в этот трэд перенесены сообщения, в которых наблюдался холивар на тему авто-мото-масел. но сделано это не ради попкорна, давайте соберём здесь все мысли на тему использования автомобильного\мотоциклетного масла. будет круто, если будут отсутствовать мессаги с битьём себя в грудь - нам всем интересно до чего довело использование автомасла и при каких условиях-сроках, а не какая у вас грудь или что мотомасло придумали не по приколу. хочу заметить, что за пару лет немало владельцев заливало в свою мототехнику автомасло, но гораздо интереснее, что немногие из них смогли донести до нас свои результаты таких экспериментов. в то же время, куча райдеров, которые с ужасом реагировали на возможность использования автомасла, со временем тупо сменили свои эндуры (как грамотно отметил юзер Сотона - быстрее продадите-утопите-итд, чем загнётся из-за масла) на другие, тем самым как бы сказав нам, что всё ими сказанное это лишь их мнение и теория.
не хотелось бы повторов мессаг про скользящее сцепление на автомасле - будет круто, если реально будет описан случай с косяками в сцеплении на автомасле, но опять же, как отметил юра-commandor, это будет только частный случай, так как вряд ли экспериментатор вскроет для нас двигло и произведёт инспекцию сцепления.
на данный момент мотомаслёнщики в основном атакуют "сцепой" и "оборотами".

считаю этот трэд близким по тематике к другому - про масло, поэтому оба заслуживают прочтения.

shupaltse






У меня Motul 7100 (10W40) Цена 500 руб/л. Автосинтетика в среднем 200 - 300р/л Давайте обсудим! Из статьи видно,что достаточно автомасла и при такой цене лучше почаще производить замену. Фильтр возить с собой не парит,а вот искать мотомасло на трассе.. В моем случае выбор масла был сделан мотосалоном. Кто - что льет? Интервал смены? Аргументы?

MaxMeru, на автомасле ездить можно только в крайнем случае. даже на синтетике. лучше уж дешевое, но мотоциклетное. у нас сцепление в масляной ванной - эт раз, движок более нагружен (механически и температурно) - эт два. скажем, ехать мне нужно за пять тыщ километров, тогда лучше взять 1,3 литра под замену. тем паче, что на такой пробег с пустыми руками не ездят и лишняя баклага погоды не сделает. а автомасло - это когда "нежданчик" в дороге приключился. все вышесказаное - ИМХО.

Если судить по опыту мотокроссменов - то мотюль и моторекс,и действительно вопрос про автомасло вызывает улыбку

На малонагруженной водянке небольшого объёма вполне можно ездить на хорошем автомасле. У нас не тот случай...
Кастрол тоже делает отличные 4Т мотомасла.
Кстати, по мануалу на ДРЗет400 смена фильтра раз за 3 (!) смены масла! Хоть там и водянка, но нагруженность тоже неслабая... Думаю менять раз в две смены, т.е. через 6000 км.

Созрел для смены масла, оббежал все автомагазины и нигде не нашел чисто мотоциклетного масла 10w40, было только 10w60 XADO да еще и какимито добавками http://sakhalin-xado.org/XADO_Atomic_Oil_10W60_4%D2_MA.shtml ,как думаете пойдет или лучше автомобильное 10w40?
И еще вопросик, что бы слить отработку нужно нужно выкручивать обе пробки или только одну ближнюю?

Demon, автосинтетика пойдет. только ХАДО у нас это какие-то аццкие присадки, которые в мотик я не залью! если автоминералка, то менять следует почаще, и периодически двиг промывать. про болт ХЗ, знаю только где он на чекушке.

обьясните мне есть ли разница в маслах для мотов и машин, если и те и другие 4х тактные, обороты теже (кроме спортбайков), а то и на некоторых авто обороты бывают под 9 тыщь.

romamax
Присадки разные, плюс сцепление в масле работает...

Такой вопросик: может уже писали.. для чего рядом с заливной горловиной 10w40 написано...? Если все разную вязкость испытали и советуют..?

Для особо экономных . Штобы М8 случайно не залили.

Вроде как у мопедофф сцепление мокрое, за исключением Х-Д, отсюда и различия.

С другой стороны уровень форсировки двигла выше чем на авто. Вроде как более жесткие требования.

Обороты явно не те же, тысячи на 3 выше авто минимум, + другие нагрузки и требования по температуре и износостойкости...

друзья! на движке написано, чтоб умники не залили трансмисионное. может я, автослесарь 3 разряда чего и не допонимаю но помоему дело обстоит так: сцепление в масле это конструктив, так как нет возможности вынести его отдельно и предусмотреть смазку валов и подшипников вне масляной ванны, да и компактней когда все в одном картере. на моем мотоцикле Интрудер 800, сцепление в одном картере с коробкой в масле трансмисионном. сцеплению вообще пофиг в каком масле плавать. насчет присадок, в своей натуре все выполняют одну и туже функцию, следовательно равны, как например акустика, играют все, но с разным вкусом, на любителя. насчет вязкости: 10х40 универсальная вот и пишут везде именно ее, а далее более подробно надо подбирать под конкретный случай: изношен двиг-лей гуще, живешь в теплых краях-лей гуще, живешь в холоде лей-жиже. масляный насос работает через редуктор и отнимает мощи при густом масле 0,0000001, другое дело на морозе тяжело заводить, но в таких условиях надо пользоваться подогревателем. вот мануал от моего Интрудера по поводу масла, там нигде не написано, что только мотовское масло а не автомобильное, там написано МАШИННОЕ, мотовское масло парят нам как лохам. другое дело мин и синтетика: разные основы и разные качества, на температуру, угар, сгораемость, твердый остаток, текучесть. вот вроде и все. всем привет, смотрите мануал.
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s45.radikal.ru/i110/0812/2c/7f5ef50f3cae.jpg" ></a>

Добавлено (19.12.2008, 14:01)
---------------------------------------------
вот мануал, сори.

Добавлено (19.12.2008, 14:06)
---------------------------------------------

и когда это у тебя на твоем моце обороты были выше моих 6000 на машине, у меня двиг Мерен с АКПП, постоянно при разгоне до 6000 доходит а потом переключается. прикрути себе на моц тахометр и покрути двиг- выше 5000 не поднимеш. это тебе не спортбайк, клапана разлетятся.

ниже предел насоса и текучести, нельзя. выше можно и нужно.

не путай с совкоциклами....5-8 тыщ это нормально для одностволок..

проверял на слух, или по тахометру?
в детстве, мы сливали с трансформаторов веретенку и гоняли на ней на двухтактных мопедах. вот так.

romamax, а я ни разу не автослесарь. Группа качества современных мотомасел не поднялась выше SG. Автомобильные уже имеют SL или выше. Тем не менее в мануале на ДРЗ-250, который написан не раньше 2000г., указано масло группы качества SF,SG. Вот как-то так.

romamax, почитай статьи в журналах "Мото", "моторевю" о тестах одностволок ...и не только. В них рабочий диапозон оборотов постоянно прослеживается..

А в детстве все чудили кто во что горазд)))

Где то слыхал что все дело в присадках.. на автомобильном вроде как сцепление будет буксовать, на мото масле это исключается..типа так.

Я может кого обижу, но это просто смешно. В мотике сцепление в масляной ванне, исключая БМВ и др., а в автомасле куча антифрикционных присадок и как это фсё будет вместе работать? В джебеле литр с небольшим масла на три тысячи км, стоит литр эндурной синтетики 500 р. в чём проблема-то?

Происходит нанотехнологический размол шестеренками?

При загущении масел что бы поднять второе число в характеристике масла, в него добовляют загуститель в количестве от 1 до 10 процентов (полиизобутилен, винипол или полиметакрилат). Загуститель имеет полимерную структуру, то есть молекулы связаны в длинные цепочки. В холодном масле молекулярные нити скручены в клубочки и себя не проявляют. Таким образом, на морозе проявляется лишь естественная низкая вязкость. Зато при нагреве молекулярные нити распрямляются, компенсируя разжижение масляной основы.
И если густое масло используется в двигателе, имеющем общий картер с коробкой передач, полимерные составляющие разрушаются - "перемалываются" шестернями, и масло теряет вязкость.
Прочитать про это можно много где, например в журнале МотоДрайв

На 100% согласен и поддерживаю GreyWolf. Он правильно говорит.

Вот интересно: Многие переднеприводные автомобили допускают использование моторного масла в КПП. В самом двигателе немало шестерен - приводы механизмов, маслонасос. Трансмиссионки то же загущенные, с теми же присадками. Но что ж у них всех не перемалывает полимерную присадку?
Для двухтактников все совершенно ясно на уровне стандартов: TC-W, TC-W2,TC-W3; FA, FB, FC причем ясно, что применять не тот тип нельзя. У нас производитель в явном виде требует стандарта по SAE и API. И ни слова не говорит, что есть какое-то таинственное мотомасло, (на которое по странной случайности не существует стандарта, зато есть рекламные страшилки, сулящие всяческие беды ездящим на автомобильном масле), и подразумевается именно оно.
Может, если бы КПП и правда перемалывали автомасла (и не допускали применения у нас), как минимум JASO (Japanese Automobil Standards Organization) догадалось бы ввести отдельную классификацию масел для мотоциклов с общим картером мотора и КПП? Да и API?

Каждый выбирает сам. В мануале написано только уровень качества и вязкость. Дальше простор для творчества. Там же написано мазать цепь моторным маслом. Кто-то так делает? Я езжу на самопально клееных колодках и мажу цепь мовилем. В мануале про это ничего не сказано. Это мой выбор и моё дело. Никому не навязываю. Вот и масло - то же самое, считаешь нужным ездить на автомасле - езди. Потом расскажешь результаты. Вполне возможно, что они не будут отличаться от мотомасла ни на сколько. Или будут отличаться в худшую сторону. Или в лучшую. Мне было бы интересно, если бы кто-то провёл такой эксперимент. Если бы у нас была водянка, точно бы ездил на автомасле. А так, кто его знает...

serg, эт мысли вслух. Не сходится что-то картинка у меня.
90%, что будет отчет о поездках на автомасле.

В менуале есть рекомендация использовать "suzuki perfomance 4 motor oil". И нет рекомендации использовать какие-то другие особые масла. А просто соответствующие стандарту.

"suzuki perfomance 4 motor oil" довольно дешевое масло, меньше 3$ за литр.
http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=1426.msg33158
http://www.oneidasuzuki.com/store....il.html

С появлением ВАЗов 08-09 лили в КПП моторное, т.к. другого подходящего в СССР просто не выпускали. Позже стали делать трансмиссионку GL-4. Насколько я помню, ресурс КПП на моторном масле был ниже.
А какие еще модели допускают использование моторного в КПП?

Mike80, КПП зубил отличается от КПП тех же Нив и классик худшими материалами, на GL-5 (оно же Тад-17И) там банально синхронизаторы ржавели, так как оно чуть агрессивнее из-за лучших смазывающих свойств на сернистых присадках. GL-4 стоит классом ниже, чем GL-5.
Допускали моторное ИМХО, и другие ПП недоавтомобили времен Горбачева.
Huandi, о тож. Тем более, что SF и SG довольно отстойные классы качества, а 10W40 явно неслабо загущено.
В общем, думы мои о хорошей синтетике. Мобил 1, что ли, вслед за машиной, залить?

serg, У тебя не навевает вопрос OttoFrija дежавю , говорят у дураков мысли сходятся я собираюсь поставить эксперимент на авто-масле, только на синтетике и с регулярной заменой через 2тыс. км.
Почему хочу использовать авто-мысло? Потому, что у нас в Мухасранске мото-масла нет и в Мурманске его не найти.
а с этого момента по подробнее или новую темку замути, а лучше с фото инструкцией, типа статьи, т.к. думаю не только я один такой.

Новая тема ЗДЕСЬ. serg

Не уверен я, что классная синтетика потребует замены через 2000 км. У нее родные параметры под 15-20 тык. Причем есть немало высоконагруженных движков-воздушников (Порш, Татра, Магирус, турбо Майбах о 16-и котлах, Мелитопольские дизеля, ЗАЗ ), у которых (у дизелей особенно) температурный режим от нашего не сильно отличается - тем более, что там двигло нагружено почти все время по полной. И ничего - живут автомасла. Долго и счастливо.

Про автомасла ничего не знаю, только практика ответит на все вопросы.

Автомобильные масла работают в турбо-двигателях и проходят через контур смазки турбины - там практически температура выхлопа (нагретый до красного металл коллектора не такая уж редкость).

Летом на юге общался с немцем, который из германии ехал на эльбрус посмотреть. Движок его хонды африки твин жрал по пол литра на тысячу, а денег на капремонт у него не было. Поэтому он лил "самое простое автомобильное масло" т.к. на хорошей автосинтетике сцепление буксует.
Себе буду наверно Мотюль заливать т.к. моя сибиха на нём ездит и купить его можно практически везде.

Мне кроссмены посоветовали снегоходное масло, но это на зиму, там как правило вязкость 5W40. Сказали что 4-ёх тактники там почти такие-же. А на лето пока сомневаюсь, запугали меня тут, да и Саня "Авария" сказал, что сцепление палится на автомобильном. Впечатлительный я, легко внушаемый . Если привезут в Мурманск то куплю, или через exist.ru закажу.

Парни, насчёт масла есть мнение, что нафиг лить всякие разнае маса превышающие требования для нашего мота и соответственно более дорогие, када самое важное это производить смену масла с строго отведенные интервалы с учетом нагрузок на двигатель. Ведь требования к качеству маслу определяются из конструктива двигателя и материалов из кот-х он сделан.

Прочитав ветку, заметил что никто не упомянул о стандарте качества для мото-масел JASO. Привиду информацию для ликбеза:

Спецификация JASO MA

Японская организация автомобильных стандартов (JASO) в апреле 1999 г. ввела специальные требования к маслам для четырехтактных двигателей мототехники. Необходимость введения специального стандарта для четырехтактных двигателей мотоциклов связана, прежде всего, с особенностью конструкции системы смазки.
Обычно в мотоцикле детали двигателя, трансмиссии и сцепления находятся в одной масляной ванне. Поскольку крутящий момент двигателя передается через смазочную пленку масла, масло помимо высоких смазывающих свойств должно обеспечить четкую (без проскальзывания) работу механизма фрикционного сцепления.

Особую роль играют фрикционные характеристики масла. Эти характеристики оцениваются на машине трения по специальной методике JASO. В 5000 испытательном цикле проверяются динамические и статические фрикционные характеристики масла при температуре 100 °С. Свойства масла таким образом оцениваются в условиях приближенным к его работе в сцеплении двигателя. JASO устанавливает два класса масел для мотоциклов JASO MA и JASO MB. Масла спецификации JASO MA отличаются более высокими фрикционными характеристиками по отношению к маслам JASO MB, обеспечивают более быстрое включение сцепления, находящегося в масляной ванне, и лучшую скорость переключения передач. Масло, выполняющее требования спецификации JASO MA, отличается высокими смазывающими свойствами и оптимальными фрикционными характеристиками. Масло XADO Atomic Oil 10W-60 4T MA выполняет требования спецификации JASO MA и является лучшим для четырехтактных двигателей мотоциклов.

Двигатели наших мотиков были созданы задолго до введения этого стандарта, и следовательно требования в мануале были озвучены только по системам качества SAE и API. В связи с этим понятно возмущение romamax, в его сообщении. Ведь поскольку мото-масло отличается от обычного моторного только спецификацией JASO то чего заморачиваться на этот счёт вообще, подбирай масло по средствам как говорится.

В настоящее время я наблюдаю разброс цен на масло в основном обусловленный МАРКОЙ и спецификацией JASO (чем выше спецификация тем соответственно выше и цена).

Для примера (на 07.04.09) цены на мотомасло в Москве:

CASTROL Act>Evo X-tra 4T SAE 10W-40 - API SG, JASO MA2 Цена: 258р. полусинтетика
TOTAL SPORT 4T SAE 10W-40 API SG, JASO MA Цена: 380р. синтетика
MOTUL 5100 4T SAE 10W-40 API SL/SJ/SH/SG JASO MA Цена: 470р полусинтетика

serg не соглашусь с тобой в части увеличения сервисного интервала при использовании масла c API SJ. Даже на буклете фирменном по маслам кастрюлевским написано - ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТОЛЬКО РЕКОМЕНДУЕМОЕ МАСЛО И МЕНЯЙТЕ ЕГО РЕГУЛЯРНО! Судя по цене этой синтетики выигрыш в ресурсе в 2 раза против цены вряд ли возможен. А насчёт его хороших моющих свойств, так у нас интервал смены от 1000-4000, - нагорать не успевает

Я только предполагаю, что лучшее качество масла лучше влияет на двигатель. Нет у меня статистики конкретной. Главный критерий - гарантированная оригинальность масла. В данном случае она присутствует. Всё равно я не буду ездить на минералке и полусинтетике, это мой личный выбор, для себя. Автомасло залью только если нет гарантированно неподдельного мотомасла и то, только в дальней дороге. Эксперименты на своём моте проводить не собираюсь и исхожу из СВОЕГО здравого смысла. Собираюсь ездить на нём долго и счастливо (правда умирать в один с ним день не желаю подумываю его пережить )
А каждый решает ребус с маслом по-своему. Для себя.

- ребуса тут никакого нет, выполный рекомендации производителей, всё таки они профессионалы - не как мы.
ИМХО первичны рекомендации производителя ТЕХНИКИ.

что бы этот вопрос разрешить окончательно задал я вопросик офф дилерам Castrol, думаю завтра отпишутся.

Выполняю. 10W40, не ниже SG НИГДЕ не слышал, что масло более высокого качества, чем рекомендовано, нельзя применять в моторах.
Давайте все купим suzuki perfomance 4 motor oil, поддержим японцев ещё и в этом

Я считаю что новые масла и новые технологии призваны не ухудшать а улучшать эксплуатацию техники! Просто в то время небыло возможности пользоваться более совершенной продукцией! Так что современные масла для старой техники не минус а плюс!

ИМХО это разные спецификации, - SAE определяет вязкостные характеристики масла при разной температуре окружающего среды, а API спецификация определяющая типы двигателей для которых предназначено масло.

Посему пришлось освежить знания про расшифровку по API, и вот нарыл информацию с сайта нефтяной компании ТНК:

SF - Двигатели, работающие в тяжелых условиях на неэтилированном бензине, высокофорсированные, без турбонаддува (Годы выпуска автомобилей до 1988). Масла данной категории предназначены для двигателей моделей 1988 года и старше, питаемых этилированным бензином. Они имеют более эффективные, чем предыдущие категории, противоокислительные, противоизносные, антикоррозийные свойства и обладают меньшей склонностью к образованию высоко- и низкотемпературных отложений и шлака. Масла API SF заменяют масла API SC, API SD и API SE в более старых двигателях.

SG = Высокофорсированные двигатели с турбонаддувом (Годы выпуска автомобилей 1989-1993). Лицензированная категория, утвержденная в 1988 году. Выдача лицензий прекращена в конце 1995 года. Масла предназначены для двигателей моделей 1993 года и старше, питаемых неэтилированным бензином с оксигенатами. Удовлетворяют требованиям, выдвигаемым к маслам для дизельных двигателей категории API CC и API CD. Имеют более высокую термическую и противоокислительную стабильность, улучшенные противоизносные свойства, уменьшенную склонность к образованию отложений и шлама.

SJ - Для всех используемых моделей (1996г.). Категория утверждена 06.11.1995, лицензии стали выдаваться с 15.10.1996. Масла данной категории предназначены для всех используемых в настоящее время бензиновых двигателей и полностью заменяют масла всех существовавших ранее категорий в более старых моделях двигателей. Максимальных уровень эксплуатационных свойств. Возможность сертификации по категории энергосбережения API SJ/EC.

SL - Для автомобилей 2004 года или раньше. Отличаются стабильностью энергосберегающих свойств,
пониженной летучестью, удлиненными интервалами замены. API планировал разрабатывать проект PS-06 как следующую категорию API SK, но один из поставщиков моторных масел в Корее использует сокращение "SK" как часть своего корпоративного имени. Для исключения возможной путаницы буква "К" пропускается для следующей категории "S".

serg - теперь могу с тобой согласится, масла спецификации SJ лучше использовать на Djebel-ке. Остаётся вопрос возможно ли продлевать сервисный интервал.

Кстати где ты нашел его с хар-ми 10W40, сколько не искал найти не смог, есть только 10W30 и 10W50
см. ИНФОРМАЦИЮ на офф сайте

Цену нашел ЗДЕСЬ - 380р (цена на февраль) Незвестно есть ли в наличии и какова цена сегодняшний день.

...вот отрывок из мануала ДР-250....:

Engine Oil
Four-cycle oil for motorcycle and automotive engines
is graded by the American Petroleum Institute
(API) and the Society of Automotive Engineers
(SAE) in several categories.

Снимал головку, а заодно и цилиндр. Как потом выяснил, зря. В поршневой полный порядок. Ну хоть зазоры в клапанах отрегулирую - ушли зазоры на выпуске(нужные шайбы уже приехали. в общей базе есть две свободные. актуально для мск и ближлешайших областей).
Это было лирическое отступление. А теперь по теме. Планирую перейти на т.н. автомасло, т.к. за прошедшие 10-12 тыс. км. на т.н. мотомасле двиг выглядит как новый. Менял масло через 3-6 тыс.км.
З.Ы.: Обвинять в нелюбви к мопеду не стоит, т.к. готов в случае чего, вложить в него немного бабла. Всё делается ради экперимента, но с пониманием сути.

Виталий, больная тема .
Только не забывай информировать. Мне лично интересно т.к. сам хотел, да отговорили , но ты крепкий орешек .

Планирую принять участие в масло-эксперименте. Буду лить то же масло, что и в авто, чтобы не плодить баночки в гараже, а именно Mobil1 0w40, по вязкости полный аналог моего Ипоне, но дешевле в два раза.

Чуваки вы мочите!!! Не страшно?! Веть попасть можно на бабло! В чем смысл езды на автомасле?

В том что масло бывает слвочное и не сливочное, а всё равно на бутерброд мажем!

А смысл простой. Согласно мануалу для ДРЗ-250 мотору надо моторное масло группы качества SE(SG). Этим условиям отвечает также масло российского пр-ва, ценой около 150руб./л.
З.Ы.: Насчёт попадания на бабки(смеюсь блин) - опыт покажет. Я не сомневаюсь.

Больше 5 лет (может уже и 10) езжу на Лукойле (на автомобилях), так там таким требованиям отвечает полусинтетика ценой 350 рублей за 5 литров (собственно в жигулях ее и использую). В атомобиле претензий к маслу нет, пробег общий 460 тысяч.
Думаю что скорей всего разницы особой не будет, толькоб масло было не левое. Как то давно где то вычитал, что мотомасло, это ухудшенное автомобильное. А ухудшили тем что присадок "длинных" там меньше или вообще нет. А они то вроде и страдают в мотоциклетном моторе. Где чтитал не помню, возможно в МОТО, но за точность не ручаюсь. И вот тогда у меня возникло чувство, что мотомасло это просто химера по большому счету! От этой мысли и сейчас не могу отделаться, хотя езжу на мотомасле! Я перед кризисом по бросовым ценам (магазин закрывался, товар сливали) Мотюля набрал на два сезона наверное. А вот потом может тоже присоединюсь.

А кто знает, на каком масле Порше ездит? Вопрос к тому, что на некоторых моделях стоят двигатели воздушного охлаждения, может и нам подойдет

Имхо, мото масло будет стоить копейки по сравнению с маслом для Порше

Да нормальное мотомасло 350р за 1л. стоит, зачем наше гавно лить по 150р. Из за 200р. разницы голову забивать,все уже придумано до нас. Стандарты стандартами а масла все равно разные как и их производители!
И я думаю до нас уже сравнивали и не раз авто и мото масла. И чето никто не передумал пока лить мотомасло!
Если только ради спортивного интереса! И как вы собираетесь определить влияние автомасла на детали и узлы агрегата? Отдадите их на экспертизу? Допустим на ваш век хватит, а кто после вас купит получит минимальный остаток ресурса(наверное),и вряд ли вы узнаете влияние автомасла на движок просто так!!!!!! Тогда ради чего замута эта? Уж не из за копеечной выгоды наверное?!?!?!