дальнобойщик это:
-большой грузовик
-большие расстояния
-перевозка грузов на коммерческой основе

кстати, если партия трусов товарная, то да. Дальнобойщики бывают и на газели, и на пикапе, на фуре. Важно профессиональное занятие перевозкой грузов на коммерческой основе.
А вобще пофиг. Хочет дед на шестёрке с прицепом считаться дальнобойщиком-да пожалуйста, всячески рады и окажем полное уважение. В отличие от операторов кредитвагенов, кстате.





Я тебе ещё больший диссонанс счас обеспечу.
"Газель Гранта"
.......................................................................
так вот, это не машина, это зверюшка така в Африке есть. Газель, впервые описанная путешественником Грантом)))))))

i-denis
Денис! Рад, что вызываю у тебя столь теплые чувства! И спасибо за решение.
Вот действительно, логично было бы предположить, что груз должен принадлежать водителю, а не соседу, или иному абстрактному "третьему лицу". Но дело в том, что закон не просто не разделяет понятия "личный" и "чужой" грузы при некоммерческой перевозке, а вообще никак не обязывает водилу предоставлять документы на груз. Исключение составляют крупногабаритные, опасные грузы и любая коммерческая перевозка. Но такая перевозка регулируется отдельными федеральными законами и к частнику не имеет отношения совершенно.
По поводу ответа ГИБДД....
Почитай внимательно ст. 456 ГК РФ! Там говорится об обязанности продавца передать документы покупателю, сопутствующие товару в силу закона, но ни слова не говорится о том, что покупатель обязан с этого момента их всегда носить при себе и кому то предъявлять. Взаимосвязь этой статьи ГК с ПДД отсутствует совершенно. Обрати внимание, что в своих дальнейших рассуждениях тов. Латышев не привел ни одной ссылки ни на один закон. Зато сделал уверенный вывод, потому что не хочет уйти в народное хозяйство работать.

Грандтрек. так как полиция в определенных случаях может ... "до выяснения обстоятельств" то выдача чужого мотоцикла, за свое личное транспортируеое имущество, не сможет в дальнейшем быть подтверждено документами. соответственно получится обман должностного лица при исполнении или как у вас там правильно это формулируется.


Во вторых, вы так и не провели четкую границу между понятиями груз и ТС.
Задам еще раз тебе вопрос

Мотоцикл - это ТС?
Перестает ли быть мотоцикл ТС будучи погруженным в кузов или тележку?


ЗЫ: в примере судебной практики не было ТС был номерной агрегат (запчасть)

Почитал.... мда.....

Когда я работал в электросетях, на любое перевозимое оборудование писался путевой лист, а вы говорите про ТС, который стоит прилично..
Когда у человека с собой нет паспорта его запросто до выяснений заберают, а вы про какой-то груз...

Читаем ПДД
2. Общие обязанности водителей
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории;
регистрационные документы на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковым такси, путевой лист,
лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы

Задержит сотрудник до выяснения и будет по закону прав!!!! Иму даже интересно станет, вплоть до моральных и материальных.......
Если считаете иначе, значит сами себе злобные буратины.... доказывай потом в суде...


У самого на мот ПТС, копия ПТС, копия ГТД, ТО, ОСАГО.

зы хотя Dalnoboi уже писал это.

Зибекс, ты плохо читал не только всю тему но и последние 2 страницы. Суть проблемы в следующем...
С точки зрения коммерческой перевозки ты в доску прав. однако наш закон оставляет некую лазейку для некоммерческой перевозки на личном автотранспорте ЛИЧНЫХ вещей. Под которые, как мы выяснили, попадают трусы, тещи, аффоны и мотоциклы. При перевозке ЛИЧНЫХ вещей, находясь за рулем ЛИЧНОГО автомобиля, ты по закону не обязан ни иметь при себе документов на трусы, тещу, айфон и мотоцикл (по мнению местных правозащитников).

По этому тут возникает забавная коллизия - связанная с тем, а как смотреть на этот мотоцикл - как на личную перевозимую вещь (груз) или продолжать рассматривать его как транспортное средство.


Кстати вот история про отжатый гайцами, при перевозке, бездоковый кроссач http://www.motoforum.ru/forum/topic14578.h...dcc426ce9cd099d

Да я понял.
И в физическом плане так же. Гаец будет тебя смотреть, осматривать если ты, авто или мото подходите под описания ориентировок.
Но и гаец, сперва, должен разъеснить причину остановки!

Нужно разделять личные повседневные вещи и скажем личные вещи несущие опасность как ножики, пулялки, авто, мото.
МОТОЦИКЛ двух- или трехколесное транспортное средство с двигателем внутреннего сгорания, рабочий объем которого св. 50 куб. см с боковым прицепом или без него.
Оформят так же красиво и официально как по ссылке и гуляй.

Как говорится, будь мужиком блииина, отвечай за свои косяки. Если твой косяк - не зареганый мот, отвечай а не юли как первокласница перед этим самым. А если в твоем багажнике, который ты вчера пылесосил 3часа, нашли пакетик с чего-то там - борись.

какую опасность согласно действующему ПДД несет спортинвентарь???

ну ка какие мы громкие!!! да да, сделай себе харакири, если мот бездоковый, прям перед гайцем.
а если на доках, то по твой экспрессии, надо вздрачнуть на гайцев ботинок:-) шо б он утерся.

В том, что ты можешь вип**я или наип**я на нем, с него.
В соответствии с п. 1 ст. 1079 ГК РФ к источникам повышенной опасности относятся в том числе транспортные средства.

Было дело, остался, оформился и платил.....

Почему именно харакири и почему именно бездоковый?
Да и вообще..... как-то давно не остонавливали, только смотрят и все... не интересен я им)

А никто не говорит, что нужно выдавать чужой мотак за свой. Зачем?

Мотоцикл это ТС. Помещенный в кузов прицепа ТС - это груз.

По мнению ГАИ это был (почти) ТС. А по мнению суда, выраженном в решении - груз.

Вот из всего и всеми вышесказанного я могу сделать вывод, что никого по сути, не интересует глубокое изучение каких-то там нормативных актов, или правильность их применения должностными лицами. Большинству спорящих просто хочется получить конкретную инструкцию о том, как свой нигде незарегистрированный, а возможно и откровенно "левый" корч с гадкой улыбочкой возить мимо ГАИ. Желательно еще при этом и ехать на нем куда захочется. И получить ссылку на закон, распечатав 2 статьи из которого можно бы было навозить ими по морде вопрошающего ГАИшника. А в кармане (ну для особо придирчивых инспекторов) что бы лежала индульгенция от организации, типа МФР, позволяющая покупать угнанные, нерастоможенные, или самособранные корчи утверждать о их принадлежности и способности ехать по ДОП (ну или хотя бы не ехать, а катится по обочине).

Там ключевой союз - "и" - "путевой лист, лицензионную карточку И документы на перевозимый груз" - это грузовые автоперевозки.
К перевозке личного мотоцикла в прицепе неприменимо.

Естественно, полное отсутствие документов на содержимое прицепа не приветствуется.
Товарищ возит свой црф450 в прицепе, без номеров, но у него есть "спортивный паспорт" или как его... полученный в федерации мото-спорта.
На попытки гаишников вытрясти ПТС с мотоцикла, показывается этот паспорт. Наезды типа "без ПТСа, задержим, изымем" отвечается "это мой спортинвентарь. Если есть ориентировка на кражу данного агрегата, составляйте протокол, изымайте, но потом вам придётся доказывать, что он краденый, или это выльется в незаконное изъятие чужого имущества".
Поскольку никаких таких ориентировок нет, все расходятся при своём.

Вообще говоря, кроссач - это не транспортное средство
Смотрим ПДД:
фары нет, поворотников нет, стопа нет (?), для движения по дорогам общего пользования не предназначен, предназначен для дубасения по трассе мотокросса - спортинвентарь.

Вот, пожалуй, в высказывании насчёт кроссача зерно истины есть. Но по причине наличия номерных агрегатов иметь бумажонку типа ДКП всё же стоит. Для сбережения времени.
С эндурками, имеющими оптику, уже не прокатит.

С хардами то же самое. Поворотников нет, на многих нет стопаря и дальнего света. Многие гацы кросс, хард эндуро и дуалспорт не особо различают, так что и с последним может прокатить, особенно если поворотники снять.
Вообще у нас принадлежность к ТС зависит от наличия ПТС. Есть ПТС - транспортное средство, нет ПТС - не транспортное средство. С квадриками похожая тема: которых таможат как ТС, комплектуют ПТСом, всех остальных (кроме контрабаса) ПСМом.

Нету прямого указание в законе, что именно наличие ПТС предопределяет бытие техники как ТС. По ПДД именно 2 колеса и мотор. И сиденье для перевозки кого-то(то есть мотоблок с 2 колёсами и мотором не канает)

Без ПТС ты технику как ТС на учет не поставиш. Например квадрик с ПСМ только как СМ. Мотику с одним только ДКП вообще ничего кроме спорт доков или штрафстоянки не светит.

Блин! Как же я пропустил!
Может послужить, а может не послужить? Офигенный закон!
Dalnoboi
Предлагаю, вручить премию: "Фантазер всея Руси!"
Гордость, обусловленная отмазыванием пацана от наказания мотобатовцем, правильно называется: "Произвол сотрудников правоохранительных органов!", т.е. он самолично решает, кого карать, а кого миловать, не взирая особо на свои обязанности и требования закона!

Хороший закон или нет-это мы здесь не обсуждаем. Здесь(на форуме) вообще запрещены политические высказывания. Нарушаешь, нехорошо, а ещё модератор.
А вообще, ты выдёргиваешь из контекста только то, что тебе нравится?
Гордости нет, есть факт. а вопрос по теме был : что по закону может быть..и далее по тексту.
Кстате, модератор, прочти внимательно название темы и суть первого поста и проверь, чьи посты по теме, а чьи так. нижесредний троллинг. Поднимется рука самого себя почистить, или нет?
Предлагаешь вручить-вручай. Тока не слейся, ога?

И ещё. Не знаю, у кого как со здравым смыслом, но я в тест режиме задал вопрос двум пацанам 11 и 12 лет: что надо иметь с собой при перевозке мотов на прицепе.
диалог цитирую полностью
-Пацаны. Вот вы как считаетете, мы везём в телеге мотики, что нужно на них иметь?
-Как что? Документы....
-А зачем? это наша личная паджера, наша личная телега, и моты-наши личные вещи..
-Всё равно. Гаишник-то видит перед собой именно мотики!
-Пацаны, по закону не нужны документы на личные вещи как бы
-Пааааап, гаишнику что, не верить свои глазам? Он же увидит именно моты. А вдруг мы украли и перевозим? Ты хочешь заночевать на посту? Давай возьмём доки, покажем и будем ехать себе спокойно
Лёша:
-Ромка, папа, если что, любого гаишника переспорит!
-Ну мы же хотим на соревнования, а не гаишников переспарывать... переспоривать...
Детям 11 и 12 лет, напоминаю. То есть дети и те осознают, где находятся и где живут.

Карбон, ты что хочешь доказать? Что мы лошьё, которое живёт в своём государстве и подчиняются его законам, а ты вольный ковбой-ренджер с прерий?
Так никто ж не против, никто и не настаивает.
Ты в защиту своих аргументов не привёл вообще ничего, так, пустая болтовня и ехидное словцо, вставленное между строк.

Я вообще не понимаю, о чём вы спорите? Реально не понимаю.

Грандтрек, видишь ли в чем дело, мотоцикл друга в кузове нашего прицепа - это не наша собственность и индульгенция на "водитель личного авто не обязан предьявлять документы на груз принадлежащий ему" в этом варианте не действует ибо мотоцикл друга ему не принадлежит - будь добр доки

По мнению ГАИ это номерная запчасть но ни как не ТС. ибо ПТС этот кузов не имеет, колес тоже и двигателя так же. Давай не буде передергивать. Данный пример показывает, что перевозить раму, двигатель или вообще от в разобранном виде можно и по закону можно ничего не предьявлять гайцам.


Грнадтрек, углубленное изучение ваших юрилических нормативных актов интересно юристам, студентам и пострадавшим.
нормальных людей интереует, совершенно верно, практика применения этих самых актов. И если ты сможешь привести судебные примеры, где будет четко видно метаморфоз ТС в груз - мы будем только рады.


Пока я от тебя увидел только много слов, апломба и уверенности в собственно правоте, покрепляемой только одним законом. и асболютное нежелание расматривать проблему с разных сторон. Учитывая то что ТС есть ТС, не зависимо от того погружен он в кузов или нет (ты так и не привел какого либо законадельного документа, гле было бы написано обратное), он попадает под юрисдикцию ДПС как органа надзора и контроля за ТС. Что собственно понятно большинству участников диспута, не смотря на отстуствие юридического образования, на скажем так бытовом правоприменительном уровне.


ЗЫ: Докажи что ТС являющийся собственностью водителя автомобиля и помещеный в кузов этого же автомобиля (прицеп), согласно условиям закона про груз, перестает попадать под определение ТС и я лично вышлю тебе пузырь коньяка. Не докажешь до понедельника - Дальнобою и мне по пузырю. Думаю на 0.25 Каспия мы согласимся, что бы по честному было




Я может пропустил - что ответили гаишники на твой оффициальный запрос на сайте?

Они мозг друг другу выносят, в соседней теме уже получилось.

i-denis:
Все уже разжевали по 2 раза, я больше эти пассы комментировать не буду. Если что до сих пор непонятно - я не виноват.

Они в течении месяца дадут официальный ответ.





Часть поциэнтов считает, что даже на спортивные мотоциклы нужны документы, подтверждающие легальность владения и распоряжения. В т.ч. и я.
Вторая часть считает, что не нужно. Галоперидол им обеспечит ГИБ2Д при наличии на то доброй воли и свободного времени.
А в целом по палате всё в порядке. Стены мягкие, потолок белый, вода мокрая))))



А чё это по 0,25? Мало как-то.. Лучше по 0,5 доброго вина.

А да, про езе одного мальчика то мы забыли - давай до понедельника, нормативный акт или закон по которому ТС в кузове перестает быть ТСом и перестает попадать в юрисдикцию ДПС. - докажешь 0,5 с меня, не докажешь - нам с Дальнобоем по 0,25 Каспия (Ну ему мона 0.25 в меру старого вина но придется с Грандтреком объединяться )


(Дальнобой, что ж тебе Каспий не мил то???? )

Почитал я эту тему и почувствовал себя ненужным на этом форуме...

Даже не пригласили

Dalnoboi, если уж сделал вид, что воспринял мое сообщение, как сообщение модератора, то уж, будь добр, сделай вид что соблюдаешь правила форума и не обсуждаешь в публичных темах действия администрации форума. Хотя, КМК, вполне очевидно, что выражает оно мое мнение, а не мнение администрации.
Какое политическое высказывание мне приписывается?
Приводить, в качестве аргумента, опрос пацанов 11-ти и 12-ти лет, это очень мощный прием! Просто не знаю, что ему и противопоставить. Разве что тоже, какую-нибудь фразу придумать и приписать её, например, декларации прав человека.
В этой теме, спорщики, каждый на своей волне. Одни, пытаются проанализировать ситуацию с точки зрения закона, а другие - как по-быстрому разрулить по понятиям. Причем, первые, прекрасно осведомлены, как это делается с точки зрения вторых, а вот вторые, аргументы первых воспринять почему-то не могут.На твоем месте, поостыв, я непременно удалил бы эту фразу. За аргумент она не канает и чести автору не делает.

Не стесняйся! Вынеси другу i-denis'у мозг!

Меня ты причислил к тем, которые по понятиям, конечно?