Если малому было меньше 16, то правильно сделали. Могли бы на учёт в КДН поставить и родителям штраф за передачу выкатить некислый.
У меня у самого оба (11 и 12), в полноэкипе, со мной иногда вылезают на тихие окраинные ДОПы, и я прекрасно осознаю, что рискую и нарушаю. И то, что 125 4т едет медленней, чем та же Ямаха ДТ50-ни разу меня не оправдывает. Но я хоть не ору, что это законно.


Нет, без "предусмотреной законом" бумажки, а так-да.
Спор ведь не о том, прав дальнобой или нет, прав АйДенис или нет, а о том, какие последствия могут быть с точки зрения наших замечательных законов.

И Дальнобой, и АйДенис-все понемногу нарушают, а особенно пользователи этого сайта Лёшик и Ромчик.

Кстати, вот вам притча. Едем с младенцем в прошлом году на покатушки к Griggs-у. Всё как положено, МКАД пересекли по водосточной трубе, поворот на коммунарку перешли по пешеходнику с мотами в руках. У меня тогда Джебель был с номерами, страховкой и ГТО, а Лёха-он и есть Лёха. И только тронулись-подъезжает мотобатовец на гусе. Я останавливаюсь, Лёха тут же ныряет в кусты. Мотобатовец спокойно проверяет документы,( в т ч ГТД на лёшкину Сузу) и интересуется:
-А ребёнку сколько?
-11.
-На покатушки?
-Ну да...
Он так головой покачал, и спрашивает:
-Ну и зачем из нас пугало для ребёнка делать?
-А так, на всякий случай...
-Напрасно. Я ж вижу, что ребёнок в полноэкипе, вы тоже, едете аккуратно и не наглеете... Были бы вы на спортах без экипа и ехали бы нагло, я б вас оформил по полной программе, и никакие кусты бы не помогли. Давайте-говорит-осторожней, на машинах хватает идиотов.
Лёха из кустов:
-Не догнали бы!!!
Мотобатовец:
-Догнал бы в секунду!
Лёха:
-На своей резине и со своим весом не догнали бы! И всю пластмасу поцарапали бы в кустах!!!
Посмеялись с мотобатовцем, покурили и разъехались.

А вы говорите-одни говнюки вокруг.
И да, мотобатовцы спортоводов, похоже, не любят.





В общем, по закону нельзя, но если ведёшь себя адекватно и по-взрослому, скорей всего отпустят с миром. Им хватает бесправных и безшлемовых.

В основном обочина но не суть....

В данном топике я занял позицию крайне прагматичную - как избежать геморроя во время транспортировки спортинвентаря. я не силен в юридической казуистики и у меня нет интереса возить с собой талмуд законов, по этому я опираюсь на банальное понятие - как это правильно - практика правоприменение или как там называется обычная практика использования законов, актов и тд и тп. у меня нет желания доказывать что то гаишникам, у меня есть желание не быть нарушителем в том числе и согласно их мнения.
Так же мне не нравится практика угонов мотоциклов.
Не нравится куча нерастаможенных (ворованных) мотов на руках, по этому к вопросу документов я отношусь крайне просто - ОНИ НУЖНЫ.
Проеряют гайцы доки - ну и хорошо. Мну это мало напрягает, зато с другой стороны должно напрягать скупщиков краденного и угонщиков. Чем больше гайы проверяют - по мне так тем лучше. это вроде как их работа.

Мне значительно интереснее общаться с гайцами в формате - документы пожалуйста - на, на, на и еще вот на прицеп - счастливого пути.
Чем - документы пожалуйста - а какие документы? я просто в лес покататься, а предьявите ваш путевой лист, а чего вы меня остановили я ничего не нарушил и тд.... - и тут у гайца зажигается огонек алчности в глазах или профессионального интереса




В случае если не было бы распоряжения трясти всех подряд. тогда ради галочки могли бы оформить по полной программе. но по больщшому счету - если адекватно себя вести, то все равно есть шанс отговориться. А если сразу закусился с гайцем - шанс уехать без геморроя стремительно стремиться к 0

зы: и еще, судя по объему местной дискуссии, с гадами объем беседы будет не меньшим. я лучше это время потрачу на стеклышко или на общение с семьей.

Искренне и нежно не любят. Всеми фибрами. Потому что именно среди спортоводов больше всего неадекватного и агрессивного быдла. И нормальный народ среди них теряется...

Слился?

Сделал мой день. Плакал ))



Мне тоже интересно про определение груза. Я чота тоже склонен считать грузом все, даже пассажиров (ну бывают такие пассажиры - как груз выглядят).

Игорь, ты чо глазки закатываешь?

Интересно читать, как люди сознательно, или невольно, путают теплое и мягкое...
Разве кто-то говорит, что ГАИ не может тебя/твое имущество проверять? Или кто-то утверждает, что с угнанным мотом, или иным противоправным грузом можно неделями ездить по необъятной родине годами? Кто?
Разговор был о необходимости (правовой) иметь при себе и предъявлять по требованию документы.
Так вот, повторюсь:
На перевозимый гражданином в прицепе мот никаких документов этот гражданин, при себе иметь и предоставлять по требованию инспектору - не обязан.
Вы можете документы с собой возить, а можете и не возить, просто это осложнит Вашу жизнь, вот и все. Так как ЛЮБОЙ сотрудник полиции имеет право, при наличии признаков неправомерного завладения перевозимым Вами имуществом, произвести элементарную проверку. Пробить номера например. Отсутствие документов, а уж тем более - уничтожение номеров агрегатов, является как раз таким признаком. При отсутствии документов, подтверждающих правомерность приобретения мота, процедура проверок может сильно затянуться, вот и все.

"Наркомана Павлика" смотришь?
Так вот, "Ваааще пофиг"

Грандтрек, ты себя сам читал?

Объясните мне, господа юристы, каким нужно быть идиотом, что бы специально оставлять документы на мот дома, для того что бы потом после красошной дискуссии с гаишником ЗА НИМИ ВОЗВРАЩАТЬСЯ?

Был у меня китаец gvalior 110 . Остановили гайцы, показал паспорт мопеда где черным по белому было написано 49 см и прав не нужно,договор с магазином о покупке мопеда (это бумажка тоже в помощь)-купил ,а не украл-там фамилия,ну и паспорт гражданский желательно при себе вот и все, дальше будут второстепенные вопросы -типа ,куда едешь,где работаешь,как мопед ,сколько стоит,сколько прет. Отьезжая-слышу,-И все-таки это мотоцикл.

Я тебе больше скажу - я сам себя думал и писал!
Ты чего взъелся то? Где я (или кто то другой, написал, что всем нужно оставлять документы дома?
Я в третий и в последний раз повторяю:
На перевозимый гражданином в прицепе мот никаких документов этот гражданин, при себе иметь и предоставлять по требованию инспектору, не обязан. Нет в законах РФ такой обязанности. Для водителя, управляющего ТС - есть, но только документы в отношении управляемым им ТС. А в отношении груза - нету. Если ты обладаешь сакральным знанием какого то закона, о котором никому более ничего не известно, поделись со мной и я с радостью признаю свою ошибку! Ибо учиться никогда не поздно.
Брать с собой документы, или заниматься словесным рукоблудием с инспектором при встрече без них - личное дело каждого.
Все! Не нужно мне приписывать какие то выводы, которых я не делал.

Dalnoboi
Я нашел тот ГК, из которого ты процитировал определение груза. Но ты не все значения этого слова привел, там ещё два:
2. груз - гнёт, используемый при засолке грибов (произв. - груздь)
3. груз - тяжкая дума (произв. - загрузиться, грузтить)

Очень познавательно, надо ещё полистать

Если тебя из всех твоих топиков, реально интересует только этот вопрос, то на этом тебе нужно было остановиться и рассуждать далее только по этому поводу, а не по правовой ситуации в России в целом.
На имущество при себе желательно (что бы без геморроя), иметь документ, подтверждающий право собственности/право легального приобретения. ДКП, или ГТД (на твое имя), или оба вместе, если мот ввезен на иное лицо и ты его купил. Вези все это, как груз, куда и как хочешь.
Если ты переживаешь о том, что тебя привлекут за отсутствие регистрации твоего аппарата, именно как ТС, то ситуация может развиваться следующим образом:
1. В ГТД мот должен быть указан ввезенным в РФ именно как спортивный снаряд, ввозимый для личного пользования физлица - тебя. Платишь пошлину. Однако это почти невозможно сделать (только леваком), так как в таможенных номенклатурах нет такого спортивного инвентаря - мотоцикл.
2. Мот ввозится запчастями, разобранным и таможится как запчасти, , покупаешь запчасти по ДКП и собираешь снаряд. Получаешь набор запчастей, на каждую из которых есть ДКП и ГТД.
В обоих случаях на руках - ГТД, как доказательство законности приобретения и оплаты пошлины. В обоих случаях ни о каком движении ни по какой дороге не может быть и речи.
В обоих случаях никакие индульгенции в виде "спортивных документов" тебе ни в чем не помогут, ни в движении по дороге, ни в установлении/подтверждении твоего права собственности!
Единственный вариант использования т.н. "спортивных документов", это когда мот принадлежит спортивной федерации (на праве собственности, как спортинвентарь приобретенный, или собранный самостоятельно, но обязательно зарегистрированный единицей спортинвентаря в самой федерации, а не где то еще) и передан тебе, члену федерации - спортсмену, по соответствующему "паспорту" в который ты вписан, для использования на соревнованиях на специальных спортивных трассах/треках. Никаких правоустанавливающих, или правопредоставляющих на ДОПе функций сей документ все равно не несет, но при перевозке мота послужит подтверждением, что ты этот снаряд не украл. И даже в этом случае для ГАИ бумажка с печатями общественной организации не будет являться безусловно принимаемой.
Априори в РФ сегодня ВСЕ ввозимые мотоциклы (целиком, а не в разбор) - ТС.

О, отличный результат! Продолжай!

Вот тебе ещё для затравки:
"При перевозке необходимо наличие правоустанавливающих документов на перевозимое транспортное средство. Отсутствие таких документов может послужить причиной задержания сотрудниками ГИБДД."

А это откуда? Из Конституции?

Нет, из правил перевозки транспортных средств.
Я предлагаю прервать дискуссию на веремя. Я направил оф.запрос в ГИБ2Д через их сайт, посмотрим их ответ.
Ответ выложу файлом, и каждый нежелающий возить имеющиеся документы и идти лёгким путём сможет возить с собой распечтку официальной позиции ГУ ГИБ2Д

Вот по ходу ты в разработке ППГ исключительно технической стороной вопроса занимался?

Ссылку кинь, плз!

Вот это очень правильно! Посмотрим, что ответят и на что сошлются, обсудим, а то еще и не согласимся с частным мнением!

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

ЗЫ: В моем примитивном понимании термина - это не должен и никто ничего мне сделать не сможет. К примеру я не должен ходить в красных трусах и с белым айфоном, ни один гаишник не отправит меня домой переодеваться.


В твоих утверждениях есть логическое противоречие, для понимания которого не нужно быть Шерлоком Холмсом - я не должен возить документы, но отсутствие документов является признаком нелегального владения мотом, согласно этому любой гаишник может прервать транспортировку мота до выяснения принадлежности мота перевозчику.

Я конечно не знаю, возможно у вас гаишники тесно сотрудничают с телепатами и экстрасенсами и постучав шаманский бубен они через 5 минут скажут - ок, чувак, мы увидели твои доки, они лежат дома, на 3 полке, в пакетике - езжай дальше.....

Денис, тут вроде законы обсуждают, а не твои трусы? Предлагаю или прекратить, или перевести дискуссию в конструктивное русло - со ссылками на законодательство (от тебя пока ни одной не увидел).

Нет, юридической, но, естесственно, в рамках основных взаимоотношений "Первозчик-экспедитор-грузовладелец". Основная цель принятия ППГ-это уточнение юридических понятий: кто есть кто в процессе перевозки именно автотранспортом



Где-то у эвакуаторщиков нашёл на сайтах.
Вот, нашёл в истории:
http://www.evakoservis.ru/blank/doverennost.html

заметь, трусы и айфон не я ввел в тему.
я сторонник бытового правоприменения. понятного и человеческим языком, а не списка законов, поправок и подзаконных актов, в которых можно голову себе сломать.

а уж когда мне говорят что что то можно не делать, но в итоге я это вынужден буду сделать, у меня возникает законный вопрос - шо они курили и где они это брали;-)

Вот если ты из всех постов выше ничего не понял в итоге, то уже как то нужно заниматься самообразованием. Бытовое применение тебе уже расписали - дальше некуда.


Ай, не то немного хотел увидеть.... Про Правила - нигде сам не нахожу.

вот вам пример http://forum.uazbuka.ru/archive/index.php/t-116959.html про уазик без документов. кому лень читать сделал цитаты



И еще вот, специально для Грандрека, вызывающего своей юридической казуистикой у меня когнитивный диссонанс решение суда аж.... те пример юр практики вашим языком говоря...

Из этого документа следует два вывода
1. безусловно понятно что кузов автомобиля это не ТС, по этому не понятно что главнее в трактовке всяких законов-муконов - термин груз или термин ТС.
2. при попытке провезти свой мот на автомобиле друга с другом за рулем, ты однозначно и априори лишаешься вышеназванной индульгенции, ибо по трактовке - водитель не обязан предоставлять документы только НА принадлежащий ВОДИТЕЛЮ груз при перевозке на ЛИЧНОМ автомобиле те если мот не водителя - аха привет...

Тут выходит, что дальнобойщик это любой, кто везет в соседний город пакет с трусами в багажнике.

Денис, ты читаешь то что постишь? В ГАИ еще и не такое могут ответить, совершенно не удивляет, сталкивался не раз. Более того, уже писал в этой ветке про могучие знания законов сотрудниками (чем выше чин, тем обычно знаний побольше, но все равно недостаточно).

А когда дело доходит до суда, получается как в твоем же сообщении. Решение-то читал, что там написано?