Вася, тебе надо что-то начать в жизни новое, чтоб предыдущий пост стал для тебя новым принципом жизни. Например начать пить! Ну или завязать с каким-нибудь вредным делом. Иди спи, пока у нас все по плану. Проси 0,06. Суй в духовку, чпокай гильзу, а уж шлифануть поди ничо и не понадобится, коли чоткий буртик-проточку стребуешь.

Фэйспалм.
Да уж, а потом пришел поручик и началось...

Ну вообще-то и без духовки управлялись. Хущь во фритюре, хушь по-простому, горелкой.

Ага, первый попался.

ок. нет фритюра, нет русской народной печи, нет духовки, нет бани-по-чёрному, нет плазмореза, нет костра, нет грелки. есть бензиновая горелка бустер, огниво и зажигалка, но нет возможности приехать в "алмаз" и сказать им "слушайте, лохи, дайте-ка мне гильзу, ща я раскочегарю за воротами свою горелку и сделаю простой чпок рукой в неопреновом носке".
что, если тепловой зазор поршень-гильза сделать не меньше 0.07-ми, чтобы минимизировать риски прихвата в случае 0.03 натяга и нарушенного теплообмена? пожертвовать ресурсом, раз такие обстоятельства.

А в чем проблема? Посадка на горячую стандартная же вещь, любой механик про нее знает.

Алмаз - это ведь не какой-нибудь Дордже, где сидят монголы, не знающие русского языка?

когда я сообщил им про нагрев при гильзовке, они сказали, что они так не делают, что у них нет печи, азота и блаблабла. они занимаются механической запрессовкой на холодную. понимаете? то есть вся проблема как раз в этом, иначе можно было бы попросить "нагрейте" и всё, а забрать у них полуфабрикат, отвезти в другое место, чтобы нагрели и сделали чпок, потом вернуть всё обратно в "алмаз" тупо нет возможности. я без колёс.

Вась, 0.06 или 0.07 это как бы никаой разницы по другую сторону гильзы....

По поводу алмаза или спфира или рубина там, все решается очень просто - идешь и говоришь мне нужно загильзовать с натягом стока-то стока то, гильзу сажать по горячему. Можете? что ме-ме, я погорячему сказал - да хоть в кастрюльке с водой кипятите, а гильзу из огнетушителя поливайте - у меня по инструкции к мотоциклу написано натяг стока то, посадка горячая. и я ТАК ХОЧУ.
Если не могут - есть же гаражные точильщики, ремонтники и тд. В конце концов, забрал расточеный горшок, принес к местным домой, гильзу в морозилку на 2 часа, горшок в духовку (духовки там есть ? ) на малом огне на 10 минут. вынул, поставил на доску, аккуратно уронил в горшок гильзу, дал остыть м бегом к токарю на расточку и хонинговку

зы: толщина гильзы какая планируется?

Ему до барнаула 200 км.барнаул пробочный город, а еще не местный и много еще чего.
Делай как предлагают.перегильзовать не так и затратно.

блин реально райдеры читают и пропускают всё через свою призму, что бы я ни писал про ограничения. нет духовки? найди. далеко до барнаула? доедь. не могут сделать? заставь.

Вась, а ты спраивал почему они не могут погорячему - это религиозное или муфельная печь сгорела???

Ну за компом это просто.Про теплоотвод не заморачивайся.

денис, я очень уважаю тебя как чела и как специалиста, но блин я ж несколько раз написал про то, что чуваки НЕ занимаются запрессовыванием на горячую, у них нет оборудования, нет печи, нет азота. вероятно, у них нет опыта, вероятно не хотят брать на себя ответственность. например, если ты вытачиваешь фаллосы из дерева, а к тебе придёт девка и попросит покрыть его силиконом, рассказав, что любая домохозяйка делает такое за пять минут у себя в микроволновке, ты бы взялся за это, учитывая, что твой профиль и вся репутация образовались из деревянных дилдо?
щас наберу алмаз и уточню ещё раз.

Я собственно завел разговор к тому, что мне было не понятно почему они не прессуют на горячю если это в общем то, скажем так, общепринято.

Ну если для примеров с фаллосами, то как бы 99% мужиков мастурбируютв кулачок, и лишь 1% для мастурбации, ищут дерево с дуплом, в котором живет белочка, причем гонять лысого в дупло начинают только тогда когда она дома.....

По поводу холодного прессования - сам понимаешь что когда ты что то суешь туда куда оно по доброй воле не лезет происходит деформация,причем больше деформируется мягкий металл, я понимаю блок под пресс поставить - у него площадь опоры достаточно высокая и нагрузка распределяется, а в твоем случае достаточно маленький пятак.

Посадить гильзу на горячую реально очень просто. В принципе духовку можно сгородить из костра, нескольких кирпичей и некого домика над ними. На момент засовывания горшка (на дощечке) костер ггореть уже не должен)
Температуру в "духовке" можно определить на глаз-найти кусочек стали некрашеный, зашкурить его шкуркой до ровного чистого состояния и сунуть в духовку - если сталь приробретает фиолетовый оттенок в духовке - градусов 300, если желтоватый в районе 200-250

Разница в расширении от нагрева этих деталей составит от 0.1 до 0.2 мм. http://www.calculatoredge.com/calc/exp.htm

калькулятор считает именно изменение цилиндрических размеров или таки "классической рельсы"???

А, забыл учесть, что у нас расширение кольца. То есть, надо поделить на ПИ?

Если температура цилиндра снаружи будет 140 градусов (это реально), то как раз будет выбрано 0.03 миллиметра натяга.

Ну, это дилетантский расчет, конечно.

В общем, нельзя сажать на 0.03.

Да какой там вообще ресурс? Ну засунут они через немогу прессом в алюминий чугунную гильзу, ну промнут это всё к ё маме, ну не окажется там ни натяга, ни посадки, ни посадки с натягом. Так там и не ресурс будет - там будет гильза, объявившая самостийность и незалежность от мотора вообще и от цилиндра в частности (не, теоретические шансы, что таки не вывалится существуют, но зависят от погоды на Марсе и фаз Луны).
По "они сказали у них нет азота". Эта фраза их уже так чудно характеризует, что я б от них бежал спотыкаясь. Азот им нужен для нагрева алюминиевого цилиндра до пары сотен градусов. А нанороботы и лично Аянами Рей им не нужна для этого вместе с Евангелионом 00? Они используют термины и понятийный аппарат из области кузнечно-штампового забивания стали в сталь при красном калении для элементарной посадки гильзы в алюминий или стального пальца в поршень, что отродясь любой "дядя Юра" в собственном гараже без проблем делал паяльной лампой и несложной приспособой на своём Жопере.

Я бы считал без ПИ. а просто прикинул бы насколько нужно нагреть цилиндрический предмет из литьевого сплава алюминия (к примерук АЛ4 или АЛ5), диаметр которого равен диаметру ДЫРКИ под гильзу в Васином цилиндри, что бы он увеличился на 0.03, на 0.05 и на 0.07мм

набрал "алмаз". в результате разговора они сообщили, что "в принципе можно нагреть паяльной лампой", но они опасаются, что при натяге 0.06-0.08 и нагревании расточенного цилиндра (стенки станут тоньше), может что-нибудь лопнуть. мой случай для них - единичный, это не их профиль, они занимаются двигателями грузовых и легковых автомобилей. он рассказал про случай, как они вставляли палец в поршень и грели, так как он не шёл на холодную, так вот после того, как они отложили поршень в сторону и принялись за следующий, тот остыл и произошёл бдзынь. вот именно такого "алмаз" и опасается.

про зазор бурт-проточка он сказал, что обычно они его делают по-умолчанию. 0.1 считает многовато, но делают.

при уточнении про верхнюю плоскость, выяснилось, что они всегда делают выступ у гильзы на 0.02-0.03, потому что _опыт_ (помним про профиль конторы!) показал, что на ужатие прокладки это не влияет, но если сделать заподлицо, то со временем гильза уходит (я не очень понял, шлифуют они или не шлифуют, но чел говорил про шероховатости) и газы уходят.

есть время, чтобы определиться с ТЗ примерно в течение 3-х часов, пока они занимаются гильзой.
ещё как бы не вышло так, что скажут, что грели, а сами запакуют механически без нагрева, так как никто не контролирует. или такое не станут мутить?



не стоит судить по моим фразам, потому что: а) я далёк от этой темы вообще, б) они говорили про азот для охлаждения гильзы.
ещё раз: ЧУВАКИ ЗАНИМАЮТСЯ ДВИГАТЕЛЯМИ ГРУЗОВИКОВ И ЛЕГКОВЫХ ТАЧЕК, ОНИ ДЕЛАЮТ ЭТО НЕ СО ВЧЕРАШНЕГО ДНЯ, У НИХ ЕСТЬ ОПЫТ И МЕХАНИЧЕСКАЯ ЗАПРЕССОВКА НА ХОЛОДНУЮ НЕ СКАЗЫВАЕТСЯ НЕГАТИВНО, НО МОЙ СЛУЧАЙ ДЛЯ НИХ ЕДИНИЧНЫЙ И НЕ ПО ПРОФИЛЮ. ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ, КАК СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ И ГРАМОТНЕЕ, НАПИШИТЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ, НАРИСУЙТЕ СХЕМУ, УКАЖИТЕ ВСЕ ЗАЗОРЫ, ВСЕ НАТЯГИ, ВСЕ ВЫСОТЫ, ВСЕ ДЛИНЫ, ВСЕ ТОЛЩИНЫ, ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО ПРОСТО СООБЩИТЬ ЭТО МАСТЕРАМ И СКАЗАТЬ "БРО, НЕ ПАРЬСЯ, НИЧЕ НЕ ЛОПНЕТ, НА ФОРУМЕ КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ТАК ГИЛЬЗОВАЛ _ТАКОЙ_ЖЕ_МОТОР_ И ЕЗДИТ УЖЕ ТАК ПЯТЫЙ ГОД" (и не важно, что у всех цифры разнятся и что один говорит, что зазор бурт-проточка нужен, другой - что не нужен...). такой размер букв нормально для восприятия?)



нагрев цилиндра они определяли прислонив головку спички и та должна плавиться.




я сразу написал там

))

Если они люди добрые, а ты им надоешь тем что мешаешь тебе же помочь, то точно затлкают на холодную и конечно же скажут что все нагрели др красного каления, дабы ты инфаркт не схватил

Про палец интересно, а ты не спрашивал, кроме рулетки, они в курсе про такие предметы, как штангенциркуль или даже микрометр, и нутрометр, дабы определить величину натяга в сопрягаемых деталях. Хочу фото алмаза - повешу на стену, буду любоваться брульянтом!!! а сайт у них есть?

ЗЫ: прямой нагрев паяльно лампой приведт к значитеольном градиенту температуры по цилиндру - те искажение геометри и тд... это не гуд. надо что бы прогревался равномерно



Азот используется для установки седел к примеру, иногда направляющих клапанов. обычно гильзу прессуют без азота, с нагревом цилиндра, однако теоретически ничего не мешает охлаждать гильзу. Правда она большенькая и ахота туда много уйдет.

А горшок можно бросить в горячую воду...

за два дня я сделал всего два звонка, так что вряд ли надоел)) но уже сам факт того, что я требую непрофильной работы, уже наверняка не в радость.



я могу дать номер телефона, чтобы можно было уточнить подробности истории, так как я ни спец, ни заинтересованный, к тому же мог пересказать неграмотно, но саму суть про то, что натяг был большой и после прогрева что-то лопнуло - суть я передал.
сайта нет, есть тел - (3852)25-38-30 и имэйл essr22Фmail.ру. мобильный номер спеца выдам по запросу.



я тоже так думал, но, что в "алмазе", что тут, куча примеров, когда барнаульцы, шипуновцы и другие локалы говорят что алюминий цилиндра очень теплопроводный и если не тыкаться паяльной лампой в одно место, то будет достаточно такого способа, чтобы прогреть равномерно.



про азот была речь как вариант запрессовки - азотить гильзу или греть цилиндр. много его надо или мало, это неважно. азота НЕТ. азот не стоит обсуждения, как бы мало его не требовалось для моего случая)

бросить в воду? то есть достаточно покипятить 10 минут цилиндр в воде и засадить ладошкой гильзу с натягом 0.08?



вот щас заезжал серёжа малахов и говорил про это же.

Только не в воде кипятить а в масле до 250, в место азота гильзу в мешок из ткани и туда раструб от углекислотного огнетушителя.
Сухой снег -70 .
Простите что вмешиваюсь.

Я могу дибильнуть, но может не в воду, а в масло? Оно вроде при больше 100 кипит.

оппа, два сразу.
Я просто недавно этим способом выкрутил прикипевший болт-клапан внизу пера вилки. Кипятил масло в баночке на костерке.

Думаю, что пора остановиться, пока не дошло до конференции в скайпе всех знатоков с "алмазом".
У людей есть опыт, других умельцев не нашлось, ждать запчастей долго. Если им надоедать они под конец просто откажутся и всё.


Это где угодно могут сделать, а если их "учить", то шанс больше

Ведь вопрос сейчас больше не в правильности запрессовки, а в том что человек застрял посреди страны. И если ресурса хватит чтобы доехать обратно своим ходом на холодной запрессовке, то пусть делают так. А потом уже переделать как надо.
ИМХО

нет, я уже писал, что весь этот напряг форума и людей не имеет резона, если я не успею в екб к августу. ремонт ради ремонта мне не особо интересен. торопиться, чтобы добраться домой, а потом снова переделывать, - тоже. пилить своим ходом _домой_ - тоже не радостная идея и не самоцель. изначально я собирался отправлять мот в питер, но появились люди, благодаря которым появился шанс отремонтироваться. я всё это уже писал, возможно даже два раза.

а если ресурса не хватит, провалится гильза или клинанёт, то всё с начала?)) в том-то и дело, что фактически никто не сказал "я на др-250 или хр-250 езжу на загильзованном на холодную моторе с натягом в 0.03, нет проблем".



никто их не учит, но обе стороны высказывают свои опасения: я/вы - про то, что зазора 0.03 мало и получится вариант экспериментального запуска обезьянки в сторону спб (никто ведь такое двигло не запрессовывал механически на холодную), алмаз - про то, что что-то лопнет.
вот если бы алмаз запрессовал гильзу на холодную с 0.03 натягом в твоём моторе, тогда бы разговор был уже другим, верно?)



за советы спасибо, буду знать на будущее (без сарказма)), но кто ж в "алмазе" будет кипятить в масле и пулять огнетушителем в мешок?