Версия для печати темы

Автор: motophil 28.1.2022, 19:04

Как известно на данной модели радиатор ставился опционально. Задумался об установке оного и я. Поиск в течение полугода не дал результатов, и Тогда немного поразмыслив решил поставить от другого мота и паралельно разобраться в какое место магистрали его втыкать и что я обнаружил, инженеры сузуки дураки? Или я дурак? Поковыряв схему и сверив фото как устанавливается радиатор я пришёл в тупик, неужели радиатор охлаждает жижу с картера, а с головы нет? Схему прикладываю

Автор: serg 28.1.2022, 19:09

А на Джебеле радиатор тоже на подаче стоит. Не знаю, почему.

Автор: motophil 28.1.2022, 19:13

Дак тут даже на схеме указано что надо охлаждать

Автор: GrizLee 28.1.2022, 19:19

Если логически подумать- если бы он стоял на выходе, то в бошку шло бы горячее масло из картера. А какой смысл подавать в голову горячее масло? Никакого.

Автор: motophil 28.1.2022, 23:05

А разве не на выходе охлаждают?

Автор: GrizLee 28.1.2022, 23:22

А смысл? Мы картер хотим охладить или цилиндр?

Автор: motophil 29.1.2022, 0:21

ну по аналогии с авто охлаждают то что нагрелось, а не то что холодное)

Автор: Rico 29.1.2022, 9:13

Если у тебя масло холодное в картере тогда зачем его охлаждать?

Автор: motophil 29.1.2022, 9:26

Именно, видимо в картере масло горячее чем в голове

Радиатор просится после тройника, хоть в сторону масло бака, хоть в сторону головы

Автор: СЕМЕН 29.1.2022, 9:49

из картера поток масла больше

Автор: motophil 29.1.2022, 11:54

Значит надо ставить перед маслобаком, после тройника

Автор: СЕМЕН 29.1.2022, 15:47

эксперименты с системой смазки...не думаю что создатели мопеда пихнули радиатор наугад,зачем изобретать велосипед если есть заводское решение?

Автор: motophil 29.1.2022, 19:19

Вопрос то был в первом посте, хотел развеять сомнения

Кстати нашёл на каком то форуме что вот так даже ставят ,
перед маслобаком. Радиатор вроде от cb450

Автор: serg 29.1.2022, 22:32

Ставить можно как угодно.
Но мнение, что охлаждается масло ДО головки, чтобы туда поступало максимально холодным, мне ближе.

Автор: СЕМЕН 29.1.2022, 22:34

масло в раме не нагревается же?

Автор: serg 29.1.2022, 23:58

Нагревается и хорошо нагревается.
Хотя, конечно, меньше, чем в системе с "мокрым" картером.

Автор: СЕМЕН 30.1.2022, 9:29

интересно чем нагревается масло в раме?

Автор: motophil 30.1.2022, 9:49

тоже интересно.


установить маслорадиатор перед головкой вообще в принципе технически никак, так там масло проходит кучу каналов и насос в том числе, а вот на выходе после головы охлаждает маслобак в том числе. см схему

Автор: СЕМЕН 30.1.2022, 9:53

скорее маслобак охлаждает масло уже охлажденное в радиаторе,а дальше насос,головка

Автор: motophil 30.1.2022, 10:07

если есть радиатор то да

Автор: СЕМЕН 30.1.2022, 10:22

как сильно греется масло без радиатора?

Автор: motophil 30.1.2022, 10:24

Да не особо, он ставился только в страны с жарким климатом опционально. Просто хотелка

Автор: СЕМЕН 30.1.2022, 10:25

интересны показания термометра

Автор: motophil 30.1.2022, 10:39

так нету. Тоже интересно. А куда обычно ставят датчик температуры масла?


понятно что есть прямо со щупом, но а если по правильному?

Автор: Leksey 30.1.2022, 10:46

у меня тот же вопрос: где какая должна быть темра на Джебеле, и как ее правильно мерить. Помню были на форуме какие-то измерения не так давно.

Автор: Max_br 30.1.2022, 16:14

Зачем ставить радиатор на мотоцикл где рама по площади как несколько радиков?))) И не забываем про целых два литра масла в системе. Есть автомобили 4х цилиндровые с 3мя литрами масла в картере,а тут два литра на один котел!!! Даже в тридцати градусную жару этот мотор имеет неизменный отклик на газ после долгой езды на 2й передаче ,и это с маслом 10/40

Автор: serg 30.1.2022, 18:11

Интересно, чем нагревается масло в двигателе? Есть предположение, что тем же и в раме. Есть циркуляция, есть нагрев.
Другой вопрос, что оно в раме охлаждается вполне себе эффективно, за счёт большой площади соприкосновения и необходимость в радиаторе реально под вопросом в наших условиях. На югах, где +40 и далее норма, да. В остальном, не уверен.

Автор: motophil 30.1.2022, 18:55

кажется вопрос был несколько другой


я всегда думал что масло в раме охлаждается

Автор: serg 30.1.2022, 20:08

А я и сейчас так думаю. Написано было про головку, где масло резко нагревается, а потом поступает в раму. Многократным повторением рама тоже нагревается. Но при этом в ней происходит теплоотдача и температура масла несколько понижается, пока опять не попадёт в головку.
Я отвечал не на первоначальный вопрос.
На тот я ответил, что ОБЫЧНО радиатор ставится ПЕРЕД головкой и это обосновано.

Автор: GrizLee 30.1.2022, 20:40

намекаете, что двигатель не клинит? Иначе из-за чего должен отклик измениться?

Автор: serg 30.1.2022, 21:20

Ну, слышал я про XRы, где по жаре (но реальной такой, от души, жаре + очень сложные условия, типа глубокого песка) масло в раме реально кипело. Причём, не раз, и не два.
И в такой ситуации, и поршень может подклинить, и ГРМ резко захотеть на переборку...

Автор: Max_br 31.1.2022, 2:40

Ну типо того

Автор: motophil 31.1.2022, 23:13

Админ снеси тему, можно закрывать

Автор: Kosya 2.2.2022, 17:53

Инженеры точно не дураки)
Масло сбрасывает температуру в раме, затем охлажденным под давлением подаётся на смазку головки и стекает (собирая тепло) в картер, где насосом перекачивается в маслобак-теплообменник.
Если этого не хватает, устанавливается дополнительный теплообменник.
Масло захолодить (что далеко не всегда хорошо) можно ещё сильнее только в том случае, если радиатор будет стоять сразу после насоса, что трудно реализуемо и в данном случае бессмысленно.

Автор: serg 2.2.2022, 19:30

На Джебеле, вот беда, радиатор стоит сразу после насоса. И реализовано это на приличном количестве экземпляров.

Автор: Kosya 3.2.2022, 9:57

На двухвальном моторе джебела, вот беда, нет сухого картера. И место установки радиатора у одновального и двухвального принципиально одинаково.
Масло в одновальном двигателе перекачивается двухсекционным насосом. Я писал про сложность, а главное бессмысленность установки радиатора после секции масляного насоса создающий давление в системе.

Автор: Leksey 3.2.2022, 10:23

Не могу это понять. Масло должно захолодиться в любом месте, где оно будет проходить теплообмен с более холодной средой. В любом месте системы масло будет горячим по сравнению с улицей. В любом месте врезанный радиатор будет охлаждать масло. Разве что существует небольшая разница тут: большая разница температур обуславливает более интенсивный теплообмен. Самое горячее масло остынет на большую величину. Чем ближе среды по температуре, тем обмен менее интенсивный. Я так представляю.


Это не сужу, не знаю устройство.

Автор: GrizLee 3.2.2022, 10:30

Да ты физику учил. Уважение.

Автор: Leksey 3.2.2022, 11:02

Это вброс был. Не верь мне сразу.

Автор: Фаныч 3.2.2022, 11:18

Так он строитель..))) отопление, утепление...)))

Автор: motophil 3.2.2022, 12:05

респект.
Значит самое лучшее место какое?
Правильно- после головы

Автор: Kosya 3.2.2022, 12:52

Воздушно-маслянные двигатели в температурном режиме уступают водяным. И в воздушно-маслянных моторах масло не работает на столько же эффективно как вода в водяных. Это значит что масло не охлаждает самые горячие места в головке, а температура распредвала и рокеров не такая и высокая. Температура масла в поддоне (в месте где будет проходить забор масла для перекачивания в маслобак) достаточно высокая, хотя и не максимальная.
Расположение радиатора в родной схеме вполне удачное.

Автор: GrizLee 3.2.2022, 14:06

ИМХО самое горячее масло стекает не с головы, а с поршня прямо в картер. Тогда установка после головы проигрывает установке до.

Автор: Leksey 3.2.2022, 14:38

А чо за кипиш? Я забыл ) Есть же штатный вариант установки.

Автор: motophil 3.2.2022, 15:03

СМ первый пост

Автор: Kosya 3.2.2022, 16:33

В картере собирается всё масло, которые было прокачано второй секцией масляного насоса в сторону: головки, шатуной сборки, кпп.
При этом некоторые потоки масла имеют меньшую температуру относительно других, но все они перемешиваются. Затем первой секцией масляного насоса все это перекачивается в маслобак (в некоторых вариантах по пути к маслобаку масло проходит через радиатор), т.е. по этому контуру прокачивается весь объем масла (и из головки в этом числе)


Температура масла на DR 350 не поднималась выше 120 градусов. В лёгких условиях около 70

Автор: Leksey 3.2.2022, 18:09

Капец там схемка мануала конечно трудноусваиваемая.
Дак значит бак в раме - это конкретно только охладитель? Только эту функцию и выполняет? Вместо радиатора? Почему перешли к нашей двухвальной схеме без маслорамы?

Автор: motophil 3.2.2022, 19:02

Всё верно, кроме того что с охлаждения головы масло идёт на прямую в обратку в маслобак, его прокачивает первый контур по полному кругу, но это не меняет дела. По схеме радиатор должен стоять до объединения магистралей, а по факту ставиться до слияния обратки с картера и с головы

Автор: Kosya 3.2.2022, 20:48

Это и охладитель и накопитель. Система сухого картера имеет свои плюсы и минусы, как впрочем и любая другая система. Из основных минусов - она сложнее (а значит дороже и тяжелее). Главный плюс - мотор без масла оставить гораздо сложнее,и это на столько хорошо что в автоспорте, даже если мотор с завода был на "мокром" картере, с ростом бюджета проекта увеличивается вероятность что система будет собрана на сухом картере.
Думаю что двухвальный мотор стал для компании сузуки в основном дешевле.

Автор: Leksey 3.2.2022, 20:51

Значит они вдвойне молодцы, раз и дешевле и популярнее конкурентов.

Автор: Kosya 3.2.2022, 20:55

После смазывания постелей распредвала и рокеров масло разбрызгивается и сливается в картер двигателя, отводя тепло от головки и цилиндра. Где оно будет смешивается с другими потоками масла, и далее под давлением будет подаваться в маслобак (через радиатор на некоторых моделях). Лучше места для установки радиатора в общем и не найти.

Автор: СЕМЕН 3.2.2022, 20:56

сузуковцы сделали как на хонде,а хондовцы как сузуки