может быть у тебя есть какие-то конструктивные предложения по этому поводу?
ГЭС затопляет пахотные земли, деревни, города.
ТЭС выбрасывает в атмосферу тыс. тонн сажи в год(кстати тоже радиоактивной)
ветер и солнце слишком малые мощности.



вы думаете меня нет на аватарке? а я есть))))))

ыыыыыыы:)

Нет у меня нет - я же не разработчик энергоустановок, но разум мне подсказывает что при аварии на гэс, тэц и ветряках, приливных станциях и прочих может привести в случае гэс к гибели тысяч может десятков тысяч, но через месяц территория будет готова к заселению. Не попавшие в эпицентр выживут. А в москве не будут с ужасом ждать тучки с дождем из нижнего:)

ЗЫ: а в целом говорят что термоядерная энергетика будет чистой. топливо крайне мало активно, активных продуктов распада почти 0, излучение присутстсвует только во время синтеза и после взрыва уже не будет загрязнять окружающую среду мирно работает, мирно взрывается, через месяц вокруг стеклянной поляны можно картошку сажать будет:)

ну вот, а я разработчик почти ЯЭУ так что давай не будем спорить об этом и не отнимай у меня хлеб))))

А че бы не поспорить то.... Я как раз занимался лечением последствий полученных от ваших разработок.

Так что тут как говориться - у вас на бумажках все красиво, а дерьмо за вами другие люди убирают, а вам этого то не видно....

дерьмо сами за собой убираем))) (ну еще солдаты немного)
кстати, ядерная энергетика это не только электроэнергия, это еще и множество изотопов которые применяются во всех областях ( те же рентгены)
к тому же в ядерных реакторах образуется вся таблица Менделеева, включая элементы которые в природе в чистом виде не встречаются.

И слава богу что не встречаются, а то вместо природы был бы скальный ландшафт с рентгеновскими пейзажами.
Под дерьмо разгребать я имел ввиду не только дезактивацию территории, но и лечение, а так же наблюдение как на глазах люди умирают. некоторые из которых вообще никакого отношения к вашей атомной теме не имели - жили рядом или проходили мимо...

И кстати не надо передергивать - имхо большую часть изотопов для науки и медицины нарабатывают в маленьких реакторах таких же научных учереждений... А полтонны горячего урана выброшенного посреди густонаселенной области в центральной России рядом с крупнейшей рекой - никому мало не покажется....
А учитывая что у нас нынче и самолеты падают и космические корабли, я имею все основания для скепсиса в адрес доблестных атомостроителей

Хочется вам строить - стройте пожалуйста, в пакистане, индии - где хотите. но не у меня под боком:) И отработанное топливо храните где нибудь.... не на земле. А то повадились говен отработанный закапывать, да затапливать

надо будет это как нибудь под костерок, где нибудь под Навашино обсудить субботним вечером))))
а на счет полтонны это ты загнул тонн 20 куда не шло.
но современные реакторы очень сильно защищены от всяческих аварийных ситуаций, все нормы безопасности были усилены после Чернобыля в несколько раз (чего не сделали например на Фукусиме). все системы работают так чтобы ни какое действие (бездействие) не могло привести к развитию аварийной ситуации. тем более что в Новашино будут строить совсем другой тип реактора.

Примерно то же самое говорили когда начинали строить ЧАЭС - это самый современный реактор, системы безопасности отработают все что угодно и тд и тп. Потом авария - придумывают следующий "самый совершенный реактор" и так далее. Все предусмотреть невозможно. 100% безопасности не бывает в принципе. А более безопасного хранения делящихся материалов, чем оставить их там где они природой были положены (в земле) и не выкапывать и не обогащать - еще не придумали....

одно дело говорить, когда строили, и совсем другое когда они уже 30-40 лет проработали без последствий, кстати от аварии на ЧАЭС погибло около 1000 человек (со слов преподавателя на нашей кафедре, который сам участвовал на ликвидации последствий и тоже пострадал от лучевой болезни)
в авариях на дорогах, к примеру, каждый год гибнут 30 000 человек. Давайте запретим лучше движение на авто/мото.


А вот всеобщее заблуждение связанное скорее всего со СМИ - отработавшее топливо не является отходами, основные отходы ЯЭУ это оборудование, вода и защита первого контура которое за долгие годы работы становиться радиоактивным - оно утилизируется различными методами, вплоть до захоронения.

i-denis
согласен с тобой.

lesnik
то что погибло от аварии на ЧАЭС 1000 человек - это миф из википедии, активно насаждаемый СМИ. Никто не считает онкобольных, которые мрут уже 10-15 лет как мухи в тех областях, где прошлись облачка.. эта цифра, если смотреть на вещи трезво, скорее всего, порядка на 3 больше.

как военный химик (по одной из специальностей), могу сказать, что мирный атом гораздо опаснее, чем военный.

К сожалению, человеческий фактор неисключаем из любых, даже полностью автоматизированых и резервированых процессов - это подтверждают в т.ч. и падающие сверхсовременные самолёты-вертолёты и пр. аварии.
А учитывая политику направленую на рост коррупции - чудес(безаварийности) в будущем ждать не стоит.

После выгрузки из активной зоны реактора отработавшего топлива его помещают в специальный бассейн выдержки, обычно располагающийся в непосредственной близости от реактора. Дело в том, что в отработавших ТВС содержится большое количество осколков деления урана, сразу после выгрузки каждый ТВЭЛ в среднем содержит 300000 Кюри радиоактивных веществ, которые выделяют энергию 100 КВт в час. За счёт этой энергии использованное ядерное топливо имеет свойство саморазогреваться до больших температур без принятия специальных мер (недавно выгруженное топливо может разогреться на воздухе примерно до 300 °C) и является высокорадиоактивным, поэтому его хранят 3-4 года в бассейнах с определённым температурным режимом под слоем воды, защищающим персонал от ионизирующего излучения продуктов распада урана. По мере выдержки уменьшается радиоактивность топлива и мощность его остаточных энерговыделений, обычно через 3 года, когда саморазогрев ТВС сокращается до 50-60 °C, его извлекают и отправляют для хранения, захоронения или переработки

Переработка и регенерация высокорадиоактивных веществ — сложный и дорогостоящий процесс. ТВЭЛы после извлечения из реакторов проходят выдержку в течение нескольких лет (обычно 3—6) в специальных хранилищах. Трудности вызывает также переработка и захоронение отходов, непригодных к регенерации. Стоимость всех этих мер оказывает существенное влияние на экономическую эффективность атомных электростанций.

Согласен с тобой. Зная патологическую страсть СМИ к жареным фактам и неуёмное желание всё преувеличивать, тоже думаю, что это миф...)


Посколько никто не считал... всё остальное набор слов... В областях где не проходили облачка, тоже мрут как мухи...((




Рентгеновский аппарат приносит больше вреда людям, чем ядерная бомба? Ты гонишь? ))

Спорить не буду, пишу только то, что сам вижу, т.к. есть с чем сравнить. онкология в топе по причине смертности, на первом видимо пьянка .

не путай тёплое с мягким, я говорил про опасность.

выше уже правильно написали, что аварии на АЭС с выбросом несравнимо опаснее ядерного взрыва, связано это с разным количеством перевода вещества в боевое состояние - т.е. при ЯВ оно почти всё "сгорает", а при аварии оно всё раскидывается на сотни км и сотни лет.

Я тоже не сильно спорю... Потому что такие вещи видеть сложно. Нужны исследования. У меня родственник вроде нечто подобное пытался считать, плюнул и во францию свалил... Надо как нить пересечься в одноклассниках и спросить что там получалось у него)). Да в поле моего зрения многие от рака померли... Но никто из них с радиацией не сталкивался... А из тех кто сталкивался, никто не умер, а кто умер то не от онкологии..


может и правильно... но сколько погибло народу в Хиросиме и сколько в Чернобыле? а в Фукусиме? А угадай сколько бы погибло людей если б прорвало Саяно-Шушенскую ГЭС? Что то мне кажется до миллиона(( А она одно время была близка к этому(( А случаи аварии на плотинах ГЭС происходят чаще намного чем на АЭС... Просто про них писать не так захватывающе как про ядерный катаклизм... Или гидровское лобби сильнее чем атомское))

Никто и не говорит, что поесть америция или полония это полезно... Так и в розетку языком залезть...результат тот же.. Блага цивилизации связаны с вредом для экологии... Но никто же не предлагает отказатся от этих благ и вернутся на лоно природы в пещеры и вигвамы... А если все хотят летать на люминивых самолётах и сидеть под кондиционерами, то пусть терпят негативные последствия от производства этих самых благ... и если выбирать между худшими источниками... то АЭС не самый худший))

это ключевое,от этого не уйти,и всякая техногенная хрень будет повторяться с ущербом для нас не раз еще

Вы забываете одну важную деталь - после прорыва плотины, разлива 200т мазута, взрыва парогазовой ТЭЦ будут разрушения и локальные жертвы. Но через неделю, месяц, год - там можно будет жить. После аварии на атомной станции жить там (на площади в тысячи кв км) можно будет лет через 200 а то и больше. А ближайший год в примыкающих областях люди будут под зонтиками ходить, купаться будет не желательно, грибы собирать категорически запрещено и тд. Т.е. будет заражение сх земель, лесных угодий, источников питьевой воды. рецептов как это исправить (после взрыва) у атомщиков нет. Они придумали сказку про супер безопасность и рассказывают про то как жить до катастрофы....
Я слабо представляю себе как Лесник, к примеру, стал бы рассказывать о безопасности если после катастрофы его жена родила ребенка с двумя головами (тьфу тьфу тьфу - мир тебе брат). нет способов быстро решить проблему радиационного загрязнения кроме одного - сваливать. Желательно подальше. Согласно элементарной логике группа лиц свалит и это будут в основном богатые и руководители администрации которые и так на два дома живут.... (в смысле в россии и... за ее пределами)
А из основных пострадавших будут персонал АЭС (ну они хоть деньги за риск получают) и ни в чем не повинные жители окрестных городов и деревень (которым в 95% сваливать вообще некуда)

ЗЫ: Почему то терракт с "грязной бомбой" вызывает повышенный интерес у служб безопасности, хотя по логике масса распыляемого материала там килограммы.... а авария на АЭС - "сынок это фантастика"
Как показывает практика - после каждой аварии находились факты которые гласили - маловероятное совпадение таких то и таких событий привело к нештатной работе..... Как можно исключить появление других событий и быть убежденным в безопасности? Ведь даже при оценке опасности разрабатываемой станции используется конечный набор критериев, и конечный набор "накладок", а если жизнь выдумает еще что то - то что не учитывали.

До банального простой пример - следующй марсоход от роскосмоса опять падает... на аэс от росатома.

Кстати Япония полностью отказалась от атомной энергетики, им есть что терять, размер островов сопоставим с Ленинградской областью, и им некуда будет переселится если что, им хватило Фусимы, с высоконадежными американскими реакторами, с пятью степенями защиты, которые по сути оказались пшиком, Россия большая, но и на ее территории уже хватает пятен мест полностью неприспособленных к жизни, я тоже не верю в надежность современной Российской инженерии, которая на 95% куплена за деньги в момент получения дипломов, и тем более мало верю в эффективность современного производства, с тотальными нарушениями технологического процесса, и использования начального сырья для производства, также в качество отечественной стали, чугуна, алюмомагниевых сплавов, и соблюдения процесса их обработки, России как технологической державы больше нет, есть страна распродающая ресурсы, и черные металлы, как то так, все что было построено в советское время, сейчас продолжает работать на завершающем этапе, и нового ничего нет, и не будет, хотя бы исходя из того, что это новое просто некому делать, ибо квалифицированного, уверенного, знающего рабочего тоже нет, ибо это в нынешнее время, истреблено как класс, кто работает руками и умеет это делать не котируется, одни топ-менеджеры, и сись-админы, эффективно сидящие в социальных сетях, и поднимающие свою значимость никчемности, как то так, вот вам и современный "мирный атом".....

kuzmich и i-denis вы работаете в росатоме или начитались википедии?

слава богу миловало в вашей богадельне работать:)
Кроме википедии есть еще и радиоционная медицина изучающая влияния облучение на клетки, ткани и организм в целом. И вас дорогой друг в вашем росатоме этому увы не учат - вас учат теплообменники строить, задвижки ну и прочее как инженерное сооружение. А я имел отношение к изучению воздействий продуктов распада на организмы. Так что в этом плане в 100 раз компетентнее тебя.
Я даже охотно верю что ваш реактор супер надежный, просто ты, может у силу юношеского максимализма и любви к мирному атому, почему то не понимаешь простой логики, доступной любому маломальски грамотному человеку - НЕ БЫВАЕТ 100% надежных изделий. почему - я писал выше. Так или иначе даже вы можете дать гарантию к примеру 99.99% надежности - потому что нельзя предусмотреть ВСЕ возможные случаи и их сочетание. так вот я говорю о том что произойдет в том случае если вдруг этот .01% случится. ( и то это оценочные характеристики когда вы учитываете вероятность тех или иных событий, а может существовать еще нный набор факторов который вы не знаете или не учитываете)
А произойдет большая жопа которая перечеркнет всю вашу экономическую выгоду и отравит жизнь миллионам людей. А исправить ситуацию после аварии вы технически не сможете. А то что сможете будет стоить баслословных денег и труда и здоровья пожарных, военных и прочих ликвидаторов.

Скажу проще - нет делящихся материалов рядом - прекрасно. Есть - так или иначе появляется вероятность их утечки.
Видишь ли - даже самые надежные банки ломают - ибо человек склонен допускать ошибки, а техника выходить из строя.
А когда существует вероятность того или иного события - остается только верить в то что это событие произойдет или не произойдет.
Так что твои слова - не более чем вера в ваше железо. А мы с Кузьмичом вам не верим и имеем для этого вполне веские на наш взгляд основания.

***********************Цитата из книги Чернобыльская тетрадь *********************************

Иду вдоль могил, подолгу останавливаясь возле каждой. Кладу к надгробиям цветы. Пожарники и шестеро атомных операторов скончались в страшных муках в период с 11-го по 17-е мая 1986 года. Они получили наибольшие дозы облучения, больше всех приняли радионуклидов внутрь, тела их были сильно радиоактивны, и, как я уже писал, они были похоронены в запаянных цинковых гробах. Так требовала Санэпидстанция, и я думал об этом с горечью, ибо земле таким образом помешали сделать ее извечную и нужную работу — превращение тела умершего в прах. Вот он, чертов атом! Даже смерть, даже захоронение не такое, как у нормальных людей. Даже здесь, в извечном человеческом исходе, нарушаются тысячелетние человеческие традиции. Вот ведь как получается...

И все же говорю им: мир праху вашему, спите спокойно. Ваша смерть всколыхнула людей. Они хоть на вершок отошли от спячки, от слепой и серой исполнительности...

Но как много еще надо сделать! Какие уроки предстоит еще извлечь. Какую борьбу выдержать, чтобы сделать нашу землю по-настоящему чистой и безопасной для жизни и счастья...

А ведь атомные бюрократы не дремлют. Пришибленные несколько Чернобыльским взрывом, они вновь поднимают голову, восхваляя совершенно «безопасную» силу мирного атома, не забывая одновременно и о сокрытии правды. Ибо лить елей мирному атому, воскуривать фимиам можно только в одном случае, если скрывать правду. Правду о сложности и опасности труда атомных энергетиков, потенциальной опасности атомных станций для окружающей природы и ничего не смыслящих в радиации людей вокруг.

То-то министр энергетики и электрификации СССР А. И. Майорец уже и приказ № 90-с от 18 июля 1986 года выпустил, в котором строго-настрого запрещает своим подчиненным говорить правду о Чернобыле в печати, по радио и на телевидении. Чего, спрашивается, боится министр? Понятное дело. Боится потерять свое кресло. А чего бояться? Взял бы да покинул его добровольно. Не по праву ведь занимает: ни знаний, ни опыта...

Но не покинет ведь. Зря надеемся. А надо бы. И скорее. Проку больше будет. Ибо нам всем нужна правда. Только правда, и вся правда, ибо...

Тут я хочу привести, очень трезвые, на мой взгляд, выдержки из статьи американского ученого-атомщика К. Моргана, призывающего людей к бдительности.

С удовольствием привел бы подобные слова академиков А. П. Александрова или Е. П. Велихова, например, но они таких слов не произносили.

Так вот что сказал К. Морган:

«В настоящее время стало очевидным, что не существует такой малой пороговой дозы ионизирующего излучения, которая была бы безопасной или риск заболеть от которой (даже лейкозом) был бы равен нулю...

Радиоактивные благородные газы (РБГ) являются основным источником облучения населения при нормальной эксплуатации АЭС. Особый вклад вносит криптон-85 с периодом полураспада 10,7 лет...

Я хотел бы выразить большое недовольство относительно распространенной в атомной энергетике практики ,,сжигания" и ,,выжигания" временных ремонтных рабочих. Под этим мы подразумеваем привлечение плохо проинструктированного и неподготовленного персонала к временному выполнению „горячих работ" (радиоактивных). Из-за отсутствия понимания риска хронического облучения такой персонал с большой вероятностью может создать радиационные аварии, в результате которых может быть причинен вред как ему, так и другим людям. Я считаю практику „выжигания" персонала глубоко аморальной, и до тех пор, пока в атомной энергетике не откажутся от подобной практики, я перестану быть активным сторонником этой отрасли...

За последние 10—15 лет новые данные показали, что риск раковых заболеваний людей под воздействием радиации в десять или более раз выше, чем мы считали в 1960 году, и что не существует безопасной дозы...»[5]

--------------------

[5] К. Морган. Пути уменьшения радиационного воздействия атомной энергетики в будущем. М.: Атомиздат, 1980. С. 59—64.// Безопасность ядерной энергетики/Под ред. Раста и Уивера.

--------------------

И все же хочется закончить хронику словами выдающегося советского ученого, действительного члена Академии медицинских наук СССР, крупнейшего специалиста по лечению лейкозов Андрея Ивановича Воробьева. Вот что он сказал в связи с Чернобыльской катастрофой:

«Вы можете себе представить, что будет с планетой, если разбомбить атомные электростанции даже обычными боеголовками, без ядерных зарядов? Представить человечество в таком ампутированном виде не может ни один цивилизованный человек. Думаю, что после этой аварии должно закончиться средневековое мышление человечества.

Очень многое требует сегодня переоценки. И хотя количество жертв в результате аварии ограниченно, а большинство пострадавших останется в живых и выздоровеет, происшедшее в Чернобыле показало нам масштабы возможной катастрофы. Это должно буквально переформировать наше мышление, в том числе и мышление любого человека, кем бы он ни был — рабочим или ученым. Ведь ни одна авария не бывает случайной. Значит, надо понимать, что атомный век требует такой же точности, с какой рассчитываются траектории ракет. Атомный век не может быть в чем-то только одном атомным. Очень важно понять, что сегодня люди должны знать, например, что такое хромосомы, так же хорошо, как знают они, что такое четырехтактный двигатель внутреннего сгорания. Без этого нельзя жить. Хочешь жить в атомном веке — создавай новую культуру, новое мышление...»



Хотелось бы верить, что предлагаемая читателю «Чернобыльская тетрадь» поможет в формировании такой новой культуры.

У меня родня из под Бреста, Могилева, Орши....
Я работаю мото-мастером, но учился в свое время в определенном вузе, жаль что не закончил,...
Я работал на судостроительном заводе, и все видел своими глазами...
А сейчас я вижу как работают отечественные производства, и что, как, они производят, и какой там контингент рабочих, жизнь продолжается, скоро будем кетайскими ложками жрать,....
Более того статистика последних неудач высоко-технологических проектов лежит не на пустом месте, причем не только в рос-космосе, а гораздо ближе к поверхности...

может быть)))

Если ярым противникам ядерной энергетики выключить свет, часиков этак на 10 (в прайм тайм) в сутки и объяснить, что зато они не подвергают себя риску... ну, вобщем какому-то там двухоголовому риску. Думаю, через недельку-другую, половина из них с радостью разрешит реактор у себя прямо на огороде ставить. Японию это, по всей видимости, ожидает.

Жители Хиросимы и Нагасаки (в том числе присутствовавшие во время известных событий), а так же многочисленные туристы, посещающие эти города похоже не в курсе.
Кто не боится поколебать свою веру в ужастную радияцию, может глянуть фильм ВВС "Ядерные кошмары" (торрент-трекеры в помощь). Это ещё и для тех, кто думает, что после аварии на ЧАЭС никто ничего не исследовал. Фильм, конечно, "для средних умов", но хоть какое-то представление может даст.

Вот ещё интересно, что опаснее: доза в 2 рентгена или доза в 2 сигареты?

фотка из окна... Иллюстрация о пользе традиционных источников электроэнергии... А в теплообенниках АЭС люди купаются и ловят рыбу))





стишок времён фукусимских событий:
Тихо на улице, тихо в квартире,
Спасибо реактору на Фукусиме.
Я весь обмотался капустой морской,
Налил себе водки и йоду настой.
Теперь радиация мне не страшна,
Так выпьем же йоду и водку до дна.

В те времена когда наши СМИ нагнетали ажиотаж и истерию по поводу той аварии, знакомый барыга был в Японии неподалёку от Фукусимы. Жена ему названивала 5 раз в день: Вова, срочно бросай всё и ехай домой... А тот лишь смеялся и советовал меньше смотреть ящик, и читать газет ))

Родная ТЭЦ-1 )) А по теме... я за АЭС (на луне мнОго места)