдыхания обоих, и коммутатора и контролера одинакова.
Смотрю вы все к ядерной войне готовитесь и переживаете на чем во время ядерной зимы эндурить. Так таких мотов уж лет 30 как нет, хоть один транзистор да имеется. А ему во время надземного взрыва по любому кирдык.

Зато добавили электрический насос и датчики.

Нервная система человека, это тысячи, если не миллионы датчиков - ничего, как то все работает. Даже при отказе большого количества.